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人狼ジャッジメント初心者スレ part1
- 1 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/03(木) 12:37:20.75 ID:KSk8XofO0.net
- !extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください
IP無しコマンド： !extend:default:vvvvv
IP有りコマンド： !extend:on:vvvvvv:1000:512
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください
■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html
ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html
■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357
■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言してから立ててください
・立てられなかった場合はレス番を指定してスレ立てを依頼してください
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/06(日) 12:29:36.63 ID:jPmLVMfH0.net
- 初心者スレなんてあったのか
本スレに初心者湧きまくりだからこっちに来てほしいな
- 3 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/06(日) 14:50:34.80 ID:K8yYHlFp0.net
- 初心者スレできたのね
落ちないよう保守
- 4 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/06(日) 18:01:52.62 ID:ezLWNI/e0.net
- 1乙
チュートリアル案。
はじめてプレイする前に…
1.観戦してみる
アプリインストールしたら、［オンライン対戦］→［全国対戦］→［観戦］を選択して最低一回は観戦をするとゲームに入りやすい
観戦のチェックポイント
・人狼ジャッジメントは大まかな流れが決まっている（後述で説明）
スピードも早いので一通り流れを掴んで慣れておこう
・用語チェック
［観覧］すると左下に［メニュー］があり、［リアルタイム用語］がある。
「280」など、ローカルルールが存在するので分からない用語はその度メニューでチェック。用語を脊髄反射でき反応できるレベルまで覚えておくと後々楽です。
2.ボタンの位置の確認
--フィルタボタン（ログ）
下中央付近の［フィルタ］ボタンを押したあと［キャラの肖像］を押す。
スクロールするとログが見れる。
フィルタを使うと指定キャラクターだけのセリフをまとめて表示できる。推理に便利。
プレイ時に見るときはログ見てくるというと人狼だと思われにくい。
2.準備をする
最重要
・時間（最低でも30分くらい）
オンラインゲームなので、途中抜けは一緒にゲームの楽しさに直結するのでできるだけ時間に余裕を持ちましょう。
・予測変換の調整
キャラ名と用語をあらかじめメモ帳などで試し打ちしておくと予測変換ですぐ表示され、速く打てるのでおすすめ
・気楽な気持ち
人狼ジャッジメントは慣れるまでは流暢に会話することは難しいです。失敗して当たり前なんでなんでもトライして見ましょう。
3.プレイしてみよう
初心者COをした後、スタンプと「把握」などを書き込みをしながら流れに乗ることを第一目標とするといいでしょう。
注意！昼時間に書き込みが行われなければ「突然死」となり自キャラが死にます。少なくとも一回は喋りましょう。
以上、プレイ2日目の人からでした。
- 5 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/06(日) 18:06:19.40 ID:ezLWNI/e0.net
- Tips
流れについて
大まかな流れ（よくあるパターン）
初日
【昼時間】
占い師CO→（占い師が2人以上存在する場合）280秒に占い先を同時出し
→占い結果出した後霊能者co→
（霊能者がひとりの場合）霊能者進行で吊る人（グレランか役職ローラー）、吊った人が狩人だったときの
COするかどうか（貫通か回避か）を決める。推理する。→大まかな吊り先を見つける
【夜時間】
進行が出した結論にそって投票する
2日目以後
霊能者結果をいう→推理（誰が人狼か？人狼のパワープレイが可能な状況か？）→投票
- 6 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/06(日) 18:13:25.72 ID:ezLWNI/e0.net
- 分かりやすい用語動画
ttps://youtu.be/GWBWa-o8amU
- 7 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/06(日) 19:42:08.15 ID:qndh9AsWr.net
- ・ゲーム中に操作方法とか用語とかを聞くのはマナーが悪いので、基本用語くらいは覚えておく
・基本的にはゲーム中に「自分は初心者」だと言わない
・ゲームが始まる前か、ゲームが終わったあとならオーケー
・人狼になってしまった場合、相方に「初心者なんで足引っ張るかも、ごめん」くらいなら言ってもよい
・霊能になってしまい、対抗がいなくて確定した場合「初心者なので進行苦手」とは言ってもよい(確定してないなら自分は初心者と言っては駄目)
・占いになってしまった場合、占い忘れだけしないように気を付ける
・狂人になってしまった場合、とりあえず初日に占いCOして、適当に白出ししとく
・狩人になってしまった時、とりあえず最初の日は霊能を守っておく(初心者でなくなったのなら好きなのを守ってよし)
最低限でもこれくらいは出来ないとゲームがぶっ壊れるので気を付けて欲しい
- 8 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/07(月) 15:14:26.88 ID:GNkzT8w7p.net
- 縄がよくわからない
- 9 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/07(月) 15:36:14.98 ID:lbSGzxopd.net
- >>8
吊れる人数のこと
仮に初日に黒吊れて残り黒1の場合
「縄に余裕がある」
初日外してしまってもう外せない(PPの可能性がある場合)
「縄に余裕が無い」
- 10 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/07(月) 16:05:17.15 ID:p0SkC6VfF.net
- ラス1で入ったならまだしも待機時間中や初日夜時間中に屋敷のルール確認はしてほしくはある
- 11 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/07(月) 16:21:56.66 ID:qW/F4aGla.net
- >>1gj
初心者スレすっごく助かるー！
狂人が霊能騙りしないのはなぜ？
狂が占い騙りすると、白出しした人が霊能から黒判定受けた時にバレ不可避な気がするのだけど、初心者村で霊能騙ってるの今のところ見たことない。
占い騙りって危ない橋な気がするがそれがセオリーなので不思議に思ってる。
- 12 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/07(月) 16:33:04.69 ID:p0lSLl2Ya.net
- >>11
市民側で一番強い役は占い。占いの真が確定され、狩に守り続けられると狼は勝てません。
狼が占い騙ってもいいけど、狂との足並みを揃えるのが難しい。
狼、狂両方占いに出て3人になると、占いから吊る流れ(ローラー)になるので、リスクもある。
なので、狼が占いでるかわからない以上、狂人が出ちゃっとくのが基本的なセオリーになってる。
そもそも、白だしした人を吊ること自体がゲームの中後半なはずなので、そこがバレる前orバレた瞬間には決着ついてることが多いはずよ。
- 13 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/07(月) 18:30:20.52 ID:DpI2w/pHM.net
- 縄数は(人数－1)÷2で計算できる
少数は切り捨てね
- 14 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/07(月) 19:15:35.67 ID:qW/F4aGla.net
- >>12
ありがとうすごく分かりやすかった！
狂人未経験だから、当たった時は占い騙りの練習してみます
- 15 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/07(月) 19:47:09.52 ID:bb0YdodX0.net
- 自分を真の占いだと信じ込んでいけ
- 16 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/07(月) 20:39:59.12 ID:sGFCbzj2a.net
- プレイ中のメモってどんな風に取ってる？
- 17 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/07(月) 20:43:42.16 ID:xCKS/JwnM.net
- 取らずにログ見てる
最近は投票時間とか議論してないからログ見てると狼チャットだとか言われて翌日吊られるけど
- 18 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/07(月) 21:19:05.77 ID:TlQPywLWr.net
- 俺もメモ取らないな
初日はとにかく寡黙で吊られなたくなくて、発言多めにしたいから、メモってる暇がない
代わりに占いの白出しまとめとか、グレーまとめとかを積極的にやってる
「メアリー→ゲイル白、バニラ→フェイ白」とか「グレーはエリック、マイク、ジェシカ、サンドラ」とか
これやっとくと、自分のログ見れば片白とグレーが把握できるし、寡黙にならないしで一石二鳥
- 19 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/07(月) 21:35:35.08 ID:/Tysos9n0.net
- 吊り回避してから投票時間に一言いってメモってる
- 20 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/07(月) 21:56:20.15 ID:p6l9IdXQ0.net
- 最近始めた初心者だから分かりやすいように
3x3の9人分のマスに参加者の名前書いてそこにそれぞれの行動をメモってる
coとか占い先とかすぐ把握できて結構便利
- 21 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/07(月) 22:51:00.76 ID:G1i2AvANa.net
- >>17
それ投票時間は狼の相談タイムだからここでチャットしない人は怪しいとか言ってるyoutuberのせいやで
そんなメタ読みしてないで推理しろってんの
- 22 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/07(月) 23:28:28.80 ID:V2I/ih8sx.net
- >>8
縄とは処刑できる回数のこと
他の人も言ってるが、(人数－１)÷２で小数点切り捨てで計算できる
もう少し補足すると
残り人数１と２→ゲームが終わってるので処刑はできない＝縄数は０
残り人数３と４→縄数１
残り人数５と６→縄数２
残り人数７と８→縄数３
残り人数９と１０→縄数４
残り人数１１と１２→縄数５
残り人数１３と１４→縄数６
残り人数１５と１６→縄数７
残り人数１７と１８→縄数８
残り人数１９と２０→縄数９
また、縄はＰＰ(パワープレイ)が発生するまでの残りの処刑回数という意味でも使われる
例えば、残り人数が７人の時、狼陣営が３人残っていれば、次に失敗(市民陣営を吊ってしまい、深夜に市民陣営が噛まれる)すると
次の日の朝には市民陣営が２人で狼陣営が３人となり人狼陣営の方が多くなるので、ＰＰになって市民陣営の負けが確定してしまう
このこと(怪しい人を吊って黒かどうかを確認する事ができない状態)を「縄が足りない」とか「縄に余裕がない」と表現する
逆に、残り人数に余裕がある(例えば残り人数が９で狼陣営３の時とか)は、処刑が失敗しても大丈夫なので
そのような時を「縄に余裕がある」と表現する
あと、縄数はその部屋の役職設定のバランスが取れているかどうかの判定にも使われる
人外(人狼陣営＋第三陣営)の数が縄数を上回ってしまっている場合、ゲーム開始直後にＰＰが発生してしまうことになるので
その部屋のゲームバランスは狂っているから、そういう部屋には入らない方がよい
- 23 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/07(月) 23:41:33.88 ID:OnFPShkc0.net
- >>18
まとめは本当にみんなの為っぽくみえて何より自分の為になるのでオススメ
「各キャラ名」「→」「白」これだけ予測変換に入れてればそう手間もかからない
これやって初日吊られること少ない(が、噛まれることはある)から、人狼こそやるべき
- 24 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/08(火) 00:28:08.91 ID:OzQ8QfAf0.net
- まとめはよく狼にも見られるけどね
- 25 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/08(火) 01:47:47.99 ID:xqI1LHE00.net
- 狼だろうが市民だろうが関係なくまとめてるわ
- 26 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/08(火) 05:57:08.48 ID:qlVPUR0W0.net
- とりあえず占い先書いとくだけでも即整理出来てええね
慣れたら霊能結果と噛み先もあるとより踏み込んだ考察出来るようになる
- 27 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/08(火) 08:46:14.35 ID:oQb8z5Gx0.net
- 凸について質問です
その日に一言でも発していれば夜の凸死はないですか？
- 28 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/08(火) 09:11:28.73 ID:aWci3IvLM.net
- >>27
ないよ
- 29 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/08(火) 09:17:08.89 ID:8Xpd1kVDa.net
- >>27
凸死はないけど寡黙すぎて吊られる可能性は大きい
- 30 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/08(火) 09:42:48.70 ID:EMYPRyIjd.net
- 占い結果全然覚えられないんだが、上級者でもメモ取ってるの？一回覚えてもすぐ忘れるオレが頭悪いのか？いちいちログ漁るのも面倒いし効率悪い気がして
- 31 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/08(火) 09:46:41.93 ID:T409h6yda.net
- 占い結果くらいはメモ取ってるよ
それくらいは手間でもないし
だから電車の中でとかは出来ないけど
- 32 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/08(火) 09:47:46.39 ID:e0xBdg1L6.net
- 別でメモ取るのが一番いいよなー
実際ログ遡る時間もったいないけどめんどいのよね
- 33 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/08(火) 10:01:50.32 ID:EMYPRyIjd.net
- やっぱ上級者関係なくとってるのか。ありがとう。
ちなみにメモの取り方は略して取ってる？
人それぞれだとは思うが、参考のため
- 34 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/08(火) 10:05:50.27 ID:EMYPRyIjd.net
- でも結果まとめてくれてる人も結構いて、そういう人はきっと取ってないんだよね？電車とかでもやりたい
- 35 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/08(火) 11:35:04.21 ID:1b+8e2aYa.net
- >>34
自分は基本流れ早いし焦ってメモをミスしてる事もあるので、メモしてから確認をかねてまとめを喋る派だ。寡黙防止にもなるし、個人的にはなかなかいいよ。
- 36 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/08(火) 14:07:01.66 ID:ZqGvoRlAa.net
- 280秒のログのとこ表示しながら、入力してる。
で、1日目入力したら、それコピーしといて、2日目入力の時はペーストして書き足して、またコピーしてる。
コピーしとけば、議論に詰まった時や、片白間違えて指定した時なんかに、さっとまたはれたりするし、自分のログ見ての確認も楽だしね。
- 37 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/08(火) 15:06:46.01 ID:faa2dnkd0.net
- 占い真のとき280で結果言った後にCOするのって顰蹙
買う？最近よくやる人いるけど自分占いの時やったら
めっちゃ嫌がられたんだが...
- 38 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/08(火) 15:38:42.72 ID:fdwXeb9c0.net
- >>37
狂人と狼炙り出しのために効果はあるかもだけども嫌がられたり疑われて初日吊りに可能性あるよね･･･
みんなに不快感与えそうだから効果あるとは思うけど自分が使うのは怖い
- 39 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/08(火) 16:03:52.96 ID:0/J8blNar.net
- セオリーを守らない人は悪みたいな風潮あるからね
怒る人がいるのは覚悟の上で、それ以上のメリットがあると判断するのならやればいいと思う
- 40 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/08(火) 16:38:18.14 ID:vV9g+F9X0.net
- 面白いなこれ
https://goo.gl/gRqmx2
- 41 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/08(火) 16:59:43.75 ID:Z5ZrS3iDa.net
- >>40
本スレも同じIDが宣伝しにきてて頑張りを感じる
- 42 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/08(火) 19:38:19.64 ID:JCAcBkdhd.net
- 狂人の立ち回りが本当に難しい
2日目に白に黒出しできるといいだろうけど初日に囲えてた時の狼は結構大胆な発言してくるし誤爆が怖い
2日目に白出した先を真が黒出ししてパンダ吊り、霊能噛まれなかったら3日目狂人ってばれるけどその時は霊能1なら言い逃れできないよね？何て言えばいいの？
- 43 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/08(火) 20:23:07.21 ID:zortGSx1a.net
- ごめんなさい
- 44 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/08(火) 21:22:49.65 ID:asVOILl30.net
- >>42
狂人は一番頭使うからね…。
誤爆恐れず2日目に黒出しちゃうのはあり。吊って黒でも信用大きく取れるからね。
むしろ、初日囲い&2日目誤爆は、個人的には一番嬉しいパターンだな。
パンダ作った場合は、吊られないよう必死になることが一番大事。PP起きるからね！って。
特に、対抗の白に黒出しは狂人でも簡単にできるから、それを追わせて見るのがいいと思う。
吊られた後は、割とどうしようもないけど、吊られて最終日持ち込むとかしかないかね。
諦めないなら、一応霊潜伏を追うっていう手もあるけど、まぁだいたい無理だよね。
- 45 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 01:18:10.33 ID:TEIoFJ5y0.net
- >>42
自分はそこでも一応あらがってはみるけどね
え？霊潜伏かよ！とか
自分が狂で白目に黒出しする時は初日グレー指定で黒目っぽくない人を吊った時とかだからねぇ
そうでないなら280までの間に黒目に白出すかな
黒っぽい理由も添えて白出ししたらなお良い
- 46 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 06:05:37.93 ID:TVmxV+hgd.net
- 狂人で占い結果が破綻バレした時に真取りを諦めて狼を生かすように立ち回るのがよいときもあるからな
真霊能と戦うのを回避して真占いに占われてない人の黒っぽさや白っぽさを発言や反応から引っ張ってくる
潜伏狼にあたるリスクもあるけどあくまで自分は人外確定だから他からしたら色眼鏡で見る人もいるだろうし
- 47 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 06:14:49.23 ID:ThX2UPqz0.net
- 破綻した時は狂人coして狼っぽいやつに黒って言いまくったりしてる
狂人の黒だからって逆に白く見られたりする
- 48 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 09:38:09.02 ID:BPQRkeP00.net
- ２０戦くらいしかしてない素人
なんかまだどうやって推理すればいいのか良くわかってない
ただとりあえず皆の意見に同意してる感じ
白でも黒でも相槌しか打ってないって怪しまれて吊られる事多い
どの役職に当たってもオロオロしちゃう
早く自分の意見を堂々と言えるようになりたい
- 49 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 11:11:00.41 ID:yUYD7pKla.net
- グレ5の時は狩回避でなく貫通推奨の理由教えてほしい。
狼もしくは狂吊れるし、どうせ吊られて死ぬ予定だった狩が餌か時間稼ぎにはなれるからいい点もあると思って、1回目のみ回避を希望したらグレ5だよ？という結論になり自分だけ分かってなくて恥ずかしかった。
- 50 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 14:10:26.15 ID:IJ+i6Dyl0.net
- 面倒くさいこと考えず全部貫通でいいと思うんだがなぁ
このまえ狼が回避してきたときに対抗でろって強要されてクロス護衛とかいうの指示されてムカついたったわ
- 51 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 15:22:36.52 ID:Z7W3mcbqH.net
- >>49
自分も何ならどこからでも回避して構わないと思っているが、グレーの詰め方は結構違う
例えば占い狂と仮定して、グレー4人なら回避で対抗出た場合は狩1/2、グレー1/2 またはグレーに狼無し
グレー吊ったと考えて翌日を考えると占い結果でグレーは潰せる
対抗出ない場合は3の中に狼1か2
狩は噛まれるが初日を白吊っても1/2か2/2で次の日のグレー吊りに臨める
グレーが5人なら対抗出て狩1/2、グレーに1/3か0
グレーを初日に吊っても翌日はグレー2人の中に狼1か0
対抗無しで4の中に狼1か2
狩は噛まれて初日白吊りでも翌日は3人の中から1人なので占いがアテにならない時も結構ある
つまり脳死気味に進行したいなら4人回避安定って事
- 52 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 15:23:50.14 ID:Z7W3mcbqH.net
- >>50
村を勝たせる為の進行にムカつくならこのゲーム向いてないよ
- 53 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 16:14:19.28 ID:Su2PlgOO0.net
- >>51
詳しい解説助かるよありがとう！
グレ5からの回避だと占い騙りもいるから格段に狼見つけにくくなるのね…。まだ初心者で盤面が読めないからグレ4回避から始めてみるよ。
- 54 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 16:15:50.00 ID:IJ+i6Dyl0.net
- 書いてある意味がぜんぜんわからんけど、多分間違ってるわ
貫通一本でかてるからな
- 55 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 16:45:20.06 ID:Sw9v4zDa0.net
- 反応に貪欲とかレス乞食的な奴と入るとイライラする
酷かったのは15秒だか20秒だか黙ってただけでいちいち
居るか居るか聞いてくるし
その時はやたらと必要以上に反芻する奴らばかりでログ流れてイライラするし
最後一番無口だから吊ろうぜの流れ
ああもういいわ吊ってくれという感じだった
- 56 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 16:45:22.19 ID:fO3PV/95a.net
- >>54もデフォルトで霊能が2人出た時には霊能に進行を任せずに霊能ローラーしたりするだろ？
それと同じように回避の方が貫通より村有利になる場合があるってだけよ
それを使うべき時に使わないのはもったいない
- 57 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 16:57:07.55 ID:RCB14LHM0.net
- 村スラの説明見たが本当にあれをやる意味あるのだろうか
先にでることで防ぐとあるが
俺が狂人ならそんなこと全く関係なく占い塩行くし
占いローラーとかするのならむしろ3日も稼げるんだし
充分ではないかと
むしろ狂人や人狼にそれを利用されたりするデメリットの方が多くないか
今までの感じからスラした奴が残ったりしてたし
実際真人狼の占い塩→村スラもあったし
しかも狩人消される確率が上がる
- 58 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 17:26:10.14 ID:D+2Hhy3ka.net
- >>57
もはや自力で答えにたどり着いてるやん
本スレにいた人かな？
敢えて加えて言うなら村スラの厄介な所は、成功したら結果は目に見えるから村スラしたヤツは直接メリットを実感出来る
しかしデメリットはある程度広い目で場を見れるようになってからでないと感じられない
そして例えば霊能潜伏とかは周りが防げるケースもあるけど、村スラは出るのを防げない
だから短絡的な村スラがポンポン出て、しかもそいつが村側に置いときたくないヤツばかり
厄介な事この上なしだわ
- 59 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 18:24:05.89 ID:2OMlUYK70.net
- むしろクロス護衛は村利しかない
よく分からないのにムカつくのはこのゲーム向いてない
初心者も初心者なりに理解するように努力すべきだと思う、チーム戦なんだから
- 60 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 18:59:07.86 ID:ZHfXGu9/d.net
- 呪われ入りは難しそうで観戦しかしたことないから教えてほしい
身内部屋建てる際呪われを入れたい時ってやっぱ賢者(あと妖術)ってほしいもの？
全国のやつ見てると賢者なしで呪われが主導権握ってしまう部屋よく見るからそれはバランスとしてどうなのと思うんだけどいなくても推理できるもの？
- 61 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 19:02:51.28 ID:G1gSlqvX0.net
- >>60
推理できるくない？
真の白が黒く見えてきたり疑心暗鬼が加速するけど呪われはそもそもそういうものだと思って楽しめる
あとシステムメタ的な話だけど呪われ入れるなら15秒ルールは付けてね
- 62 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 19:08:00.38 ID:oaLxb1+U0.net
- 最初に
Ａ：占いCO Ｂ：占いＣＯ Ｃ：占いＣＯ
Ａ：スライド狩ＣＯ（真）
これ何か意味があんの？
- 63 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 19:16:07.06 ID:G1gSlqvX0.net
- 強いて言うならうるさい
- 64 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 19:16:30.65 ID:/Uulu+dXM.net
- 呪われ入りで15秒ルールちゃんとある部屋に入ると感動してしまう
- 65 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 19:18:56.73 ID:oaLxb1+U0.net
- 最初にＣＯ出して 次に本物がでると 狂が狼が出したと思ってニート狂気味になるって事か
- 66 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 19:22:28.73 ID:oaLxb1+U0.net
- そしたら狩移動見て狂も狩移動したら狩ロラ、一発で占いが黒当てても1匹のこるやんな
そこから完全グレーの運ゲーか、やっぱ狩りの釣り宣言あかんだろこれ
- 67 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 19:23:55.72 ID:oaLxb1+U0.net
- あーそうか狩り2人無視でいいのか。自己完結、俺うるさかったわ。すまん
- 68 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 19:27:48.60 ID:uSvyPYnir.net
- >>60
賢者いらない
いなくても推理できるし、誰が呪われか分かってしまうのはむしろツマらんと思うよ
あと、バランスは市民と呪われの数で調整できる
市民を減らして呪われを増やせば狼側が強くなるし
市民を増やして呪われを減らせば村側が強くなる
それでも狼側が強すぎる場合は、パン屋入れるとか双子入れるとかするといい
- 69 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 20:27:13.05 ID:Qxi17In7a.net
- デフォ村で狼なったとき初日占いべぐって嫌がられる？
一回やってみたいだけなんだけど
- 70 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 20:29:58.71 ID:Z1TVChJ30.net
- 狼のベグは普通によくある戦術だからやってよい
嫌いだ…という人はいるけど、普通の戦術で違反でも禁止でもなんでもないからOK
- 71 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 20:33:39.85 ID:Qxi17In7a.net
- 把握
あんがと
- 72 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 20:42:25.61 ID:G0DjTFCgx.net
- ベグやってもいいけど、相方の同意を得てからにしようね
相方が嫌がってるのに強行して失敗したら戦犯扱いされるぞ
- 73 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 20:46:49.08 ID:Z1TVChJ30.net
- そりゃ噛み先は相手と相談して決めるのが普通じゃない？
独断で決めるのはベグじゃなくても駄目な行為だわ…
- 74 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 21:03:31.96 ID:RCB14LHM0.net
- >>58
なるほど、ありがとう
- 75 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 22:25:57.78 ID:+fzrMJ6Ua.net
- 9人村で占2-霊1グレ4回避ありの条件で市民だった場合、初日吊られる市民は貫通するのがやはり最善？
狩回避ありはある意味狩を犠牲に人狼を炙り出す訳だから、市民coもありといえばありなのかしらと分からなくなる。
人狼と疑われて場を混ぜる可能性しかないから黙って吊られるべき？
あと9人デフォ村で、初日吊られる狼は黙って吊られるのが当たり前なの？そんな会話があってちょっと疑問に思った。
- 76 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 22:35:43.58 ID:GAx3MI/Fd.net
- ベグは別にしてもいいよ
俺は運ゲーになるなら大嫌いだし狼になっても絶対やらないが
- 77 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 22:40:45.68 ID:k5Igd9Bid.net
- >>75
指定くらったなら選ばれた理由ぐらいきけ
寡黙把握のみが理由なら指定くらうこともないだろ？
適当に選ぶバカ進行なら目いっぱい罵っとけ以上
- 78 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 22:48:36.84 ID:zPvDq4Snr.net
- >>75
市民が狩人COするってこと？
それはよくないね、対抗で本物の狩人が出てきたらやっかいなことになる
それで負けたら戦犯扱いされると思うよ
- 79 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 22:56:29.04 ID:RCB14LHM0.net
- 求む
真占いが潜伏で、狂人が占い塩の進行になった場合の村側の勝ち方
今回の場合、副進行っぽいのに霊は黒出るまで出るなと釘を刺されている
この場合でも勝ちを拾えるケースはどうしたらいいか
- 80 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 23:00:37.44 ID:+fzrMJ6Ua.net
- >>77
初心者村はグレランの寡黙吊りか勘がデフォだし、上級者村も少し見ただけだけど初日吊りは判断材料足りなくてどうしてもグレランの勘になるみたい…。
理由聞いて後は何もせず引き下がるしかないのかなと思いつつ、せめて何かしたいという気持ちも捨てきれないw
- 81 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 23:03:27.99 ID:+fzrMJ6Ua.net
- >>78
書き方悪かったかもごめんなさい！
違うよ市民だよ、明日吊ってもいいから今回は吊らないで他を指定してほしいよみたいな…。
まだ分かってない事が多すぎるけど、市民の役職騙りはご法度だと思ってる。
- 82 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 23:04:03.11 ID:G1gSlqvX0.net
- >>79
狂人が真占いになればいい
たまにあるだろ？実質的に真占いになる狂人
- 83 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 23:14:52.18 ID:G1gSlqvX0.net
- >>81
初心者村で進行立てて指定させてるならおとなしく吊られるしかないんじゃないかなぁ
みんなで議論してる訳でもなく「進行指定よろ」みたいな流れなんでしょ？
初日は判断材料少ないし市民なら理由適当に聞いて諦めとけ
狼なら何してもいいよ
- 84 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 23:15:49.06 ID:Ih+XiS3L0.net
- >>75
全部にいえることになるけど、ぶっちゃけ自分と自分を占った真占以外は村だなんだ言われても信用できない
じゃあ何で判断するかと言われたら議論の参加率や推理の正当性
回避の狩COだって、対抗出ればこれまで誰護衛したかとかその理由が判断材利になる
ひたすら自分村ですうって証拠もない主張するよりも、自分が怪しいと思う人と理由を挙げたり誰でもわかるようなことでも自分の視点挙げたりした方がよっぽど意義があるよ
勘ならドンマイだけど、自分なら村陣営にいて頼もしい人はまず吊り候補に上げないから、観戦で最初に吊られる人の傾向調べるのもいいかもね
- 85 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 23:24:26.69 ID:+fzrMJ6Ua.net
- >>83
ありがとう！「市民(真)の市民coは役職持ちの生存を明らかにしてしまうから悪手」しか分からなくて、じゃあこの状況ならcoしてもよいのかなと気になってた。指定来たら理由聞いて大人しく吊られます。
- 86 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 23:27:58.74 ID:RCB14LHM0.net
- >>82
村の勝ち方よ
- 87 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 23:29:35.06 ID:+fzrMJ6Ua.net
- >>84
ありがとう！寡黙を回避できるようになってきただけの初心者だから、早く盤面読んで議論に加わりたい。もっと勉強して頑張ります。
- 88 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 23:32:15.43 ID:G1gSlqvX0.net
- >>85
もちろんなんか理由あれば主張したらいいと思うよ、市民が吊られたら当然不利な訳で
まぁおはおは占いco対抗把握280霊能よろ把握把握グレ指定よろ時短よろしくよろしくみたいな中身のない流れで白主張で回避するのはかなり難しいというだけの話
- 89 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 23:35:13.81 ID:y4HaeIyO0.net
- クロス護衛する時って真目に占い、偽目に霊能護衛であってる？
占い抜かれた時って泣く泣く真目を切るしかないのかな
- 90 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 23:36:53.90 ID:Ih+XiS3L0.net
- >>87
簡単でいいんだよ
占2人出てきたら「真狂かな真狼かな」とか「霊は一人だから真かな？」とか「白出ししてくれたから信じたいけど」とかでも推理しようとしてる姿勢が見えるからいいw
あとこのゲームって結局村目線が一番大事だから、自分視点をたくさん語ってもらえると進行も判断しやすい
- 91 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/09(水) 23:59:55.97 ID:2OMlUYK70.net
- >>89
そう
それで占い抜かれたら護衛場所と理由を聞いて、前日の対抗スピードなんかを加味して真偽を判断する
まあ占い抜かれた時点で占い護衛した狩の真目はかなり低い
- 92 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 00:22:33.36 ID:Mr12Hv4ya.net
- >>91
そう？俺は占い抜かれたとしても真っ当な理由があれば真目は揺るがないけどな
だって回避進行で真目に見るって指定された人が狩COでその対抗で出た狩を真目に見てるって事でしょ？
もし本指定した人が狩だったなら狼はわざわざ吊られ位置の対抗狩COには出ないけど逆はない
このアドバンテージは大きいと思う
- 93 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 00:29:44.51 ID:Mr12Hv4ya.net
- >>79
ない
真占い潜伏だけなら少しだけ突破口はある
でもそうなったって事は平和進行で狂占いが進行握ったって事よね？
で、結果伏せられて霊能潜伏指定されたら勝ち目はほぼ皆無
そうなる前にバカなフリして真霊は出て狂占いの矛盾を突きつけた所に真占い潜伏が出てくれれば3%くらいは勝ち目あるんじゃないかな
つまりは占い1の時点で真が潜伏を選んだ時点で勝ち目は見えない
- 94 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 00:34:29.61 ID:dVs4S/PJ0.net
- >>92
滅多にないかもしれないけど、狩対抗で出る狼もいなくはない
まあ基本的には発言を見て判断かな
- 95 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 00:50:12.30 ID:Mr12Hv4ya.net
- >>94
うん、いなくは無いだろうけど稀だね
まあこうやって意見が少し分かれるくらいにはセンシティブっちゃセンシティブ
そこの判断が難しいと感じるならとりあえず先CO出し狩を吊って残った狩が噛まれて残るか残らないかで判断する方が楽よ
- 96 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 01:08:05.11 ID:xwU2RUQ2p.net
- 初心者部屋は何たらかんたらって警告文？やたら来るんだけど、ブロックや通報されてんの？
- 97 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 02:26:12.31 ID:9wr45gpV0.net
- >>96
みんな出るよ
- 98 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 02:40:23.39 ID:8AN419tAa.net
- >>96
表示しても表示してもマナー違反が減らず苦情が多いんだろうな
ここに表示されてるのに、初心者村での時短や延長しないなどはマナー違反になるってさっき本スレで話し合ってて気づいたわ
知らない人凄く多そうなんだが…
- 99 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 06:43:43.72 ID:pVHBFEGnd.net
- >>61
>>68
回答ありがとうございます
- 100 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 07:25:47.50 ID:sBLc8FnQ0.net
- 人外はともかくとして時短はガチ初心者が積極的にして初心者に毛が生えたくらいの人から嫌がる印象
「勘だけど○○吊り！」「おk」ｼﾞﾀﾝﾖﾛｼｸｰ時短成立「誰時短したの！？」みたいな
初めてのときは流されてたけど、慣れてくるとその日以降の為になりそうな推理残したくなるし、時間余ってるなら各自ログ見直す時間とかに当てた方が良さそうだと感じるようになった
あと最終日の延長でケチつける墓場はホントひどいと思う
- 101 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 08:44:49.73 ID:IFw1JRWS0.net
- 占い二人で自分霊能ＣＯしてグレ貫通で寡黙な人指定して白だった場合、
初日狩人だった事が二回あったのだけど、噛まれなければその場合は狩人を指定してしまったと判断して良いのかな？
本当に初めたばかりなのでお願いします。
- 102 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 09:01:53.67 ID:XI6SE5/20.net
- >>100
そうだね、ログみたりメモしたりもしたいから時短はしないで欲しいわ
部屋によっては、明日以降のこと考えるのに時間を使うところもあるね
最終日の延長は好きにさせてあげなよ…と思うな
墓場は退屈だろうけど、ログみたりライン探ったり色々したいわ
- 103 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 10:40:02.57 ID:4MjZMtu0r.net
- >>101
初心者部屋なら寡黙な市民もいっぱいいるから、寡黙な白が狩人だとは判断できないと思うよ
- 104 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 12:40:18.44 ID:MRfywDbr0.net
- 初心者村で200戦やってるけどたいしてうまくなれないへたれです。
初心者村以外はなんとなく敷居が高くて遊べなかったんですけど、オススメの職配置とかありますか？
- 105 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 13:40:09.57 ID:wKkg4FnI0.net
- 風呂に入ってて舐めプ出来ないって初心者部屋きた奴にちょっとイラっときた
ワザワザそんなCO要らないわ
- 106 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 13:57:21.36 ID:2PoXNLRC0.net
- >>104
狐入り配役かな、占霊狩狼2狂狐入りの12人村
2.3戦やれば流れ掴めると思う
- 107 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 14:19:53.74 ID:oH4YS+7C0.net
- デフォで時短延長過半数
初日、人狼Aが落ちてたけど過半数で凸死ケアしてA生き残り
翌日、人狼Bが吊られた場合、襲撃先はどうなるの？
ランダム？襲撃なし？
- 108 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 14:36:44.90 ID:is2bDjbsr.net
- >>107
ランダム
- 109 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 15:00:30.44 ID:DDa0spgzH.net
- >>106
これってデフォ村から市民2狐1足すってこと？
市民と狐１ずつ足すのとどっちがバランスいいんだろうか
- 110 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 16:23:41.56 ID:T9hGPGgia.net
- 初心者部屋でおそらくあまり慣れてない初心者が霊能coで霊能は1
慣れてないなら初心者coしてもいいよ、みんなでサポートするからと提案したら、
人外になんか進行してほしくないから全部霊能が進行しろと言い出すプレイヤー
進行は本当に無理ですといって時間ギリギリで指定放棄する霊能。
結局グレランの流れで、村負け。
提案した自分も霊能進行絶対タイプも両方村だったわけだが、どうしたら良かったんだろうか。
初心者村でも初心者co禁止なのかな。
- 111 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 16:52:45.45 ID:h/yL7vxf0.net
- そういう場合、どんな時でも負けるでしょ
- 112 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 16:54:27.42 ID:KXu2HuB+a.net
- >>109
1ずつ足すなら初日占いありかな
- 113 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 17:17:26.98 ID:is2bDjbsr.net
- >>110
その場合は初心者COしてもいいよ
霊能に対抗いなくて確定してるからね
ただ、このケースの問題点はそこじゃないよね
- 114 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 17:19:08.98 ID:sBLc8FnQ0.net
- >>110
初心者村なら全員初心者が基準だから初心者COあまり意味ないし、メリットないんじゃないかな
初心者COすることで狼が霊にすり寄って進行乗っ取る可能性も十分ありえるから、「みんなでサポートする」じゃなくて「自分がサポートする(＝霊視点頼りになる村＝選択肢が減る)」くらいの気持ちが霊としてもありがたい
誰がサポートするかって議論だけでその日が終わったら狼の思うつぼだよ
まあ初心者村だから仕方ないかもだけど、慣れてないからと指定放棄する霊の時点で勝ち筋は薄かったかもしれないw
- 115 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 18:05:10.48 ID:XI6SE5/20.net
- >>110
人外が村目に見せかけて擦り寄ってくるかもだし、初心者でもちゃんと指定とかはしなきゃ
慣れないうちは勘でもいいから
どうしても無理そうなら、占い師ふたりで同じとこ占って貰って白確作るとか？
とにかく、指定はちゃんとしなきゃ駄目
- 116 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 18:39:52.03 ID:is2bDjbsr.net
- >>104
アルティメット(市民６人狼３占い１霊能１狩人１狂人１の計１３人)とか１１人狐(市民４人狼２占い１霊能１狩人１狂人１狐１)とかは
リレーとかゾーンとか狐盾とかの独自の作戦を覚えなきゃならないし、ガチ勢多くて怒る人とかもいるから
もうちょっと慣れるまで待った方がいいかも
俺が個人的に好きなのはデフォ村に猫又と黒猫を足した１１人村かな
運の要素が強いけど、そのぶん予想を外しても戦犯とか言われないので気楽にやれる
- 117 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 19:30:46.96 ID:tna1lyBX0.net
- 初心者村で見てて辛かったのは初日初心者霊能co占いcoなし
出てくれって言われても頑なに本物も狂人もでない
グレラン→本物の占い指名しちゃう、真占いそのままcoなく吊られる次の日狂人乗っ取り
真占いは墓場で延々と愚痴る
意味わかんなかったわ
- 118 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 19:45:46.66 ID:5tqJMV+Pp.net
- 質問者co
デフォ村で初日回避のクロス護衛ってどうクロスさせるのが有効なんでしょうか？
クロス護衛は基本的に白確定を2人残しつつ、人外を飼う事でグレーを狭める戦法だと思うのですが、
デフォ村では初日に確定白が2人いるのは稀。
占いを護衛させても1/2ですり抜けありますし、両方占い護衛させても霊能が噛まれると思います。
かと言って、役なしグレーを噛むはずもありません。
占い噛まれ覚悟で霊能、占い護衛すべきなんでしょうか。
- 119 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 20:04:29.73 ID:WI/WwEDnx.net
- >>118
信用高い方の狩人に占い、もう片方に霊能守らせる
とかきいた記憶がある
間違ってたらすまん
- 120 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 20:15:09.19 ID:XI6SE5/20.net
- >>119
そうだね
ここはもう真狩人に頑張って貰って、占い護衛になったら真と思うほうを守って貰うしかない
狼は片白を噛んだりはするよ
場合によってはグレーに行く
- 121 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 21:00:05.47 ID:5tqJMV+Pp.net
- >>119
セオリーはそんな感じなんですね！
真狩人が占い守りなら、狼がビビって噛まないor勝負に出てグッジョブの可能性が上がるって感じでしょうか
>>120
片白噛みもありましたね
役職噛まれなければラッキー、グッジョブ出れば神狩人って感じで、役職守ればどうであれ村不利にはならなさそうですね！
- 122 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 21:20:42.81 ID:2TqvOfFD0.net
- 調べてもわからなかったので質問させてください
役職指定部屋に村希望で2番のりで入ったのに役職が付くことが何度かありました
このアプリだと指定部屋に入ってもランダムになってしまうのでしょうか？
先着順などは関係ないのでしょうか
- 123 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 21:29:10.99 ID:9wr45gpV0.net
- >>122
順番は関係なく募集人数以上希望があればランダムで抽選
- 124 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 21:32:28.59 ID:5tqJMV+Pp.net
- >>122
システム内部の事は明かされてないので推測ですが、先着順では無いと思います(部屋主の希望が必ず通ってしまい不公平なため)
また、同じ役職希望者が多い時、抽選漏れした人が余った役職にランダムで選ばれるかと思います。役職に就いてしまった時は、村希望者がたまたま多かったのでしょうね
- 125 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 21:37:07.59 ID:2TqvOfFD0.net
- >>123
>>124
回答有難うございました！
先着は関係なかったのですね以後覚悟して挑みます
- 126 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 21:42:30.47 ID:qFUV6M2I0.net
- >>110
こういうのって頭固いの多すぎてダメだわ
霊引いたらガチでやらせるとか思考停止もいいとこ
選ぶ対象とか村が納得する程度の誘導なら誰も何も言わんだろ
- 127 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/10(木) 22:32:20.95 ID:IFw1JRWS0.net
- >>103
レスありがとう本当に初心者には難しいゲーム
人狼が饒舌多いから黒だと思わされて白だったりこのゲーム上手い人は頭いいよ…
- 128 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 01:29:18.54 ID:PNN7sEi30.net
- >>116
くやしくありがとー。
霊能のくじ引きゲーたのしくないからやってみるね！
- 129 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 04:11:39.18 ID:QZryPw8Ld.net
- 初日ベグ流行ってるのか？運ゲーつまんなさ過ぎてヤバいんだが
しかもそれで黒勝って上手い上手い言われてるし
- 130 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 04:54:37.82 ID:ueWfb71i0.net
- >>129
運ゲーに近くはなるけど残った占いがめちゃくちゃ村目の時は残したり、狂でも縄が余ってるなら飼ったりしつつで何だかんだ村に勝ち目は結構残ってるよ
最近は狩もベグ警戒で占い守ったりするしね
- 131 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 08:54:24.05 ID:SOsLb0kUa.net
- >>129
一応いうと、狼が何より怖いのは占いな訳で、どの盤面であろうと、占いを排除するのが一番狼勝ちに近づく、ってのは前提として思っといて欲しい。
だから、特に2-1盤面であれば、狩はしっかり占い守りも視野に入れて動くべき。特に、グレー5で役に白出してる占いなんかは狙われがちだよね。
初日霊守り安定、ってのはあくまで進行上の問題であって、役としての霊能者は占いや狩に比べたら、弱いもんだからね。
もちろん、霊能も大事であることには変わらないから、守りたいんだけどね。
回避ありの場合、狩噛みが選択肢に入り、占いベグの確率がやや下がるから(特にクロス護衛)、一応その辺りも視野に入れとくと、ベグ対策になると思う。
- 132 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 11:08:22.49 ID:Ej/aCFHta.net
- 9人デフォ村、2-1初日霊能噛まれの場合、片白が出てる凸死要員は早く吊った方がいい？
周りに合わせて吊ったけど、実は吊る理由がまだ分かってないので教えてほしい。
- 133 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 12:04:29.53 ID:dJIPqKK3r.net
- >>132
凸死出ると縄減るのよ
初日に一人吊り一人噛まれで７人になる通常の進行の場合は残りの縄は３本だけど
一人吊り一人凸死一人噛まれで６人になってしまうと残りの縄は２本になっちゃう
下手するといきなりＲＰＰ(ランダムパワープレイ)になって村オワタってなりかねない
デフォ村設定だと時短・延長は全員なので、凸ケア(時短することによって突然死を防ぐ)も出来ないから
だったら凸死吊りして縄を減らさない方がいいよね、っていう判断
- 134 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 12:14:30.98 ID:dJIPqKK3r.net
- >>132
あ、初日に霊能噛まれてるのね
ごめん、見落としてた
- 135 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 12:28:34.74 ID:m3AkhKLL0.net
- 9人村で2日目4グレーの時に狩人が指定されたら回避OKってのはどういう理由？
いつも最初の指定での狩人は貫通だと思ってたから勉強したい
- 136 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 13:06:55.74 ID:Zj5h3/p30.net
- >>135
この画像が分かりやすいよ
というかこのスレ内でもさんざ語られてるから回避でスレ内検索してみなさい
https://i.imgur.com/K5f4Mjr.jpg
- 137 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 13:10:49.71 ID:cGvd8PCZ0.net
- 囲い無しなら2/3、アリなら1/3で黒吊り
- 138 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 13:44:30.18 ID:UgfSpY/cM.net
- 突然死とか道連れの死亡って白黒いつ分かるの？
- 139 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 14:35:05.89 ID:5OdSmULKd.net
- 突然屋敷が封鎖されるのは部屋主が封鎖してるから？それなら部屋主によって屋敷が封鎖されました。って出るよね？
- 140 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 15:32:35.46 ID:m3AkhKLL0.net
- >>136
おおー、詳しくありがとう
ググッても見つからなくてこのスレに来たけど肝心のスレ内では検索してなかったわごめん
- 141 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 15:54:34.26 ID:T9uupAhi0.net
- 2-1でのクロス護衛って有効性が信じきれない。
真占確定してる平和村なら確実に有効性あるけど、2-1で自分が人狼サイドなら真目で無い方の占を狙ってイチかバチかにかけるけどな。
クロス護衛する時は結局その話で昼間時間使ってしまうから、その日のグレ吊りが精査できず適当な吊りになってしまうのも問題あると思う。
- 142 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 15:59:41.80 ID:+bgE5wzAa.net
- それで思ったけどクロス護衛で真目に置く方を霊能もしくは占いAの護衛、真目に見れない方を占いBの護衛にしたらどうなるんだろな
- 143 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 16:23:09.66 ID:2xuA6fW40.net
- >>141
初日にグレーの黒吊れてたら狩ロラで勝ちだから初日白吊りの場合で考えると、村の中での占いの信用差や残った占いが出した白または黒で偽目狩吊りか占い吊りか考える感じかな
情報がたくさん出る進行だから個人的にはベグであっても好きだし、狩吊りであろうと貫通であろうとベグは発生するかもしれない以上問題ないと思う
- 144 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 17:56:32.65 ID:iu8Hg0+Ha.net
- >>133
解説ありがとう！凸死が白の場合、2wの状態のまま3日目に突入するとそのまま人狼の勝利にもなってしまう…という事であってる？
あと1日目で霊能守ってないから凸死は狩の可能性高いのでは？これ吊っていいの？みんな吊るって流れだけど本当にいいの？と戸惑ってしまって…。凸死は役職何だろうが何日目だろうが無条件で吊るべき？
- 145 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 18:25:40.83 ID:35Kpann4a.net
- >>144
他に黒が透けてるならそちらを吊らなきゃマズかったりする
例えば2-1進行で初日白吊りで村は現在7人
ここは凸死対象が村目ならのんびりと凸ケアしてたら夜に噛まれて5人になり次の日PP
なので、何が何でも人外を吊って凸死出して噛まれて残り4人で次の日rPPまで持ち込むのが村側の最善
- 146 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 18:39:56.87 ID:GU4vSqMT0.net
- こっちでも人狼しようぜ
https://goo.gl/zUHZot
- 147 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 18:54:12.97 ID:dJIPqKK3r.net
- >>144
>>133は初日(最初の投票日、ゲーム内表示では二日目)に落ちた人が出た時の考え方
君の質問に対する答えにはなってなかった、ごめんね
二回目の投票日(ゲーム内表示で三日目)以降に落ちた人が出た場合は黒を吊りに行くしかないね
凸死吊ってる余裕はない
- 148 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 19:57:57.31 ID:K67ymy9Ca.net
- 墓場に来てから落ちて部屋に戻れなくなったんだが部屋閉じられたってこと？荒らしはなかったから閉じる要素はなかったんだが
- 149 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 20:41:22.49 ID:dJIPqKK3r.net
- >>138
突然死は霊能で見れるから、霊能生きていれば翌朝分かる
道連れは見れないから、前後の状況から推理するしかない
- 150 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 20:53:06.46 ID:iec+7wz50.net
- 真占いになった時に限ってリア狂湧いて狼陣営に破綻指摘されて草
- 151 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 22:00:05.77 ID:I13YxwES0.net
- 初戦でいきなり人狼引いてしかも狂人が占いcoしてくれなくて平和村になった
この時点で絶望してたのにグレランでいきなり相方狼吊られてその上真占いにすぐ黒出されて何も出来ずにゲーム終了になってしまった
こういう場合どうしたらよかったの？
占い対抗出てくれないとどうしたらいいのかわからない
- 152 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 22:03:57.79 ID:uyl62KK30.net
- 自分が占いCOする
- 153 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 22:04:46.11 ID:FXENA2ELC.net
- 村スラしてくる人害悪過ぎないですか？
普段はただ村こんらんさせるだけで
たまに成功したらドヤ顔で私天才ーみたいなこといってくる
もちろん人狼のケースがあるから疑うと
村スラ疑うとか頭おかしいみたいな事いってくる
全然村寄りの行動じゃないと思うんですが
- 154 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 22:04:56.68 ID:I13YxwES0.net
- 狼なにやってんだよみたいに責められたし最悪だった
しばらく怖くて出来ない
初戦だったことは言うのはマナー違反かと思って黙ってたんだけど初心者歓迎部屋だったのにすごい怖かった
もう歓迎部屋じゃなく初心者専用部屋つくって欲しい
愚痴ごめんなさい
- 155 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 22:12:49.60 ID:uyl62KK30.net
- そもそも占い騙るのは狂人と狼どちらが有効かと言えば
相方がわかる狼なんだよね
とは言え毎回毎回占いに真占いと狼が出ると
初日黒ストップロラゲーになるから狂人が出るのが有効になり得る
なんでここまで狂人が占いに出るべきってなったのか謎
- 156 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 22:51:05.16 ID:2xuA6fW40.net
- >>155
狂人が霊能に出ても霊能ロラされないで狼とのラインが切れちゃったり、狼が占いに出てくれる保証がなかったりとかかな
９人村なら狼少ないから尚更狼がでないことが多い
- 157 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 22:52:37.36 ID:2xuA6fW40.net
- 後は狂人が潜伏しても狂人アピールが難しくて噛まれたりするとかもあるかも
- 158 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 22:54:30.82 ID:+bgE5wzAa.net
- >>155
初心者狂が確実に最低限の仕事をしやすいのが占いだから
貫通絶対だったのがだんだん回避もアリになってきたように少しずつ騙りにも幅は出始めると思うよ
- 159 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 23:05:38.90 ID:2xuA6fW40.net
- あとあれだわ、アルティメット以外の多人数村だと狐がいて占いゾーンが流行ってるから、破綻した時に狂だと切り捨てやすいってのもあるか
- 160 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 23:21:42.78 ID:dJIPqKK3r.net
- >>154
ゲーム中に初心者COはよくないけど、終わってからなら言っていいよ
「初めて人狼になったから上手く動けなかった、相方ごめんね」
とか言っとけば部屋の空気も変わったはず
- 161 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 23:22:52.32 ID:260wXvR80.net
- >>153
わかるそういう人結構見るよ
村スラに限らず初心者部屋で動画や上手い人のプレイで見た奇策やりたがる脱初心～中級くらいの人が厄介
大概そういう人は有効な説得も用意してなくて
ただありえないだの村スラ知らないのかだのファビョるだけっていう
縄余裕あるときそんな態度だから逆に疑われて吊られ墓場で暴言吐く
タイミング良かろうが能力者スラだろうが黒陣営の可能性0になるわけじゃないし
どうしても吊られるの嫌なら村スラなんかしなきゃいいのに
- 162 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 23:49:12.72 ID:iu8Hg0+Ha.net
- >>145
説明ありがとう分かりやすい！今回は流されちゃったけど凸死要員に絶対の村自信があった時は周りを説得してみます
- 163 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/11(金) 23:50:46.92 ID:iu8Hg0+Ha.net
- >>147
いえいえ凸死ケアで分かってない所を教えてもらえたのでかえってよかったです。
次からは黒吊りに全力出していきますありがとう！
- 164 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 00:52:11.21 ID:Ph9cBwf+0.net
- >>136
狼が狩塩したら？対抗出させるって認識で良い？
その場合はどういう流れになるんでしょうか？
- 165 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 01:19:35.35 ID:iAgGWyZL0.net
- >>164
無難かつ安定ルート:先に回避した狩を吊り、対抗は様子見 対抗が噛まれない場合や大胆な噛み先が続けば対抗に狼を疑う
理由…もし回避したのが真狩で狼が対抗したとするなら、狼はその場合ローラー必至
わざわざ対抗せずともその夜狩を噛めばいいだけなので狼が対抗で出る意味が進行の裏をかきたい時以外にないから
一歩進んだルート:両者に守り先指定 初日は他のグレー吊り
内容…あえてフラットに見るような素振りを見せ守り先が噛まれないかで真を見る流れを作る
その場合は怪しい方を霊能に、真目を占い護衛が望ましい
メリット…狼の潔白を盾に霊能を守る事が出来る上、占い側にも一枚護衛を回せる
もし霊能が噛まれた場合もほぼ狼が吊れる為、霊能の役目は果たせる
- 166 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 01:28:21.14 ID:cj3YNm/20.net
- 質問です
狼狼狂村村になってPP可能(&狼から狂が分かっている)時にあえてPPしないメリットはなんですか？
相方がPPを渋っていたので気になりました。
- 167 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 01:48:38.26 ID:iAgGWyZL0.net
- >>166
ない
でも、万が一が怖いって人がたまにいる
- 168 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 02:08:08.10 ID:ek7YkD7ld.net
- ＰＰはマナー
勝ちが決まったらサクッと終わらせてやる
市民に対して煽ったりするのはマナー違反
相手も自分もゲームを楽しんでるんだから相手のことも考えて
- 169 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 02:10:04.92 ID:1bra9H1G0.net
- ゾーンってのがよくわからないけど、占いが決めることなの？それとも霊能が決める？
占いになった時に、周りからゾーンは？ゾーン決めてないよ？って言われて、俺が言うのか霊能が言うのかわからなかった
- 170 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 02:12:32.00 ID:taAbBd6R0.net
- 霊が決めないなら占いが言え
- 171 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 02:20:15.36 ID:TTHf5mDv0.net
- 自分が村人の場合は
占いがどこを占いたいかという意思表示も推理材料になるから
占いがこことここを占いますと発言して欲しい
けどそうすると狼が占いに出てる場合に狼を範囲に囲って
真占いから黒が出難くなるから霊能が決めた方がいいと言う人もいる
どっちも一長一短だと思うけど、ハイブリッド的に霊能が範囲を渡して
占いがその範囲に対して、発言的にこいつら白だろとか言って来たら範囲変えるとかでもいいけど
そういうことをさせると今度は時間が足りなくなるとかそんな話
- 172 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 02:31:04.13 ID:1bra9H1G0.net
- うーん、となると状況次第で判断するってことかな？
占い視点でもグレーから誰が怪しいかなんてほぼわからないから、ゾーン決めてとか言われても適当に2人くらいチョイスするしか出来ないんだよね
- 173 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 04:59:23.14 ID:NYYrAMS4a.net
- 誰が怪しいか検討つかない初心者なら多弁占いでいいんじゃない？
多弁占いの寡黙吊りってセオリーがある
上級とかで寡黙占ったりすると偽目に思われるよ？
- 174 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 06:54:02.98 ID:e5q6+4BSp.net
- デフォ9人村の狼の初日噛みをどこに行けばいいかが未だによくわからない
観戦してたらグレー行ってる人も多いけど、占いの片白を噛みに行く必要はない？
それとも占い噛み？
- 175 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 07:14:48.39 ID:rPjKZ6Ysr.net
- >>169
会話の流れを読んで決める
占いが自分から「自分で決める」と言い出すと怪しいとか言ってくる人がいるので
まず霊能に決めてもらえるよう促して、霊能が初心者で無理そうだったり、時間がない場合は「では、自分で決めるね」と言うのがいい
- 176 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 08:27:34.49 ID:Dj4lUt1ga.net
- 9人デフォ村、2-2
【戦局】
メンバー
バニラ(市) 、フェイ(市)、メアリー(狂)、エマ(霊)、ジェシカ(狼)、ジェイ(狼)、サンドラ(占)、アンナ(市)、スーザン(市)
※狩の位置失念
サンドラ占(真)の占い順にスーザン◯ ジェシカ⚫ ここで噛まれ
メアリー占(狂)占い順にフェイ◯ アンナ◯ スーザン⚫
霊(狼)ジェイ
霊(真)エマ
処刑 ジェイ(狼)(エマから⚫)
噛み フェイ(市)
処刑 エマ(霊)
噛み サンドラ(占)
処刑 ジェシカ(狼)
結局勘でジェシカ吊って勝ったんだけど、墓場でサンドラとフェイが、サンドラが噛まれた理由を考えれば自ずと狼は分かると断言していたけれど理由がいまいち分からなかった。
真占が分かったから狼はそこを妨害の為に噛んだという事？
狼としては残ったグレー噛んでもよさそうなところを、自分を黒出しした占を噛むってそんなの分かりやすすぎない？
と思ってあえて噛みのパターンはないのと終わった後で聞いたら「ない」との事。
なぜあえて噛みの可能性はゼロなのか誰か教えてほしいです。
- 177 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 08:27:48.61 ID:crJzrB5a0.net
- 今日変な村を見てしまったんだが狐なしサイコ村にて占い一人の真占い確定状態なのにゾーン指定する意味って何かあるのだろうか？占い先を一人上げるのはまあわかるんだが複数あげとく意味がわかってない
- 178 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 08:55:31.33 ID:fE+fb2Q20.net
- >>177
指定された日に噛まれたら指定された誰かが人狼だからかな？それも人狼に利用されたらダメだしなぁ。
結局占いは最後まで生き残ってました？
- 179 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 08:57:44.18 ID:crJzrB5a0.net
- >>178
一応うまいことサイコに当たらず生き残れてた
- 180 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 08:59:29.38 ID:NUhjqWzh0.net
- 1人しかあげないと占い位置噛まれるから
- 181 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 08:59:31.29 ID:fE+fb2Q20.net
- >>179
おー、一人なら人狼に噛まれて占い結果わからなくなるのを恐れて複数の占い先を出したとかかなー
- 182 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 09:01:08.93 ID:crJzrB5a0.net
- >>180
>>181
回答ありがとうです
- 183 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 09:03:41.72 ID:NUhjqWzh0.net
- >>176
1w死んで、lwに黒だししてるので占いの役割は終わってるから真を噛む意味は無い
多分ここでの真占い噛みは悪手かと
- 184 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 10:07:08.55 ID:iAgGWyZL0.net
- >>176
サンドラが噛まれた理由を考えると、
サンドラ視点では2wが確定。仕事終わり
↓
もしメアリーが真なら狼にとって占われる脅威が残っているはず
↓
それでもサンドラ噛み、ここでメアリーを脅威に感じていないと分かる
という発想からだろうけど、他の人も言ったように仕事を終えたサンドラを噛むのは狼の悪手なんだわ
そこはメアリー噛むのが狼にとってワンチャンが残る手だったのにミスってサンドラを噛んでる訳だから、
あえて噛みや何やらを考慮する余地を挟まない。考慮に値しない
って事なのかもね
フェイサンドラに余程すり寄った解釈をしたらの話だけどね
- 185 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 10:10:24.74 ID:NYYrAMS4a.net
- >>177
普通にあると思うよ
占いが死んだら、占い先にサイコがいるってことだから、サイコのいる村ではゾーン指定することが多い
- 186 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 10:10:34.23 ID:Dj4lUt1ga.net
- >>183
レスありがとうございます。真占い噛んでそこでどう見ても黒は確定って考えは、簡単すぎておかしいなと思いました。
この場合の狼は占い噛むよりグレー噛んだ方がいいですか？
- 187 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 11:07:26.64 ID:NUhjqWzh0.net
- >>186
メアリーかグレーかな
ここでのメアリー(狂人)の黒も悪手で、ジェシカ→スーザンの順で吊れば市民が勝てる盤面になってる
結果論でいえば人狼側はメアリー噛みしか勝ち筋はなかった
- 188 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 11:09:57.17 ID:8EiLSfDXa.net
- 観戦いるときはネタバレNGなのがよくわからん
自分は観戦のときはネタバレ込みでプレイヤーの発言とかみるのも楽しいから
むしろネタバレ歓迎なんだけどな
- 189 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 11:14:51.12 ID:WybSfe3ia.net
- 二端末対策だぞ
- 190 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 11:15:43.14 ID:mAw7vGg+0.net
- >>188
二端末持ちを警戒している
- 191 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 11:16:40.45 ID:iAgGWyZL0.net
- >>188
やって楽しいかどうかは置いといて複数携帯所持でプレイしながら墓場が覗ける
それをいちいち気にする程頻繁にやられてはいないと思うが、念には念を入れたとしてもやりすぎではない
- 192 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 11:19:51.24 ID:mAw7vGg+0.net
- 観戦が3人以上とかになると生配信してる可能性もあるしな…
観戦いる場合は墓場のネタバレはしないほうが無難
- 193 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 11:49:54.84 ID:Dj4lUt1ga.net
- >>184
とても分かりやすい親切説明ありがとうございます！自分の頭が追いつけなくて悔しい…。
お陰で上の発想の流れは理解できました！
下に書いてあるのは、
もしメアリーを噛んでいたら占いに狼だ！とジェシカは言えたのに、自らその可能性を潰したので悪手。あえてでもなくただのミスだから狼はジェシカ！と2人は解釈していたという事でしょうか？
- 194 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 11:54:53.00 ID:Dj4lUt1ga.net
- >>187
レスありがとうございます！
本当ですね、言われてみればこの状態だと縄が余ってるからどちらが真にせよ市民が勝てる。狂の黒田しも展開を読んで慎重に出さないとこういう事になるんですね、勉強になります。
- 195 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 11:57:52.12 ID:KcpHkQ1U0.net
- 負けるとめちゃめちゃぶち切れる奴
初心者だからと謝罪しても許してくれない
お前らがリア狂だろとおもう
- 196 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 12:06:22.72 ID:39s1LXB20.net
- リア狂って言われるほどの何をしたのか気になる
- 197 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 12:11:53.42 ID:LzJvnPNh0.net
- スレチならすまん
おすすめの補助ツールってある？
名前書くのすらだるいから人狼ジャッジメント専用のがいいんだが
- 198 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 12:19:12.28 ID:SXEM5Y5Ca.net
- 初心者っていう免罪符を振りかざして俺は悪くないとかいうの普通にひでーわ
- 199 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 12:26:34.12 ID:Jtmh+A7D0.net
- 自分が勝てなかったり思うとおりに周囲が動かないとぶち切れる人結構いるよね
初心者ミスが嫌ならなんで初心者村に来たのかと
冒頭でも初心者村は初心者がプレイを学ぶための部屋だから初心者に合わせろって
長々注意書きされてるのに
- 200 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 12:41:16.27 ID:mAw7vGg+0.net
- 初心者には優しい言葉で接してと書いてるのにな
初心者プレイが許せないならホント初心者村に来るなってな
初心者だからミスは当たり前って開き直ってる感じなら頭くるかもだけど、謝ったみたいだしな…
- 201 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 13:06:33.05 ID:4DhFBPbq0.net
- 初心者ミスは仕方ない
推理ミスるのもしょうがないし考察置く分むしろ好印象
用語集に載ってる質問は用語集の見方教えるからいい
対抗を占うのも基本の流れ勉強してからきてほしいとは思うがまあゲーム後や墓場でスタンダードな流れ教えるのと観戦勧めるくらいだけにする
リア狂はどこにでもいるから諦める
ただ狼会話以外の初心者COだけは初心者プレイ云々ではなくマナー違反だということをもっと知ってほしい
- 202 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 13:23:38.85 ID:Jtmh+A7D0.net
- >>201
一般的には伏せるものだと思ってたけど
このアプリだとゲーム開始前の初心者COむしろ推奨されてない？
行動が明らかにおかしな人に開始前初心者COしろって周囲がまくし立てるの結構見たんだけど
それ利用して初心者騙りする人にも当たるから個人的には伏せて欲しいとは思う
- 203 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 14:56:14.27 ID:Ph9cBwf+0.net
- 俺の場合はまず観戦してたけどなぁ
用語や操作方法もわからずよく参加できるなと思う
もちろんデビューの時は初心者塩したけど
- 204 ：166：2018/05/12(土) 15:05:36.04 ID:cj3YNm/20.net
- >>167
>>168
ありがとうございます！
- 205 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 15:50:38.85 ID:4DhFBPbq0.net
- >>202
ゲーム前後の会話で初心者COは別にいいというか、ゲーム前の会話をいちいち覚えてられるほど自分がキャパ高くない
ただ誰でも部屋ならともかく初心者部屋は全員初心者が前提だと思うから、五回未満とかでないと初心者COあまり意味ない気もする
ゲーム開始後のゲーム前の雑談を引きずってたり、ゲーム中の初心者COしたりは推理に影響してくるから好きじゃないし、時間限られてるから推理以外でいちいち文字打つのはもったいないと思う
雑談云々は部屋主の合図でゲームスタートとかシステム面で改善される気もするけど
- 206 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 15:51:07.34 ID:MPQF7/tD0.net
- 初心者じゃなくても推理間違えることなんて多々あるし
自分が見えてる確定情報と相手が見えてる確定情報に差があることを理解してない人たまにいるよね
それこそ墓で配役バレしてるからこそ正解にたどり着いてるのに
下界で間違えたこと言ってる人に文句言ったりとか見てられん
- 207 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 16:02:33.42 ID:KcpHkQ1U0.net
- >>199-201
ちゃんと「考察ミスですみませんでした…」
と謝ってるのに「リア狂死ね！頭悪すぎ！」とか言われたんだよ。
勝っても「あそこは…だろ！あ？」とか。
まあ二回だけなんだけど。
言われてる人も多数です。
そういう人達みたいに考察出来ないから謝ってるのに。ゲームなんだし。そんなに切れなくてもと…。
- 208 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 16:12:56.60 ID:mAw7vGg+0.net
- >>207
むしろ、どんな考察ミスしたのか気になる…。そんなボロクソ言われるもん？
確白を疑ったりしてないよね？
- 209 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 16:18:06.29 ID:eHAAB4/6x.net
- 人外の時にミスリード連発してたら墓場でめっちゃ叩かれてた事あったな
これがわしの仕事なんで……
- 210 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 16:42:20.94 ID:crJzrB5a0.net
- >>185
回答ありがとうです
- 211 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 16:45:37.75 ID:MPQF7/tD0.net
- >>210
全レスは吊り対象
いちいちお礼だけの個別レスは要らんよ
- 212 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 17:02:03.24 ID:Jtmh+A7D0.net
- >>205
おおむね同意権だけど
このゲームでは初心者CO強要してくる人も多いから足並み揃えるの難しいと思う
一番いいのは初心者部屋ではミスしても周囲がおおらかに対応してあげる空気作ることだ
- 213 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 17:29:22.82 ID:vK8w8bvJ0.net
- 初心者らしき進行攻め立てられてる時に
人狼凸で矛先そっちいってほっとした
終盤で狂の自分は萎えたけどw
- 214 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 18:24:46.54 ID:2/0AxDVi0.net
- デフォ村 霊能1占い2 自分狼の場合、どこを噛むのが一番いいんでしょうか？真だか狂だかわからない占いが出した白を噛んだところ、あれが誤りだったとせめられました。
- 215 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 18:25:08.12 ID:2/0AxDVi0.net
- >>214
わたし、相方ともにグレーの状態です
- 216 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 18:26:52.86 ID:Ph9cBwf+0.net
- デフォ村9人で霊1占2片白2グレー4になって
初日グレーからランダム行くも
結局その後も決定打がなくランダム処刑してって負ける試合を3連続…
なんか打開策ありませんかね
- 217 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 18:42:20.25 ID:iAgGWyZL0.net
- >>211
初心者スレでそこまで噛みつかなくても…
- 218 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 18:46:12.10 ID:iAgGWyZL0.net
- >>214
全然間違っちゃおらぬ
そこでマズい噛み先は今後の占い先、吊り先を減らすグレー噛みのみ
最近の流行りはベグだけど嫌う人もいるしね
- 219 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 19:14:34.73 ID:2/0AxDVi0.net
- >>218
ありがとう。やっぱりその感覚でいいよね。
- 220 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 20:32:23.32 ID:crJzrB5a0.net
- 直接レスなしでつぶやき程度で書いてるならともかく初心者スレで質問に直接レスまでつけて回答してくれた場合把握できた範囲で自分はお礼返すのは最低限のマナーとしているんだが不快に思う人いるのか なら気を付ける
- 221 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 20:35:25.77 ID:KcpHkQ1U0.net
- >>208
確白は流石にないよ。今なら直ぐ理解出来る事が出来なかっただけでさ。
さっきは狼陣営が負けてCOの仕方で罵りあってたわ。「お前初心者だろ！リア狂が！」「お前がリア狂！」
いや、初心者村だから。
次のゲームで勝てばええやん。
- 222 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 20:36:12.39 ID:MTaRYMnFa.net
- >>220
どちらも気にせんでいいでしょ
そんなに流れが早いスレでもなし
- 223 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 21:26:47.49 ID:UJhuyrNkd.net
- 進行してて勝てない
何を見たらいいのこれ？
- 224 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 21:58:19.44 ID:MPQF7/tD0.net
- >>217
別に噛み付いてないよ
丁寧なのは悪いことじゃないけどそれが何人もいたらお礼で流れまくるし
一度締めたなら補足がない限りは別にお礼だけのために
レスしなくてもいいんじゃないっていうただの指摘というかツッコミ
むしろそっちが不快に思ったみたいですまんかったね
- 225 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 22:04:49.25 ID:iAgGWyZL0.net
- >>223
デフォルト初心者部屋なら、一番は寡黙同調のみの人
後は楽観的な人で村を勝たせる気がない人や、市民の生命線の縄数や占い先がルーズな人
- 226 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 23:32:17.95 ID:Cm1l1J1Bd.net
- >>197
前にsimejiでAAみたく結果まとめてた子がいたよ
- 227 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/12(土) 23:40:29.35 ID:LzJvnPNh0.net
- >>226
わかりづらくてごめん
ゲーム内のチャットでまとめる話じゃなくて
ゲームしながらPCでメモとったり表にしたりする補助ツールを探してる
- 228 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 02:45:03.62 ID:I5n9C7KU0.net
- アルティメットて何ですか？
ググったけどよくわからないです
- 229 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 05:19:12.41 ID:Ye7ik6sY0.net
- 何か会話に入れない
無言か「把握」ぐらいになってしまう
- 230 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 06:21:39.57 ID:iOj8dx0Cr.net
- >>228
アルティメット人狼は有名人が集まって人狼ゲームをやるイベントの名前
そのイベントと同じルール設定をアルティメットルールとかアルティメットとか呼ぶ
１３人部屋で配役は市民６人狼３占い１霊能１狩人１狂人１で連続ガードなし
- 231 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 07:08:10.13 ID:/RGY4BHw0.net
- >>229
入れないならいっそ1人で考察垂れ流して、反応があれば返すくらいのスタンスでもいいよ
- 232 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 07:39:52.11 ID:JysEYRXqd.net
- >>225
なるほどありがと
- 233 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 09:41:51.43 ID:o8RmDYmFp.net
- 昨日からはじめた初心者なんだけど、動きがテンプレ過ぎてなんだかなぁて感じだな。
占いと狂占いに霊能者、寡黙を釣る…
その流れ以外はダメみたいな感じで、もっと思い付きでやったらダメなんかね。金かけてるわけでも無いのに。ゲームに勝つ意思だけは必要だろうけど。
- 234 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 10:34:47.61 ID:SuFA6wyc0.net
- >>233
じゃあ自分がやってみたらいい
テンプレになるのはそれなりに理由があるんじゃないの？
- 235 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 10:39:38.83 ID:/kgmltV7d.net
- >>233
いわゆるデフォ村の占1、占1、狩1、狼2、市4から抜けることをオススメする
狐や他の役職のある部屋や、総人数が13くらいで狼3の部屋に入るといい
誰を怪しいと見るかは村が有利になる発言か、人狼や妖狐が有利になる発言か、
発言が矛盾や破綻してないか、発言内容を見ろ
あと人狼は誰が人狼なのか知っていて、狂人が誰かわかるのも市民より早いと頭に入れろ
- 236 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 11:12:22.29 ID:iOj8dx0Cr.net
- 初心者デフォ部屋だと、おはようスタンプして占いCOして280で結果言って
その後に霊能出して「進行お願い」までが完全に文化として定着しちゃってるからね
この流れに逆らった者は粛清されかねないので、テンプレ以外の動きをするのはなかなか難しいよな
まぁ、初心者デフォ村はチュートリアルみたいなものなので、それでいいとも言える
テンプレ展開に飽きたならチュートリアルを卒業して他の部屋に移るのがいいんじゃないかな？
- 237 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 11:40:09.34 ID:o8RmDYmFp.net
- だよね～。
実際超初心者だからしょうがないんだけど、凄い流れ作業というか。時には狼で占いCoして狂人が霊媒師とか、非効率かも知らんけどそういうのがもっと色々あって欲しい。
- 238 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 11:51:46.45 ID:+JJXGPdTM.net
- 狂人出る前に狼占いcoはあると思うけどな
狂人がわかってなくて3人目として
対抗出してきたらまずいけどw
- 239 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 11:56:39.78 ID:vF+m8/Yra.net
- 占い師ふたり出たから狼出たか！と思って潜伏すると村スラだったり霊スラだったりの罠があるからな…
それもあって、狂は人数関係なく占いCOする傾向あるし
村スラという文化が狼側の戦法狭めてる気がするわ…280にしろ
- 240 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 12:28:36.31 ID:XoNOJwYL0.net
- 狼（自分）狼狂村村
ppの場面になったんで狼COしたら村人なら真面目にやってくださいと怒られてちょっと笑った
- 241 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 12:44:08.92 ID:iC1CTc9b0.net
- RPPって狂人はともかくとして狼はCOした方がいいの？
運で負けたときのために潜伏した方がいいの？
- 242 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 12:51:07.26 ID:xk40SOuTM.net
- 吊り指定されたら出て良い
確白がいて狂人が〇〇さんに入れますとか言ってたら出なくて良い
- 243 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 13:48:23.63 ID:JXzBRJzya.net
- 市霊狂狼のrppで市ロディが狂メアリーに人狼アピして黒認識させて真狼のサンドラを吊っていた
ロディの口車がとりあえず凄すぎてメアリーもそりゃ騙されると思った
バニラは頭が良かったみたいで寡黙にロディを見守ってサンドラに投票して市民勝ちになった
なのでrppでも塩しないで最後まで勝負するのはありなんだなーと思う
- 244 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 13:52:12.87 ID:1PbeRxnP0.net
- デフォ村＋狐村で占塩3の時に三角ってよくやる手法なの？
50%で狐当たるけどグレー多く残るし真以外はどうせ嘘付くから
メリットのが少ないと思うんだけどけっきょく押し切られた
結果は占いみんな黒で狐は潜伏でいなくて上手くしゃべれない真が吊られるけっかで
ますますデメリのがでかいと感じてしまったんだが
- 245 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 14:09:40.27 ID:8lX+6qgBx.net
- >>244
三角ってなんや？Pet進行の事か？
占い4なら真狼狂狐が濃厚やから狼目吊ってから対抗占いを占わせるのは有効やと思うが
部屋構成にもよるが占い3やと真狼狂かもやし悪手やと思うで
- 246 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 15:31:24.15 ID:LVmCgKbz0.net
- >>244
三角占いだよね？
占い以外のゾーンで狐見つけられなかったら
アリな気もするけど、最初から三角占いさせられて、
狐溶かせなかったら、今度は逆三角占い（例えば
さっき ロディ→メアリー→サンドラ→ロディ で
占ってたら、今度は ロディ→サンドラ→メアリー→ロディ で占う）しろって言われたときは萎えたわ
- 247 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 18:30:04.11 ID:Ye7ik6sY0.net
- 市民で初日に何となくで吊られたんだけどもうそういう時は無駄な抵抗しない方が良いのかな
- 248 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 19:07:22.59 ID:iC1CTc9b0.net
- >>247
生存意志がないからって理由で吊り対象が変わることもあるらしい
まあ初日なら自分なりの推理置くのと、デフォ村なら翌日がPPで間違えられないと忠告するのが一番やね
- 249 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 20:24:50.40 ID:o8RmDYmFp.net
- 抵抗すれば変わったりするもんなん？
- 250 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 20:49:11.65 ID:jJN8ukfqa.net
- 怪しい人と理由があれば自分とのランダム投票とかに持ってけるんちゃう
- 251 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 21:06:43.31 ID:skh2eQ4va.net
- 狼で占い騙る練習がしたい。霊能だとロラされるだろうし、場を引っ掻き回せそうにないから占いがいい。
3-1で占いに狼いるのって悪手？対抗への白出しを理由に占いロラ初日から2日目に延命。適当な白に黒出して縄数削って、あわよくば勝ちたいんだけどそううまくはいかないかな？
- 252 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 21:08:14.27 ID:skh2eQ4va.net
- >>251
ちなみに9人デフォ村での話です。
- 253 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 21:59:51.79 ID:iC1CTc9b0.net
- >>251
霊が一人なら占に狼陣営2人いること確定だからpp避けるためにロラの流れにするのが村目線だし、初日は絶対白じゃなかった？
二日目以降生きたところで狩は霊守るだろうし、それまでに狩を噛めてなければ速攻破綻するし、相方に占で出るの納得してもらわんといかんから難しいと思うよ
ただ占ロラの分縄は減るから最終日突入は間違いないし、村が囲いから推理する力あるかどうかと相方が殴りに自信あるかどうかで変わる
- 254 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/13(日) 23:18:15.74 ID:2Mz7rwy10.net
- ゾンビが全員噛んだ時に、恋人が残ってたらどっちが勝つんですか？
これで恋人が勝つならゾンビキツすぎる
- 255 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 00:01:29.01 ID:DcaNeX8i0.net
- 決着した際はゾンビ＞恋人＞狐＞村or狼の順に上書きされるから安心していいよ
- 256 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 00:03:32.42 ID:wK5E0yxh0.net
- よかったw
- 257 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 00:52:26.90 ID:DbWKrGUKp.net
- 霊能師2連発で2連敗だわ、恥ずかしい…
- 258 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 01:05:19.40 ID:CgZ+N4crd.net
- デフォの配役で狼2騙りでの3-1もしくは2-2進行って見たことある人いる？
- 259 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 01:51:25.99 ID:iWlwamgT0.net
- サイコの動き方がわかりません
霊能に出たらほとんど意味ないですよね？
- 260 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 03:15:07.40 ID:uBx7v/gM0.net
- 人狼でやってる時進行役に名前挙げられて吊られる時回避する方法ありますか？
名前が挙がった時点でダメかな？
狩人貫通多いし無理かな
- 261 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 03:20:25.57 ID:z5dnvGGD0.net
- >>260
進行役に名前挙げられるって初日のグレー指定かな？
それはもう諦めるしかないかも
寡黙で狙われるパターンもあるからできるだけ村目線で話しておくのも予防の一つかな
それ以外は運
- 262 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 03:47:27.22 ID:m9vDmwsN0.net
- 初心者村まったりで好きだけど、すぐに時短するのはやめてほしいわ。
確定黒吊る時とかppの時とかなら良いけど、指定された人が意見言ってる最中に聞き入れもせず時短早くって考案する気ないのか
- 263 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 03:52:09.89 ID:z5dnvGGD0.net
- それもまた人狼側とかの作戦かもしれん
- 264 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 07:12:50.03 ID:JQHnBecla.net
- そもそも初心者村は初心者に合った早さのプレイをしなきゃマナー違反だから、狼の作戦としても説明させない時短とかは禁止なんだが…
分かってない人多すぎん？
- 265 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 07:15:32.97 ID:I+asoE28M.net
- お？また延長利敵ガイジ呼ぶか？
- 266 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 09:45:36.33 ID:jQ/IUJSIa.net
- 始めて2日なんだけど色々よくわからないことがあった
一つは狂信者いる部屋で狂信と狼1残って、自分市民でずっと適当なカミングアウトしてた人が急にお前怪しいと言ってきて
理由聞いたら発言少ない、でもログ見たら誰でも分かる平均以上の発言してて、しかもそこにもう一人同調してきた人いて、かなり唐突だったからいやその連携無理あるでしょ、と言って
そこで狂信と黒かなーと思ってたんだけどなぜか満場一致で吊られて負けて、
で案の定そこが狂信と黒だった
なのに仕切ってた霊能は墓場でも有能扱いされてて全くわけがわからなかった（負けたのに有能？）
あと始めて2日なんだけど初心者ですと言ったらいやもう初心者じゃないでしょと言われて（まだ定石も理解してないしだれが黒とかも分からない）、初心者騙りみたいな言われ方するし、なのに展開速くてログ読んでると発言少ないと攻められるし
向いてないのかなこのゲーム
- 267 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 10:31:58.73 ID:oWvJe+8Xa.net
- ここ数試合市民でプレイしていた時に喋りすぎで黒いと吊られます…
あまり話しすぎは良くないですかね？
貫通希望把握280位しか言っていない狼に最終日必死すぎ(笑)と言われそれで吊られて悔しいです！愚痴でした
- 268 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 10:54:06.98 ID:GN8brnb6a.net
- 多弁でも内容によるかな？
ミスリードばかりしてたら怪しくみえるし、グレー4なのに貫通希望出してたら怪しくみえるし、進行に擦り寄ってるのも怪しい
またや狩人の守り先誘導をする人は狩人か人狼とみる人もいるし、嫌う人もいるよ
理不尽に思えるなら中級以上行けばいいんじゃないかな？ 中級以上なら多弁て理由だけでは吊られないんじゃない？
喋れるならもう初心者は卒業してるでしょ
- 269 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 11:14:15.79 ID:rWt9GS+U0.net
- デフォ村飽きてきたから同じような構成でちょっと人数多いとこ行ってみよ、思って適当に入ったらなんか空気が違う
後で調べてわかったんだけどアルティメット部屋ってやつだつたんだけど
自分占いだったけど塩しないでいわれ、
リレーやら多数決やら何話してるかわからなくて
質問したらリリアンだけが優しく教えてくれたんだけどそれでも理解できず
寡黙でいるのに吊ってもくれず申し訳無い気持ちでいっぱいで
結果市民勝ちだったし責められもしなかったんだけど試合時間80分超えてホント辛かった
デフォ村以外だったらどんな村に入ればいいのかな？
饒舌佐々木くらいはやったことあるけどそれ以外でおすすめあったら教えてください
- 270 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 11:45:46.21 ID:8KaNqKxer.net
- >>266
上
初心者村なので仕方ない
あまり気にしない方がよい
下
初心者COはしない方がいい
基本全員が初心者という前提なので、初心者COなんてノイズでしかない
ただし、人狼チャットで相方にだったらCOしてもいい
- 271 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 13:20:12.83 ID:5xQhEITf0.net
- >>258
狂人潜伏で狼全露出は見たことないな。
>>259
占われるけど吊られない・噛まれないような位置に入るように心がける。
基本は潜伏でいいかと。
>>269
「人狼 定番配役」でググるのをオススメ。
12b・14d・16a・17a辺りがオススメかな。
ジャッジメントだと役欠けがないから、どの配役でも市民1人抜いてね。
12bだと市民4、占い1、霊能1、狩人1、狼2、狂人1、狐1ってなるように。
14dは双子じゃなくてパン屋1人にするとかの方がバランス取れるかもね。
まあ、1番ハードルが低いのは12bじゃないかなぁ、デフォからでも繋げやすいと思うよ。部屋数も多いしね。
狐いるから、そこの違いだけ気をつけないといけないけどね。
- 272 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 13:36:45.86 ID:fPV0Oyt/0.net
- >>251
あまり良い手にはならないね
但し、初心者村なら初日を生き延びれば後は占いローラーになるから3回縄を占いに使う事にはなる
但し、狼の占い結果は結局信用されない事が多いよ
騙るにしても占い師を練習して占いたくなる所や、ここを占うと人狼を引き当てやすい所ってのを自分で言葉に出来るようになってからでも遅くはないと思う
- 273 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 13:44:48.13 ID:wvh6tgMId.net
- ログ保存機能きたー！
これで復習できる
- 274 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 16:33:58.47 ID:Sl1nkkHva.net
- >>270
ありがとう
発言少ないと言われても気にしないようにする
ただなんか、初心者村のはずなのにみんな上手すぎて速すぎて、本当に初心者だというだけで浮いて非難されるのが（吊るされるだけならともかく）納得いかなかった
- 275 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 16:40:05.55 ID:7x7JAQxzd.net
- 入る村によっては狼（もちろんそのときは狼とは知らない）が延長呼び掛けてくれたりするし、出会う人の運によるとしかいえない。
おれは初挑戦のとき人狼だったんだけど、相方が「操作大丈夫か？」「もう少しはなそう！」とか狼チャットで話しかけてくれて寡黙吊りされてた。で、負けた。
- 276 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 16:50:16.79 ID:y2/iuyTDa.net
- 初心者村という名前でも実際には中級村行く自信のない中級者の集まりだったりするからね…
ホントに初心者ばっかり集まってるような村もあるけど
初心者だらけのまったりした村でやりたいなら、いいね少ない村に入ったほうがいいかもしれない
いいね多い村には初心者狩りの上級者がいるかもだし
- 277 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 16:54:52.00 ID:JfdczIwUd.net
- いいね999越えだけど初心者村たててる
キャラ演じて楽しみたいんじゃ
中級村は殺伐としてていやだ
もちろん初心者にはやさしくしてる
- 278 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 17:39:07.73 ID:8KaNqKxer.net
- >>274
周りを過大評価してるだけだよ
少なくとも>>266の話に出てくる村の人は全員君より下手でしょ
狼にコロッと騙されて全員一致で白吊りしちゃってるってことは
実は自分で推理してなくて声の大きい人に追随してるだけって証拠じゃん
つまり、みんな話についていけてないんだよ
そりゃ中には上手い人もいるけど、初心者村の平均レベルなんてそんなもんだよ
君だけが下手で浮いてるなんてことはない
- 279 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 17:44:04.74 ID:uXcKI4/fM.net
- 自分霊能で初日にグレ指定した人が狩人coしました(事前に回避する方針であることは言ってある)
で対抗の狩人が出てクロス護衛させて2人とも残したら
市民側負けたんだけど何がだめだったんでしょうか
ちなみに１１人村です(ささやく、サイコ、魔女、人狼キラー、人狼2人、霊能、占い師、市民３人)
- 280 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 17:55:01.56 ID:uXcKI4/fM.net
- >>279
訂正
市民３人じゃなくて狩人、市民２人ね
- 281 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 18:08:36.11 ID:8KaNqKxer.net
- >>279
さすがに特殊村すぎるよ
クロス護衛したから勝ったとか負けたとか
そういう問題じゃない気がする
- 282 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 18:32:14.15 ID:hZa9IOAZa.net
- >>267
初めから最後までしゃべり倒せばそこまで言われなくなるし、やる気のない人間には言わせておけばいいさ
あと人狼Jならではの最終日の傾向というかコツみたいなものがあって、それは他人を殴るより自身を白く見せるチャットの方が最終日に残りやすいって事
言っちゃアレだけど感情論もまだまだ有効よ
- 283 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 18:48:21.13 ID:Y4BfRCzpM.net
- つまり役職多い特殊村の場合は狩人貫通の方がいいのかな？
- 284 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 19:04:23.89 ID:YGo+La7S0.net
- 9人村2-1進行でグレ指定から狩がCO、それに対して対抗も出てきた場合そのまま吊るのと飼うのはどっちがいいのですか？
- 285 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 19:29:46.80 ID:8KaNqKxer.net
- >>279のケースだとささやく狂人がいるんでね
占いが二人だった場合、どっちが本物の占いかってことは最初から透けてるのよ
狩人の対抗も狼だろうから、狩人位置も透けちゃってる
つまり狼からしたら役職透け透けなんでね、クロス護衛の旨味はあまりないんよ
さらにサイコと人狼キラーがいてCOなしを噛みにいくのが怖すぎるんで
相棒を犠牲にしてでも役職持ちを噛みに行く方が狼としては効率がいい
なのでこのケースの場合は貫通にした方がよかったと思うね
- 286 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 19:44:20.12 ID:kA6OihsAa.net
- >>283
そんな簡単な話じゃないよ
場合場合で最善はいくらでも変わるからね
◯◯だから～する。みたいな考え方だとそもそも追いつけない
そういう、ケースに則った進行をしたいならデフォルト9人村の方がいいかも
特殊村は色んなケースや刻々と変わる状況に対応しつつ、その中で村にとって不利益な行動をしてる人物を怪しむゲームだから
- 287 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 19:59:13.52 ID:b2NK6S910.net
- >>285
なるほどすごい納得しました
ささやくや人狼死なす役職がある場合は貫通します
- 288 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 20:14:43.11 ID:X1PFCkR20.net
- 初心者すぎる質問ごめんなさい
昼5分でまず占いCO、280で結果とスライド
霊能がCOするのも280でいいんですか？
- 289 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 20:17:02.40 ID:4njcMQgId.net
- 大体スライドも280合わせだと思うよ
- 290 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 20:23:15.00 ID:X1PFCkR20.net
- ごめんなさいわかりにくいね
はじめに占いCO占い対抗CO
んで280で占い結果とスライドCO
これはわかるんだけど
霊能の初COはおはよーのあとすぐでいいのか
占い出揃ったら(280がいいのか)
占い結果後の270がいいのか
- 291 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 20:27:42.45 ID:kA6OihsAa.net
- >>287
だから「ささやきがいるなら貫通します！」
じゃなくてそれをケースバイケースで考えられる頭にならないとそもそも特殊村はしんどいよ
- 292 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 20:30:52.78 ID:6ZZfifcwa.net
- >>290
初心者デフォ村なら280で占い結果が出揃った後、把握把握して
そのあと霊出ようって言われるからそのタイミングでででーんすれば良い
霊スラならおはスタ即占いCOして280で霊にスラる
- 293 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 20:33:27.11 ID:kA6OihsAa.net
- >>290
そもそも「280」って言ってる人間にそこまで深く考えてる人間はいないよ
280ってのはCO順や占い結果合わせをタイミングやケースによって判断出来ない人間に向けたものだからね
なので280で全てを合わした方が現状の人狼Jならツッコまれにくいとは思う
- 294 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 20:35:53.33 ID:rWt9GS+U0.net
- >>271
ありがとう！
色々調べてみる
狐いるのが敷居高かったけどまずそこいくべきなんだね
観戦して立ち回り勉強してみるわ
- 295 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 20:45:09.64 ID:kA6OihsAa.net
- >>294
頑張ってな！
デフォルトに飽きたら
→狐入り
・第3陣営が入る事で村がただ狼を吊って勝てばいいという前提が成り立たなくなる
→アルティメット
・占いを守り続ける事も出来ず狼も占いに入り込みやすい
占い結果や今ある事実はもちろん、皆の発言や目線も丁寧に追わないと村は勝ちにくい
論理的思考を追いたいのであれば狐入り、他人の発言や考察を重視したいのであればアルティメットがおススメだよ
- 296 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 21:14:19.52 ID:WOuMC7vwa.net
- デフォ村狼チームで狼も狂もみんな生きてて
PPに入る塩したときに、
ま、まさかお前が… 的なリアクション初めてされて嬉しかったです。
ちらうらすまそ
- 297 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 21:31:23.38 ID:1LdJuEYTa.net
- >>296
あまにりも嬉しそうなのでレスしちゃった。
そこまで村目に見られてたのかって嬉しいよね、よかったね！
- 298 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 21:41:44.79 ID:Ho+jQzAj0.net
- >>296
やるじゃん
- 299 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 21:46:14.65 ID:x95YFTt9a.net
- 狂占い完全乗っ取りで最終日に綺麗に破綻させて霊媒の顔を真っ青にさせると気持ちE
霊「えっ…」
村「何か変なことあった？」みたいな
- 300 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 21:51:39.76 ID:fuvT4W1c0.net
- デフォ村である程度脱初心者してる人は率先して狼とか難しい役職選んで欲しいなぁ
まだ10回くらいしかプレイしてないのにやたら狼当たっちゃう
まだ推理できる余裕もうまいこと役職やってく能力も無いからミスしちゃう
申し訳ないから勿論謝罪するんだけど笑われたりありえないと叩かれたりする
百歩譲ってまだ役職持ちから言われるのは仕方ないと思えるけど
どう見ても上級者っぽい村人から叩かれるのはなんだか納得いかない
あまりにも村希望通らないからプレイやめて観戦だけにしたよ
- 301 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 21:51:44.27 ID:+dF3xeI2d.net
- 1戦やるだけで疲れるなぁ
- 302 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/14(月) 23:11:04.68 ID:J70uf2MY0.net
- >>300
戦後叩いてくるようなのは無視してさっさと出る
「ここはこうした方が良かったね」と穏やかに言ってくれる人の話はきちんと聞くこと
でも何より大事なのは場数を踏むことだから失敗を恐れず飛び込んで行け
- 303 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 01:37:29.95 ID:kLRG0BtXM.net
- 真占いアンナが対抗にひたすら、嘘つきよくないよ！だってマイクのとこに赤字で人狼って書いてあるもん！嘘つきよくないよ！って連呼してて味方陣営ながら死んで欲しかった
いくら初心者でも最低限のマナーぐらい理解してくれよ
- 304 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 01:40:01.30 ID:Re/HEHKZ0.net
- 初心者+システムのコンボで殴ってくるのはいかんわな…
- 305 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 01:45:48.71 ID:8NBQ3FOz0.net
- まだ2戦しかしたことないけど、用語とか勉強してからやっても皆喋るの早すぎて全然会話についていけんのに霊能者で進行になって申し訳なかった
たまに観戦もしてるけどYouTubeの動画で観戦者が覗き趣味とか煽られまくってるの見てたらもう正解が分からん
やりたいけど敷居高いなこれ
- 306 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 01:49:45.42 ID:9e+G24VF0.net
- >>305
ある程度の流れとか用語とか覚えるまでは観戦でいいと思うぞ観戦をバカにしてる奴はどうせたいしたことない奴らだし気にしなくていい
- 307 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 01:50:39.37 ID:Re/HEHKZ0.net
- >>305
いやいや観戦はいくらでもやって良いんだよ？むしろ初心者なら尚更何戦も見て流れとか用語を覚えるのだ
- 308 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 01:50:49.05 ID:2136nmvg0.net
- 俺狼やっててさ、狂ニートで狼も出ず平和だったんだ。で、相方吊られて、霊噛んで、次の朝に自分が霊COしたの。みんな「？」ってなってたけど、狂が吊れたなーっつって。みんな「？」ってなってたけど。
要は変わった狂が霊行ってたからそのまま放置して、そいつが噛まれた時点で出ようと思ってたみたいなこと言ってね。占一人の平和じゃないと出来ないけど。信じてくれてるかどうかは半々ぐらいだったけど。
その戦術どうかな？
- 309 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 01:59:05.70 ID:msQ5qCPn0.net
- 半々かと
- 310 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 02:05:07.04 ID:UN/e6zknd.net
- 狂人飼う酔狂な進行だったら残るかもだけど
切羽詰まったらまず吊られるよね
- 311 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 02:16:39.67 ID:iNC9tBzDa.net
- >>278
ありがとう、その言葉に救われた
今日は狼で上手いと褒められた回もあったしぼちぼちやっていけそう
>>300
すごく分かるよ、初心者歓迎って書いてあるのに中級者以上が大半でほんとに初心者だと干されることが多くてしんどいね
でも色んな部屋見てほんとに適当な人や拙い人や子供じみた怒り方する人も多くて、あんまり真剣に取り合わなくていいなという気持ちになった
お互いがんばろう！
- 312 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 04:00:33.23 ID:mk58N5zc0.net
- 占い先を見直せるように自分で占いメモまとめて発言したり
寡黙吊り勘弁だから狩人について自分から話題に出して聞いたりしてた
そしたらまとめたり多弁な人は狼目と指摘されてしまった
自分以外把握と同調が多くて目立ってしまったんだと思うけど多弁は狼っぽく見える？
ちなみに市民の時は市民からも信用得て即噛まれる事が多く、
狼の時は狂人に囲われて疑われつつも勝利する事が多い
狂人に囲われるって事はやっぱ透けてるのかなぁ何が違うのかわからん
- 313 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 07:03:27.97 ID:U3O69nq80.net
- >>312
村目出さない把握botに限って墓場で文句言ってるから気にしなくていい
- 314 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 07:50:28.22 ID:VGHF86MD0.net
- 初心者部屋で雑談に加わらないと吊られるってマジであるんだね
まだ経験も浅いし適度に会話はしたけどみんなが雑談してる時にまとめとかしてたら吊られたわ
ゲーム後の会話見てたら投票の時間間際に雑談してない＝狼チャットしてるって思われて釣るのが当たり前みたいな風潮あるらしいね
初心者に考える余裕ないわー
- 315 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 07:56:35.95 ID:JB/zChpN0.net
- 自分はどうやっても村に見られるらしくて霊で初日まもられてない時以外ほぼ初日に噛まれる
市民の鏡と言ってしまえばそれまでだがもう少し楽しみたい
どうすれば市民の時噛まれにくくなるの？
- 316 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 08:14:55.08 ID:5qF29ITLa.net
- >>312
多弁といっても話してる内容にもよる
狼は吊られないよう一生懸命多弁になる人もいるから、あながち間違えではない推理でもある
狩人の話題するのは、狩人か人狼と読む人がいる
個人的には多弁云々より白が吊られた時白を庇ってるか消極的かとか黒が吊られる時積極的か庇ってるかとか
そういう動きで判断したいから、推理いっぱいしてる＝村目にはならない
例えば、初日黒吊れたとして、その黒を進行より先に、怪しんでたりしたら村目になる
>>314
それは推理できない初心者にありがちな推理だよ
投票時間に話さない＝狼
知ってる狼は投票時間に話すし意味ないよ
そういうメタ広げるyoutuberいるから困ったもん
無駄な雑談なんかしないでログみたいんだよな…
- 317 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 08:20:53.73 ID:Hog+E9D7a.net
- >>315
市民は噛まれるのも仕事だから仕事したと思えばいいのでは
狩人でそれじゃやばいけど
どうしても噛まれるのが嫌でもっと村に残って推理して活躍したいのであれば、多弁になりすぎず、ここぞという時に推理や意見を言うように心がけたらいいんじゃないかな？
多弁だと霊能がバカでも多弁な人の意見に引きづられちゃうから、ここが有能だとヤバいと思われてしまうんでない？
- 318 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 09:37:11.99 ID:JG8iiCNQp.net
- >>314
喋らない市民＝情報落とさない市民なので黒い白いという以前の問題でいらないという事になる
初心者デフォ村では当たり障りない発言するだけで吊り回避できたりする
あなたがどれだけ寡黙だったかはわからないけど人狼において寡黙吊りは自然な流れですので
- 319 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 09:57:48.14 ID:piFbvkFA0.net
- >>318
寡黙吊りではないでしょ
投票時間に雑談しなかったから吊られた
シスメタ読みで吊られたんでしょ
- 320 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 10:08:45.49 ID:5l3J6KFPd.net
- 基本の寡黙吊り多弁占いってやつに
把握同調マシーンも多弁に含めるのがいて困る
- 321 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 10:37:07.14 ID:CsR84dlP0.net
- RPP回避ってする必要あるかな？
- 322 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 10:42:30.76 ID:aup+5tMUa.net
- 最近、狩人の村スラ多くてホント困るわ
また狩人の村スラで、初日に狼に噛まれてたわ
このパターン、何度目だよ…
- 323 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 10:54:18.44 ID:cLUlbxAN0.net
- 女王って市民なら誰でも知ってるって書いてあるけど、市民として数える役職なら狂以外わかるって事？
豚男とかも？
- 324 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 10:55:56.21 ID:VGHF86MD0.net
- ブタはその他陣営だよ
- 325 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 10:57:58.61 ID:eSU45mYE0.net
- 市民陣営ね。豚は市民陣営じゃないよ。第三陣営。
- 326 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 11:00:48.50 ID:cLUlbxAN0.net
- 有難う！
- 327 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 11:09:51.32 ID:eSU45mYE0.net
- ＲＰＰ回避って？狂狼白灰灰灰ってこと？
- 328 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 11:36:25.77 ID:zSaBqpm90.net
- 面白いゲーム見つけた
https://goo.gl/iCVDkS
- 329 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 12:40:08.48 ID:9DkmPXHF0.net
- 2-2進行でやってみたいけどささ狂いないと難しいよね
狼占にでても狂が気を利かせて霊に出てくれるとは言えないから3-1になるし、霊で出たら最悪1-2になるし
- 330 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 12:57:03.22 ID:+P5U5jc2d.net
- 2-2進行はクダクダになりやすいからあまり好きではない
- 331 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 13:09:24.55 ID:mk58N5zc0.net
- >>313
>>316
ありがとう
吊られたくなくて必死に話そうとしてるってのはあるけど
前述の通り初日に言うことって市民でも狼でも変えてないつもりなんだよね
自分が把握しやすいように占いと結果をメモがわりに発言する
狩人の話題も貫通なのか回避なのかってどうせ出るから自分の意見は自分で言う
霊能には即指定しないで少し話してから怪しいとこ決めてほしいし
村スラは残られると疑わざるを得ないからして欲しくなかったってのも市民でも狼でも言う
「なるほど」「把握」「どうする？」を自分から言わないようにしてるから
他に比べて誘導したい狼に見えてるのかなぁ
でも本当に市民の時は清々しいくらい市民から疑われないから不思議
(噛まれはするけど占い霊能狩人の保護になるから別に構わない)
吊られ先への反応で判断するって話を見て、
自分は黒が吊れたとき市民ならテンション上がるし
狼の時は素っ気ない態度だなと思ったからそこは改善しようと思うｗ
- 332 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 14:05:18.87 ID:nL2gMXFGp.net
- 生きようでも必死に話さなきゃ！
って人はどっちにしろ早めに逝く傾向がつよいよね
私は適当に話しながら確認事項と少し考察、同調をうまく混ぜて生き残るのが多くなった
最後の最後に騙されたり判断ミスでやらかすけどw
狐プレイは楽しいけど猫又黒猫殉教あたりで死ねなくなったのが困ってる、人狼は下手くそだし特徴あるんだろうな
同じような方いません？
- 333 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 16:37:33.17 ID:2CCKB5Sd0.net
- >>320
じゃあ同調マシーンは何にカテゴリされるの？
- 334 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 16:42:36.32 ID:FgJ7nT98a.net
- 把握マンはその他陣営だよ
- 335 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 17:00:42.26 ID:2CCKB5Sd0.net
- >>318
初心者村では「〇〇寡黙だな」で初日の吊り回避は余裕ですよねｗ
- 336 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 17:19:57.36 ID:DWo530O0M.net
- リア狂陣営楽しいよ
- 337 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 17:20:21.39 ID:9fzcazMA0.net
- 人狼役や狂人に慣れてないから観戦してるんだけど初心者っぽい人が進行役になってたりすると気の毒になるｗ
初心者歓迎部屋に中級上級も結構いるし「はやくしろ」「平和村でも初心者進行で積み」の愚痴の嵐
一応市民が勝ってたけど墓場では「人狼やめろ」「初心者部屋つまんね」「のろまがいたせいで俺の力が発揮できなかった」の総叩き
こういうの観戦で見てる側も萎える
- 338 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 17:28:38.67 ID:5l3J6KFPd.net
- >>337
それ上級者騙りだぞ
- 339 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 17:33:09.05 ID:piFbvkFA0.net
- >>333
寡黙
- 340 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 17:35:02.92 ID:+P5U5jc2d.net
- >>337
俺だったらここならこうするかな？って書いて選ぶのは進行に委せる感じでやるわ
- 341 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 17:41:54.23 ID:tdihcoAxa.net
- >>337
初心者部屋で初心者COしてくれりゃ出来るだけフォローするけど、初心者COすると責められたりするから場合にもよるなー
まあ運が悪かった
- 342 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 17:42:06.28 ID:maPsHmyQp.net
- >>337
それ中上級者じゃなくてキッズやぞ
- 343 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 18:05:25.59 ID:JtT/ONkH0.net
- >>337
さっき観戦したら自分も似たようなの見かけたわ
村希望弾かれたんだろうなって察っせるくらいの初心者が進行だったけど
アドバイスしたりフォローしてた一人の優しい中級者以外
全員がひたすら初心者進行叩いてて胸糞だった
ほんとの初心者来ちゃったよｗこいつのせいでゲーム滅茶苦茶だわ
試合つまんなくなっちゃった観戦さんごめんね～とか言ってたけど
初心者の粗相よりお前等の発言の方が見るに耐えんかったわ
初心者村で本当の初心者来ちゃったとは一体…
- 344 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 18:16:12.84 ID:2CCKB5Sd0.net
- >>337
総叩きされるほどの不手際があったのかｗかわいそうに…
まあフォローする人がいない時点でプレイヤーのレベルも低そうだし、
そもそもチュートリアルが無いゲームだからこのような状況がおきても仕方ない部分ではあるね
ここを見てる初心者にはまず観戦する事と人狼の流れぐらいは頭に入れておく事をオススメする
- 345 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 18:29:24.70 ID:piFbvkFA0.net
- 初心者村なんだから初心者いて当たり前だよな…
初心者じゃない自覚あるならお前らが出てってね…みたいな
初心者進行にアドバイスしてあげるのもいいけど、それが人狼だったらちょっと怖い…
- 346 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 18:52:51.85 ID:Sg0Vmgnea.net
- >>345
流石にそういう人間は人狼サイドでも嘘教えたりしないわw
人狼でもまとめを嘘貼ったりしないだろ？
その人も初心者を教えるだけで村目に見えるならwin-winさね
- 347 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 19:03:33.36 ID:mk58N5zc0.net
- 進行間違ったり発言が遅い人に本気で文句言うなら上級行ってどうぞだよな
ただ話し合いで疑われたり初日に吊りれた事に対して
初心者に厳しい、上級者怖いとか言われるのも困る
(自分は上級者どころか中級者でもない)
自分の場合、狼の時に占い真狂どっちの目線でも相方(エマ)の黒が確定して吊ったら
墓場のエマから仲間に裏切られた酷い！って叫ばれてて周りも可哀想～初心者なのにね～とヨシヨシ
終わったあとログ見て、んな事言われてもｗとなったわ
- 348 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 19:05:49.09 ID:3q5v0IiFr.net
- その初心者が人狼側だったらどうよ？
初心者であること自体は嘘じゃなくても、初心者騙りだと言って怒る人はいるから
自分が人狼である場合は村側の人に初心者COするのは控えた方がいいよね
逆に村側だった場合はどうだろう？
初心者であることを利用して村目とってることになるので、それもよくないだろう
つまり、村側であるか人狼側であるかにかかわらず、初心者COなんてするべきでないと思うね
- 349 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 19:07:52.09 ID:piFbvkFA0.net
- >>346
いや、嘘は教えないだろうけど人狼じゃないところに吊りが行くよう誘導は出来るだろうからな…
例えば相方も自分も喋ってるなら、寡黙なところ行くといいよ…と自然に白に誘導できる
初心者のカンで人狼吊ろうとなったら怖いしね…
まあアドバイスあげるのは市民側が多いだろうけどね
- 350 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 19:09:43.62 ID:epXqn75Xd.net
- 初心者ってのをルールや流れをある程度把握できていても騙り、発言読み、進行に自信が無い人の事を指すのか役の能力と位しか知らない人を指すのか曖昧だから…
- 351 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 19:13:08.66 ID:3q5v0IiFr.net
- あ、進行が初心者だった場合の話か
それはCOしていいや
勘違いしてた、ごめんね
- 352 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 19:16:43.60 ID:JtT/ONkH0.net
- >>347
それは災難だったなぁ
狼からしたらそこは初心者だろうが上級者だろうが身内切りなるよ
戦法まで塞がれたらどうしようもないわな
ただ初心者の初日吊りは規約でも禁止されてるんだよね
- 353 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 19:46:23.81 ID:hNttrwm70.net
- >>349
それがあるから難しいとこよね
自分は、俺も黒の可能性あるけどねとか言いながらセオリーを教える事で対処してる
擦り寄りと取られたくないのもだけど、やっぱ考察する楽しみ知ってもらいたいし
あと胃の痛みもw
- 354 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 20:09:24.76 ID:aWlN3OtxM.net
- ぶっちゃけ、何やっても文句言われるんだから
喧嘩上等で色々やってるけどなw
霊能潜伏、占い潜伏とか当たり前にやってるけど
- 355 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 20:28:21.78 ID:9Ox0BdIlp.net
- それはそれで良いと思うけどな。
みんながテンプレの動き当然ってのはつまらんわ。勝負に勝ちに行く気持ちさえあれば良いだろ。
- 356 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 21:03:51.66 ID:piFbvkFA0.net
- 占い潜伏と霊能潜伏は噛まれなければ許せるとして、結果騙りは当日に撤回しないと糞だと思ってる
- 357 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 21:15:41.00 ID:2CCKB5Sd0.net
- >>354
いいねー
君みたいなプレイヤーとやる人狼は楽しんだよな
- 358 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 21:44:02.42 ID:sxunqF5v0.net
- 初心者の人は最初に何でもいいから推理する力とタイピングの速さを身につけたほうがいいぞ。
個人的には・・・で推理していくと吊られにくい。
あと必ず自分が市民側において考えること。
狼側ではこうだよね。私が狼だったら・・・。は高確率で吊られる。
ちなみに市民側で最後まで推理してると人外にみられる確率も高いから、
早めに占ってもらうといいぞ。
流される把握、進行だけは絶対にだめだぞ。
みんなの意見聞いて参考にして自分の意見を持つんだ。
っていうと大抵みんな初心者叩きしなくなるぞ。
みんなも率先して初心者保護していこう。
- 359 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 21:46:43.68 ID:5l3J6KFPd.net
- タイピングの早さはスマホの異常な発熱のせいで無理だわ
- 360 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 23:11:14.32 ID:S5nsd1JpM.net
- >>337
たまにいる自称中上級様の空気悪くする発言具合やばいよな
霊希望通らなかったらしい自称中級市民が最初からメタ丸出しで文句タラタラ
霊になった人が占いロラの吊り指定変えて真吊り&霊希望市民が噛みで「私が霊やれたらこんな事にならないのに！」とブチギレ
墓場で真占いと霊希望市民が同調して「吊り先変えるとか有り得ない進行やる資格ないこいつ戦犯だわ」「1人頭悪い奴がいるだけで本当につまらない早く終われ」とボロクソ叩き
霊が墓に来た後もこれ見よがしに「なんでこんなゴミ進行になってんだろ？分かんないなー」「無能な誰かさんが霊能希望したせいじゃない？」
「そっかー！私の霊希望取ってまでやるのがこのゴミ進行なんだあー！誰の仕業だろ！あーやだやだ！」ととにかく酷かった
側から見てたらこいつらの方がよほど無能で害悪だわ
- 361 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 23:25:19.89 ID:U3O69nq80.net
- 仮指定されたときってなにすりゃいいのよ？
- 362 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 23:42:23.34 ID:HZsea44i0.net
- 真占い師で対抗が白だったがとりあえず
始めたら結果狂だったんだが
狂って白なん？
常に白？
- 363 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 23:47:45.15 ID:JmelcnPD0.net
- >>362
常に白だよ
占いで「人狼」って出るのは大狼以外の人狼、番犬、狼つきのみ
一応例外として狼少年に呪われた人もいるけどこれは例外
- 364 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/15(火) 23:53:37.05 ID:5l3J6KFPd.net
- >>360
たぶん特定の何人かなんだろうね
隔離部屋でそいつらだけでやってりゃいいのに
はやく晒しスレつくってログ付きで晒されればいいのに
- 365 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 00:01:36.84 ID:v44eo7Tk0.net
- >>360
最悪だとは思うけど、時間残り少ないところや投票時間での吊り先変更は、票割れたり誘導されてたりCO間に合わなかったりで嫌いなんで吊り先変更の部分は文句言いたくなる気持ちもちょっと分かる
- 366 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 00:22:32.42 ID:/QR5wIJp0.net
- 占い霊能潜伏は理由きちんとして信用とるためにやるならいいが、自分が面白いからやるってだけならやめてほしい
チーム戦なんだから味方陣営になるべく迷惑をかけないような配慮は欲しい
- 367 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 00:59:01.08 ID:0tbpX7e30.net
- 人狼になった時どこを噛むべきかわからん
ここはグレーからとかこの状況なら占い行くべきとか全くわからなくて相方に任せてるから自分一人になると負けるわ
狩人狙いが基本なのかな？と思いきや初日占い噛む人もいるし何で判断してるんだろ
- 368 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 01:23:26.68 ID:HIpKsx1o0.net
- >>363
ありがとう！
- 369 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 02:09:44.57 ID:IOzWFbyS0.net
- >>352
流石に確定黒になってるなら切るしかないし、
確定してなくても庇えないレベルなら見捨てるしかないよね
変に庇ったら自分も疑われて負けるし
まぁ終わってからごめんとは言っといたけどｗ
初心者だから優しくしてよーってのもある程度は考慮するけど周りも初心者だらけだし
自分も数戦やっただけの初心者レベルだからそこまで余裕無いわ…
進行が本指定しちゃったら基本従うしね
- 370 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 02:26:57.93 ID:lL6bkBL+p.net
- >>367
まず狩人わかってたら狩人最優先
次に最初の占発表で人狼側の存在に白出されたらまずはグレーを噛みに行き、その後白出ししてくれた奴(ほぼ確定で狂人)の占発表が正しくなるように噛んで行く
逆に白が出なかったらグレー指定でぶち抜かれる可能性があるので占を噛んで(ベグ)占ロラの流れにして時間を稼ぎ白を削って行く
霊能はだいたい進行を務めるから噛むと楽になれるがだいたい狩人が護衛してるからリスク高いかな
- 371 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 02:32:32.74 ID:GeC9w5YNM.net
- >>337みたいな初心者袋叩き何度も見てきたからこのスレの反応見て安心した
ゲーム関係のスレだと珍しいくらい優しいよここの住人は
- 372 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 02:34:03.52 ID:g+WSFC5ld.net
- >>367
最終日に対峙した時勝てそうな人とか
市民から怪しまれてる人は残すべき
まだ占われてない人はなるべく噛まないほうがいい
初日に狼に白出して狂人がわかったときもできれば次の日に噛みたい
- 373 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 02:52:35.90 ID:0tbpX7e30.net
- >>370>>372
有難う、取り敢えず初日囲われなかったらベグで良いのかな
すんなり出来るように頭叩きこんでおきます
- 374 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 04:03:26.87 ID:0j+Ac3f00.net
- このゲームってメモ取らないときつくない？
みんなはメモ取らなくても頭で記憶できんの？
占いの結果とかさ
- 375 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 04:14:53.13 ID:LJQRlweJ0.net
- 公式サイト
https://megido72.com
すまん宣伝だけどメギド72ってゲームやろう
TwitterとかでもGW明けくらいから急に話題が上がりだしたスマホゲームです(気になったら検索してみて)
リリースしてからもうそこそこ経つけど運営が広告費まで開発に費やしたせいで宣伝できず知名度が激的にない。
ユーザーが宣伝に走り出す稀有なゲーム
俺が紹介したところで紹介特典とかはないから各自かってにとってやってみておくれ
オープニング画像
https://i.imgur.com/c6L2340.png
一部キャラ絵(キャラの後ろにいる化け物がそのキャラの本来の(メギドの)姿)
https://i.imgur.com/6zuKq2z.jpg
- 376 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 05:01:36.52 ID:s04X21sx0.net
- 占い結果だけはどれ引いてもどういう陣形になって必ずメモとってるなあ
霊能COの数次第で霊結果追加
あとは自分の役職次第で襲撃先など追加する形で
あと初心者スレなのにジャッジメントに関係のない宣伝やめろな
- 377 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 06:07:07.07 ID:IOzWFbyS0.net
- 占い結果と霊能結果は基本手書きでメモる
なんなら9人分名前書いておいて吊られた人噛まれた人にチェック付けたりもする
ただ寝転んでやってる時は発言でログ残してるだけの時もある
>>376
本スレにもいたしただの業者じゃね
- 378 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 06:33:21.22 ID:TLNU02l2d.net
- メモ機能欲しいよほんとに
夜の間暇だから整理させて欲しい
メギドとやらの本スレ行ったら宣伝がグッジョブみたいな扱いされてて笑ったわ これ以上はスレチだからやめとくが
- 379 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 07:10:12.65 ID:IOzWFbyS0.net
- 本スレって人狼Jの方の事だったんだけどわざわざ宣伝作品の本スレ凸ってきたんか
気に入らんなら黙って通報しに行ってくれよー
自分のレス勝手に貼られてて何か嫌だわ
- 380 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 09:19:42.73 ID:6ZRMcVbF0.net
- 占い結果は夜の時間にフィルタかけて確認
霊結果は黒出ればわかることだからどっちでもいい
いちいちメモ取ってたら、上級の秒速一コメに追い付けなくなって
はい視線ぶれぶれーで吊られる
- 381 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 09:33:36.52 ID:BqqmOIQ50.net
- 初日仮指定された2人で殴り合えって言われたらどう口論すべき？
仮指定された自分も相手もセオリーに沿った発言はしてて指定外のグレーと発言量も内容も変わらない
狩回避は本指定で、って言われたけど相手の何を責めればいいかわからず困惑してた
- 382 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 10:07:42.44 ID:sW/JfCfq0.net
- >>381
発言少な目の村で仮指定されてもなにしていいかわからんよね。なんなら、対抗の仮指定めっちゃ村っぽいときとか。結果的に仮指定された自分と対抗両方普通の市民だった。
- 383 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 10:17:59.88 ID:6ZRMcVbF0.net
- 仮指定に根拠はほぼないので、進行以外の人にあなた方はどちらを吊るべきだと
聞く。確実に割れる上、そのころには寡黙が出てくる可能性があるので、割れている
し、仮に根拠がないなら寡黙気味のこの人を吊ってほしいと提案
寡黙が現れなくても票が割れているので、殴り合いを一切せずになんとなく吊られる
よりはマシな状況には持っていける
- 384 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 10:32:52.11 ID:ICnKyCD8a.net
- >>381
それをそのまま言えばいいと思うよ
相手も同じようなこと言いそうだけど
言った上で、他の人からの意見を欲しいとか言って他の人からも自分たちに対して考察させる
で、ここが怪しいとか言われたら反論すればいいし、村目と思われてるんなら感謝すればいい
仮指定両方村目かな…もっと怪しいところ出てきたな…となれば、新しいところに本指定が飛ぶ場合もあるよ
- 385 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 10:37:26.15 ID:g+WSFC5ld.net
- もう一方はわからんけど俺村なんで吊ってください
柱希望です、で一応村アピールはできるね
- 386 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 10:39:07.02 ID:BqqmOIQ50.net
- >>382 383 384
初心者村だったんだけど相手も自分も混乱してお互い殴れずにいたら揃って黒認定されて吊られた(両方市民で村負け)
指定した進行や外野に話ふるのは良さそうだね。ありがとう、次同じ展開になったら参考にさせてもらう
- 387 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 12:03:04.87 ID:6/dnCG+na.net
- >>385
地雷行動やめーや
- 388 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 12:04:34.07 ID:sW/JfCfq0.net
- 逆に仮指定しといて仮指定以外のとこ本指定しても大丈夫？叩かれる？
- 389 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 12:15:17.19 ID:CRJbe1Kp0.net
- 理由があれば大丈夫だろ
- 390 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 12:29:24.67 ID:cT3tx7PLM.net
- 進行の印象はよくないけどな
勝ち負けに関係なく
- 391 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 12:44:16.88 ID:lWaJzg5Ra.net
- 他のグレー一人にどっち吊るか聞くのがいいんじゃないか
提案は有能にみえるし3人のグレーの色が薄くわかって占いも判断しやすい
- 392 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 12:51:41.72 ID:BI4Tkhfk0.net
- 横からだけどやっぱ印象良くないよな
仮指定されなかったからか気抜いて全然話さなくなった人を本指定したりしてたけど、そんなことしたら仮指定の意味無いしね
- 393 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 13:03:50.69 ID:iaKOBQTta.net
- まあ仮指定から指定先を選ぶとは限らない進行は、予めその旨伝えて、グレーに仮指定どちらが怪しいかとか聞いて話すようにすれば、安心して寡黙になる…は防げるんじゃない？
- 394 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 13:04:24.49 ID:+iowgizN0.net
- それも進行に判断させすぎとしすぎだよ
- 395 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 13:09:20.66 ID:g+WSFC5ld.net
- >>392
でもそれで割りと狼吊れるから困る
- 396 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 14:26:52.79 ID:83VziCaB0.net
- もうでちゃってる理論かもしれんが
初心者村の場合平和村なら基本霊能潜伏占い結果伏せ狩人貫通になるよね
これってそんなメリットあるの？
あるなら教えてほしいのと
自分は霊能co狩人指定回避占い結果伏せが一番良いと思うんだが
それを明白に説明できるしかたあるかな？
- 397 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 14:43:23.20 ID:Q4qzJc2Wd.net
- >>396
霊能占う可能性あるから無駄占いなるで？とか
狂人乗っ取りあるから霊ははっきりしといてとか
言い様はあるかな
- 398 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 14:56:00.86 ID:sW/JfCfq0.net
- >>396
自分が占いの時は黒もふせるなー。
で、うーん白だから伏せるねとか言いながら黒指定するとまんまと狩人塩するから、真が残ってるかどうかも確認できる。
- 399 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 14:58:37.07 ID:sW/JfCfq0.net
- >>396
占い伏せるなら狩人貫通にしたらまずいよね？狩人いるかいないかわかんないのに伏せるのこわすぎだし、占い噛まれたら残りの市民ノーヒントで無理ゲーだもんな
- 400 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 15:03:24.41 ID:FmZp1kDMp.net
- >>392
仮指定段階じゃ殆どログないから黒目つけるなら一通り話し終えた本指定たいみんだろうし、安心して気を抜くような村利ない人はむしろ吊るべきだと思うわ
そもそも仮指定の意味ってなんなんだろ？だいたい本指定回避だし話させる以外になにかあるん？
- 401 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 16:10:35.15 ID:+iowgizN0.net
- 平和○伏せの翌日全真co占霊狩○○灰灰で
一回しか占ってないのに全露呈理論と
初日グレー多いとグレー狭めるのに狼が協力してくれるって話になるから
覆そうとするの結構大変よ部屋の流れに逆らうのは結構難しいと思う
- 402 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 16:35:09.17 ID:+SYw1zWHp.net
- なんか市民側でも疑われてしまうわ…
逆に早い段階で占い白出るから生きのびる事はできるんだが、我ながらどうなんだろう。
- 403 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 16:52:46.42 ID:iXDp3rTNF.net
- >>396
自分の場合は平和進行の時の村の勝利方法を説くかな
「平和進行の場合、占いがグレーから黒を2枚（初日に吊れば1枚）占えば勝ちのゲームになった。つまりは霊能が潜伏して霊能結果が出る確率が増える事より、霊能がCOし確白を増やしてグレーと占い先が1つ減る事の方がよほど大事なんだ。」的な
- 404 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 17:35:29.16 ID:1KVQ+rfnp.net
- >>402
いつも完全村目に見られ噛み以外は生き残るゲイルが教えてあげよう
明るく村の雰囲気を和ませつつ的確な発言をするんだよ
マイク、ロディ吊ろうとね
大体勝てるよ
- 405 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 17:40:56.97 ID:oMx6O+tmd.net
- >>396
リスクがあるとすれば真霊か真占どちらかがほぼ確実で初日で消えることかな
狩人とかをcoさせて生け贄にして１日伸ばすとかを合わせて説明して納得させないと霊回避か黒出しまで潜伏するほうが安定思われるだけなんだよね
初心者デフォ村なら尚更
- 406 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 18:13:10.98 ID:M86acf09r.net
- 明るいゲイルは吊られにくい風潮あるよな
- 407 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 18:57:34.99 ID:cT3tx7PLM.net
- クリスが多弁で偉そうだとムカつくんだよなw
- 408 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 19:29:09.19 ID:9akdwHmt0.net
- ９村で１０００戦したけど勝率４８％で辛い
おまえらどんなもんなの？
- 409 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 19:42:30.29 ID:oMx6O+tmd.net
- 300くらいで53%かな
- 410 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 19:47:56.75 ID:M86acf09r.net
- １０００戦は凄いな、毎日１０戦以上やってるのかな？
俺は初心者デフォ村だけやってた頃は勝率６割くらいだったと思う
三勢力とかをやり始めてから勝率ガンガン下がって、今は４７％
- 411 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 19:50:27.05 ID:Kc4TTrdfa.net
- 狼で初日に相方吊られて囲われてる場合どの筋が勝ち目ありますか？
真噛めば当然疑われ、狂噛めば有能に身内切り見破られ
狩人狙うべき？
- 412 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 20:09:07.93 ID:0j+Ac3f00.net
- 深夜から15時くらいまでしか繋がらないんだけど、他にそういう人いない？
- 413 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 20:32:46.22 ID:f5JumkKiM.net
- >>408
やりすぎだろw
- 414 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 20:38:03.18 ID:WXqtPprsa.net
- >>407
わかるわ～
多弁クリスの賢いだろ俺臭は半端ないなw
- 415 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 20:41:56.65 ID:GccC34AvM.net
- 今度寡黙ゲイルでやって速攻吊られるか試すわw
- 416 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 21:47:38.45 ID:gm3MbDCM0.net
- >>411
その状況になったら最終日に狼を擦り付けられそうな人を残して噛んで行くといいよ
個人的には真占いを抜いた後は自分が不利になるような噛みをするのが好きかなぁ
片白を俺だけにする事で俺を黒く見せるための噛みでしょとか言ったりしてw
- 417 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 21:49:11.47 ID:Q4qzJc2Wd.net
- >>411
真噛まないと負ける
霊能から相方黒出されてればベグと思われることもある
- 418 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 22:23:04.28 ID:f8dU8lpl0.net
- 殉教co初日にいて吊ってくれなきゃ狼に味方するーとか狼噛んでーとか推理もせずにずっと言ってるひといてやりにくかった
最後まで残って結局村にお情けで吊ってもらってたけど邪魔やったわ
- 419 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 22:24:44.55 ID:vftnePfEE.net
- 偽と真の占い師に白だされた市民が狩人を騙るのはマナー違反ですか？
- 420 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 22:41:31.47 ID:vftnePfEE.net
- >>419
ググッたら市民が騙る事自体マナー違反なのね愚問ｽﾏｿ
- 421 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 22:42:58.30 ID:uXPz1uy30.net
- 真狩からみたら狂人でしかないからなぁ
- 422 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 23:07:05.62 ID:h0uIxqBR0.net
- 顔アイコンに小さな白黒シール貼れる程度でも違うのにな
- 423 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/16(水) 23:21:15.48 ID:Q4qzJc2Wd.net
- ただでさえアプリ重いのにこれ以上なんか要素入れられてもな
開発頑張って軽くしてね
- 424 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 00:49:38.66 ID:urCyh1uT0.net
- 対戦ログが5件しか保存できないんだけど、自分だけかな？
ログ保存すると5件のうち古いのから消えていっちゃうorz
- 425 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 00:55:13.79 ID:4BKz5MULM.net
- 初心者部屋なのにアホだの何だの罵詈雑言言う奴なんなんだ？上級者向け行けよ
進行役にも墓場で文句ばっか言ってて感じ悪い即ブロック
- 426 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 01:18:19.97 ID:qrxSVDXl0.net
- 村スラしたやつに吊りたいって言ったら「おれ市民だけどその覚悟はできてる」とか言い出してほんと殴りたくなった。なに考えてんの？
あげくのはてに狩人でやんの。やってらんねーわ
- 427 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 01:32:47.63 ID:t6S3TGfJ0.net
- >>426
昔は村スラ自体禁止ってのが常だったけど
うまい人が流行らせたのか動画で流行ってるのか
村スラの意味よくわかってない新規さん多すぎない？
村スラしたなら吊られるまでが仕事みたいなもんなのに
これ村スラだから普通吊らないでしょｗみたいに考えてる人多くてびびるわ
弁解も「村スラだから村人以外やらない」しか言わないし
- 428 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 01:37:19.94 ID:NuxaNFVoa.net
- 運営ここ見てるんだよね？
いい加減、初心者村はプレイ回数か勝ち数で入れないよう制限しなよ…
上級村もしかり
初心者同士でまったり優しくプレイしたいのに中級者上級者が難癖つけて初心者責める形になってるやん…
初心者狩りも嫌だし
そもそも歓迎村の歓迎はなくしていいと思う
- 429 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 01:40:28.20 ID:NuxaNFVoa.net
- >>427
実況者が流行らせてるわけじゃないけど、動画みたらどれも村スラあるし、たまに平和出したりしてるからなー
それみたキッズたちが真似するんだろう
実況者は村スラはやめようと言って欲しいよ
- 430 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 01:47:12.84 ID:vnA25vsUp.net
- >>428
でもそう言った制限って一歩ミスるとまだ初心者脱してない奴が強制的に中級者のところに放り込まれる羽目になったりするよ
あと導ける奴がおらんとほんとうに話が進まず全員寡黙で何も話が進まず終わるぞ
俺初心者の時一度あったし
簡単にいうけど簡単に実装はできないってことよ
- 431 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 01:48:03.09 ID:t6S3TGfJ0.net
- >>428
優しく教えてくれる中上級者も多いから追い出しはあまりしたくないなぁ…
ブロックが自作部屋だけじゃなく全通信でバッティングしないようにしてくれるとか
なにかしら効果的な対処して欲しいね
はたから見てて初心者集団リンチしてるプレイヤー胸糞悪すぎる
- 432 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 01:51:07.82 ID:vnA25vsUp.net
- まぁまともに用語も流れもそもそもシステムも理解してない初心者がくると先にまず観戦して…ってなるのは事実
皆でサポートして用語教えたりするけど結局そのまま寡黙で喋らなくなったりするし
あと初心者占が説得のために「下のアイコンのところに人狼だって書いてあるからあんたが人狼だよ！！」って騒いで人狼側が萎えて終わったの見たことあるからなぁ
- 433 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 01:53:51.53 ID:t6S3TGfJ0.net
- >>429
セオリーじゃない行動自体は悪くはないんだけどね
村スラだって効果的にできたりすれば面白いしね
ただやってみたいって理由だけで考え無しの村スラは勘弁して欲しいよ
しかも吊られるの嫌がって暴れるまでが大体セットだからね…
周囲を納得させるだけの白材料や弁論用意してたならまだしも
- 434 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 01:57:37.40 ID:NuxaNFVoa.net
- >>431
中上級者に教えて貰いたいなら誰でも部屋って選択もあるし、運営が制限してくれたら初心者で住み分けもできるよね
そしたら、現状の初心者部屋だらけってのも解決しそうだし
中級上級でやりたいけど初心者部屋ばかりだし集まりもいいしなーで初心者部屋入ってる人も多そう
- 435 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 02:21:10.39 ID:RmB+PMC0a.net
- デフォルトを初心者歓迎にするから問題があるのかもね
最近デフォルトとマイルーム設定が変わって時短延長の名前を見せないようになったんでしょ？
あれのおかげで時短延長名前見せ部屋の民度が少し上がったから
運営がデフォルトを誰でも歓迎にすれば初心者歓迎部屋はちゃんと初心者が集まる部屋になるんじゃないかな
- 436 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 03:22:43.52 ID:UipU0dm90.net
- とりあえず自分で立てる時は時短延長過半数、時短延長名前表示、市民騙りなしでやってるわ
でも普通の村に比べて集まるの遅いんだよな…
- 437 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 06:17:02.81 ID:CjT9C6dK0.net
- 今日黒出しされた人が「ログ見て来るわ」って言って、それを指摘した人がいた。黒出し受けてログ見て来るわは不自然だって。そう言えばそうだと思った。狼チャット移行してるのが知らんが、反論することをやめてるよね。
- 438 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 06:48:15.43 ID:ee7QAHyma.net
- >>435
そだねー
デフォを誰でもにしたら解決するかもな
あと、凸ケア兼ねてデフォを時短延長過半数にするよう運営に要望出したんだが全然変わらないな…
同意の人は運営に要望出して欲しい
狼の延長しない作戦にもうんざり。初心者村でも関係なく結局やる人はやるからな…
- 439 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 07:50:15.23 ID:g/9hEbMIp.net
- 初日に狩貫通でグレーの市民が吊られた時に 、死に際に狩人coってどう？
恐らく村側はからは黙って死ねよ…って言われるだろうけど、その夜は狼も狩いないなら霊噛みに行く可能性高くなるから、真狩が霊守ってって感じ。最初のバッシングがきつそうだけど…
- 440 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 07:58:11.93 ID:Y0/Xuo6sd.net
- >>439
狩人以外が匂わせてグッジョブ狙う作戦ならいいかもしれんけどやりすぎると最後荒れるかもな
狩人ならやったらアカンね
- 441 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 08:01:29.44 ID:g/9hEbMIp.net
- もちろん、市民の時。
市民だったらやっぱり有りかな。今度試してみよう。ただ、墓に行くまでは凄い責められそうなんだよね…
- 442 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 08:35:32.11 ID:UipU0dm90.net
- 市民騙り無し派だから自分は無しだと思う
もしGJ出て真狩人生きてたのがわかったとして、
じゃあ初日に吊られた人は狂人で占いは真狼だねってなるけど
村としてはノイズになってしまうんじゃないかな
- 443 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 08:39:03.95 ID:SBZd1TGga.net
- >>437
まだ時間あるなら、市民が自身の白を証明する為の材料を探しに行く可能性もありそうだけどな。自分は的外れな反論しないようにさっとログ確認してから喋ったりする。
- 444 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 08:43:37.30 ID:VyuErb4YM.net
- 吊られるなら狩人coまで行かずに匂わせるくらいがいいんじゃないかな？
coまですると狼からしても露骨すぎて市民の騙りにみえる
- 445 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 08:46:24.57 ID:QkJ8k9CZ0.net
- 狩人COしたり匂わせて死ぬ市民て、GJ出たら強いとは思うんよ
でもGJ出なかったら狩人が狩人COした時に、人外や市民が「吊られた◯◯が狩人だと思う」と推理して狩人が一気に黒に見られて吊られちゃうんだよな…
- 446 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 08:59:07.10 ID:SNbtGN3Aa.net
- 自分市民だと案外意見も言えて信用も勝ちとれるんだが、進行になると負ける率が高い何を基準に判断すりゃいいんだろ。。
- 447 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 09:31:54.33 ID:QkJ8k9CZ0.net
- 進行になったら、わざと白い人を疑ったり、そのまま黒い人を疑ったりで周りの反応みるのも手かなと
白確は堂々と疑えるところが強みだから
- 448 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 09:34:54.10 ID:LWTkKKiZx.net
- >>439
それやると真狩視点でお前が人外に見えるし、お前に霊能結果白だした霊能が偽目に見えない？
それに次の日以降に真狩人がCOしたときに
○○さん狩人っぽくなかった？今出た狩人偽やろ
って言われて吊られたらどうするん？
そこまでして護衛GJ狙う必要ある？
- 449 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 09:45:24.36 ID:WKR13u3fa.net
- 初日白ランで真と偽にいきなり白出された場合に限っては市民が狩騙っても良いと思うんだけどな
狼にアピールする為に偽占いに狂が居る可能性が高いし
- 450 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 11:06:33.92 ID:g/9hEbMIp.net
- やはりイマイチなんかな。
真狩が霊守って一回でもGJできれば市民側大分有利だと思ったんだけどなぁ。狼側としても偽狩が黒と思わせれるかもだから真っ先に霊噛みに行くだろうし。一回匂わせ位で試してみます。
- 451 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 11:07:47.63 ID:+0+yZXi+r.net
- 村スラなんて即吊りでいいだろ
そいつが狼なら無駄な努力だし、村人ならそれこそ論外だわ
- 452 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 11:41:23.11 ID:h5cDliOL0.net
- 真占CO→狂信が偽占い対抗CO
村霊→真霊→村スラの後に黒猫霊CO
黒猫霊真目印象に持ち込んで考察もしっかりやり
最後まで生きてppに持ち込んだ
って言うパターンを見た
下手人狼だった私だけどいい勉強になったよ
スラはやっぱ村不利に動く場合がおおいと思うなぁ
- 453 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 12:08:55.73 ID:uC0mK5vnM.net
- gjって1回でてもppがrppになるだけで縄数変わらんよね
なら余計なことしない方がいいと思うんだけど
- 454 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 13:26:56.76 ID:eCStJ77fa.net
- 占い塩3人で全員結果言った後にその内の1人が霊能塩でスラして大混乱
それだけでは終わらずに初日に指定で狩人を吊った奴がまさかの部屋主で頭抱えた昼過ぎ
- 455 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 13:43:59.98 ID:ScxRgrk2p.net
- 分からんが、最初に無駄な動きがあっただけでいつもの真狂占に真霊の布陣じゃないの？
- 456 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 14:24:34.17 ID:3dPMrU0v0.net
- デフォ村で市市霊狂狼ですぐPP回避で狂吊りするの多すぎ
次の日も情報変わらん場合はさっさと狼か市民吊りに行ってほしいわ
- 457 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 14:30:50.66 ID:didmeeZp0.net
- >>450
極端な言い方をすると、村スラみたいに目の前のリターンしか見てなくて後の事を考えていない行為だと思う
リスク、デメリットを考えてみようぜ
もし、村が狩COしたときにその日や翌日狩が対抗COしたりする場合を考えた？その場合はむしろ狩炙り出しになっちゃうよ
そして、確実に明日の議題には上がるよな？
狼は２人だし匂わせだなー と切り捨てで済むかも知れんが
狩本人はあれは狂かも村守りかもの可能性で迷わし、しかも相談もしにくかったりせんかな
そう言う発言すると狩が透けるしな
- 458 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 15:17:05.55 ID:VhlwTC4od.net
- >>456
なにがあかんのや？
1/3にかけるより、翌日1/2になる可能性あるんやから狂いってもええやろ
- 459 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 15:20:48.23 ID:1wr1CTeLM.net
- 初期村に番犬混ぜてやってみたいのですが、人数はどう調整するとバランスいいでしょうか？
番犬だけ追加で10人とかですかね？
バランスのために追加したほうがいい役職あったら教えて欲しいです。
- 460 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 15:21:57.65 ID:UllNnZd90.net
- >>456
狂指定前後の反応や噛みでまた考察の材料増えるし何が悪いのかがわからん
ワンちゃん狙って負けるよりも少しでも情報を引き出した方が圧倒的にいいだろうし
- 461 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 15:37:11.97 ID:3dPMrU0v0.net
- 言いたいのはPP回避の狂吊り指定把握把握で
その日の話し合い終わるなってこと
本当に分からなかったら別に次の日いっていいけど
狂と市民一人づつ発言力落ちてるし狼は有利になるとこ噛むんだから
市民が3の時にチャレンジするべきだろ
- 462 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 15:41:49.66 ID:didmeeZp0.net
- >>454
何がダメなのかあまり分からん
霊能スラも結果霊能1なら問題ないし、初日狩吊った部屋主って所は意味すら分からなかった
一応説明しとくね
スラする占い騙り霊能が占い結果を早めに出す→スラが出ないのを確認した人外が占い3を避ける為に村スラ→その後霊能スラすれば平和進行、村スラ人外目のおまけ付き
リスクは村スラじゃなく人外が霊スラなら霊が2になる事だけど、その場合は霊に人外が1出た事になるからローラーしてる間に占いが整えられる
もちろん霊スラタイミングが初日も終わろうとしてる所とかならアホだなーとは思うけど、現環境対抗が出にくい霊能なら280を多少外そうが何も問題ない
ここまで考察した結果占い結果出し霊スラがダメだってならまた意見ちょうだい
- 463 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 16:02:55.63 ID:didmeeZp0.net
- >>461
初心者スレだしちゃんとそういう風に丁寧に説明したげるのいいね
5人の時ってその夜の噛み先はかなり狼に都合のいいものになっちゃうのよな
例えば、俺が人狼だった時に敢えて進行を残してグレーで俺をフォローしてくれてた人を噛み、俺をずっと疑ってたフェイを残して「もし俺が狼ならグレーを噛んでまで俺を疑うフェイをワザワザ残すか？」って話で進行を味方につけて勝った事はある
5人の時にもフェイの俺吊れの声が大きかったし、あれに流されてPPケアせず俺吊ってたら人狼負けてたしね
狩のGJに期待って話もあるかもだけど、GJだろうが最終日その内訳の4人残りだと吊って3名、噛まれて2名だから最終日に白吊ったら負けなのは変わらずだ
なので、人狼を追い詰める情報や考察がかなり出揃ってて夜の噛み先がトドメになるのか、
噛み先の情報の裏を読むか裏の裏を読むかの判断に慣れてるのか、狼が少し出したボロを見逃さず突っ込める自信があるのであればPPケア、惑わされそうなら早めにキメるって発想は別に間違いではないよ
- 464 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 16:45:14.05 ID:UipU0dm90.net
- 9人村で3-2のときってどう進行する？
真狂狼-真狼濃厚で縄は全部役職に使うとして
霊能はどうせお互いに黒しか出ないからロラ
占いはグレーや残った霊能を占うとかふざけた事しない限り
どの視点でも次の日に対抗の狼位置が分かるわけだけど、
狂人が狼占いに黒出しちゃうと霊能ロラの後にLW吊られて終わり？
真狼狼-真狂の場合はどうなるんだろ
狂人が空気読んで霊Coするのも難しいだろうしこういう時こそ狂の霊スラ村スラ？
頭こんがらがってきた
- 465 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 17:01:02.71 ID:HhiZq2sp0.net
- 人狼になるとすぐ疑われて吊られるんだけど、何かコツありますか？
- 466 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 17:11:35.77 ID:s5eMgaZaE.net
- 3-2や真狂狼-真狼ってなにを表してるんですか？
- 467 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 17:19:51.53 ID:t6S3TGfJ0.net
- 3-2は占いと霊能が出た数
真狂狼-真狼は上の3-2と合わせてそれぞれどの役職が出たかだよ
訳すると
占い3人－霊能2人COがあって内訳が
占い
真（本物）－狂人－人狼
霊能
真（本物）－人狼
だったってこと
- 468 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 17:38:36.84 ID:TM0mJPKx0.net
- >>464
れいろら対抗占いで真ぽいやつの黒田しか偽っぽい占い連れはok
真狼狼の場合は全員黒出ししたら疑うといい
- 469 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 18:19:25.96 ID:SGNQw3bEE.net
- >>467
なるほど
解答有難うございます
- 470 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 18:25:29.91 ID:UipU0dm90.net
- >>468
ありがとう
ただこれ実際にやって狼に勝ち目あるのかなぁ
真の初日ランダム先が狂人だったり
狂人と狼が出した白先が占Coしてたら、初っ端から占い視点で狼わかる場合もあるよね
大体2-1になる理由ってやっぱ2-2や3-1や3-2がきついからかね
- 471 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 19:29:04.90 ID:didmeeZp0.net
- >>465
人狼の多くは寡黙か同調ばかりだったり、視点ミスで吊られる
村人をやってて吊られないのであれば、ボロを出したくない気持ちや人狼である事を隠そうとする思いが強くて口数が減っているかも
まずは自分が人狼である事と、相方は誰かをすっかり忘れて行動しよう
自分は村人だと思って気になる事は聞くし、ちゃんと村を勝ちに導く推理をする
で、2日間くらい生き延びてから人狼が勝つにはどうしたらいいかを考え始めるくらいの方が上手くいく事が多いよ
- 472 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 19:36:31.01 ID:tXI0ZH+5a.net
- 平和村での占白伏せって定型になってるけどメリットがよくわからない
狼はどうせ白噛むんだから途中占いが噛まれるのも見越して結果は全部伝えた方がいいと思うの俺だけ？
- 473 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 19:38:16.81 ID:didmeeZp0.net
- >>470
狼の勝ち目はめちゃくちゃ薄くなってくる
だって村人は全部白確定だからね
占い結果や霊能結果を考えずとも占い3人の内の2人と霊能2人の内の1人の人外を吊り切れば勝てる
グレーに人外の可能性を考えなくて良いもの
占いは役職占いまくればいいし
- 474 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 19:41:22.23 ID:tXI0ZH+5a.net
- >>472 あ、いやちゃんと考えたらわかったわすまん
- 475 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 19:49:35.80 ID:didmeeZp0.net
- >>464
まずは真狼狼-真狂の可能性をほぼ考えないかなあ
狼がスラしなかったり引き下がらなければ、狼サイドは真狼狼狂-真、みたいな最悪も最悪なケースを考えなきゃいけないし
で、3-2なんてレアケースをやった事が無いので分からないがスラの有り無しやCOタイミングで人外が透けるのだと思う
例えば最後に１人だけ遅れて霊能COしたのであればそいつは狼はあり得ないしほとんど真より
だって確実に3-1の方が狼の勝率が高かったからね
混乱や裏を突く意味だけで5人目になるにはしんど過ぎるでしょ？
- 476 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 21:04:01.13 ID:PXrp6WUAF.net
- >>474
えらい
- 477 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 21:42:36.02 ID:HhiZq2sp0.net
- >>471
なるほどねぇ
とりあえず村人になりきることか
- 478 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 22:44:33.45 ID:CH5IXRK/d.net
- 自分真占いで朝一CO、その後280で対抗が占いCOして来たのね
ちょうど対抗が白だったんで、狼が騙る邪魔にならないように伺っていた狂人説を唱えたのよ
そしたらアレは玄人の出方だ～って村から言われて俺が偽と言うことで吊られたんすよ
デフォ村で280時に占いが出るメリットってなんかありますか？
- 479 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 22:52:18.47 ID:wk6Gfpwi0.net
- 村スラなかったらCOが狂人だけになって狼が慌てて出てくる時間を作れる
- 480 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 22:54:52.14 ID:didmeeZp0.net
- >>478
例えば280まで占い１人しかCOしてないとすると、狂ニートを恐れた人狼が280でCOしたりする
さらにそれを受けて3人目にCOした3人目は、わざわざ占いCOを3人にして占いローラー展開にするメリットが狼陣営にはないので真目に見られやすい
3人目の占いCOは占い結果を出さずともそこに人外2人、つまり狼1を炙りだす行為と言えば分かるかしら
そういった意味で真が悠々とCOを待つ場合は結構あるよ
最近はそれを踏まえて狼が3人目に出た場面も目撃した
- 481 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/17(木) 23:46:54.82 ID:QkJ8k9CZ0.net
- 人狼が慌てて280に占い結果だけ言ってCOするケースも見たぞ
3人目ならともかく、2人目で遅く出た方が真目とかないだろて…
- 482 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 02:17:15.25 ID:e6hKPUro0.net
- >>481
むしろ黒目だよなそれは
- 483 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 02:23:10.94 ID:a1ASOuWz0.net
- いろいろと役に立つ稼ぐことができるホームページ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
XCVUA
- 484 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 02:34:14.21 ID:JTKU/KVld.net
- 真占いで3日目に黒だしたのに黒じゃなくて自分が吊られて意味が分からなかった
私がシステムメタをしたせいだって言われてランダム吊りにして廃村にするよって言われた
こういうのってありなの？
- 485 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 02:40:22.77 ID:JTKU/KVld.net
- システムメタって言われた部分は２日目に「ここって普通の狂人だっけ？」って言ったのと３日目に黒見つけた時に動きが面白くて皆聞いて聞いてーって面白かった話したやつ
誰占うかギリギリまで迷って選んだら「人狼」って出た瞬間に噛まれた人がかぶって笑ったー！って話を30秒位してたら狂人が怒ってきた
「どっちか真か分かっちゃうもんねごめんね」って謝ったら空気変わって私吊りになったのほんと意味不明…
- 486 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 02:43:30.26 ID:5fW7B1YBa.net
- 何言ってるのかよくわからん
- 487 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 02:45:51.92 ID:9UEhpSn00.net
- >>475
うーん、狼の時に1度やってみたかったけど勝率も悪そうだし難しいね
ありがとう、素直に潜伏パターンで腕を磨くことにする
- 488 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 02:57:15.38 ID:nPSXxlOm0.net
- >>485
君はまず人狼のルールやセオリーよりも先に
対人ゲームのマナーを学んだ方がいいと思います
- 489 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 03:51:05.12 ID:e6hKPUro0.net
- >>487
デフォルトで真を除いた役職騙りが3いると（例:占い3霊1狩2や占い3霊2等）その時点で他が白確定してしまうのはすごく人狼側にとってキツいからね
それよりかはどちらかは潜伏してグレーに視点を向けさせ続ける方をオススメする
人狼ゲームにおいて村側が「100%を見れる展開」ってのはかなりありがたいのよ
例えばPPを100%防げる日や、100%人外を吊りきれるローラー、100%疑う余地のない霊能真や確白ね
だから3-1を作るよりはどんなにお粗末なスラでも2-2にするってのは人狼にとって有利に働いたりする
- 490 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 05:03:23.76 ID:I8XgZuOj0.net
- >>485
この分かりにくい日本語でグダグダと何も面白くないワケわからん話されたら狂人じゃなくてもウザいし、しかも禁止事項のシステムメタまでしてるんだからお前が悪い
- 491 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 06:09:47.16 ID:CJNk56za0.net
- >>486
横からだけど、要はこういうことかと
占いするときに、画面中央に占った奴の顔がアップになるじゃん？（仮にゲイルとする）
んで、人狼に噛まれた奴の顔もアップになるじゃん？
（仮にバニラとする）
たまたま占いと噛みのタイミングが一致して、
ゲイルとバニラの顔が重なった…ということを言いたいんだと思う
何も面白くない上に、完全なるシステムメタだし
こんな話を嬉々としてされたら怒られるのも当然
>>485は悪気はなかったんだろうけど、システムメタがいかに悪質行為かってことを学んだ方がいいと思う
- 492 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 06:15:00.75 ID:XgFasSdKd.net
- 問い合わてみたけどこのゲーム配信禁止してないのか
ストリーマーとチルは見つけ次第BAN安定だな
- 493 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 06:36:30.13 ID:OK1/7pAGd.net
- デフォ村、人狼陣営で2-1で初日に相方が吊られて狂人からの囲いもない場合 夜の噛み先や二日目以降の立ち回りが分かりません・・・ また初日相方が寡黙気味だったら市民チャットで話しかけた方がいいですか？
- 494 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 06:45:23.26 ID:mVTXHq6S0.net
- 初心者村でマウント取るやつ多過ぎ
中級以上で負けまくってキチゲ溜まったやつらなんやろなあ
- 495 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 06:53:06.02 ID:giBM6Sl50.net
- >>485
お前は人狼学ぶ前に日本語勉強しろな？
- 496 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 06:54:30.97 ID:YCOgAb4Ba.net
- シスメタした奴吊って廃村は勇気ある行動だな
市民側が多いだろうしなんだかんだで楽に勝てそうラッキーと思う人もいる中、それを決断できるって真面目な人が多かったんだろうな
激萎えするから廃村でいいわな
吊られて廃村になったのに全然悪びれてないし、なんなのこいつ…
ストリーマーとチルって何？
ストリーマーは潜ったら配信者のことかな？となんとなく分かったけどチルが分からん
少なくても生放送は禁止でいいな
視聴者からのコメントみてカンニングやゴースティングあるし
感想戦で配信者バレして優越感に浸ってるようなのもBANでいいけどな
お前の出会いの場じゃないっつーねん
- 497 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 07:45:12.26 ID:we3CieZC0.net
- 禁止事項の出会い目的の禁止に触れるのかな？
オフ会は駄目ってハッキリ書いてるけど
- 498 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 08:30:04.20 ID:e6hKPUro0.net
- >>493
自分ならベグに行くかな
噛みで情報を落としにくいし
で、相方寡黙なら初日吊られるのはもはや仕方がないし下手にフォローして関係が透けるより自分がたくさん喋って村目に踊り出る方がいいかな
関係は切れるだけ切っときたい
初日の人狼会話で良くやるのが、初日に人狼サイドに慣れてるか聞いておいて、慣れてるなら騙りも視野に入れて動き、慣れてないなら両潜伏にする
そしたら相方が慣れてなくとも自分が黒候補に躍り出なければやりようはある
- 499 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 11:06:12.53 ID:PGMGBGJ70.net
- 昨日からキッズ荒らしが多過ぎる
ブロックするのはいいんだけど
奴らにブロックされて垢BANになったりしたら悲しいな
- 500 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 11:09:16.90 ID:WFA6uGVEa.net
- 9人デフォ村で、1回gjが出たら縄余ったねってみんな言うけど内心余らなくない？と思っている。縄数=生き残り数-1÷2だから、2回gjしないと余らないと思うのだけど…。
- 501 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 11:13:18.88 ID:KwinFc96M.net
- ここに書かずにそいつらに言ってあげれば白目に見てもらえるかもしれない
- 502 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 11:23:28.78 ID:TxYAttck0.net
- 何言ってんだこいつ怪しい吊りでってなるのが初心者村だぞ
- 503 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 11:27:54.47 ID:OTswBHOQd.net
- >>500
余ったは間違いだね。余裕できたならまだ分かる。
- 504 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 11:40:10.79 ID:7QQxx2yd0.net
- 時間に余裕なくてもかなり遊べるぞ
https://goo.gl/VgGTDF
- 505 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 12:01:36.47 ID:23SqPwuc0.net
- 縄というのは５人になるまでの余裕と捉えていい、ｐｐまでの猶予
狩人ｇｊで本来は２人擬声で７人のところが８人で終わっているから、次は６人
という意味で縄に余裕がある
- 506 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 12:20:43.40 ID:OTswBHOQd.net
- 平和村で占守って成功したらめっちゃ褒められたんだが当たり前だろ。狼あほすぎ
- 507 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 12:48:02.25 ID:noj58H+Dp.net
- >>506
ワンチャン狩ニートかもしれないだろいい加減にしろ
- 508 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 13:06:39.38 ID:WFA6uGVEa.net
- >>505
gjがあると吊れる回数は据え置きだけど、白が一人は確実に生きてるからppもしくはrppが起きるのを1日遅らせる事ができるという意味であってる？この辺難しくて話についていけなくて。
- 509 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 13:06:57.04 ID:ob3NUoC70.net
- 初日吊で狩が消えたことに賭けたんだろ
別におかしいことではない
- 510 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 15:03:32.75 ID:e6hKPUro0.net
- >>508
人狼でいう縄はPP、またはrPPまでの猶予を指す事がほとんどだと思うのでデフォルトの1回GJではPPがrPPになるくらいでその日は1日も変わらない
奇数部屋で無理にGJを狙う守り先は実は弱いといわれているのもそのせい
だから>>500や>>505は正しいよ
- 511 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 17:08:33.69 ID:Oh+4o49ba.net
- 霊能伏せの状態で霊能回避と言われてて指名受けて、霊能だったのでcoしようと思ったが「本指定？仮指定？」と聞いてる人がいたので「仮指定なら匂わせちゃだめかな」とと思って「仮ですか？」と聞いて待ってたら、
グレーが「迷ってる時点でない」と言い始めて進行（占い）に即時短されて吊られてしまいました
墓場で霊能初心者かよと言われてたみたいなんですが、仮指定本指定関係なくカミングアウトすべきですか？
- 512 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 17:10:09.41 ID:Oh+4o49ba.net
- もうひとつ、デフォ村から市民をひとりパン屋にする場合どのような人狼陣営の構成がバランス良く面白くできるでしょうか？
- 513 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 17:48:37.59 ID:OBYxax8Qa.net
- 普通は本指定で回避co
- 514 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 18:09:41.41 ID:ob3NUoC70.net
- >>511
下でデフォ村の話してるからデフォ村想定で話す
また霊能伏せを言いたがる人がいるってことは恐らく占い一人の平和村進行なんだろう
流れ無視して言ったほうがよき
➡霊能潜伏は霊能が噛まれず生き残る想定で話しているが必ず生き残るという補償ない 翌日乗っ取りどうするんだ
出ることによってグレー狭まって潜伏狩が立ち回り難しくなるやら狩が守る候補増えたとか色々言う人がいるが平和なら霊能は要らないから守り先にいれる意味はなし
また噛まれたなら翌日以降の狼側の騙りの牽制になる
また出ることでグレーのうち占いの占い候補先が１つ減り潜伏狼も立ち回り難しくなる
白貰ってても出ていいよ 確白相手に狼側で信用勝負したい人は余程弁が立たないと無理だしそんなことするくらいなら平和村にはしない
何より余程初日吊られた人が狩臭しない限り狼は狩の存在にびびらないといけないから霊能噛み(占い結果白伏せじゃなければ白噛み)や狩臭いグレー噛みくらいしかできず占いが占い結果を伝えられる日が増えることにもなる
自分の考えは以上
- 515 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 19:12:46.35 ID:8beuXnGwM.net
- デフォ村にパン屋入れた時点で狼かなりきつそう
人数増やしたほうがいいと思うんだけど…
- 516 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 19:32:34.58 ID:8nQKlzzn0.net
- 狼やると自分か相方が速攻吊られて負けまくってんだけどどうやったら勝てるの？
市民になりきってもやっぱりおかしいのか怪しまれる
役職騙りしないで、基本潜伏してる
- 517 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 19:55:05.60 ID:KhlUyllo0.net
- >>516
初日吊りや黒出されてからの吊りは殴りに相当自信なければ仕方ない
ただ、吊られるってことは村から見て残しても利益ない、占われるってことは発言から色が見えないってこと
村目線何を望んでるかを考える、狩とやたら考察落とす饒舌市民は早めに目処つける、寡黙気味の市民と繋がってるように見せる
よ
- 518 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 19:55:47.63 ID:KhlUyllo0.net
- >>516
潜伏狼で勝てるようになったら狐でも応用きくからがんばれ
- 519 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 19:57:46.59 ID:K+5yYBgEd.net
- >>516
一旦自分が狼であることを忘れて本気で狼探しをするんだ
市民の目線に立って不自然な発言をしてる奴を見つけて殴ってみろ
俺はいつもこの方法で相方が狼であることを突き止めて吊って負ける
- 520 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 20:18:39.59 ID:e6hKPUro0.net
- >>511
>>514のは平和進行で霊能が出た方がいい理由で回避のタイミングについては書いてないから補足しておくと、
仮指定は怪しい人物を2名おくのが大体の主流
一応仮指定では役職匂わせすらナシ
多分その時は1人しか指定されてなかったよね？そしたらそれは本指定で回避ターンだわ
まあでもそこで噛み付いて時短の流れに持ってったグレーは結構な黒目だし、そもそも初心者部屋でやるべき行動でもないかな
>>511は別に悪かないよ
蛇足だけど、もし俺がボーッとしててそういう時短を回避出来なかったのだとしたら遺言で「今、グレーの誘導で自分吊りを促した人間が怪しい。何でそんなに急ぐ必要があったの？」って事を残すかな
もし再び霊能COしてって流れがあった時に乗っ取りがいない限り霊能が出て来る事はないから「あの時吊ったのマジで霊能？」って話題になれば遺言も活きてくる
>>519
最後の一行w
- 521 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 20:52:47.79 ID:c2zkCWIpd.net
- >>519わろた
- 522 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 20:54:59.10 ID:PWbBYjQId.net
- 狼は正しく推理すると自分or相方が狼の結論に至っちゃうからね仕方ないね
上手い人は途中でミスリー入れたりしてぼかすんやろうけど
- 523 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 21:05:15.18 ID:Oh+4o49ba.net
- >>520
ありがとうございます。
結局そのグレーが人狼で負けてしまったんですがその遺言が残せたら展開が変わったかもしれないです。
とにかく今はスピードについていくのが精一杯です。
>>515
狂人を信者やささやきにしたところで、ですかね。人数増やすことも視野に入れてみます。
- 524 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 22:24:06.71 ID:6TOEzRqFp.net
- 初心者村で狂人だったんで占Coしたら、狼もCoしてきて3占。一応真のフリして、これは占ロラだね…とか言いつつ2日目につられて退場したんだが、こんなもんでしょうがないよね？
- 525 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 22:29:38.77 ID:lfQuKnHXa.net
- 3人でちゃうのはしょうがない
出来るだけ 真→自分→狼 の順にロラなるように頑張る
- 526 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 22:36:07.58 ID:CuQC+Rdea.net
- 狼もスラしがちだけど狂に狂がスラすると初心者部屋なら混乱させられる
- 527 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/18(金) 22:36:41.60 ID:CuQC+Rdea.net
- 狂が霊に
- 528 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 00:15:31.85 ID:JlcRosbN0.net
- >>517
難しいなぁ…
>>579
ワロタ
- 529 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 00:21:00.06 ID:gJmuJxuq0.net
- >>579面白いの期待してるぞ
- 530 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 01:15:13.25 ID:7Rk+oUaI0.net
- いいね！1000じゃあ、まだまだ初心者だなあと感じる。5000くらいで中級かな。
目安にしてくれ
- 531 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 01:23:51.92 ID:Cehej1NQa.net
- >>530
1～30戦 初心者
31戦～ 中級者
50勝～ 上級者
運営の定義はこうだから
- 532 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 01:24:28.48 ID:c55jCEn2a.net
- みんな何戦くらいでどんくらいいいね貰うのが普通なん？
246戦で580、自分がいいねした回数は466
ということはこのままいくと2000戦くらいしないと初心者抜けられんてことか
- 533 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 02:24:07.49 ID:YsdKhv9Ex.net
- ランキング上位勢がいいね3000とか4000とかなのに>>530は何言ってるんだ
全プレイヤーを初心者部屋に集めたいわけ？
もう少し頭使えよ
- 534 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 02:28:37.44 ID:YNfLegnp0.net
- 俺目線>>530は狐と見てる
真占いに任せたい
- 535 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 02:32:28.43 ID:gJmuJxuq0.net
- 100戦で280ですー
- 536 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 05:19:44.78 ID:SXLpI2tV0.net
- まだまだ初心者で占い先見つけるのが下手とか最終日間違えて狼に負けるとかよくあるんだけど
デフォ村ばかりだと他の役職村には入れないままだし練習したい
とりあえずでデフォから抜け出すとしたらどれがオススメかな？
無難に狐入りかなぁ…
- 537 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 09:51:42.43 ID:YAzwm9Efa.net
- 200戦で480いいねです
初日噛まれでお墓で雑談してるだけで6いいねくらい増えることもあれば
狩でグッジョブ出しつつ狼論破して墓場も大絶賛で勝利したのに1とかの時もあって解せぬ時がある
あとメリル使ってた時全然増えなくてロディ使い始めたら明らかに増えた
イイねなんてただ長くやってる目安にしかならんと思う
- 538 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 10:08:20.80 ID:VxNqnD//r.net
- ハンゲから来たけど、このゲームやばいな
初日から意味不明な市民騙り、スライド、思考停止の時短、吊り先噛み先全てギャンブルの運ゲー
最終日も勘で吊り先を決める
そりゃそうだよな、市民も狼も内容のある発言一切してないんだから
- 539 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 10:21:16.92 ID:JOS675O6a.net
- 狂人の狼の探し方を教えてくれ
- 540 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 10:23:18.24 ID:yVsyoL1v0.net
- デフォ村で2-1で狩回避でて2w、その狩が翌日以降も残ってた
俺が狼のとき占で囲われてたら狩噛まないこともあるから、偽目で見つつも真の可能性捨て切れなかった
文句言いながら対抗出たから片方には霊、片方には占どっちかの護衛頼んで(今思えばそれぞれ占護衛してもらえばよかった)その日は灰吊って1w
対抗狩が「片白もらってるし噛まれるから出たくなかった」とか無駄な時間ってずっと文句言ってたけど、片白出した占護衛してなったし村目線片白だけだと判別できないよね
正直ずっと後からでた対抗が偽にしか見えなかったし、口が悪いだけで狼に見えるわ
- 541 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 10:26:03.57 ID:yVsyoL1v0.net
- まあ無能の進行の俺が悪いんだけどさ
- 542 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 10:31:19.72 ID:X8i5Z/Uup.net
- こーいうの結果までいってほしい。
- 543 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 10:36:49.58 ID:X8i5Z/Uup.net
- 自分が真占で対抗の占が出ても、相手も役割ででただけだから「お互い仕事やりますか」って感じでであんまりアピールする気持ちになれない。勝ちに行く気持ちが薄いかな。
- 544 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 10:40:36.67 ID:yVsyoL1v0.net
- 結果は最初に回避でた狩に黒出たので吊って勝った
- 545 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 10:45:53.78 ID:evY3ngXD0.net
- まあ基本初日は対抗の方が真の場合が多いからな…
真ならではの愚痴なんだろうけどしつこいとメタになるからやめてほしいな、そういうので真取りに行くのって
- 546 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 10:54:26.17 ID:/yslYMAX0.net
- デフォ村で自分霊の進行のとき、狼2占2市民2の場合、占ロラが最善だと思うんですけど、違うんですかね？
- 547 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 10:57:04.51 ID:ZSI/i3Sb0.net
- >>546
諸々フラットに見れば単純に人外を吊れる確率は1/2で一番高いけど
占い先とか噛み先で推理できるでしょ
- 548 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 11:04:24.65 ID:/yslYMAX0.net
- >>547
占い先と噛み先で推理出来るんですね
始めたばかりなので勝手が分かってませんでした
- 549 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 11:05:33.72 ID:X8i5Z/Uup.net
- >>546
占ロラだと2日で占つってる間に市民2人噛まれて終わらない？グレーつって、次の日に勝負したい。
- 550 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 11:18:01.59 ID:/yslYMAX0.net
- >>549
言い方間違えました
ロラではなく占一人を処刑です
- 551 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 11:26:45.81 ID:4ORsw2ck0.net
- 9～15人までくらいで初心者向けの面白い配役ない？
最近身内でハマってていろいろ試してるけどネタがなくなってきた
- 552 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 11:27:21.73 ID:evY3ngXD0.net
- 真占い殺したらどうなるん？
どうせデフォ村初心者部屋なんて占い対抗は狂だしな
そんなこと提案する人がいたら人外と思うわ…
- 553 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 11:43:57.70 ID:gSWM2hgwr.net
- >>536
とりあえず１０人か１１にんで慣らして行くのがよさげ
１２以上だと９人の時の倍くらい時間がかかっちゃうんで、慣れてないと疲れちゃう
１１人狐はガチ勢多いんで、もうちょっとネタ要素強い部屋から入った方が無難かもね
狐部屋いくならゾーンと狐盾は予習していった方がよいよ
- 554 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 12:42:34.88 ID:uqhMnPmO0.net
- 狼 狼 真霊 狩
で4日目で終えたんだけど、なんでですかね？
まだシステム的にはイーブンだと思うのですが。
- 555 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 12:43:41.01 ID:uqhMnPmO0.net
- ちなみに狼陣営の勝ちで終わりました
- 556 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 12:50:40.39 ID:/yslYMAX0.net
- >>552
どちらにしろ外せばppじゃないですか
なら確率高いほうが良くないですか？
- 557 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 12:52:15.19 ID:YsdKhv9Ex.net
- >>554
基本のルールくらい把握しようや
- 558 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 12:55:49.82 ID:1cgXQMJtM.net
- >>554
人狼と人間が1対1で戦って勝てるわけないだろ？
だから人狼の数と人間の数が同じになったら終わる
- 559 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 12:57:34.68 ID:X8i5Z/Uup.net
- 黒猫の存在意義ってなんですかね…速攻でCoすれば庶民は吊っても損だし、狼は噛まないし…市民側が嘘でCoするんですか？
- 560 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 13:04:36.68 ID:EQysjdV6a.net
- >>519
おいw
- 561 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 13:15:35.69 ID:gSWM2hgwr.net
- >>559
猫又と間違ってない？
黒猫は占いとか霊能とかの対抗に出てロラされたり
潜伏して吊られたりするのが仕事
自分から黒猫COすることはないね
- 562 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 13:22:46.22 ID:X8i5Z/Uup.net
- ああ、勝利条件は人狼側だけど最後のカウントは市民なんだな。
- 563 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 14:23:25.41 ID:SXLpI2tV0.net
- >>553
だいぶ昔に別のところで少しかじってて狐村自体は一応経験あるんだけど
少し観戦して鯖特有のセオリーとか見てみようかな
あとは猫又とか黒猫とかある所かなぁ
ありがとう、とりあえず10人村で色々挑戦してみるよ
- 564 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 15:54:41.00 ID:K4wbJYse0.net
- さっき自称Youtuberの人と同じ部屋になったんだけど比較的早めに墓場にきたせいか「この試合はひどいから動画にできない」って言ってた
確かに進行が初心者っぽくて初日に真霊能つっちゃってたからわからないではないが「だったら上級者部屋にいきなよ」と他の墓場の人からいわれてた
- 565 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 16:09:02.91 ID:CGlqHRr1a.net
- 誰よ、そのyoutuber
まあ成りすましの可能性あるけど
youtuberはみんな上級でもいいんじゃないかな
初心者の下手くそ晒しになることもあってコメ欄でその人叩かれちゃうしなー
- 566 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 17:40:12.84 ID:wH31rIq10.net
- >>540
回避進行するなら対抗で出ない真狩も戦犯だから懲罰吊りしてもいいレベルだけどな
狩が吊られる事より1w確定させる事のほうが余程村利がある事を分かってないよって言い聞かせてやりゃ良かったね
- 567 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 17:45:19.88 ID:wH31rIq10.net
- >>546
結局内訳はどうなん？
占占霊村村 で5人の内2人が人狼って事？
どう取ればいいか判断つきかねる書き方だったので確認
- 568 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 18:27:27.12 ID:I482ifyS0.net
- 俺の部屋にいた配信者？(狐)は吊り指定されたら村のレベル低い！こんなんじゃ動画にならんとか喚いてたな
ちなみに吊られた理由は寡黙把握マン…
- 569 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 18:42:50.43 ID:/yslYMAX0.net
- >>567
すまん
出してから自分も解りづらいと思ってた
霊1狼2占1狂1市2の状態
- 570 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 18:43:17.27 ID:zDTWqfala.net
- ここで報告上がってるyoutuberがスナザメだったらそれは騙りだよ
そういう被害受けてるけどスナザメってのが分かる名前ではやってないし配信者だってバラすこともしてないらしい
- 571 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 18:47:59.90 ID:ZSI/i3Sb0.net
- 多分そこそこ再生数のある人は名前出さないでしょ
- 572 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 19:04:00.58 ID:wH31rIq10.net
- >>569
7名か
そしたら初日白吊りで後がない状態だね
それなら占い先にも寄るがグレーが狭いならグレー吊りが安定かな
もしここで黒出しする占いがいたらその占いを真に決め打ちするかしないかを決断する場面
初心者ではなかなか狂占いは黒出ししにくい場面だから黒出しした占いが上手そうかそうでないかで判断するといい
あとはその状況なら吊り指定時間に余裕もっておいて指定した村人に生存意欲があるかないかを見極めるのはかなり有効だよ
そこそこ慣れてる人は必ず生存意欲は出してくる（自分が村人で吊られた場合は村が負けなので）のだけれど、たまに村目線では後がないって判断が出来ない人狼が「仕方ないね」とか「あとは村に任せた」とか言ってくるからそこは容赦なく吊る
- 573 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 19:55:00.93 ID:IW1ltDyy0.net
- >>569
その状態は占いつった方がいいと思う、次の二つの理由で。
1.その日グレーから黒つれたとしても、次の日狂が誤爆してくれない限り2w目に関しては結局占いを決め打ちしないとつれない
→グレーから黒釣り×占い決め打ちの2回を成功させないと勝てないならその日のうちに占い決め打ち1回成功させれば勝ち、の方がいい
(ただし重要なのはグレーから黒つれて次の日占い視点の2wが確定した状態の方が、2日目に決め打ちするより決め打ちが成功しやすいこと。
だから純粋に後者の方がいいとは言い切れない)
2.占い真狼の場合はグレーからで狼が釣れる可能性は小さい
まあ俺だったらグレーの狼がどこか推理してそこに白出してる占い真切ってその占いをつるって感じ
占い釣りでも占いよりグレー見て推理した方がいい
- 574 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 20:01:19.78 ID:bKbu68Ujd.net
- 盤面の把握が追い付かないんだけどどうしたら早く把握できるようになる？
数をこなして慣れるか、記憶力を鍛えるかのどちらか？
文字も入力しまくりながら全部把握してる人は頭の中で役職や白黒や全部整理できてるのかと感心するよ
- 575 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 20:28:34.24 ID:m/3Rln0+0.net
- >>574
リアルメモ取れば？
- 576 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 20:29:46.48 ID:wH31rIq10.net
- >>574
とりあえず覚え切れる自信がないなら占い師と占い先、霊能と結果、吊り先、噛み先くらいはメモを取るといい
で、人狼Jのデフォルトは盤面がほぼ定まってくるから回数をこなすとすぐに慣れるよ
例えばゲーム開始から2日続けて村人陣営を吊るとPPで村負け、3-1の時は占いロラ安定、2-2なら霊能ロラ安定など
基本的には人狼を吊る確率が高い動きは強いって事と、100%信頼の置けるものをなるべく作る、村人はなるべく最悪のケースを想定して動く（狼が1残りか2残りか分からないなら2残りを想定する）って事を心掛けているといいよ
- 577 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 20:37:22.40 ID:wH31rIq10.net
- >>576追記
そういうデフォルトの試合を重ねていると、その内セオリー通りに進めるとイヤな予感がしてくる試合が出て来るようになる
人狼に泳がされてるような感じだったり、発言に違和感があったりね
そういう違和感を感じられるようになり、それを言語化出来るなら初心者どころかどこの中級に行っても大丈夫になると思うよ
頑張れ
- 578 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 20:50:22.31 ID:eKvqHy+dM.net
- 対面とか特にそうだけど、慣れてくると感じ始める
「なんか臭いな」っていうところをピンポイントで指摘できる人は強いよね
- 579 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 21:47:29.32 ID:nun391LHa.net
- だれか練習付き合ってくれませんか？
合言葉 いちにさん
- 580 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 21:50:08.50 ID:Lx062iBN0.net
- このゲーム楽しいんだけどさ、一試合にかかる時間とか考えると気軽に出来ないよな。
考えるから疲れるし通信切れとかも迷惑かけるから電車とかでは絶対出来ない
- 581 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 22:19:36.22 ID:gHxdwso20.net
- 自分人狼で狂ニートでラスト3にどっちも残ってんのにppしないで自分つられて負けたわ
ほんましょーもな
- 582 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 23:23:12.35 ID:X8i5Z/Uup.net
- >>528
サンドラが狂ニートのやつか？
- 583 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/19(土) 23:23:35.65 ID:X8i5Z/Uup.net
- >>581
- 584 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 00:49:42.56 ID:ds6xpJXK0.net
- 回避派増えてきたのはいいがグレいくつならとか面倒臭い条件がついてる
それで吊られて負けた挙げ句説教されたわ
- 585 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 03:36:13.91 ID:Aogkv57g0.net
- そのグレー4回避グレー5貫通っての流行ってるみたいだけど、どこ発祥なの？どっかのYoutuber？
このゲームそういう流行りに乗っかった脳死プレイ多すぎて嫌になる
村スラもそうだし、いちいち280指定すんのやめてほしい
- 586 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 03:41:34.85 ID:3GAYRVeN0.net
- グレー４回避は説明できるけど５回避は説明しにくい
ただ狩いるかどうかなんて村にも狼にもわからんから、目的が狼ビビらせることなだけの貫通自体効果薄いんじゃないかと思えてきた
- 587 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 03:41:58.95 ID:3GAYRVeN0.net
- デフォ村の話ね
- 588 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 03:43:49.30 ID:UZJlGUET0.net
- >>585
グレー4回避で5貫通って言うのは単純に効率の問題だよ
このスレで何回も説明されてるから回避で検索するといい
>>136にわかりやすい画像がある
- 589 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 03:48:24.03 ID:Aogkv57g0.net
- いや、効率とかうんぬんは理解してるんだ
ただ脳死でそれに従うのはどうなのかってこと
- 590 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 03:58:08.80 ID:UZJlGUET0.net
- >>589
脳死進行になるのは初心者テンプレ部屋だと縄数的にそうならざるえないかららしい
もっと幅のあるプレイしたいなら中級以上か役職多い部屋の方がいいって聞いた
- 591 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 03:59:10.50 ID:3GAYRVeN0.net
- >>566
それがさあ、ゲーム終わった後の会話で狩でなくていいよね？って真狩がみんなにきいて、出なくてよかったってみんな言うんだよね
元々ギスギスしたり威圧的な口調嫌いだから全部無能霊(俺)のせいにしてねとだけ言って退室したわ
狼嫌いな人多いけど、村スラ後の吊り指定に対する反論も含め、自分が生き残ることだけに必死になってる人は狼の方が向いてると思う
- 592 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 04:26:07.77 ID:PuJxm3z8a.net
- 回避進行なら真狩出ないといけないのにそれ分かってない人多数ってそれどういう村よ…初心者部屋？
グレー4回避進行してるyoutuberなんて1人しか知らない。まだ再生数も少ない人だし影響力はないな…
有名youtuberは貫通ばかりだからyoutuberの戦術があながち流行るわけでもないんかね
280も流行り出したらyoutuberが真似した感じだからyoutuber発祥じゃないと思う
村スラは嫌いなyoutuberばかりだからyoutuber発祥ではない
- 593 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 04:42:55.36 ID:R8CLH8rX0.net
- デフォ村初日2-1、グレー4、狩人回避、仮指定AB
最初指定したA(真狩)が狩人CO→対抗なしだったので、変更でB(狼)を指定したらこっちも狩人COしてきたので、Bを吊ろうとしたらグレーから行って！と言われたのですが、これがよくわかりませんでした
狩人ふたり吊れば1は人外吊れるとおもったのですが、もしBが真狩でAが狼だった場合、狼がすきに噛めてしまうからでしょうか？
また、もしBが真だったとしてAが狩人COしたときに黙っているのは回避の意味がないとおもうのですがそういうものですか？
- 594 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 04:46:53.65 ID:wx1KoWxQp.net
- >>589
脳死脳死言うけど別に反論する部分がないならそのまま従っていいと思うがね
ちゃんとその場でそういった流れだと村側がまずい！っていうなら納得だが
ただそういうのが定着してるのが嫌ってだけで抗うのは話し合いが進まなくなるから勘弁してほしいな
- 595 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 05:12:10.93 ID:Aogkv57g0.net
- >>590
なるほどね
さくっとやりたいときに9人村やるんだけど仕方ないな
>>594
基本的にはちゃんと流れに従ってるし自分の意見は言うよ
たまに、280遅れた人いたり、グレー4で貫通進行しようとした霊いたりして責められてるときに庇ったりすると、こっちまでリア狂扱いされて叩かれることあるのよ
そうやって盲信的に流行りに乗っかる人たちは嫌だなぁって
わかりづらくてごめんね
- 596 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 05:52:07.04 ID:UZJlGUET0.net
- >>595
あ～そのタイプの人等はここでも話題になるよ
基本初心者部屋で初心者ミス叩く方がおかしいから気にしない方がいい
今度出会ったら初心者部屋で初心者叩くの規約違反だって言ってやればいいよ
大体このゲームでの流行は人狼セオリーから反してること多いから
人狼自体に慣れてる人はそういうので叩いたりしないんだよなぁ
- 597 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 06:17:12.64 ID:ffCQcWi0a.net
- 間違えて欲しくないのは進行が絶対ではないこと
村が狩人回避希望多数なのに進行が貫通ごり押ししようとしてたらそりゃ叩く人も出てくると思うよ
庇ってる人を人外とみるなら分かるけど、リア狂とみるのは分からないけど
- 598 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 08:33:07.52 ID:jKGex0IR0.net
- >>597
でも進行に逆らったらつってくるような進行もいるよね…何様なんだ、と。
あと、進行の意見通らなかったら拗ねてゲーム放棄するやつとか。
意見通したかったら皆が納得できる理由つけて説得しなきゃね。たとえ進行でもさ。
- 599 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 11:55:49.04 ID:Wl0Gor4Sa.net
- >>593は間違ってないな
回避進行で対抗で出てこない狩なんて信じられないから俺が霊だったら鼻で笑って吊ってる
- 600 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 14:05:26.42 ID:7UAeOaFh0.net
- あえて潜伏しておいて、後で誰を守ったかを言うタイプの人がいる
狼が指定されて塩した場合、狩人を透けさせるのが目的だからあえて乗らずに
守り先だけで市民を説得しようとする作戦
人々は、敬意を込めて彼らの事をリアル狂人と呼ぶ
- 601 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 14:50:00.42 ID:OlwiFrFJa.net
- >>600
やっぱりリア狂じゃねえかw
- 602 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 16:43:17.14 ID:lUSUw9/JE.net
- やっぱ初心者ってブロックされるもんなの？
- 603 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 16:54:59.91 ID:2peABX/0a.net
- >>602
初心者じゃなくて暴言吐くやつはブロック
初心者でわからなくてリア狂みたいな動きしてる人がいても墓場でちゃんと謝ってたらブロックしないよ。
リア狂みたいな動きして、吊られた瞬間墓場から消えたり暴言吐き始めたらブロックするわ
- 604 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 16:57:57.40 ID:nHaXqferr.net
- >>602
そんなんでブロックしてたらブロック足りなくなる
明確な迷惑行為をやらなきゃ大丈夫じゃね
- 605 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 17:22:06.71 ID:s/e3G3WXE.net
- >>603>>604
なるほど
イイネが全員分無かったのでずっと気になってたけどブロックしておける上限がちゃんとあるんですね
全員にブロックされまくっていつかどの部屋にも入れなくなると思ってた
回答ありがとうございます
- 606 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 17:30:54.03 ID:j8FYGdvId.net
- >>602
試合後ちゃんと話を聞いてくれる人なら
自分なりにこうしたほうが良かったとか理由添えて教えてる
即退出するような奴はどうせ成長見込めないし
- 607 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 17:33:00.30 ID:/94Pd9Oxp.net
- ログって誰かに見せれたりしないのかな、さっき結構面白いゲームあった。
- 608 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 17:33:57.35 ID:/94Pd9Oxp.net
- 自動保存じゃないのか、残念。
- 609 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 18:06:02.91 ID:quKs2ZLia.net
- 人狼ジャッジメントのローカルルール多いよな
正直めんどくさいけど郷に入らばナントカしてるわ
おはよう遅いとか投票時会話少ないとかいうのも人狼初心者部屋特有だとは思うんだけど、ジャッジメントのメタなんに堂々と証拠として持ってくる人とかもだるい
- 610 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 18:08:42.57 ID:lwV5g4aBa.net
- 投票時間の人狼チャット云々は嫌いなので投票時間の会話無し、投票先見せるで部屋立ててる
ついでにスタンプなしで
- 611 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 18:37:40.98 ID:PuJxm3z8a.net
- >>609
メタだよな
メタじゃないって言い張る人いて草
- 612 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 21:59:11.08 ID:WGUtcTRPa.net
- https://i.imgur.com/qH5StJr.jpg
これだったら全員勝てる？
- 613 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 22:08:12.82 ID:w0LmPMtf0.net
- 今日インストールしてローカル読んでやってみたけどよく分からん内に終わってた
それは良いんだけど一回「ニートで勝てる奴はすげぇわ」言われて申し訳なくなった
その人は自分真占いの対抗狂人占いの人だったんだけど自分の何倍も発言してて
他のプレイヤーの殴りも上手く躱してたのに途中で占いの辻褄が合わなくなって破綻した
自分はと言えばローカル守りながら2～3言喋るだけで必死にログ追ってるだけ
占いが人狼にラッキーヒットして回りが吊ってくれたお陰で後に狩人COで詰みになったらしかった
その人にコイツに負けるなら仕方ないと思わせられなかったのが本当に申し訳なくて辛い
- 614 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 22:10:02.57 ID:uBIFZ6Via.net
- >>612 わろた
けど通報アカBANは逃れられんだろうな
- 615 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 22:12:28.81 ID:uBIFZ6Via.net
- 狂対抗出てるのにニート？
そして真占いの>>613がニート言われたの？
ちょっとよくわからん
- 616 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 22:15:23.06 ID:WGUtcTRPa.net
- >>615
結果しか言わないからニートって言われたんじゃない？
613が
別に相手のミスだと思うから気にしなくていいよ
占いが進行する必要はない
- 617 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 22:16:28.05 ID:w0LmPMtf0.net
- >>615
名指しされた訳じゃないけど自分は殆ど喋れなかったし他のプレイヤーは全員考察や進行で発言してたから自分かなと
でも自虐の線もあるな書いてから思った
- 618 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 22:19:43.35 ID:/94Pd9Oxp.net
- 今日、初日占ありの部屋で占が初日と翌日連発で黒当てて市民側大歓声だったんだけど占は何故か謝ってて、結果見たらその裏が狂で大爆笑だったわ。
- 619 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 22:37:32.51 ID:gjv+eo8Pd.net
- 黒の位置がわからない狂人とかが黒言ったら味方に誤爆してて真占いと変わらないのあるある
あまり自己主張しない占いが真とか珍しくもないし613は気にしなくていいだろ
占い結果の破綻は真占い関係なくその人の自滅だしな
- 620 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 22:46:16.14 ID:/R4w+X1ba.net
- 狂人誤爆怖いわ
初日黒だと目も当てられない
- 621 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 22:49:10.91 ID:uBIFZ6Via.net
- 初日黒占い有りで黒出して2日目も黒出し狂は流石に鋼の心臓か
と思ったけど9人デフォ役職村なら連日黒出しって自陣営に厳しすぎるパターンしかなくない？ただのあほちん？
初日黒
外れる→破綻
当たる→真目取れる
真目取りからの2日目黒
当たる→負け
外れる→破綻
3日目残るのは黒狂、村陣営3
1番良くてこれ狩ぐっじょぶ出したらまだ厳しい
デフォ村じゃなかったらこの通りではない
- 622 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 23:04:23.17 ID:/R4w+X1ba.net
- あごめん、初日黒ってのは2日目夜(最初の)霊能結果ね
誤爆黒の後、霊能結果黒で即終了した村を見たもので
- 623 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 23:05:23.23 ID:uBIFZ6Via.net
- なるほど
2日目黒好きだけど初日吊られてると厳しいね
- 624 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 23:43:43.25 ID:P7R4daOa0.net
- 今市民8狼1の部屋で遊んでたんだが、最終日勝敗結果出る直接に落ちてしまった・・・
- 625 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 23:45:33.79 ID:gXAm7xs+r.net
- 質問していいです？
- 626 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 23:52:59.76 ID:uBIFZ6Via.net
- あ、本スレの誘導から来た人だ
どぞ
- 627 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 23:58:35.09 ID:O72LdchOp.net
- グレー4は回避
グレー5はどちらでも
グレー6は貫通
これの理由がよくわからん
- 628 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/20(日) 23:59:42.52 ID:kXY18bUe0.net
- >>627
これみんないうてるな。なんなの？
塩した人に貫通なのになんで塩するの！？とか言っててるし、よくわかってないだろ
- 629 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 00:01:35.77 ID:odzjPQGZp.net
- 627ですがスレ内に書いてました
- 630 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 00:10:49.45 ID:pk/nLYQKa.net
- デフォ村グレ4で狩がグレにいたとして
囲ってたら回避で狼1/4→1/3
囲ってなかったら回避で狼1/2(2/4)→2/3
ってなるのはわかる
5以上は好きなようにすればいいと俺は思う
貫通決まってての真狩COはいかんでしょそら
貫通のメリットが全くわかってない
- 631 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 00:15:59.40 ID:QOoj/JevE.net
- 正直みんなコメント返すの早すぎて頭真っ白になるわ
- 632 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 00:22:20.53 ID:JkONO7F2p.net
- 俺も俺も。
把握！とかもご機嫌とりみたいでもう言うの面倒いわ。
- 633 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 00:24:21.05 ID:cgSQLcqaE.net
- gmの言うようにみんなのいってる事真似しようとしてるが既にみんな2、3先の違う事話始めててついていけない
- 634 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 00:26:14.00 ID:cgSQLcqaE.net
- そして安定の寡黙吊りよ
やっぱ完全初心者部屋も欲しいわ
- 635 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 00:35:29.30 ID:owMm5b9J0.net
- >>627
>>51
- 636 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 00:42:56.49 ID:owMm5b9J0.net
- >>633
投げかけ文だけ先に書いて、後の文章をゆっくり書いてみては？
例えばだけど
ちょっと気になったんだけど
とか、
狩どうする？
とか、先にチャットしておいて
メアリー自分の占い結果と矛盾した発言してない？
とか、
自分はグレー4なら回避がいいけど進行のやりやすい方でいいよ
とか、長い本文を後で放り投げてる
- 637 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 00:46:05.76 ID:cgSQLcqaE.net
- >>636
なるほど
その方法でやってみるわ
- 638 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 01:06:15.09 ID:THgi/rO40.net
- 別にみんなと同じとこ追わずに1人で気になったところつついてもいいしな
- 639 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 01:21:59.65 ID:tM0QmU450.net
- まあ考察してても読まないひとは読まないから一人でどんどん考察流せばいいよ
問いかけは前のレスみたいにすればいいと思う、無視するひとは無視するけどw
以前真霊が偽疑われてたから自分視点で考察して庇ったのに村も霊も全員考察読まず待たずで時短されて、
あとで進行になんで考察無視したのか聞いたら「あれだけ考察して何がしたいのかわからなかった、勝ったからいいじゃん」とか言われたからね
- 640 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 01:46:04.78 ID:3usW1KN4p.net
- >>628
え？貫通はcoしたらあかんよ？coした時点で回避だぞw
わかってねーw大丈夫かよw
- 641 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 02:40:37.31 ID:Gfdi16Ymd.net
- 貫通でもCOした奴を回避せずに吊って市民負けるのあるある
- 642 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 03:15:27.55 ID:7YHSuZEO0.net
- 貫通で塩するのは人外でしかないでしょ
- 643 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 03:18:16.54 ID:WCxuhqTha.net
- 市民の狩co吊られもあるからな
霊能いけると思った狼から割とグッジョブ稼げる
これは市民騙りになるのかもしれんが
貫通が決まった後に狩が出て吊った、それで負けたのなら回避しなかった村じゃなくて狩が悪いわな
- 644 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 03:19:04.69 ID:5IJF6Ayo0.net
- >>630
そもそも回避は狼ができるから初日に黒釣れる確率はむしろ下がる
まあ黒が露出する確率は高くなるか
>>627
狼が釣れる確率が上がるのはグレーの数によらないんでそれを理由に説明してる人は基本的に間違ってると思う。正しい理由はグレーの詰み方の問題。
完全グレー4(正確には両占い視点グレー5)の時に回避が強いのは次の日に占い視点の2wが詰む
次の日に占い視点が詰むってとこは次の日に占い師の仕事が終わるから、初日夜だけ占い守れればいい
=初日夜は狩が噛まれていい
具体的には占い師視点のグレー5なら
狩が回避した場合:グレー4。グレーつってグレー3。グレー占って白だしできれば、グレー2まで減るので仕事終わり。
(占い真狂で初日白吊りで白だしできたらそのグレー2が2w。
ちなみに最悪なのは白吊りで黒出してしまうこと。その黒とグレー2の計3人を吊りたい状態で占いが噛まれてしまうので縄が足りない。
初日黒つりならもちらん黒出しの方がいいが、白だしでも残ったグレー2が占い視点の吊り位置なのは白釣り白占いの時と全く同じなので問題ない。以上の理由で占い視点グレー4になった時は白だしを狙うべき)
狼が回避して狩が対抗に出たり、狩が回避して狼が対抗に出た場合:両方吊らないべき(両飼い) 理由は割愛
狩に1w露出した上でグレーは二つ減って3人。
1人つってグレー2。1人占って白出たら残る1人が黒だし、黒出たらもちろん狩に1wとその人が1w。
もちろんこの場合は黒出しを狙ったほうがいい
一方片方の占い師視点のグレーが6人だった場合、回避進行してしまうと白だしだとグレーが詰まなくなるため、貫通も一理ある
逆に言うとグレー6で回避進行して狼指定して狩が露出した場合でも、両飼いで黒釣れるか黒出しさえできれば何も問題ないんだけどね
ちなみに例えば片方の占い師視点のグレーが5人でもう片方が6人の場合で回避進行して狩が露出した場合
グレー5人の占い師には上に書いた理由で白だしを狙わせ、グレー6人の占い師には黒出しを狙わせるといい
- 645 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 03:27:01.25 ID:5IJF6Ayo0.net
- 本質は、初日に狩が露出していいのかどうか、ね。
初日真占い視点のグレーが6人だとそれだけで少し不利だけど、狩が潜伏して3日目まで占いが生きれば占い師視点が詰む可能性がある
回避指定ってもちらん狼指定しに行ってるのに指定すると絶対狩露出するのがデメリットなわけだから。
まあ初日に黒つれるか、初日夜に占いが黒見つけられる可能性が十分に高いと思うことからグレー6でも総合的には回避の方が強いと思ってるけど
多分初日グレー7とかになるような配役の村があったらおれは回避進行したくない
- 646 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 04:00:01.15 ID:WCxuhqTha.net
- グレ4で指定が狩に行って回避した場合の確率の変化は間違ってないと思うんだが
俺は狩に指定が行って対抗が出なかった場合しか考えてない
グレ4から6まで占い師視点のグレ数で一貫して説明できる>>644の考え方が正しいのだろうね
- 647 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 04:24:38.88 ID:akiX0l610.net
- http://imgur.com/GD9Gb2X.png
村建て初心者なんですけどバランスどうですか？
コンセプトは死んだり死ななかったり生き返ったりです
- 648 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 05:29:47.43 ID:5IJF6Ayo0.net
- >>646
あ、そか
狩がcoしてグレーが詰まった時の意味ね、すまん
- 649 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 06:26:50.71 ID:C0rOp9W6d.net
- >>588
136の画像は狩人がグレーにいたらしか描いとらんな
狩人片白なら意味変わる
- 650 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 07:36:20.30 ID:BO2wAMkCa.net
- >>649
？
囲いあるパターンと囲いないパターンがあると思うけど
囲いある＝片白じゃないの？
- 651 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 07:42:25.39 ID:C0rOp9W6d.net
- >>650
そっちの意味か
でもそれだとデフォ村じゃ違うよな
デフォ村は基本狂人だから初日囲いは運で確定要素がないし
- 652 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 07:47:33.37 ID:C0rOp9W6d.net
- あと初心者デフォ村で狩人が初心者だと回避は危険なんだよね
ccoすらわからん可能性があるからcoが遅すぎて怪しまれて吊られる可能性が高い
初心者塩してる人がいるなら貫通がいいかもね
- 653 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 07:49:04.23 ID:BO2wAMkCa.net
- >>651
ごめん
よくよく見たら、狼囲いありなしのパターンだね
- 654 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 08:09:44.66 ID:5B8zeN8t0.net
- >>644の意味が分からないんですが
囲いや占い真偽がついていないことは考慮に入れないのでしょうか？
- 655 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 08:17:10.45 ID:5B8zeN8t0.net
- 占い視点だから囲いは関係ないですね。
ただ真偽ついてなければグレー狭めるよりも黒釣りの方がよくないんでしょうか？
- 656 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 08:23:28.66 ID:QgKoYIhpa.net
- あんまりわかってないけど初日白出されてる狩人を露出させることも考慮した作戦なの？
- 657 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 08:34:12.93 ID:VmcHTIQVa.net
- 白だしされた狩人は噛まれて死ぬ確率高いし、狼露出できるなら、狩人露出もいいと思うな
- 658 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 08:45:14.89 ID:u22x0k4dd.net
- 話し切ってごめん
デフォ村で初日白吊り、ベグで狂人噛み
2日目に真占いが黒出すも進行の霊能が初日囲い決め打ちで真占いの片白吊り、グレー噛み
真占い 狼 狼 市民 霊能 が残った場合、真占いは迷わず狂人COしてPPのふりすべき？
真占いはCOしなかったけど墓でここで狂人COしてたら狼両方引きずり出せたのに下手だなってずっと言われてた
これでもし狂人COした場合、2日目の黒出し誤爆だったのかってすんなり納得して狼出てくるもんなの？
- 659 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 09:02:25.75 ID:54fpka08M.net
- >>658
ほんとに狂人なら投票前に霊能吊りを指示して狼隠しておくのが人狼側の理想的な動きだから普通はPPのフリしても勝てないと思う
ただ狼もそこまで慎重かわからないし、coしてみた時の反応見るって意味ではcoするべきだったかなと思う
- 660 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 09:11:10.02 ID:5B8zeN8t0.net
- 市民が狩人の確率もあるから霊能吊りはおかしくないですか？
- 661 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 09:15:59.26 ID:WHCxjRFR0.net
- おかしくありません。
- 662 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 09:50:16.66 ID:uqeBGdKka.net
- >>658
狂が初日に囲えてなかったのなら決まる可能性はあるけどリスクは高い
狼が引っかかってくれたらいいけど意図が村に汲んでもらえなくて自分が吊られたら今度こそpp
まだ正攻法で勝てる要素あるから自分だったらやらない
そこまで狭めてたら占いで決め打ち出来る盤面だし、片白の色見て改めて真とってもらう自分なら
墓がそういうのは結果分かった上でのことだから気にしなくていい
- 663 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 10:03:06.70 ID:JkONO7F2p.net
- 狼で占Coってどうかな。
占3でロラされるだろうけど、相方は結構生き残るだろうし、占狼が囲ったり囲まなかったり誰かに黒出ししたりで疑心暗鬼の状態にできるし。いつもの占2霊1はテンプレすぎて作業感が…
- 664 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 10:33:06.85 ID:tM0QmU450.net
- >>663
デフォ村だと占ロラで真占先に吊ってもらわないと二回占うチャンスあるからちょっと苦しいかな
占ロラで縄数減るから噛むわけにもいかないし
狐村だと面白いかもしれない
- 665 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 10:34:45.68 ID:tM0QmU450.net
- >>663
あとは占→霊スラとか
霊ロラになると思うけど相手先に吊って黒出しすればおk
- 666 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 11:11:43.10 ID:aHwoF1hj0.net
- 霊能進行役を任された時は初心者coしても良いですか？
- 667 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 11:14:23.28 ID:aHwoF1hj0.net
- あ、すみません 当方ガチ初心者です
- 668 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 11:15:46.07 ID:5B8zeN8t0.net
- >>>661
説明してもらってもいいですか？
- 669 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 11:18:12.54 ID:8jg8CbSX0.net
- ダメですね。初心者騙りと認定されるケースがあるので
進行慣れていないなら、自分進行にしないで民意でいきましょう
全員の意見が出た段階で怪しい人を一人上げる。その時にこの人吊り
で良いか聞いてから、吊ればいい
- 670 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 11:19:15.88 ID:54fpka08M.net
- >>668
人狼の数が全体の半数を占めた時点で人狼側の勝利になるため
その日は人狼以外が吊られれば人狼側の勝ちになります
ちなみにその日は狂人が吊られても人狼側の勝利になるので、市民側は狂人coした占いを吊るメリットは薄いです
- 671 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 11:24:25.07 ID:l1pJxiqm6.net
- >>667
進行なら初心者って言って、市民に頑張ってもらった方がいいと思う
ただ進行(確定白)以外で初心者って言うと
初心者のフリして疑いから避けようとしてるように見られるかもしれんからあまりしない方がいい
- 672 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 11:24:49.29 ID:yr2hcjBJ0.net
- ピッチの上で待つ
https://goo.gl/MqgntF
- 673 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 11:28:04.81 ID:5IJF6Ayo0.net
- >>654
最終的には占いの真偽つかないと勝てないゲームだからね
両占い視点の狼位置がほぼ確定(占い真狂だったら～2w、真狼だったら対抗占い+グレー2のうち片方1w、みたいに)した状態なら
もう材料は出尽くしてるからどの組み合わせの人狼が一番あり得るかを考えてて占いの真偽を決め打ちする必要がある
逆に言うと、2日目という間違えるとppの可能性がある局面で両占い視点をほぼ詰めておくことで占いの真偽を限りなく間違いにくくなるようにするって感じ
- 674 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 11:33:06.97 ID:JkONO7F2p.net
- 狂人なら霊がつられてもうどうしょうもないし、真と信じて市民側は黒出しされた人に投票するしか無いんじゃ無いか？動きは変わらんが真なら混乱させて欲しく無いかも。
- 675 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 12:14:10.15 ID:OyKtPkDrd.net
- >>669
ID変わっていると思いますが>>666です
それはほぼ私は初心者だと言っているようなものではないですか？
- 676 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 12:22:59.97 ID:6fazVhFua.net
- 霊能で進行なら白確だし初心者COしてもいいかも…とここの意見聞いて思った
俺はプレイ3回目の時に霊能で進行になって不安だったけど初心者COは駄目と知ってたからCOしなかった
結果、漂白噛みされたこともあり負けちゃって初心者って言えば良かったかな…とちょっと後悔した
狼が強かったから、負けても誰も文句言わず狼が褒められただけだったからそこは良かったけど
負けた責任取りたくなかったから、狼凄い凄いと狼褒めて去ったわw
- 677 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 12:40:49.86 ID:sEcQJus2a.net
- 初めて霊能やったとき、初日グレ吊りで指定したら
指定したやつにガンギレされて、無能という単語をひたすらに言い続けられ、
部屋主がめんどくなったのか突然閉鎖した
- 678 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 12:42:20.42 ID:odzjPQGZp.net
- >>644
長々と説明して貰ってありがたいんだけど理解できない
グレ4で回避で次の日占い視点2wが詰むっていうのは初日に狩coが2人でてそれを飼ったときの話？
- 679 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 12:44:07.82 ID:BrHPGVsgp.net
- >>678
狩が1人出た時と2人出た時両方
前者なら白だしできれば詰んで、後者なら両飼いで白だしでも黒出しでも詰む
- 680 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 12:55:55.42 ID:BrHPGVsgp.net
- あーてか2釣り位置が決まる、の方が正しい言い方だね
黒釣り白占いならグレーは2残ってどっちが狼かまではわからないけど
2日目に占い決め打ちした場合グレーには2縄使えるからグレー2まで減れば占いの仕事は終わったようなもの
- 681 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 14:31:54.00 ID:6TddbYDZM.net
- >>677
キレられる理由がわからんなw
じゃあお前ならどうすんだって感じだな
- 682 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 15:10:52.98 ID:i7yOnjqKa.net
- なんかみんなややこしく考えすぎかもね
回避の主に強い面ってのはグレーが>>644が言うように初日にしてほぼ狼詰みになるくらいに狭まる所
人狼に対抗がCOあれば人外が確定するってのはすげえありがたいオマケみたいなもの
例えば2wの部屋で占いが残り2人以外全員占って結果が全部白なら残り2人は狼なのは分かるだろ？
じゃあ、その一歩手前の2w生存、グレー3人に対して占い師生存、狩も生存って状況もかなり村に有利なわけだ
その有利な状況を貫通よりも作り出しやすいのが回避進行って事だよ
役職を透けさせるのに抵抗があるのかも知れんけど、さっき言った2w2グレーまでいけば占い師が全く必要ないみたいに役職持ちは生存価値が日に日に下がるものだし、回避進行で得られるメリットはほぼ間違いなく狩が噛まれるデメリットを上回る
メインのお菓子も美味しい、ついてくるオマケも何ならお菓子より価値があるかも知れない
そしたら狩っていう代金払ってでもグレーが狭いなら回避進行を求めたいね。って話
- 683 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 15:17:26.15 ID:i7yOnjqKa.net
- ちなみにこの役職の価値ってのも脱初心者にはすごく大事な話だから回避進行の話題が終わった後にでも話して欲しい話題だわ
- 684 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 15:43:06.09 ID:owMm5b9J0.net
- >>668
横からですまんが、貴方の考えてるものと皆の占いの狂騙りの話題がそもそもから食い違ってそう
霊吊り云々ってのはPPを確実に引き起こす為に人狼を露出させなくとも狂が指示して確実な白に票を合わすからそこで占いが狂を騙っても賢い人狼には意味はないって話
ついでにこのPP騙りの補足だけど、「自分狂ですけど人狼出てください！」って言って人狼がその時に片方でも出てくるのを待つってのは相手のミス待ち
それまでに今回の村がちゃんと考察落ちてて皆が考えてる頭持ってるなって考えるならそのトラップは仕掛けるだけ仕掛けても損はないだろうけど（狼が出てこなくともPPの主導権は握ってるのに実行しないのは真っ白な動きなので）
変な動きしたら真でも吊られかねないと考えるなら、この時点でPPが無い事を真っ先にアピールして占い真アピして黒吊って貰った方がいいでしょ
- 685 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 18:43:33.91 ID:5B8zeN8t0.net
- >>673
理解できましたありがとうございます。
- 686 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 18:49:38.98 ID:mNQAyKwn0.net
- 墓の奴らって言いたい放題だよな
特に初日吊られてる自称上級者
- 687 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 18:56:09.48 ID:5B8zeN8t0.net
- >>684
吊りと噛みが頭の中でごっちゃになってました。
丁寧に説明してもらって申し訳ないです。
- 688 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 21:09:42.94 ID:tM0QmU450.net
- 進行悩ませてるくせに勝ち負け確定だから時間の無駄とか生存者がいったり、墓場や役職で文句言うやつは人狼やらない方がいいよな
デフォ村なら最長３０分は時間とられるし、生き残りたいとか自分さえ楽しめればそれでいいとかなら人狼やること自体が時間の無駄だろ
というか２日目以降で吊られる村は村利ない無能ってことだろうに
- 689 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 21:17:01.35 ID:owMm5b9J0.net
- >>675
進行に慣れてないからフォローお願いね！
とかならまあそこまで初心者という気もしないし、サポートしたげたいとは思うな
- 690 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 22:15:38.29 ID:PxQhW6ID0.net
- 進行不慣れ、苦手です発言は初心者COではないから個人的には有りだと思う
皆の意見聞いて決めていきたいとかそういうのでもいい
ただサポートしようとして多弁になると怪しいから吊りとかあるからほんと勘弁ｗ
- 691 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/21(月) 23:16:06.82 ID:DlgQaY08d.net
- >>686
これマジで哀れ過ぎる
- 692 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 00:58:15.76 ID:uYU8HCzP0.net
- グレー指定はこういう意味だよ！ゾーンはこんな感じで！と善意で説明した挙句、初日に自分が指定されてしまうあるある
- 693 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 01:39:49.18 ID:tHPl6uCp0.net
- さっき初めて狼チャット誤爆見た
開き直りじゃなくて、恥ずかしいからやめてーーーーってw
誤爆はお馬鹿さんだけど応援したくなるというね
おかげで墓もほんわかだわ
ありがとうメアリー応援するよ
- 694 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 01:55:00.16 ID:WnGaJxl90.net
- 墓で推理しまくってるけどだいたい外れてて恥ずかしいわ。あと村で初日吊られ避けようと行動するとだいたい初日噛まれる。吊られ回避しつつ噛まれも回避するの難しいな
- 695 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 01:55:03.46 ID:j5VHhluka.net
- >>693
初級ならほんわかで済みそうだけど、中級上級だと文句言われそうな予感w
- 696 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 03:55:34.27 ID:q2/vWjyd0.net
- 初心者歓迎村じゃなくて、初心者村でぼこぼこに叩かれてる初心者いてほんとかわいそうだったわ
280わからなかっただけで死ぬほど叩かれてて、さらにそいつ占いで結果いうとき人狼でないって読んだだけで初心者騙りだなんだ言われとったわ
ほんまこのゲームマナー悪いわな
初心者庇ったら吊られたし
- 697 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 04:06:11.33 ID:R8+LvKJc0.net
- >>696
悲しいけど初心者村に酷い奴結構いるんだよね
初心者で初めてまとめ役やるって霊能が
もたついてるとか時間がかかるってだけで結局は勝ったのに
「こいつブロるわ」って墓場で多数に言われててほんと胸糞
「ログちゃんと見といてねｗ」とか言ってて明らかに集団いじめだった
ブロックってこういう使い方していいのか？
- 698 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 04:29:26.13 ID:aoc3rIN0M.net
- 最終日市民、狂人、人狼になったら自動で人狼サイドの勝ちですか？
市民が狂人coで狼を釣るパターンはどのような時でしょうか
- 699 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 06:17:37.36 ID:jFj/1A0i0.net
- >>698
自動じゃないよ
こういう時こそ市民が人狼を騙るの
市民騙りは村スラの為にあるんじゃないんやでw
- 700 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 07:07:21.16 ID:Qjr+hAaA0.net
- >>698
市民の狂人CO(あくまで一例)
⚫前提条件
・狂人がもういないと狼目線確定してない場合
・市民 狼 霊能(真確)
→市民から狂人COからの霊能吊りを提案し確定狼を炙り出すというプレイをする人がたまにいる
まあ実際はこんな単純な盤面で分かりやすい罠にかかる狼は少ないから最終日の１日前あたりまでに村側で狼炙り出しをやりたい人が出てくるかな
あと勿論村側が萎えて狼以外に投票すると失敗なのでよくよくかんがないとダメだが
- 701 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 10:44:17.13 ID:A3ez9eMFd.net
- >>686
本当の上級者は市民やら狩人やらで要職じゃなく、余程の馬鹿采配やらで吊られてない限り、初日吊られて喜んでる。
市民やら狩人ごときで、采配に対して初心者だの下手だの文句言ってるのは上級者気取りだからな。
以前霊塩に対抗しもしない癖に吊り回避塩して吊られた真霊が、初心者達は作戦判ってないとか逆ギレして大騒ぎしてたりしてたからな。
- 702 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 10:45:40.26 ID:TF4NczOH0.net
- >>701
恥ずかしいから墓場でわめくんだから察してやれよ。かわいそうだなーって。
- 703 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 11:25:51.11 ID:+TsD6BRn0.net
- グレ4，5で貫通回避ってどう選択するの？
- 704 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 11:34:39.26 ID:5025nyzna.net
- 100レス以内にその話題あるけど見た？
- 705 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 11:35:04.43 ID:+TsD6BRn0.net
- ログ見てきます
- 706 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 13:03:28.57 ID:GcFOjmHQa.net
- これは初心者騙りになりますか？
真狂狼3人占い出てロラ、初日狂吊られた2日目、狼が真に黒だし
対抗黒出しありえない、黒陣営確定となりかけたのですが、狼が怪しいと思ったから占った、対抗占いしてはいけないなんて知らなかったと真占いに対して雑にボコボコ殴りまくり
そのうち初心者なら誤爆あり得る、みたいな感じで逆に真目に見られて2日目真が吊られる
その夜霊噛まれる
3日目村に白だし、絶対白だから、私真だから、吊らないで！の連呼でみんな初心者の真なんだなと見始めつつ確信持てず疑いのまま吊り
4日目残ったのは市民2人と黒、市民同士殴り合って黒陣営勝利
お墓で占狼がみんな初心者演技に引っかかって草と言っていた
ちなみに占狼は初心者塩なし、の初心者部屋でした
こんな作戦は許されるのかなあ
- 707 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 13:05:57.60 ID:iQl/A8Hgd.net
- 占2で初日ベグなくて
グレーに人狼のとき
どういう方針でいけばいいかな
こっちとしては狂わからんし
誰が真っぽいとか言ってたらいいのかな
- 708 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 14:44:26.12 ID:mvEEvynn0.net
- >>706
自分から初心者と言ったわけでなくて周りが勝手に初心者と思ったってパターンだよね
前にも似たような質問あったな…
そういうのも初心者騙りと変わらんて回答が多かったかな？
限りなく黒に近いグレーかな…個人的にはそういうことするやつはブロックかも
- 709 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 15:08:05.14 ID:3S3les5UM.net
- >>699
自動じゃないんですね。色々やってみます
>>700
やはり最終日に信じてもらうのは難しそうですね。
ただ反応を見てつついたりはできるのでやる価値はなくもないかな？という感じですね
- 710 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 15:15:15.64 ID:DSOoj+LC0.net
- >>707
デフォ村だよね
占噛まれてないってことは、狼グレー噛み？ それとも霊噛み？
霊じゃなかったら噛みから推理(名前出したからとか)、霊だったらグレーで村利発言ない人吊るしかない
占噛まれてないってことは狼視点真偽ついてないかもしれない、つまり囲いの可能性は低いと読むな
まあ初日貫通なら狩警戒で噛んでないのかもしれないし、真偽ついてても自信ある(=潜伏上手くて吊り候補に名前上がってないor二人とも囲われた)から噛まないのか
- 711 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 15:35:01.84 ID:SkPuUmZ8d.net
- >>706
下界で初心者COしたわけじゃないんやしええんちゃうの？初心者っていい始めたのは他のやつらからなんでしょ？
死んだあとの態度悪かったんならブロックするとおもうけど
- 712 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 16:03:40.45 ID:iQl/A8Hgd.net
- >>710
デフォ村ですね
グレーもしくは片白噛みの場合です。
占判別できてないから囲い薄い線で
グレーに狼説は確かにありますね。
自分グレーでもこういう発言すべきですよね?
- 713 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 16:29:52.41 ID:Xr23tGC+a.net
- >>706
厳密なルールとしてはセーフなんだろうが、そんな人の良心にかこつけて勝ちに行くよりちゃんと考察で真を負かせよ。それが出来ないからそういう姑息な手段を取ってるんだろうけど
とは思うね
- 714 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 17:35:35.57 ID:WzUOESkma.net
- >>707
まずは占いに占い理由を聞く、そこで占い師がどういう傾向で占うかを知れる（デフォルト村なら初日は黒目を自分で判断して占う占い師の方が観察や考察を重視している場合が多い。
デフォルトでは占える回数が少なく、村目に白を出す余裕はない場合が多い為。占いや占い騙りに慣れてる順に黒目占い>村目占い>村スラ≧印象>対抗占い）
あと、狼が占いでも片白でもなくわざわざ自身も潜んでいるグレーを噛む場合、余程の理由があるか余程何も考えてないかの場合が多い
なのでグレーの発言を見てそれに該当しそうな人物は黒目に見る
片白を噛んだ場合はその片白を占った人間の漂白か否か、また漂白だった場合は初日の発言から誰がそういう事をしそうな人間か
そう言った事や占い先をちゃんと考えていけば運に頼る要素をなるべく少なく出来るよ
- 715 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 18:42:26.07 ID:DSOoj+LC0.net
- >>712
もちろん
占も進行も全員村か狼か判断できないから積極的に発言すればいい
噛まれるかも知れないがおかしい村でない限り吊られることはないと思うし、その状況なら占の代わりに噛まれるのは有能
もしあなたが狼なら、考察しててもなぜ噛まれないのか疑われないようにね
- 716 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 19:37:12.27 ID:uUO1K9lt0.net
- >>701
大半市民狩人だわ
墓場で文句言い散らして試合終わってからぐちゃぐちゃうるさくて本当残念
- 717 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 20:28:22.18 ID:DSOoj+LC0.net
- というか墓場楽しいのになんでそんなにキレるのかわからん
発言が村や進行に貢献できてるなら吊られないし、噛まれるとか厄介だと思われるからで役職の身代わりになれて名誉なことだと思うんだけどな
結局個人プレーしたいだけで村のこと考えてないだけだから墓場の罵倒はスルーすればいいと思うよ
もし進行なら「全部自分が悪いから許してねバイバイ！」っていっとけw
- 718 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 20:37:10.65 ID:HSCcPi8q0.net
- 2-2進行で霊ロラしてたら二日目に占い騙りが280に合わせず後出しで白被せて、みんなから怪しまれた
前日も占い結果出すの遅かったし騙りだろってなったんだけど、
前日にはみんな霊ロラ絶対完遂するって言ってたから「とりあえず今日は霊吊りだよね？」と提案したら、「占い騙りを庇ってる」と疑われた
明らかに怪しい占いがいたら霊ロラ中止してでもそいつ吊るべき？
- 719 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 20:51:51.61 ID:R8+LvKJc0.net
- >>718
ロラ完遂すべき
後から怪しいのでたからってそっちに流されて
結局ロラ完遂せずに村負けるとか普通にあるよ
完遂前提のものは完遂しとかないと駄目だ
- 720 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 21:20:09.15 ID:qtU3X0IME.net
- 目上相手の言葉使いをしないどころか普通に暴言や下ネタが飛び交っててカオスすぎるけど
やっぱ数多すぎて運営も渋々見ない振りしてる感じなのかな
- 721 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 21:37:39.76 ID:HSCcPi8q0.net
- >>719
だよなあ
結局残った霊は真で、霊ロラ完遂提案してた俺と怪しい占いは狼で負けたから結果論で言えば正しい選択だったけど
まあ俺の動き間違ってないってわかっただけでよかったわ
ありがとう
- 722 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 22:14:18.53 ID:mvEEvynn0.net
- 霊ロラは完遂しないと駄目だよな
特に2-2で霊能結果白とか言ってるのは、占いに黒いると言いたいから吊らなきゃ駄目
狂人が黒特攻して、そちら吊ろうとかなって流されてロラしなかったら最悪
- 723 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 22:29:11.08 ID:iQl/A8Hgd.net
- >>715
ありがとうございました。
返信遅れて申し訳なかったです。
精進いたします
- 724 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 22:46:49.05 ID:iQl/A8Hgd.net
- >>722
遺言で絶対に完遂してねって残しても
翌日ローラー止めて負けるのあるあるですよね
- 725 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 23:30:09.52 ID:WnGaJxl90.net
- 延長1ゲームに1回しかできないと思ってたからみんなが延長押してるのに1人だけ押さずに「一回しか使えないんだからもっと大事に使おう」みたいなこと言ってしまった
みんな優しく教えてくれたけど、初心者COみたいなもんだし狼に悪かったな。墓場で謝り忘れたからチラ裏
- 726 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 23:53:48.56 ID:vnzrdfYo0.net
- 饒舌で初日でゲッてワードだったんだが回避方法教えてくれ
- 727 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/22(火) 23:58:16.58 ID:jFj/1A0i0.net
- >>726
ゲッ？
「ゲット」にかこつければいいんじゃね？
- 728 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 00:07:18.87 ID:HsmlZub30.net
- げっ でも通る？
- 729 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 00:17:16.84 ID:8KT9rcll0.net
- このハゲッ！！
- 730 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 00:53:40.53 ID:kvzuZWe60.net
- また髪の話してる･･･
- 731 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 00:57:02.81 ID:uScICcppp.net
- プレイ回数600超えました。でもまだまだ初心者です。1500回で中級行くかどうか
参考までに
- 732 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 01:01:06.75 ID:BkVs8hTF0.net
- ゲッ、ゲイル？
ゲッ、俺黒かよ…
ゲッ、占いベグかよ…
割と凡庸性高そうなワードだけどな
- 733 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 01:16:18.46 ID:HsmlZub30.net
- ワードとして知れ渡ってるのがクソ
- 734 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 01:18:46.38 ID:kN0E4Nbs0.net
- ロケットスタートだかロケットだかのキーワードよりはだいぶマシだよな
上のワード出た瞬間詰みみたいなもんだし
- 735 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 01:46:10.58 ID:YkNhDXFm0.net
- 占いの破綻とかから論理的に矛盾してるのを指摘して勝つのは簡単だけど、どっちも論理的にありえるときにどっちを信用するかってのが難しい
時間少なくて焦ってしまって過去ログ見てどうとか考えられない
- 736 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 06:22:00.39 ID:Pq5Hf5EUM.net
- 初心者村、2つ初めて見た部屋があった
一つ、2_1村の狩人貫通進行で吊られそうになったエリックがゴネ始めて、誰と誰が怪しい、とかそんなこと言いだして指定受けた直後に狩人coしてそんなの信じられないとそのまま吊られた
翌日GJが出てエリックが白だったので狂人だろうという話になったんだけど本当は市民で、エリックを狂人置きしたせいで占いに黒の線しかなくなって村は完敗
結局、墓場で狩人がGJ出すための匂わせだと分かったけどボロ負けした
もう1つ、市民と霊能が村スラした部屋
初日に市民と霊能が村スラしてまず市民のほうが指定され、回避はなくそのまま吊られた
で、村スラ霊能はかなり怪しかったがそのまま生き残って二日後くらいに霊出る流れになってcoした
そしたら人狼が対抗coして霊能のほうが吊られて、人狼一人も吊れてなかったので負けた
市民の狩人匂わせと霊能の村スラ、初心者村という前提だとどう見たらいいでしょうか？
結果的に両方、村が混乱に陥れられてるけど、作戦としてあり？
- 737 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 06:27:35.73 ID:8BUKV1PO0.net
- 「初日囲いは絶対ないから私は白」っていう理論で私吊られて負けたんだけど
そういうものなの？
- 738 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 06:32:19.49 ID:4eHtWZG4r.net
- まず市民の騙りは人狼ゲームの前提が崩れると思った方がいい、推理もクソmad
なくなってただの運ゲーになる
霊の村スラも狼だけでなく市民側も騙していることになってそんな奴は信用できないし残す理由もない、吊り候補
- 739 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 06:43:11.12 ID:qqP1sRe30.net
- 霊能は初日ださせろってのがわかって良かったじゃん
霊能ロラする縄が足りないという状況が進行としてダメ
- 740 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 06:52:54.01 ID:8KT9rcll0.net
- >>736
１つ目…貫通で吊られる市民が悪あがき（または狩人gj狙い）で偽狩coすることはよくある。
翌日占い結果白なら市民が狂人のどちらかでみるしかない。
２つ目…村スラはノイズでしかないから、グレーと見るべき。真霊出た時に狼が対抗出てきたなら、ロラしても間に合ったんじゃないかな？
- 741 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 06:55:08.87 ID:gGeJl+x/0.net
- >>736
狩人匂わせについては、>>439に質問がある
その後にレスついてるから確認して
初日霊能が潜伏してたってことは平和村？
イケスラなら村スラふたりは怪しくないと思うんだが…
なんで指定されたか分からん
人外の誘導に乗ったんだろか
ブサスラなら指定されて当たり前
- 742 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 06:57:28.85 ID:gGeJl+x/0.net
- >>737
説明不足
私吊られたっていうけどどういう状況をの何日目？
私は何？
多分、占いcoがふたりいて、そのうちの占い師か狂人だと思うんだけど、もっと詳しくお願い
- 743 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 07:14:59.07 ID:dW+bP0y+0.net
- 占い3、霊能2いる部屋で、おそらく内訳は真偽佐々木-真黒猫だろう、黒猫吊るなら初日がいいねと霊能ロラになったが、
真ではなさそうな霊能が吊られるも道連れ無し、真目ある霊能が対抗に白出し、
ロラは完遂だと真目を吊るも道連れ無し。
ここで真偽黒猫-真佐々木だと予想変更するが、占いの1人が噛まれて、更に占いの1人が黒出し。
霊能ロラしたから色をみれないまま、黒出しされた人に更にもう1人の占いがまさかの黒出し。
偽が噛まれて真と黒猫が同一人物に黒出ししたのか？と謎いっぱいだったら、結局占いのうち1人は市民騙りだった。
3-2ででた場合はどうするのが得策なんだろうか
- 744 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 07:38:40.99 ID:aCSAtJGx0.net
- >>726
スパゲッティ
- 745 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 07:54:44.17 ID:X3U5fy8e0.net
- >>743
配役分からんが3-2なら
①占いも霊もしばらく残す流れで、霊能騙りの人外が生き残ろうとしてるのか吊られに来てるのか見ながら中身考えつつグレーから吊って、どっかで真決め打ちで吊ってくか役職全員吊り
占いか霊が噛まれてるならその分残す縄数は減らしていい
②道連れストップで霊ロラして、占い吊り切って残りで殴り合い
しかないと思うよ
市民騙りの奴は論外だから考慮に入れる必要はないと思うが真偽ささやきって偽占い師いる部屋なの？
まず囁きがいるのに占い狼考慮しない時点で色々足りてないけど、状況説明足らなすぎてその配役での立ち回りは知らんわ
- 746 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 08:01:52.65 ID:plFLtbUQa.net
- 3-2は占い師ロラからかな…
それにしても村騙り報告多すぎん？
運営が悪意のある村騙りは禁止と書いてるから、悪意ない村騙りはいいみたいに捉えられてそうだな
PP以外の村騙りは悪意あると捉えて垢BANになることもありますくらい書けばいいのに
初心者ばかりなんだから村騙りが悪いこと分かってないだろう…
そういうの書く気がなく自由意志に任すっていうのなら、村騙りでゲーム壊れるのを嫌う人用に最終日のみ村騙りありとか人狼陣営のみCO出来るとかも設定出来るようにして欲しいよ
最近、対策とらない運営不信になってきた
質問要望送っても返事ないし
- 747 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 08:07:30.88 ID:dW+bP0y+0.net
- >>745
偽占い、黒猫、囁きがいる部屋だった。
だから真偽囁き-真黒猫と予想したのに、
実際は、真偽騙り-真囁きで、狼2黒猫1は潜伏だったんだよね。
- 748 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 08:55:32.26 ID:yAfAZIxva.net
- 他の内訳と人数が分からないけど、3人も騙る役職入れるなんてバランス悪そうだな…
これだと偽占い師は市民陣営だし、黒猫いる場合は黒猫早めに始末しようってことで黒猫霊能予想で霊ロラからかな…
ささ狂だから占い師に黒でささ狂潜伏もあるね
- 749 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 09:34:19.73 ID:X3U5fy8e0.net
- >>747
市民側は村騙りするガイジがいて、黒側は占いに出ないで霊能に出るって相当残念な村だったんだな
そんな村での立ち回りを考えても何の意味もないと思うぞ
上に書いたのと同じ感じだが
真偽の2枚で止まってるなら占いは吊らない
3枚以上出たら黒側がいて、狼の可能性も高いから霊能確定してるなら黒ストで確定してないなら霊道連れストップと占い吊り切りで問題ないと思うわ
ただし占いで黒出しした奴が2人出たら、白だけの奴は残す
占いに真偽黒側1、霊能に真黒猫黒側1で3-3もあり得るが、その場合も考え方はだいたい同じで、真決め打ち以外は占霊どっちも吊り切らないといけなくなるわ
- 750 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 12:04:48.04 ID:7tvZmnvOa.net
- COタイミングで真取ろうとする占い撲滅委員会を立ち上げます。
- 751 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 13:32:22.53 ID:wOcK3KSC0.net
- >>750
というか280で結果出して後からCOしてきた占いを真目で見る市民が多すぎ
霊スラ村スラ多すぎで5COとかもたまに見るしタイミングなんて狂狼でも調整出来る
デフォ村で占いロラになってもそこまで狼の勝率は悪くないから最早意味無いと思う
- 752 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 14:03:35.56 ID:MVxppE8Sa.net
- >>751
280で結果言うのが真目で見られるなら、真似る狂人だっているし、狂人が出ないのに焦った人狼がとりま結果だけ280で言って、慌ててCOするのも見たことあるわ
根拠ないと思う
- 753 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 15:45:33.93 ID:ogU6FHncM.net
- >>738-741
沢山ありがとう
結果的に狩人匂わせや霊能の村スラがあることが分かったのは良かったんだけど少なくとも自分は（初心者村では）絶対やらないぞと思った
妙なことするより寡黙で吊られないほうを優先しますわ
- 754 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 15:46:59.72 ID:tocZuQjUM.net
- 何となく280結果だけをやりだした当初は真だったけど、
それを狂や狼が真似しだしたから、今は一概にどっちがどっちと言えない気が。
流行りもんと同じだね
- 755 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 16:13:17.63 ID:CSOjkP7na.net
- スライドのタイミングだけで白目取られてそして俺狼吊られて負けたんだが理不尽感があるよな
占いも最近訳わからんタイミングで出て来るし何がしたいんだ
- 756 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 17:05:53.73 ID:6S00/qTu0.net
- >>755
なんだかんだで、おはようのあとすぐ出るくらいの方が真目とれるな、今は。
280で占い結果→COのやつは怪しまれるようになった
- 757 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 18:19:10.10 ID:0owFqK2za.net
- しかしながらすぐ出るとロケットとかなんとか。発言見る気なさすぎなときはまじでやる気なくなるわ
- 758 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 18:32:59.84 ID:6pEvO3CTa.net
- 初日ランダム白ならロケットもくそもないのに
- 759 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 19:08:36.70 ID:EHWEqf0/0.net
- 3-1の村勝率はマジで高いと思うよ
初日狂つりで占い噛まれることほぼないけど多分噛んだ方がマシだと思うし
だから3番目に出てきた占いは真要素で見ます
- 760 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 19:19:16.55 ID:bKk6v3vE0.net
- その後の発言や振る舞いは別にするなら280とか守ってる3人目を真と見るかなー
誰でも村はそんな進行になる事多い
- 761 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 19:22:22.86 ID:gGeJl+x/0.net
- 3番目は真狼じゃないか？
大抵、真狼予想だけど
3番目が真目ならそれを利用する狼もいるぞ
スラ警戒して念の為出る狼もいる
- 762 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 19:25:51.28 ID:tocZuQjUM.net
- 結局どっちかわかんねーよ
裏の裏かく場合だってあるしな
- 763 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 19:36:49.52 ID:LK8/ZkoqM.net
- 狂人が三人目coしても弱いってのは確実だから結局三人目は真狼どっちかって結論
- 764 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 19:46:16.23 ID:EHWEqf0/0.net
- えーとそもそも人狼の一番基本的で大事な考え方って「そこが黒だとしたらリスク取ってる黒位置は後回し」
例えば投票先見える設定の人狼でよくある人狼に投票した人は後回し、ってやつとかがそれに当たる
で俺は3-1は村有利だと思ってるから3番目に人狼が出てきたとしたら「それによって真要素を獲得するがそれ自体によって人狼不利盤面(3-1)になってるから問題ない」と考える
もちろん出方を真要素で見るだけだが、仮に発言も踏まえて人狼占いを後回しにしてしまっても1,2番目から狂占いをつればデフォ村ならほぼ勝ち確定。
もちろん狂が3番目に出たり占い真狼狼だったりと裏をかくということは全然あるし、むしろそれがなかったら市民側簡単に勝てちゃうのが人狼ゲームだけど
真「要素」ってのは頻度の問題だからね
3-1が市民有利なルールなら3番目占いの役職頻度が真>狼>狂じゃないと
「3番目に出てリスクを取った上でしかも3番目に人外が多いことから釣られやすい」と人狼勝率が著しく悪くなる
- 765 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 20:40:01.86 ID:9dVGNoS/a.net
- >>762 結局これ
全てに言えるけど結局は発言で見るしかない
- 766 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 20:41:37.05 ID:/8sWuEJ/F.net
- 1w1fの状況で狐で村目な発言してたら狐は村目な発言するって吊られたんだけど、狼一匹吊れたあとはどんな動きするのがいいんだ
把握しか言わない寡黙が黒目で見られてたけど最終日に別の奴に黒でたから吊られずに、他の市民から「もし狐だったらうまいなあ」とか言われてたけど寡黙でいるのがうまい狐なのか？
- 767 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 20:52:43.31 ID:/8sWuEJ/F.net
- あと狼目線狐が確定してるときに「狼は投票で狐に入れて」みたいな提案あったんだけどそれありなん？
そんなん推理でも何でもないからつまらんって言って流したけど(そのせいで村から狐に見られたのかも知れんが)
- 768 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 20:54:21.96 ID:TLMOIIiT0.net
- 推理じゃないから占い黒出ても吊らんの？
- 769 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 21:13:18.65 ID:6G3F5Omcp.net
- デフォ村なら初日真占い潰しで、人狼有利だと思うけと…
- 770 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 21:54:27.73 ID:xe+V6sT3d.net
- >>768
占いが占うのはそれなりの推理のもとでだと思うけど君はなにも考えず適当にしか占わないの？
- 771 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 22:07:15.28 ID:TLMOIIiT0.net
- >>770
君は適当に噛んでるの？
- 772 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 22:16:08.71 ID:xe+V6sT3d.net
- >>771
村側が狐噛みかGJかとか狐は誰とか推理するもんだと思ってたけど投票のシステム利用して狼に教えてもらうのもありってことね
次から投票提案してみるわ
- 773 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 22:26:41.51 ID:TEW29TLcp.net
- 日大のアメフトの会見観て人狼思い出したのは自分だけじゃないはず
- 774 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 22:30:24.15 ID:TLMOIIiT0.net
- >>772
本当はgjでウソ提示したり、真占いの片白提示して狂人が占うタイミングで噛んで呪殺+gj装ったりとそれ利用して狼側も色々出来そうね
- 775 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 22:43:13.69 ID:xe+V6sT3d.net
- どっちにしろ狐でそれやられたらつまらんなあ
- 776 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 23:51:25.46 ID:8KT9rcll0.net
- >>773
そんなこと言ったら
人狼ジャッジメントのブランドが下がるかもしれませんよ！
- 777 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/23(水) 23:54:20.78 ID:R6ml4yFTa.net
- アメフトの会見見てないんだがどのあたりがジャッジメントくさかった？
- 778 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 00:21:29.49 ID:hk5NBhf/a.net
- 昨日本スレでネタになってて笑ったよ
- 779 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 00:46:18.52 ID:DZDeFUCWp.net
- あまりオススメしないけど、狼やりたくない人は人狼チャットでずっと話して突然死か吊られて終われます。ブロックなどなく自然と終われます。
- 780 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 01:34:12.89 ID:uT3DXGV60.net
- >>779
普通に終わってからログ見る人いるしそっちの方が印象悪いわ何言ってんの？
- 781 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 01:55:32.77 ID:VhM/HSXaa.net
- 初日狼の凸死装いなんて利敵でルール違反よ？
市民はブロックしないかもだけど相方ならブロックするわ…
- 782 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 02:06:07.42 ID:wamdU9PFM.net
- 前日の狩人回避も推したのを見てほしいと伝えても全く信じて貰えずにログ見てない霊能に投票されrpp投票で狂吊り→最後に噛まれて負けて悔しかったわ
○○の方が村目ってログ見ても村目ではないし考察語るなら人狼吊られる時の反応とかちゃんとログ見て判断してほしい
というかただの市民なのに必死に人狼探してると村に疑われてばっかりだ…何故だ
- 783 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 02:25:27.23 ID:dvqt8AmV0.net
- 饒舌部屋のことをここで話していいもんなのかは分からんけど
饒舌のメタ読みってどこまでがオッケーなんだ？
時短・ひらがな縛りは当然アウトだとして、「進 行たのむ」みたいな文字の間に空白なり入れるやつとかはどうなの？
正直嫌いだから見つけ次第そういうのも指摘してるけど
- 784 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 02:32:12.53 ID:rbQKU6G2a.net
- >>783
空白で区切ったり、カンマで区切ったりとかも駄目だよ
炙り出しとは違うけど、それで饒舌じゃないって証明するのはわざと寡黙になったりと似たようなもんだね
運営が禁止例にあげてないからって明らかにメタするやつは悪質だと思う
- 785 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 03:00:17.52 ID:uT3DXGV60.net
- >>783
勝てればなんでもいいって訳じゃないから自分が市民側でもそういう人は嫌だな
皆普通に話すというのが前提じゃないと成り立たないと思う
利敵ではないにしても反則スレスレって感じで気分良くない
饒舌部屋入らないから出会うことも無いだろうけど、そういうの指摘したら黒扱いされそうだな
- 786 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 03:21:57.87 ID:U31PpAqH0.net
- 1-2のときって霊ロラから入るパターン多いと思うんだけど、やっぱそれが安定なの？
- 787 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 03:25:55.72 ID:N2MXMgl9a.net
- そだねー
狩保護にもなるしね
- 788 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 07:27:00.11 ID:uT3DXGV60.net
- 霊能結果あてにならんし役欠けがないから占い1なら真確定
1-2なら占い様さえ残っていればいいのだよ
霊能に1人外いるのも確定だしね
2-2とかならライン戦やるかな？とも思うけどそれでも霊2＝ロラ派多いね
- 789 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 09:28:13.48 ID:bjQVErYwa.net
- >782
そんなもん
寧ろ二日目位までで吊られた時に
確白ない市民のくせに
俺は散々村目発言してた
俺を吊ったから負けた
ログ見ないからダメ
とか墓場でグチグチ言う奴の方が感じ悪いわ
- 790 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 10:25:18.62 ID:VzQGiuSxa.net
- 村目狼目ってちゃんと引用してここが～目って言って欲しいよね
勘のふわふわ推理はやめて欲しい
- 791 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 11:27:32.43 ID:wamdU9PFM.net
- >>789
二日で吊られて文句言う奴は変だが最終日でログを見ないで判断されるのは残念だと思った
まあこれからは村に信じてもらえるように村利になる発言をもっと言わないとな
- 792 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 11:32:39.76 ID:ZxSHtAPYa.net
- 村目発言て具体的にどういうのか言って欲しいよな
グレー4回避とかは村目だけど狼も言えるしなあ…
某配信者の動画みてたら、投票時間に発言少ない人を疑う、wをつける、墓場は自分の味方発言、死んだ人を哀れむ
こういうのが村目に見えるんだってさ
ありえんだろそんな推理w 逆に怪しいわw
自分と同じ考えの人を白とみる単純推理するし、こんなんが上級者ぶって立ち回り教えるような動画出してるんだから終わってる…
>>782が言うように黒を吊ろうとした人は村目、白を吊ろうとした人は人外目とかの推理の方がが材料になるし
そういう推理材料を提供する人は村目に思えるが
- 793 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 11:41:49.10 ID:uT3DXGV60.net
- 最終日、自分目線狼が見えてる時や自分が狼の時は勝てるんだけど胃痛役になるといつも間違える
ログで何を重視すれば良いかとかアドバイス欲しい
結構前日から思考ロックしてしまっている気がする
- 794 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 11:53:57.95 ID:RsFiJ8Z+0.net
- はじめてサンタやったら2日で2w吊れて終わった
2日目にサンタCOしてって市民に言われたんだけど、平和村で確白もらってたし出なかったんだけどグレーでも出なくていい？
- 795 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 12:12:10.04 ID:3QMfaA3w0.net
- 狂人てとりあえず占いcoして適当に白出しておけばいいよね？誰が狼かわからんし･･･難しいよ
普通に2-1進行でゲームに慣れたいんだけど村スラとかバンバンしてくるし混乱するんだよね
初心者村で手練っぽい人達は早く中級者村行ってほしい
- 796 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 12:13:43.56 ID:HvKMYekw0.net
- >>795
最終的に2-1になるから占いでどーんと居座ってりゃいいよ。堂々とてきとうに白を出せ！
- 797 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 12:30:49.18 ID:3QMfaA3w0.net
- ガチ初心者だからテンプレ進行で基本を学びたいんだよね
ガチ初心者村と脱初心者村で分けてほしいよ
- 798 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 12:35:56.21 ID:6LDiQ3Zdp.net
- 狼は勝率低いのに大変だから嫌だわ
市民側の役職希望しても結構な確率で狼にされる
腹立つから占い塩して対抗に白だしして
3-1になればもう1人の占い黒って連呼したら吊ってくれる確率高い
２日目に破綻して吊られるが初日に1/2の確率で真占い吊れる
相方はその後頑張ってもらわないといけないが
- 799 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 12:43:42.74 ID:OUw20CHXa.net
- >>793
俺は逆に最終日前にある程度思考ロックしてかかってる
前日の夜は人狼の狙い通りに噛みやすいから、そこを深く読むか浅く読むかをしていたら狼の思惑にハマる気がしてな
発言である程度村目を読める人におススメするのは初日からのログを読み返して第一印象を思い出す事
人狼は試合展開である程度印象を変えてきたりするので初日2日目の直感は信頼に足ると思っている
俺はこの方法で7割くらい人狼を勝ちに導いてるよ
- 800 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 12:44:44.66 ID:ih/RmKK9a.net
- 最近は初心者でも誰でも部屋でも殺伐としてきてるな真占いだったんだがあの出方は人外だから真切るわとか言われて初日に吊られていく
そして終わった後に文句言われまくるしお前ら真切ったんだろうがって
出方で真偽ってなんだ因み狼のロケットから2番目に出た3番目に狂
- 801 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 12:46:45.98 ID:3QMfaA3w0.net
- >>798
それは狂人の仕事でしょう？思考放棄しないで頑張ってよ
- 802 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 12:50:51.22 ID:OUw20CHXa.net
- >>795
狂慣れない内は占い騙り、スライド気にせず占い結果を280で出していい
やってく内に発言の内容や量で黒っぽく見える人が見えるようになるからそこに白出ししてあげる
逆に村目っぽく見える人に黒出ししてもいいけど、そういう事を考えている段階で貴方の言ってる初心者は卒業してると思うよ
- 803 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 12:53:59.90 ID:6LDiQ3Zdp.net
- >>801
そんなことはわかりきってる
2-1で潜伏黒は散々やり尽くして疲れた
初心者村だと狩は霊守りばかりだが
中級以上になると狩が占いや片白守り増えて噛むところ難しすぎる
- 804 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 12:55:53.82 ID:K+tCBSPDp.net
- 昨日の夜中、やけにいいねの少ない部屋に行って見たらフェイとエリックが初人狼ジャッジメントでこれが初対戦だと言っててみんなでフォローするよーみたいなあったかい部屋だったの
フェイが進行になったんだけど全員が初心者のフォローしつつ操作教えたり意見言ってフェイの考え聞いたりしててめっちゃ和やかなムードで終始進行してたの、狂人確定した人すらずっと初心者のこと思いやってたのね
で、終わった後も初対戦が優しい人ばかりでよかったーみたいな和気あいあいとした話をして、ほとんどの人が退室した後墓場見てみよと思って初日からログ漁ったらエリックが人狼チャットで思い切り俺実は経験者なんだよねって言っててワロタわ
対戦が終わった後言わなかったのは優しさなのか
- 805 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 12:58:01.41 ID:PBz4YGkLd.net
- 12bで占い3ですぐスラしてその後寡黙な奴黒だと思って飼ってたらそいつ市民で負けた
黒だろって言われても反論しないし
- 806 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 13:00:41.96 ID:OUw20CHXa.net
- >>798
そりゃあ人狼側を希望する人間はなかなかいないしな
そこまで嫌なら競争倍率の高い占い師や霊能等はやめといてどんなに多くても6/3くらいの抽選になる市民にしときな
- 807 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 14:06:19.73 ID:3URVfZaeM.net
- >>800
出方で真偽を判断する、ってのは一つの要素だと思うけどな
まぁ、それは抜きにして文句を言う、叩く、は駄目だな
- 808 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 15:16:43.93 ID:tvVWk79g0.net
- >>804
それふつーにBAN対象じゃん
- 809 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 15:18:01.62 ID:tvVWk79g0.net
- 開始5分でバイトだから抜けるってやついたんだが 脳みそとけてんの？ もちろんブロックしたけど
- 810 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 18:40:46.51 ID:uT3DXGV60.net
- >>799
ログ読み返したら初日白貰って生き残った片白は吊られた狼に同調してたり様子見ばかりで主体性がなく、
自分に白打った占いから次の日黒が出たが根拠なく占いを狂人扱い、黒出しを白に見る謎の行動
グレーだった狼は初日から狼を探していたり考察を落としてかなり村寄りだった上に相方狼ともラインができておらず
もう一人のグレー(自分)も大体同じ考えで考察していて最終日前から片白の初日囲い、黒出し誤爆だと予想していた
結果は最終日になっても白主張が出来ない片白とそれを信じられなかった自分が互いに投票し完敗
今まで考察がしっかりしていたグレー狼が最終日にいきなり「PPどうぞ！」と言い始めたりして
一気にそれが黒く見えて揺れたけど、最初の方のログを見直してやはり片白が白く見えなかった
本当に最終日に弱くて見る目がない
- 811 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 18:57:14.29 ID:7cK3h6Kkd.net
- 慣れたら初心者部屋抜けろとよく目にするが、結局初心者同士でやってても上手くなんないんだよなーこのゲーム。
ある程度上手な人と同じ部屋で対戦しないと気付けないこと多い。
- 812 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 18:58:15.00 ID:PZCrQer7d.net
- >>811
何言ってんのお前？
- 813 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 19:10:35.79 ID:dvqt8AmV0.net
- >>809
多分饒舌でバイがワードだったんじゃないか？
マジで落ちたのか？
- 814 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 19:20:01.28 ID:hXnFvwsVM.net
- 狂文章だなw
- 815 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 19:48:46.88 ID:4WD7pSCY0.net
- 基本村（市民3、人狼2、占1、霊1、狂1、狩1）だと初日に占CO×2、霊CO×1が多いよね。
この状態を、みんな「グレ5」と呼ぶのは何故？
COしていない6人中、1人は自分自身だからグレーは5人ということ？
- 816 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 19:51:40.64 ID:mpOkSmPF0.net
- 占いA 白B
占いC 白D
霊E
全くかぶらないと、グレーはF.G.H.Iの４人
白先が被ったり、占いや霊にあたってたりするとグレーがふえる
グレー５ってことは、ひとりどこかに被ってる状態
- 817 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 19:53:24.77 ID:AS0OJbiH0.net
- >>815
占い２の白だし２人とも相手が役職coなしならグレ４
片方が対抗または霊能に白出してたらグレ５
- 818 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 19:54:10.19 ID:AS0OJbiH0.net
- >>816の説明がわかりやすかったすまん
- 819 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 20:03:15.32 ID:O/DppKPNp.net
- 初心者村じゃなくて、初心者歓迎村な？
そのへん勘違いしないように
- 820 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 20:28:19.34 ID:4WD7pSCY0.net
- >>816
>>817
ありがとう！
- 821 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 21:05:11.90 ID:pssBhhpZa.net
- 初心者村ないし初心者歓迎村が実質初心者村やん
初心者以外は自信のない人や教える気のある人じゃないと入っちゃ駄目って注意あるし
- 822 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 21:08:32.51 ID:JLc5beX10.net
- 初心者歓迎村は初心者がプレーを学ぶための部屋って
公式が明言してるから実質の初心者村だよ
初心者歓迎での素早い進行や暴言はいたり初心者吊りするのは規約違反
- 823 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 21:14:52.33 ID:dbJTuig90.net
- 普通の9人初心者村で
占い対抗なし霊能者伏せ白伏せってなって
グレランが真狩だったんだけどもうすでに貫通って流れになってしまって真狩COするも処刑
あとは占い噛まれてグダグダになったんだけど
真狩が言うには狩人もCOするべきだったのか？
部屋の流れは初心者村だから貫通になってたんだが
正直こいつが狩人バラさなければ占い狙われなかった可能性もあるわけだ
- 824 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 21:15:36.55 ID:dbJTuig90.net
- 真狩もCOして回避、ね
- 825 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 21:19:33.09 ID:N2MXMgl9a.net
- 貫通だから狩人はCOしちゃ駄目だよ
貫通なのに狩人COするのは狩人炙り出しを狙った人狼の作戦
貫通だから狼が狩人COしても乗っちゃいけないんだけど初心者は吊られてCOしちゃう場合もあるからね
真狩人なのにCOしたら、真狩人なのは狼からは分かるから占い師狙われたんだうな…
真狩人は戦犯
- 826 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 21:21:13.79 ID:dbJTuig90.net
- >>825
だよな？
実は俺が占いだったんだけど
墓場でずっと言ってたからさ
そもそも狩人が村の意志無視してCOしたのが悪いよね
- 827 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 21:22:18.72 ID:JLc5beX10.net
- >>823
それなんで真狩がCOしたかわかんねえな
正直真狩が何ターン目でCOしたかによるけど
それ以前に進行が貫通って決めて総意でそうなったなら従うべきだし
貫通進行でって話になったのに決定的な場面でもなくCOしたなら
狼側の悪足掻きに見えて信頼性まったくない
ただ真狩がCOしてPP持ち込める状況とかなら多少はアリかな
- 828 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 21:33:34.39 ID:npcJbkag0.net
- >>823
1-0,1-1初日は狩貫通の方がいい
占い視点のグレー6(下手したらグレー7)なことに由来して、回避指定したらグレー詰むの諦めることになる
1-2初日占い視点グレー5なら回避でグレー指定はあり 霊ロラの方が安定だしオススメだけどね
- 829 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 22:11:06.77 ID:dbJTuig90.net
- 初日の処刑だね
レスありがとう参考になります
- 830 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 22:43:54.44 ID:kH5X8Pgy0.net
- アルティメットってよく聞くけどどういうルールなの？
- 831 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 23:07:40.01 ID:BtjuKH+60.net
- フリスビーで相手をKOする奴スポーツだな
- 832 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 23:40:23.44 ID:RsFiJ8Z+0.net
- 12b初日占いありの部屋で占いCOらへんのセオリーが普段と違ってよくわかんなかったから教えてほしいんだけど
黒出たらロケットCO
狂がロケットCOしたら黒出し警戒の真占いは潜伏
らしいんだけど
他にもある？
真占いは結果白ならCOしない方がいいの？
- 833 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/24(木) 23:48:22.06 ID:vtRkw12L0.net
- >>830
ウィキに詳しく乗ってるから調べた方が早いと思うよ。
ルールとか特徴見たらわかると思うけど、人狼Jの中ではアルティメットって言っても村構成、連ガ無し、投票開示が適応されてるだけだしプライド高い人多いから初心者のうちはオススメしない。
- 834 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 01:15:20.27 ID:+yFF9Xfx0.net
- アルティメットで面白いけどニコニコのリアル人狼によくある配役の
市民4 占1 霊1 狩1 狂1 狼2 の10人部屋で
初日占い無し
レンガ有り
投票見える
の設定ってどう？
デフォ村よりバランスいい？
アルティメットはよく見るけど、こちらは見ないような気がする
- 835 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 02:22:03.25 ID:KxPIusnVd.net
- 市民が占いのふりして、占い3人（占い、狂人、市民）になるのはあり？
初日にやれば、人狼当てる確立上がるいい方法だと思うが
占い3人（占い、狂人、人狼）のパターンなんて人狼ハイリスクのことしないしさ
- 836 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 02:25:33.02 ID:hizGlQY5a.net
- それマジで言ってんの？
普通にリア狂
- 837 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 02:58:22.89 ID:NwHzPC8M0.net
- 9人デフォ村だと思って考えてみるけど真狂狼か真狼狼にしか他人には見えなくない？
グレ吊るより占いロラの流れになりそう
ちな人狼3日目の意見
- 838 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 03:09:25.75 ID:nVV5Asw/M.net
- 状況の説明が下手ですが質問です
初期9人村
自分は占い２人から白が出てる市民
残り狼は１
真霊能生存
そこからGJ出た朝
グレー２人（狩人・黒）の状況で市民の自分が狩人COするのはありですか？
終了後に確白相手に真狩人より先に狼が狩人COしてこないのではと思ったのですが他の目線がわかりません
- 839 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 03:54:19.96 ID:QRshO0gI0.net
- 白確が狩人騙りしたら真狩は混乱して両占い偽を疑わなきゃいけなくなるし
霊能がグレーの真狩を黒と判断して真狩吊られるよ
霊能と真狩騙してる時点で利敵行為まっしぐら
上にあった3-1で占に市民入りなんて速攻真が吊られる可能性がある上に1つも黒吊れない
真と白配役吊る手助けして何の得があるのか
市民がPP時以外騙ってはいけないなんて人狼の大前提だと思うんだが
ジャッジメントの騙りありはPP時のことだと捕捉して欲しいわ運営
- 840 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 07:05:56.99 ID:NPMh0Bul0.net
- >>813
凸死してたし役職市民だった ppされて負けてたよ
- 841 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 07:56:19.78 ID:RUiWmVMDd.net
- >>793
>799はなかなか良いことを言ってるよ
付け加えるなら途中で何のきっかけか分からないのに意見が変わった奴とか突然考察落とすようになった奴は状況見て動き方を変えてきた狼の可能性高い
狼側は白黒分かってるから自信満々に発言してくるのでその辺りも判断材料
この辺を意識してると割りと最終日までに大体こいつ狼だなって奴がわかるから最終日前日の夜に狼だと思ってた奴が噛まれて胃が痛い
- 842 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 08:29:53.25 ID:TzsxtwIkx.net
- >>799は人狼を勝ちに導いているんですけど……
参考にしてよろしいのか
- 843 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 08:30:25.03 ID:XK8d89v4a.net
- >>799 は結局最後負けてるやん笑
- 844 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 08:49:40.97 ID:XpjMP+aPp.net
- >>793
投票時入れる前に
「〇〇に入れた」って言ったあとの反応で決めるかな
何も言ってこなかったら黒
おいふざけんなあとで謝罪とか言ってきたら白
入れられなかった方が大丈夫合ってるよーとか言った方は白
の、確率が高いかな
一概に言えないけど
- 845 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 08:54:02.68 ID:XL8Gx3Hyd.net
- 真霊能が凸死で初日から狼に乗っ取られて進行握られたら村の勝ち目ないよね？霊能結果騙られるし
- 846 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 09:02:08.69 ID:nrlRV84Ca.net
- >>844
それ発言メタじゃん
暴言メタ、キレたら白問題と言われるやつね
そういうのもあって暴言プレイするヤツ嫌だわ…
- 847 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 09:03:03.35 ID:/oHwAkHy0.net
- >>845
狂人乗っ取りならワンチャンあるけど狼乗っ取りなら絶望的
勝てないと思う
- 848 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 09:03:08.96 ID:CZfrBGx1M.net
- そんなしょうもない発言で決めるならもっとログ漁ってほしい
- 849 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 09:08:45.97 ID:zRpGmw/Cr.net
- >>834
少なくとも初心者向きではないな
初日占い無しでも占いCOしちゃうだろうし
下手すれば霊能も出して「進行に任せます」「初日は勘で」って言い出しそう
- 850 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 09:12:29.56 ID:nrlRV84Ca.net
- そもそも発言時間メタする人も多いしメタ推理する人多いよな
メタ推理に関しては運営が駄目って禁止してない以上はグレーだけど白ログでの発言はしないで欲しい
- 851 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 09:13:37.62 ID:nVV5Asw/M.net
- >>839
ありがとうございます！
- 852 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 09:26:38.86 ID:9s51+Nfgr.net
- >>844はカマかけて反応見ようとしただけだろ？
俺の考えではまったくセーフだし、これが批難対象になる意味が分からんな
- 853 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 09:27:09.15 ID:eBBiHoHG0.net
- 9人村デフォルールで灰5ベグで占いロラったあとの生存5人（村村霊狼狼）で
黒出しされたEさんを吊るのが「確率的に絶対だ」という主張があったのですが、どういった考えなのでしょうか？
私には結局占いの真否が不明なので二分の一なのではないかと思うのですが
↓みたいな進行でした
狂占A C白＞死
真占B A白＞E黒
霊脳Z
吊り D白＞B白
噛み A＞C
- 854 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 09:28:51.03 ID:XL8Gx3Hyd.net
- >>847
狂人は占い出てたから普通の2-1になった
初日にgj出て唯一の完グレが狩CO、潜伏狼が対抗出て完グレ吊り→狂人噛まれ霊能結果が黒で狼は真狩扱い
真占い目線は狼同士で狩対抗出たことになってしまい村目はほぼ狂人確定して真占い吊って市民負け
真占いが真目とれなかったことを謝ってたけどこんなん無理だよな？
- 855 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 09:34:34.19 ID:nrlRV84Ca.net
- 反応みるのは別にいいよ
暴言吐くかで白と判断してるから、そこのとこを発言メタと言っただけ
反応見るななんて言ってないよ
あと、メタは仕方ない部分あるから非難されるべきではないとは考え白ログではしないでと一応補足
それに>>844に対してでなく、暴言吐く人に対して非難を言ってるんだよ
メタ推理のもとになるから、暴言吐かないで欲しいと
- 856 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 09:37:15.98 ID:n4T2Xc1F0.net
- 最近そういうメタ加味して黒陣営だけど暴言吐いて消えてく人それなりに見るよ
このゲームは決め打ちしたら負けな気がするわ
プレーも思考も常に流動的だものな
- 857 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 11:22:43.34 ID:SNfcD0Ro0.net
- 基本村（市民3、人狼2、占1、霊1、狂1、狩1）
10回以上やって慣れました！
ステップアップしようとスタンダード村（基本村の市民1を妖狐に入換）で検索しても部屋がないw
どんな感じで検索したら良いでしょう？
- 858 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 12:02:56.82 ID:iU+vnh+6M.net
- >>853
黒出たからって理由で吊るなら前日に黒だした占い吊ってるのはおかしい
- 859 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 12:03:35.35 ID:yNP+vWGI0.net
- 自分で村作れば？
- 860 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 12:04:21.01 ID:f5ENTRd60.net
- 人狼さん延長押して！と人狼チャット中かな？の人狼率はすごい
- 861 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 12:21:20.04 ID:XpjMP+aPp.net
- >>855
暴言も含めた反応を見るってこと
自分が黒側なら逆をやるから正直そこまで良い手でもないけどな
霊のときに初日仮指定2人も最初はわざと片白の名前出して占いが素早く「〇〇は白だよ」ってちゃんと反応してくるか見たりするし反応見るの大事
- 862 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 12:26:59.91 ID:D5fAmNo30.net
- 観戦してたけど、進行が人外の狩CO信じて負けてた
。初日狩噛まれてる確率は1/5だし、確率的に少ないから無いでしょ、とか言ってたけど人狼に確率持ち出してくるの理解不能だった
- 863 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 12:27:48.28 ID:Q/ohtEhOp.net
- 「狩人は霊能守って！」←狩人
「霊能は黒が出たらCOしてくれ」←霊能
- 864 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 12:45:01.04 ID:9s51+Nfgr.net
- >>857
それだと４縄４人外で市民不利だから
その部屋建ってることはあまりないと思うし
自分で建てても人の集まり悪いと思うね
狐をやりたいなら１１人部屋が無難かな
- 865 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 12:52:55.45 ID:Ohhu+5z4a.net
- >>860
投票時間以外の人狼チャットを気にするのは典型的人狼目線の思考や発言だね
村側はそれを気にしても仕方ないから意識もしていないような事が気になってる訳だしな
進行やってて初日にあまり黒目の判断付いてない時に「今頃人狼チャット中かなw」とか言うのを吊ってみ
低くない確率で人狼吊れるから
- 866 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 12:56:06.66 ID:Ohhu+5z4a.net
- >>857
縄数=人外数部屋とかを探してるって事は縄の概念がまだ薄いね
縄管理が出来てないならもうちょいデフォルトで頑張った方がいいかもよ
「この日外すと明日PP」って人に言われるまで気づかないでしょ？
- 867 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 14:40:03.78 ID:eBBiHoHG0.net
- >>858
そうですよね
でもそう主張してた人たちは狂人が黒だしする確率とかモロモロで5割以上で黒だと言っていたのでわけがわかりませんでした
- 868 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 14:43:22.82 ID:H7fpyIUfa.net
- >>867
5割以上って絶対でも何でもないよね
- 869 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 14:53:18.40 ID:eBBiHoHG0.net
- >>868
確率高い方を選択するのが絶対なんだよ！っていう主張されていたのでなんとも
- 870 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 15:56:15.56 ID:2Ur1bPGNa.net
- >>869
人狼は真っ先に確率に漬け込んでくるのだよ！
真面目に説明すると、人狼はデフォルトでも最低どこか一回くらいはリスクを背負わないと村を混乱させるミスリードは起こせない
狂が解らずとも占い噛みにいくのも、狂を漂白するのも、GJを恐れない噛み先もその一つ
確率は村人が一番頼りやすく、また狼が一番手軽に裏をかきやすいものでもあると心得た方がいいかもね
そう言う場合は確率を見るより狼にとってのリターンとリスクやメリットデメリットをみた方がいいよ
例えば何で人外全露出がめったと起こらないかと言うと、村を混乱させるメリットよりも役職の中に人外が全員いてグレーが全部白になるというデメリットが遥かにデカいから
そう言った目線で見ながら「この人は人狼に慣れてそうだからもし人狼ならこのリスクは平気で飛び越えてきそう」とか
「この人はめちゃくちゃ初心者っぽいから、もし人狼だったら初日にグレーを噛むデメリットを把握せずにグレーを噛んだってのはあり得る話だ」とか平行して人を見ながら人外を絞っていくと狙い撃ちしやすいよ
- 871 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 17:06:59.98 ID:hHN/4lava.net
- これ普通に裏をかくゲームよの
- 872 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 17:18:33.34 ID:SNfcD0Ro0.net
- >>866
うん、明日ppって言われてもよく分からないw
じゃ、おすすめ部屋は全然おすすめな部屋じゃないのねw
- 873 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 17:37:04.81 ID:LpDdxF+8p.net
- >>862
死んだやつと生きてるやつのどっちが狩なのか、っていうある意味生きたやつと死んだやつの信頼勝負であってそれを数字で評価しようとしたら確率が出てくるのに何をおっしゃっているのか…
- 874 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 17:49:13.00 ID:1A4hyG38a.net
- >>872
むしろ村に勝ちがほぼ無い罠部屋
PPや縄を見れたら間違いなく人狼Jの初心者卒業だろうからデフォルトしばらく頑張りなー！
>>873
俺も確率より死んだ人間が狩っぽい立ち回りしてたかとか、COしたヤツが狩っぽかったかとかの方を見るからそこまで強く言えないなぁ
- 875 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 18:08:46.64 ID:SNfcD0Ro0.net
- やっぱデフォ部屋でも難しいな…
「村スラ」とか「狂ニートだったら出る」とか、そんな数秒で判断できないよ
メモとってたら寡黙とか言われて毎回吊られるしww
くっそー…
- 876 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 18:09:30.44 ID:SNfcD0Ro0.net
- >>874
うい
PPや縄を意識します
- 877 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 18:26:02.03 ID:vb0hIjtQ0.net
- >>873
いやたった一回の試行で確率での評価なんて意味ないし確率高い方を盲信するなんてただの思考放棄だよ
実際>>862は確率低い方引いて負けてるんだし
- 878 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 18:36:44.84 ID:b3/2JEfUd.net
- >>875
敵だと思ったら適当に揚げ足取って周りを説得するゲームだぞ
考察はプレイ回数重ねていくしかない
- 879 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 18:41:47.59 ID:XpjMP+aPp.net
- >>875
中級村に問題なく溶け込めたら初心者卒業と言えるとするなら100戦くらい必要
- 880 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 18:42:05.37 ID:LpDdxF+8p.net
- >>877
ワロタ
サイコロ投げます、1～5が出ると思いますか？6が出ると思いますか？ってゲームで1回の試行で確率は関係ないとか言って6を選ぶんだろうなお前は
単純に「そいつが狩であり、coしようと思った可能性」「死んだ人が狩であり、人外がcoしようと思った可能性」のどっちの方が高いかな、って考えるべきってだけなんですけどねえ
- 881 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 18:43:48.15 ID:LpDdxF+8p.net
- 初心者スレなのに偉そうなこと書き込んでしまって後から初心者スレであることに気づくというのを何回か繰り返してて笑えない
なんか煽り気味でレスしてすまん、確率盲信は損をするってのはその通りだと思いますよ
- 882 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 18:49:03.77 ID:b3/2JEfUd.net
- >>881
くっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
余計な一言言って吊られるやつ
- 883 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 18:51:00.32 ID:hHN/4lava.net
- >>880 なんかこの人の話すんなり入って来ないんだけど、>>880の言う確率と>>862の言う確率の定義が違ってね？
>>862の話に反論するならサイコロゲーム擁護だぞ
- 884 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 18:53:34.17 ID:LpDdxF+8p.net
- 「どちらの可能性の方が高いか」と考える場面が人狼には無限にあるけどそれは確率を考えるのと同じ。
- 885 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 19:07:21.62 ID:hHN/4lava.net
- >>862擁護派は確率で決め打ちするのおかしいって言ってて、>>880は確率を判断材料にするはおかしくないって言ってて実は全く話噛み合ってないのかそうか
- 886 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 19:13:39.39 ID:IRv0GNKr0.net
- >>883
1/5ってのはそう言う事だよね
- 887 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 19:30:53.17 ID:IRv0GNKr0.net
- とりあえず、自分含めみんなちょっとムキになってるだろうから頭冷やした方がいいかもな
整理すると、
>>862は狩の可能性が1/5って、サイコロで吊る相手を選んでる訳でもないしおかしくね？って言ってる
で、>>880も今回のケースはサイコロ振るような単純な確率ではないけど、初日の吊られたヤツの情報と狩乗っ取りの情報を比較して「◯◯の方が確率が高い」って言うでしょ？確率は物差しには使えるよ？って言ってる
それを受けて>>877は>>862のフォローと少し言葉が強かった>>880への反論の意味で、「いやいやなんでも確率論で語るなよ、結果確率の低そうだった狩乗っ取りのケースだったじゃん」って言ってる
これで合ってる？
合ってるならみんな対立した事言ってないし、なんなら同じベクトル上にいるのに相手がちょっと引っかかる物言いしてるのが悪くね？
- 888 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 20:09:38.91 ID:wCIXGhwD0.net
- 長い…
- 889 ：884：2018/05/25(金) 20:12:05.25 ID:LpDdxF+8p.net
- >>887
そのまとめの通りだと思います
ただ、ニュアンスを無視したら確かにお互いが明らかに矛盾したことを言いあってるわけではないけれどお互いの考えは少しずつ違うわけで、不毛な言い争いだとは思わない
>>862は「1/5だからないと言い切るのはおかしい」と思ってるだけかもしれないけど、その後に「確率を持ち出すのがおかしい」と書いてあることからそもそも1/5という数字が参考にならないというニュアンスだと思ったし、だから反論した
「1/5」って数字で言うと説得力がなくなるのかもしれないけど、数字を全く使わずとも
死んだ人は狩の可能性より配役的に枚数が多い市民の可能性の方が高くない？ってこれだけのことだけどね
確率っぽくない言い方をした方が伝わりやすいかもしれないけど、確率的な考え方自体は大事
- 890 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 21:19:08.45 ID:6QnGz8z7a.net
- >>889
うんうん、不毛な言い争いだとは思わないから変にこじれるのは勿体ないと思ったわ
意見交換は大事よな
「普通に考えて」ってのも確率基準の時も結構あるしね
- 891 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 21:21:59.67 ID:n29SgDoCa.net
- 狼の自分に白出してくれたから狂人なのかとおもて頑張ってたら、最後に黒出されて「あの日は実は占ってなかった」とか言われた。
時間無駄にした感しかない。
- 892 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 22:15:46.67 ID:8WzO+h3Ba.net
- >>865
投票時間の今話してないの人狼みたいな発言も人狼結構いる
人狼の話題あげるのは人狼に多い気がする
- 893 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 23:01:26.63 ID:SXBJwQSJa.net
- 初日に占いco一人
真のうらないが潜伏してて二日目にでてきたんだけどこの動きって普通なの？
その占い信じなかったら負けて戦犯下手くそいわれたんだけど...
- 894 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 23:16:02.09 ID:ut9L/+Tt0.net
- お前が真占で2日目に出てきて
下手くそって言われて負けた、でよい？
- 895 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 23:31:49.87 ID:SXBJwQSJa.net
- いや自分はれいのうだった
んで二日目の占い師(真)信じなくてまけたんだけどどうしたらよかったのかなって
二日目にでてくるのってなんか得あるの？
- 896 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 23:34:03.90 ID:+yFF9Xfx0.net
- レンガありなら、占い師が潜伏するのは普通の動きじゃないね
占い師の言い分としては、真じゃなきゃこんなことしないだろ？ってことなんだろうけど
- 897 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 23:35:19.52 ID:n4T2Xc1F0.net
- >>893
それ状況によるんでない？9人テンプレ村？狂人ニートはしてないんだよね？
例えば二日目占いが黒見つけて出てきたとか
絶対条件として潜伏してたことに村利しかない場合はまぁ信用されると思うけど
普通潜伏する意味無いし絶対疑われる種を残すからやらないよね
相当上手い人がなにか確実な利益提供できる場合ならナシとは言わないけど
初心者村ならそれでも間違いなく吊られるわ
戦犯はその二日目占い師じゃない？
その戦法が通用する場所でやらなかったって話だよね
- 898 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 23:44:22.77 ID:SXBJwQSJa.net
- >>897
やっぱり意味ないよね？潜伏するの
なんか潜伏して真ありえるでしょ、みたいに言われてそうなの？ってなったんだけど
二日目黒持ってきた場合のみ真ありえるかもって思ったらいいのね？
その動き狼でももしそうな感じするけど。ややこしい...
- 899 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/25(金) 23:50:43.17 ID:lul99HbQa.net
- 潜伏占い師許したら、狂人だけでなく狼の2日目占い師COも許しちゃうことになるからな…ややこしくなる
そういう人がいたら、やめてくださいと言ってもいいと思うけどな…
2日目CO黒だしが真目というなら、狂人の時喜んでするよ
- 900 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 00:03:27.21 ID:/bf0bcDca.net
- 初心者デフォ村でやることじゃないよな
- 901 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 00:08:25.12 ID:lPMXEtfK0.net
- >>898
絶対的に二日目の黒だし信用しろって話じゃないよ
潜伏してたことにマイナス以上の確実な村利があったうえで
それを明確に説明できる場合無しとはいわないって感じ
それすら説明できずに「全然ある･俺吊りありえない」しか言わない奴は
目立ちたがりのリア狂なんでなに言われても気にしなくていいよ
100%無しの戦法とは言わないけど80%無しだなって感じ
- 902 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 00:08:41.66 ID:ky7lgiJe0.net
- 初心者部屋なのにレベル高すぎだよ
何言ってるか全然わかんなくてついていけん…
いいねの数とか通算回数とかで入室制限できないの？
- 903 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 00:26:00.35 ID:npRKb7In0.net
- ある程度観戦してる？観戦して流れとか用語覚えたら2、3戦でついていけるようになると思うよ
はじめのうちは吊られたりスケープゴートにされることが多いと思うけど。進行とか人狼のときはいいけど市民のときに初心者COしないように気をつけてね
- 904 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 00:39:28.97 ID:asCVTNn50.net
- いいね制限付けたら下手したら初心者の集まりすぎで進行ぐちゃぐちゃ、
推理もセオリーも何も無く終わりそうなんですがそれは…
初心者同士で集まっても成長しないしある程度揉まれるのがいいよ
分からなかったら用語聞いてもいいし、ヘルプ読みますって言ってから多少の無言も有り
(何も言わないで結果見てるだけになってるのが1番ダメ)
しかしやっぱタイトル機能欲しいね
初心者Coオーケーな村とか立てる人いそう
- 905 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 00:51:38.20 ID:uJfb7n4F0.net
- 潜伏占い師を真目に見るとすると
霊能やパン屋双子が、占いからスライドして真確定させました
→翌日、初日でそこねた狂人が占いco
がまかり通るから平和村やらかした黒側への救済策になるね
変な動きされた時は、その場の状況だけでそいつの行動が正解で村利が確実にあったと言える時だけ信用してやればいいよ
もし成功してたら～みたいな話は論外
ろくに説明もできず理解を得られずな奴は、説得力が無いし村利もあまり感じられないと伝えて吊り提案していい
- 906 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 03:50:14.48 ID:syBIAehea.net
- ちょっと聞いてもいいかな？
回避役職がco(狼)して、対抗(狂人)出たら、少し空いてその後更にもう1人出て(真)3人対抗になったのだけれど、その場合真は出るべき？
出たら狂人に見られたんだけど、どうするのが正解？
- 907 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 05:04:02.75 ID:nUfyTcxi0.net
- ↓この戦績どうですかね？吊られ過ぎな気がするのだが
27戦12勝
死亡18回
処刑15回
襲撃3回
生存9回
あまり襲撃されてないし、怪しく見られがちなんだね…(T . T)
- 908 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 05:39:27.72 ID:9P0oRDLR0.net
- >>907
始めたばかりなら、発言少なくて吊られたとかじゃないかなぁ？
ゲイルor寡黙だと吊られやすいっていうのがあるから、慣れるまでがんばろう
- 909 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 06:34:43.90 ID:nUfyTcxi0.net
- >>908
市民ですら吊られるというww
処刑15回
襲撃3回
ミカ使って、市民としてまじめに考察して発言してるのに、ログ読んだら
墓場から
「ミカなんでこんなに真っ黒なんだwww」て笑われててびっくりした
- 910 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 06:46:05.85 ID:4vQ2STGR0.net
- 真面目に考察といいつつ同じ視点ばかりじゃないのよな？
○○の視点だったら今こんなんだよなとかも言っていかないと自分勝手な狼に見られる傾向があるぞ（経験則）
- 911 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 06:54:25.15 ID:asCVTNn50.net
- 初日指定が多いならもっと話すべきかな
他の日なら占われてなくて吊られるとかあるしなんとも言えんが
自分は噛まれる回数が多くて生存率多分低め
でもそんな気にするもんでもないと思う
- 912 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 07:15:28.42 ID:4vQ2STGR0.net
- まさかとは思うけど村スラしてる？これは流行ってるけど完全に利敵行為だからやめとくんだぜ
とりあえず、占い霊能把握→初日なら雑に冗談めかしで殴る→村の会話内容次第ではここで日常会話でも挟む→進行役が決まり次第貫通の是非をできるだけ早く確かめる
翌日からマジな会話を展開、特に縄数を考慮した最悪の展開予測を発言しつつ占い師を決め打ちしていく（決め打ち先は幾らでも変えても良いがある程度の理由は付けるべき）
全体的に村を納得させられる理由があるのならOKないなら黒目で推察される
>>906
狂人に見られるってことは占・霊のどちらかが真確定してるってことか？
もしそうなら、潜伏していればどちらの場合も翌日には1wが確定するから（運が良ければその日に吊れる）自分が狩人なら潜伏して真確定の役職を守るべき
そうでなくても疑い先が増える行為はよっぽど余裕がない限り利敵だから潜伏安定だぞ
- 913 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 08:27:55.98 ID:/WdlC1Ol0.net
- デフォ村で把握マシーンになるぐらいなら初日に釣り希望複数出すのって黒く見えるん？
理由と俺もグレーだけどねの一文添えては居るんだが
- 914 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 08:57:08.65 ID:Jb0YSgL20.net
- 初心者部屋に慣れた人が少し混ざってるのは全然構わないんだけど
たいてい初心者と経験者の比率が2-3:6-7くらいなのがなぁ
- 915 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 09:49:32.94 ID:xKFpPUzup.net
- >>914
3ヶ月前に比べたら初心者部屋のレベルはかなりあがってるよ
貫通や回避ってワードが以前はなかったけど今じゃ初心者村でも当たり前に使われるし
いいね50までの人しか入れない超初心者村とかできたら初心者が慣れるのに良いと思ったが
そうなるといいね50あたりの人が超初心者煽ったりするだろうし難しいね
- 916 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 10:07:19.68 ID:uJfb7n4F0.net
- 初心者部屋は配役と人数で住み分けされてるからな
ガチ初心者は9人部屋に暫くいるから、そこ卒業したら初心者部屋の大部屋にいくだろ
あと中級上級が思考ロックの口悪い奴らの部屋と化してるから、そういうの嫌う人たちや大部屋やりたい人は初心者部屋に居座る
- 917 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 10:11:29.72 ID:U71gZ5Tx0.net
- 500戦くらいやったけど、他で何やっていいかわかんないから初心者部屋に居座ってる。
初心者部屋でも勝ったり負けたりだし、ためしに中級部屋行ったら暴言多すぎた。
これからも初心者部屋に居座り続ける。
- 918 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 10:18:59.52 ID:lPMXEtfK0.net
- 人狼このゲームで始めた超初心者だけどいいね５０は低すぎるよ～
みんなナイスプレイじゃなくてもポンポン押してくれるから無駄にいいねだけ高い
最近やっと村人で村っぽいって言って貰えるようになって生き残れるようになったんだけど
村から漏れて役職ついちゃうととたんに何もできなくて困ってる
狼になれば狼透けてすぐ占われちゃうし
霊能は考察まともにできない＋進行で混乱して身動き取れない
狂人は考察できん＝黒読めないであまり役にたてない
みんなに楽しんでもらえるようなプレイができるようになりたいよ…
- 919 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 10:45:36.58 ID:0+SWRZbO0.net
- 俺は逆にめっちゃ話すからか市民でも狩人でも潜伏霊能でも最初の噛み先になっちまうよー
- 920 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 11:07:44.54 ID:uDGegusn0.net
- 流石に100勝くらいで初心者部屋には入れないような制限つけていいと思うな
そこまでやって初心者はないだろう
これで中級者じゃやっていけないレベルなら引退した方がいい
- 921 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 11:13:03.51 ID:U71gZ5Tx0.net
- >>920
いや、中級も初級もやってることはかわらん。中級は口が悪い。初級は寡黙。その違いくらい。
- 922 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 11:29:40.51 ID:BwarmxG5M.net
- やっぱり誰でも部屋が一番！！
- 923 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 11:35:01.11 ID:uDGegusn0.net
- >>921
それは分かるんだけど、本当の(30戦以内位)初心者が遊びにくいと思うんだよな…中級者だらけになっちゃうと
初めの面白いゲームかどうか見極める時期に寡黙で吊られてばかりでもアレだし
俺が遊んでた頃はみんな把握マシーンだかりでよく分からないながらも平等にプレイ出来て段々喋れるようにもなってきて…で良かったんだかなあ
- 924 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 11:36:27.47 ID:rgU7rnwqx.net
- 初心者部屋に初心者しかいなかったら今以上に惨事になるんじゃない？
全員初心者の部屋でプレイヤーが成長できると思うか？
仮にだが初心者部屋に占い霊能全潜伏かつ初日柱進行みたいなゴミ戦術が蔓延したらそれを間違ってると止めるやつがいないんやで
そしてそれが正しいと信じたやつらが中級部屋に上がってくるんだぞ
- 925 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 11:39:17.81 ID:uDGegusn0.net
- >>924
だから、せめて100勝くらいで入れないって制限つけたらどうかな…という感じ
- 926 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 11:41:45.18 ID:lPMXEtfK0.net
- >>924
考えただけでも恐ろしいね…
このゲームだと村騙り普通にされててそれが当然て意識の人多くて驚くよ
この間占いが５人くらいCOしてほとんど村とか阿鼻叫喚だった
人狼は基本チーム戦だと思うから
自分が凄いプレーできればいいとか目立ちたいって人が一番困る
- 927 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 11:52:04.52 ID:uDGegusn0.net
- 村騙りについては本当に早めの対策求む
最終日のみCO可とかがデフォルト設定で出来ればいいと思うんだが、技術的に無理なら運営の禁止事項で最終日以外の村騙りという項目を追加して欲しい
特に超初心者には村スラだけでもリア狂に見えてしまうんじゃないだろうか
- 928 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 11:52:35.30 ID:npRKb7In0.net
- ベグは推理できないから嫌、とかベグつまらんからやめろとかいう発言最近よく見るけどどうなん？
立派な戦術だし、ベグしないと狼にキツい展開になるし推理する要素だってたくさんあると思うんだけど…
墓場でベグつまんねーとか言われてて狼かわいそうだった
- 929 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 12:04:09.89 ID:2hLVd61ea.net
- ベグは狼の基本戦術だから好きも嫌いもないよね…
ベグが嫌なら占い師護衛すればいいんだよ…としか言えない
- 930 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 12:16:20.11 ID:U16DBs3Da.net
- >>920
君が引退したほうがいいと思う
>>926
ぶつくさ文句言うなら中級部屋に行ってどうぞ
- 931 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 12:18:45.83 ID:ky7lgiJe0.net
- ベグが嫌いって辞めた方がいいだろw
向こうが清々とやってくる以上、
自分の力不足認めるようなもんだぞ
- 932 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 12:38:00.84 ID:76zDgCXHM.net
- 潜伏占いを許容できるのは
・初日真が潜伏死しても村に勝ち筋があるか
・初日占い噛みで村がどれだけきつくなるか
・黒占いで潜伏解除するとして、見つけた黒を吊れる縄の余裕があるか
即興だけどこの辺りかな
欠けありなら占い1COでも真欠けを考慮しつつ進行するし
あるいは5縄3人外なら二日目でも許容できるけど
デフォルト村でやられても困る
- 933 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 12:52:25.43 ID:76zDgCXHM.net
- ベグ嫌いと同じ位置に
真占い確定したゲームは詰まらん
があると思ってるけど多分受け入れられない気はしてる
- 934 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 13:06:34.69 ID:EM1KcPI50.net
- 狩人の霊能coってありなんですか？
藁猫黒猫含む11人部屋で自分霊能なので対抗霊能を黒猫で見てたら噛みも吊りも来ないからと騙りしてた狩人だったんですけど
- 935 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 13:31:59.18 ID:hotyE3HGd.net
- 自分が狂の時、出来るだけ早く狼特定するコツある？
- 936 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 13:44:02.12 ID:4vQ2STGR0.net
- >>934
まあ無しやろな
- 937 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 14:01:14.33 ID:qAznNUR80.net
- >>935
狼の人挙手ノシ！
で解決よ
- 938 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 14:02:37.71 ID:U71gZ5Tx0.net
- >>935
その人ばっか怪しんで、噛まれたらその人が狼だぞ
- 939 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 14:04:47.61 ID:xnrkldIf0.net
- >>937
ＰＰのとき以外握手じゃねーかｗ
- 940 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 14:09:50.10 ID:Ml+sscQ7M.net
- 狼の人進行ヨロ～
- 941 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 14:25:11.30 ID:ky7lgiJe0.net
- 逆に「俺は狼だ！」って狂人だけに伝えるコツも知りたい
そんなのないかw
- 942 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 14:53:03.69 ID:BpaVhGJPd.net
- 占い師の占い先は基本グレーを詰めていく感じであってるかな？対抗の白だしを占うのは不自然？
- 943 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 15:18:12.58 ID:uJfb7n4F0.net
- >>934
狩人の霊能coは、やるなら真目は真霊能に持たせつつ絶対に霊能ロラさせない流れに村動かせるなら作線の１つとして考えられるかもしれないくらい
尚且つ、終盤で狩人coして真目取るとこまでセットな
- 944 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 15:23:07.37 ID:uJfb7n4F0.net
- >>942
対抗の白占って自分もそいつに白出しした上で真目取れるならどうぞ
- 945 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 15:59:50.58 ID:BwarmxG5M.net
- 参加した事ある部屋では対抗白占い行って真目取れてる事もあるし、ちゃんと何故占ったのか説明出来れば意味あるのでは？
ただし初心中級上級全員納得させるのは不可能だと思う
- 946 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 16:21:17.68 ID:0+SWRZbO0.net
- 占いから見たら対抗占いが敵なの分かり切ってるのに占うのは無駄感ある
- 947 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 16:25:44.01 ID:uDGegusn0.net
- 対抗白占いは狼を囲いたい狂の動きじゃないから白目で見る人もいるけど
グレー狭めたくない狂もいるんだよね、白目で見られるならあえてやる狂もいるし
市民はグレー詰めて欲しいので多少の不満感は出てくるかと
- 948 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 16:30:29.68 ID:lPMXEtfK0.net
- まぁ限られた貴重な占い機会を対抗に消費するよりグレーから黒出すほうがいいよね
占いなんて最終的にはロラか噛まれる運命だから利益が少ないかと
- 949 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 17:00:32.28 ID:QyF4MErn0.net
- アンナサンドラマイクってだけで怖い、ごめん
フェイより
- 950 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 17:43:48.15 ID:9llnKN5y0.net
- 取り敢えず観戦して、占い塩からの280で結果言うの真似て見たんだけど
その時の村は狂が対抗に出てなくて平和かなぁと思ってたら、280で結果と同時に狂が塩した
これだけでそいつが真だと皆して言ってて萎えた。そういうもんなんか
そいつを真目と最初に言ったやつが黒だったんだけど、黒出ししたら「こいつ狂だ。普通に考えて」とか他の市民が言ってくるし
- 951 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 17:48:05.81 ID:9llnKN5y0.net
- ごめん立てられなかった
>>960お願いします
- 952 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 19:16:12.24 ID:asCVTNn50.net
- >>950
余程遅いとかでなければ普通にフラットでみるよ
ただ結果遅れた人や出方でを狂人だと決めつけて速攻真占い吊る霊能がいるのも事実だし、
まだ真偽わからないから占い吊りはないって言った人が次の日吊られるカオス村もあるから…
狼や狂人ならつつける所はつつくから言うのはわかるが、霊能市民まで流されることが多すぎる
- 953 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 19:27:23.30 ID:dJUxA8ZSd.net
- 村スラやめるようテンプレ作ろうか
初心者だとやりがちだし考察の地力がないから奇策に走りがちで結果害しかない
- 954 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 19:34:53.11 ID:IovIZzqT0.net
- >>960じゃないけどスレ立てCOするね！
立てられるようなら立ててみる
- 955 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 19:38:29.80 ID:IovIZzqT0.net
- 人狼ジャッジメント初心者スレ part２
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1527331000/l50
- 956 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 19:40:33.63 ID:fbkQ5tpgr.net
- 対抗いないの？
- 957 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 19:58:03.00 ID:cAna9iol0.net
- 真は潜伏で頼む
- 958 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 20:56:53.26 ID:RC9SPEa+0.net
- >>955 白 把握
- 959 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 21:20:57.83 ID:gqtW/3wQ0.net
- キーバード使いたいんだけどおすすめないですか？
- 960 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 21:25:54.36 ID:8QI8PGttd.net
- メンタルブレイクされたんだが
どうやって立ち直ればいいんだ
- 961 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 21:27:34.20 ID:8QI8PGttd.net
- あ、建ててくれてたのかごめん
- 962 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 21:28:16.79 ID:GgmIidVD0.net
- テーブルトークだから気にすんなよ
- 963 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 21:49:07.35 ID:asCVTNn50.net
- >>955
スレ立てCO把握、対抗いないし盲信します
- 964 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 21:56:55.79 ID:ky7lgiJe0.net
- >>960
市民なのにエマに「エリック人狼だね！」って決め打ちされて、
ホントはエマのこと村目で見てたんだけど、
最終日3人になってエマ（市民）に入れて
負けてやったわww
- 965 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 21:59:18.66 ID:nUfyTcxi0.net
- >>953
あと開幕でCOと誤認させるスタンプもやめて欲しい
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/05.html#03
＞スタンプやCOスタンプは適切な時にだけ送るようにしてください。
って書いてある。
妨害目的のスタンプは「システムメタ＝迷惑行為」
・・・だよね？
- 966 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 22:10:19.47 ID:fbkQ5tpgr.net
- 対抗出てるじゃねーかw
スレ二個立っとる
- 967 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 22:18:18.47 ID:asCVTNn50.net
- たまたま上手くいった村スラや狩人騙りを見て
自分もやりたい！っていうキッズが多いんだろうね
グレーの中から白吊るのと変わんないし村スラ即吊りの文化が早く出来ればいいね
- 968 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 22:35:56.54 ID:9zNDb8AN0.net
- 繋がらないんだけど落ちてる？
- 969 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 22:36:10.01 ID:Q+5++f7KM.net
- 村スラ全部否定しないけど混乱するだけなんだよな何故か大体が真狩か人外で初日噛まれてるw
占いベグも全然おっけーだと思う
ただ今日本当にいた人狼の初心者騙りでゾーンわからないの一点張り説明してもわからないだと
これだけは心底ねーわw
- 970 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 22:38:24.28 ID:uDGegusn0.net
- ここや本スレでは村スラめちゃ嫌われてるのに未だに対策しない運営はなんなんだろ…
スレチェックしてないのかな…
- 971 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 22:39:02.47 ID:xdYI1A260.net
- チェックしてると思ってる方が怖い
- 972 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 22:46:33.87 ID:8QI8PGttd.net
- >>964
ありがとう。
なんとか立ち直るわ
- 973 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 22:49:04.63 ID:5gSBe64ka.net
- 問い合わせはかなり来ていると予想
- 974 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 22:55:26.74 ID:cNewPPuuM.net
- 俺の言うことが嘘だったらブロックして運営に通報してもいい、とか言うのありなの？
ゲームの中だけで勝負したいんだが
- 975 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 22:58:31.24 ID:xdYI1A260.net
- ホントでもブロックする
- 976 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 23:00:17.52 ID:O1Ka01rYp.net
- それシスメタな？運営とかゲーム外部のものを引っ張り出すなよバカか。
嘘か本当かを信じてもらえるよう発言していくのがこのゲームの醍醐味だろう？
運営とかブロックとか論外だぞ。引退を勧める。
- 977 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 23:22:07.98 ID:uDGegusn0.net
- >>974
そういうの駄目だよな…
似た感じで、もし◯◯さん人狼(狂人)だったらブロックしますね。信じていいですか？
みたいのもあるけど、凄く嫌な気分だ…
- 978 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 23:28:19.60 ID:lPMXEtfK0.net
- 村スラ問題は部屋たての時ルールの村騙り有り無しの設定すればいけないかな？
初日ほとんどが村スラで出て混乱してやっとメモまとめ終わったら寡黙で吊られる人生よ
- 979 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 23:41:48.58 ID:uDGegusn0.net
- >>971
え？ そう？
俺が運営なら絶対チェックするんだが…
- 980 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 23:45:17.59 ID:TY4p0b3+0.net
- >>974
その発言に説得力を感じる必要がないよ
早い話が「俺は白だよ、理由は俺が白だからだよ」と同レベルの発言
同じようなのに
「こいつは黒い、俺にはわかる」
「こいつと良く同村するけどこの感じは村目な時だ」
もある
- 981 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 23:51:01.40 ID:o4HZtGGRa.net
- ブロックもそうだけどさ
俺を吊ったら墓場のみんなが泣くとかさ
ここで選択ミスったら墓場に怒られるとかさ
その場で確認出来ないものや、盾に取ったやり方大嫌い
卑怯だし、悪びれもなくこんな作戦とるなんて、それが狼だと悪質だし狼の場合も結構あるんだよな…
- 982 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 00:08:41.58 ID:i08C1bZv0.net
- >>974
まあ凸がらみならありかもねー
- 983 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 00:14:43.85 ID:i08C1bZv0.net
- さっき狐おる部屋でLWが落ち
佐々木が凸ケア時短して殴り合えっていってた
本当か聞かれて嘘だったらブロックしてって
狐陣営にしたら可愛そうだけどw
- 984 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 00:24:14.51 ID:goI+XxiB0.net
- >>981
わかるわ
白でも黒でも信用ならん
- 985 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 00:35:09.45 ID:3+wD4rox0.net
- ＞http://jinrou.hatenablog.jp/entry/2018/03/13/223921
＞>最近では公式の方でセオリーを書き換えたみたいで
＞https://note.mu/apmaykomai/n/ndc3fad8f0506
＞>公式が立ち上げた攻略ページ、見る限り色々なサーバーの経験者から
＞>ダメ出しを受けていたことが印象深かったです。
「公式が立ち上げた攻略ページ」があるらしいけど、どこにあるか教えてください。
いくら探しても見つからない…
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/100.html
これじゃないよね。
- 986 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 03:42:12.08 ID:IkGkMNXU0.net
- よく聞かれるアルティメットとか市民の村スラ狩人COが何でダメなのかとかまとめたQ&Aあってもいいかもね
なんかいい案ないかな？
Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい！
Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい！
Q.市民だけど騙ってもいい？
Q.何で霊能の霊スラはいいのに村スラ、狩人スラはダメなの？
Q.280ってなに？占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた！
Q.アルティメットってなに？
Q.レンガ、連ガってなに？
Q.ベグ、漂白噛みってなに？
とりあえず思いついたのはこの辺だけども
上手く説明出来る人答え埋めてほしいな
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