人狼ジャッジメント初心者スレ part２

1 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 19:36:40.27 ID:IovIZzqT0.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください

IP無しコマンド：　!extend:default:vvvvv
IP有りコマンド：　!extend:on:vvvvvv:1000:512
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください

■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html

ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html

■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357

■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言してから立ててください
・立てられなかった場合はレス番を指定してスレ立てを依頼してください
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です

前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part1
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1525318640/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 21:58:18.74 ID:ky7lgiJe0.net

おはよう！

3 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 22:26:53.05 ID:5FyLi5Qn0.net

対抗把握

4 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/26(土) 23:16:57.16 ID:MfvpFWTM0.net

こっちのスレがCO早かったから真と見ていいのかな？

5 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 00:30:52.65 ID:MgVH1oi/r.net

対抗出てるね
どっちから吊る？

6 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 00:44:18.98 ID:UyR2BTEG0.net

おはよう！

7 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 00:59:42.16 ID:BfX7wYR4x.net

>>280

8 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 08:02:46.05 ID:t6CdEVRga.net

市民勢力2人、人狼勢力2人で人狼勝利で終わった。何で？

詳しく書くと

10人部屋、4日目の投票にて、残り6人
市民×1
霊能者×1
人狼×2
狂人×1
妖狐×1

この状態で投票で狂人3票、妖狐3票となりランダムで妖狐が処刑。
襲撃で狂人が噛まれる。
で人狼の勝利でゲーム終了。

襲撃後は市民勢2人と人狼2人だから、投票→ランダム処刑で人狼を吊り&市民襲撃、翌日も市民1人、人狼1人…で同様にランダム勝負じゃないの？

もしかして、投票同数時のランダムルールに関わらず、純粋な「人狼」が市民勢と同じ人数になった時点で人狼勢力の勝利…？
あれ？でも妖狐は市民勢じゃないよね

頭こんがらがってきた

9 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 08:39:09.72 ID:+wmimuber.net

>>8
市民勢力と人狼の数が同じになったら終わりだよ
ランダムルールとかは関係なくて、基本ルール
その件だと市民、霊能、人狼、人狼で2-2だから人狼勝ちで終了
市民、霊能、人狼、狂人だったらまだ続く
ちなみに狐は市民勢力にカウントされないから
狂人吊って市民、霊能、人狼、人狼、狐になってたら
夜来ないで朝が来る→人狼勝ち→狐勝ちで終わってた

10 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 08:45:15.52 ID:AXh+pg4Id.net

９人デフォルト村
狂ジェイが占いco１人の平和村
初日に真占いトーマス噛まれる
ジェイがその後２連続で狼を吊って村勝ち
試合終了後、役職見てみんなで爆笑するがトーマスを責める人はいなかった
勝てば許されるんだな

11 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 09:38:34.81 ID:fXChp7pxa.net

>>9
あー分かった、ありがとう！

あと1つ確認なんだけど、狂人は勝敗がつくまでは「市民勢」としてカウントされるのね？妖狐と違って

12 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 09:55:24.61 ID:fXChp7pxa.net

>>11
自己解決
狂人＝陣営カウントは「村人」
妖狐＝陣営カウントは「数えない」

だった

13 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 09:55:54.48 ID:45dmfh7C0.net

公式のヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/01.html
で陣営カウント見て来いとしか言えない

14 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 11:55:17.54 ID:jdCzOqxG0.net

前スレに貼った奴だけど、追記や修正の必要がある箇所は要望があれば言ってくれ


Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい！
真を確定した際は「比較的」村目に見てもらえますが、成功しても失敗してもあなたの配役が市民と証明できるわけではありません
同陣営の仲間と被ってしまったためにスライドして逃げた人外の可能性が常に有り、吊り候補になります
生存意欲がある場合は狼目も高くなります
また、初日に役持ちを吊りたくないという観点からも市民と主張していても黒側でない保証が無い村スラは吊り候補になります
市民に縄を無駄に使わせることや狩人が透けることに繋がるため嫌悪されています

Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい！
まず真狩人から見ると人外にしか見えません。
対抗coされてしまうと狩人を炙り出す結果になります
真狩人に対抗させず、黒陣営からは本物と見られ噛まれた上で、真狩人がcoした際に市民騙りをした貴方のせいで真狩人の真目を落とさないよう振る舞いましょう
失敗した場合は戦犯です

Q.市民だけど騙ってもいい？
騙った結果、真がcoした際に真の信用を落とさないよう振る舞いつつ、縄を無駄にしないよう黒目に見られない振る舞いが最低限求められます
真が吊られ、自分も吊られるような結果は利敵行為でしかありません。自重しましょう
真からしたら人外にしか見えない点も注意

Q.何で霊能の霊スラはいいのに村スラ、狩人スラはダメなの？
霊能者やパン屋、双子といった役職は最終的に自分の本来の役職に落ち着くため、スライドをした後に無駄な疑いかけられることがありません
霊能者の場合はローラーが容易であり、パン屋や双子は黒側が騙ることが難しいため非常に有効な動きである一方で
市民、狩人場合はそれが真実であるかどうかは村目線からは不明なため、他の市民陣営からすると面倒な存在になります
さらに狩人は噛まれると大きな痛手となるため極力coして欲しくない役職なため村からすると厄介です。


Q.280ってなに？占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた！
残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えることです
後出しは対抗の結果に被せることができるため、遅れる場合は真目が薄れます
類似するものとして霊能270なども存在します

Q.アルティメットってなに？

Q.レンガ、連ガってなに？
狩人罠師の連続ガードの略。有りの場合は前の晩と同じ人を守ることが出来ますが、無しの場合は前の晩と同じ人を守ることができません
初日に占いを守った場合は翌日は占いを守れなくなります

Q.ベグ、漂白噛みってなに？
ベグは狼が占い師の真偽がつかないまま占い師の片方を噛むこと
漂白噛みは偽目が強くなった占い師を噛むことにより、残った占い師の偽目を強くし、噛まれた占い師の結果の信用度を上げる行為です

15 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 13:05:45.02 ID:IkGkMNXU0.net

>>14
市民の村スラ、狩人騙り、占騙りは利敵行為になる事は書いておいた方が良さそうだね
市民騙りは特に、役職がない人は嘘をつかないというのが人狼の大前提ルールだし

アルティメットは↓
市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事
通常村と違いレンガ無しが最大の特徴、スタンプ無し、挨拶の前に最大まで延長する事が多い
レンガ無しが故に初日は役職を伏せた進行が鉄板のため、初日即CO(ロケットCO、RCO)は嫌われるので注意

とかかな

16 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 13:14:51.68 ID:IkGkMNXU0.net

あと何で5グレーは狩人貫通、4グレーは回避になりやすいのかとかもよく聞かれるか
それは画像にしてくれてた人がいるからそれを持ってくればいいかね
残ってるかわからんけど

17 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 13:22:28.33 ID:UhP/4gkm0.net

前スレにあったのならツイッターの無断転載だしテンプレにまでするのはどうかと思う

18 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 14:15:42.42 ID:/F/0w2X40.net

あの絵を文章に書き起こせばいいんじゃない？

19 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 14:21:57.57 ID:ZNybiokFa.net

狩人回避進行とか、グレー4回避はよく聞かれるけど、狩人COすることでグレー詰められる利点については説明忘れがよくあるから、それも説明したいところ
文章力ないので誰かまとめてー笑

20 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 14:22:00.30 ID:IkGkMNXU0.net

修正と追加してみた
特に市民騙りを許容するような部分と細かい所は省いてみたけどあった方がいいかね？
あんまり長いとキッズは読まんかもしれんし悩みどころ
あとゴミもとっぱらった方がいいかもわからん


★まず大前提として
　役職を持たない市民は勿論、村陣営は嘘をつかないというのが人狼の基本ルールです。
　市民の奇をてらった行為は混乱を招いたり仲間の反感を買う可能性が高いためやめましょう。

Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい！
A.スライドの結果、占いが一人＝真確定というメリットがある一方で
　狂人や狼などの人外が吊り逃れの為にスライドした可能性が常に有り、吊り候補になります。
　利敵行為と見なされることが多い為非推奨。

Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい！
A.真狩人から見ると貴方が人外にしか見えず、真狩人を炙り出すだけの可能性が高くなります。
　下手すれば真狩人が偽扱いされた挙句に吊られてしまい貴方が大戦犯にもなりかねません。
　利敵行為と見なされることが多い為非推奨。

Q.市民だけど騙ってもいい？
A.何の役職も持たない市民は基本騙ってはいけないというのが大前提です。
　占いや霊能に進行を任せつつ、推理で村を勝利に導きましょう。

Q.何で霊能の霊スラ、パン屋のパンスラなどはいいのに市民の村スラ、狩人の狩人スラはダメなの？
A.霊能者やパン屋、双子といった役職は最終的に自分の本来の役職に落ち着く事や
　パン屋、双子は黒側が騙る事が難しいため無駄な疑いかけられることがありません。
　狩人は噛まれると大きな痛手となり極力coして欲しくない役職なため、目立つ動きは控えましょう。

Q.280ってなに？占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた！
A.残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えること。
　結果を同時に言わせる事で、真占いの結果を見てから黒側が内容を変えるという行為を防ぐための戦法。
　その為結果が遅れてしまうと信用が下がり注意を受けることも。
　類似するものとして霊能270なども存在します。

Q.アルティメットってなに？
A.市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事。
　通常村と違いレンガ無しが最大の特徴、スタンプ無し、挨拶の前に最大まで延長する事が多い。
　レンガ無しが故に初日は役職を伏せた進行が鉄板のため、初日即co(ロケットco、rco)は嫌われるので注意。

Q.レンガ、連ガってなに？
A.狩人、罠師で同じ人を護衛する連続ガードの略。
　レンガ無しのルールの場合は連続して同じ人を守る事が出来ないようになっている。

Q.ベグ、漂白噛みってなに？
A.ベグ→狼が囲われていない＝どちらが真占いか分からない状態で占い師を噛むこと。
　漂白噛み→偽の占い師を噛むことにより真占い師の偽目を強くし、噛まれた占い師の結果の信用度を上げる行為。

Q.グレー4なら狩人回避、グレー5なら貫通と言われがちなのはなぜ？
A.グレー4の内訳が狩市狼狼だった場合、狩人が吊りを回避すれば2/3で狼が初日に吊れる事や
　狩人が吊り回避したことによりその日の夜に必ず役職を護衛出来るというメリットがあります。
　進行から狩人回避と言われた場合は吊り指定された際に必ずcoしましょう。

21 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 14:30:00.83 ID:IkGkMNXU0.net

狩人回避のグレー詰めの利点すっかり忘れてたわ
まぁまだこれで本決定じゃないし修正あるならその時に追記しよ

22 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 14:56:51.88 ID:hWwovOp00.net

初心者村って実は難易度高いんじゃないかって思う
一番やっかいなのは自分の思い込みで市民を黒と決めつけてくる市民
片白もらったらその占い（狂人）疑わずイノシシのように突進してくる

23 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 15:00:56.95 ID:eIdxAQRra.net

>>21
とりあえずいいんじゃないかな
グレー詰めのやつは修正の時に追加していただければ
他は特に要望ないかな

24 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 15:08:37.79 ID:goI+XxiB0.net

>>22
これな
2択で60パー、40パーとかいう状況でも
もう決め打ちにかかってくるんだよ

25 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 15:20:45.16 ID:hWwovOp00.net

占いがどっちか確定していないのに裏の可能性を挙げただけで吊り指定してくるイノシシ霊能

26 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 16:02:04.60 ID:xvpPRM5J0.net

実際2-1の時に占いの真偽ってつかなくないか？みんなつくの？
完全に真偽つくのなんて白なのに黒出された人か狼くらいじゃない？
自分村で2日目に白出されてもそいつ真置きできないんだけど

27 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 16:17:22.07 ID:jdCzOqxG0.net

最初のテンプレ書いた者だけど、簡単にしてくれてありがとう
省いていい点なんかはみんなで考えて欲しかったから書けるだけ書いて削って欲しかったんだわ

アルティメットのとこなんだけど

白リレーや黒リレー、グレランなどで吊りを決める他、グレー同士の殴り合いが通常のルールと比べて激しいため参加する前に同様のルールの部屋を観戦して流れを掴んでおくのがおすすめ

ってのを追加した方がいいかなと思ったのと
連続ガードに加えて投票先が見える設定になってるのも添えた方がいいかなと思ったんだけどどうかな

28 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 17:51:45.23 ID:nhF/FZ2u0.net

アルティメットの説明は長くなりそうだな
アルティメットは分けて説明した方がよさげ

他の部屋と比べて特殊だから、詳しい説明はあった方がいいかもね
初心者がいきなり行くと戸惑うだろうし

29 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 18:35:55.14 ID:1rY4B4iBa.net

>>28
初心者スレだし下手に入り方や違いを細かく教えるよりも、アルティメット部屋の構成やそれによるデフォルト村との流れの違いを理解した行動が出来ない内は観戦以外で入らないように促せばいいんでない？

30 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 18:44:41.59 ID:nhF/FZ2u0.net

言われてみれば、アルティメットは初心者スレでなく、本スレ向けの質問だね

31 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 18:46:31.18 ID:1rY4B4iBa.net

>>26
人狼J200戦くらいの人間でも絶対つくなんてとても言えないけど、占い結果も込みならつく時もあるよ
霊能やってた時に、バニラが白とはとても思えない、そして次の日ショーンを黒出ししてるけどこの占いの口振りなら黒出し狂も充分納得出来る
あ、ショーン対抗狩COか。そしたらバニラ吊ろう
こうやって占い決め打ちで勝った事もある

32 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 18:52:54.80 ID:1rY4B4iBa.net

村スラも何とか分かりやすく一利はあるけど村側に百害を与えてるって説明出来ないもんかねえ
サッカーでキーパーが常にオフェンスに参加してるような極めて自己中心的なプレーだよ？とか？

33 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 18:56:07.73 ID:45dmfh7C0.net

村騙りは絶対ダメだと思うし、
村騙りするような阿呆には短絡的にルール上NGと言って強制的に従わせても良い気もしてるが
ルールには村騙りするななんて一言も書かれてないからな

34 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 19:09:14.95 ID:hWwovOp00.net

占いが一人で平和村かと思ったら
その日占い噛まれ、次の日占いCOがあって
「狂人噛んでくれたー　やったー」
と占い出てきたんだけど信じられる？

結局村側は信じられないままロラして結局村負けたけど
こういう作戦ってあるの？

35 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 19:10:11.28 ID:nhF/FZ2u0.net

ルールにPP以外の村騙りは禁止と書いて欲しいよ
村騙り無し前提で推理するゲームなのに…
運営も村騙りについは厳しい対応しようとしてるみたいだけど、悪意あるってのが前提となってるから困る
あと、村スラは村騙りだと思ってない人がいそうな予感

36 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 19:16:16.91 ID:goI+XxiB0.net

>>34
狩は何してんだ…？
作戦としてなくはないけど、狂噛まれる前提の動きだよね
かなりリスキーかと

37 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 19:19:38.90 ID:IkGkMNXU0.net

アルティメットの作戦話まで詳しくなるなら本スレ誘導でいいかもしれんね
ただ雰囲気が全然違うから参加する前に動画で予習したり
観戦することをオススメするってのは入れておいてもいいかも

村スラなんかの市民騙りは良かれと思って暴走した結果荒れてるのが現状だし、
前提を書いた通り村陣営は基本嘘をつかないってのがルールだと思うから
「やっても上手くいくことはほとんど無い」じゃなくて
「やったら仲間を混乱させるだけだからダメ」の方向がいいかな

もっときつく言うなら利敵行為、戦犯だから市民は余計なことすんなという説明でもいいとは思ってる

38 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 20:10:54.53 ID:B6gxlvNNa.net

>>34
信じられないし100歩以上譲ってもそれはデフォルト初心者村でする作戦じゃない

39 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 21:02:08.91 ID:jdCzOqxG0.net

アルティメットこんなもんでよくないか？

市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事
特徴としては連続ガードが無しであり、投票先も見えるルールになっている点
連ガ無しが故に初日は役職を伏せた進行が鉄板のため、通常よく行われる初日即占いCO(ロケットCO、RCO)は嫌われるので注意
白リレーや黒リレー、グレランなどで吊りを決める他、グレー同士の殴り合いが通常のルールと比べて激しいため参加する前に同様のルールの部屋を観戦して流れを掴んでおくことをオススメします

あくまでアルティメットって何？って人向けの説明でアルティメットに参加するための説明までは書かない感じ

40 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 21:27:09.77 ID:QY5n64Gx0.net

初心者部屋で初心者に厳しいバカ多すぎ

41 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 21:46:24.52 ID:i08C1bZv0.net

このゲームは狐やってれば強くなれるね
楽しいし黒猫とか狩人うまくできる、子狐潜伏もまた楽しい

だが勝率がw

42 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 23:06:24.95 ID:dCaPX23L0.net

猫又が道連れをするときの死に方は１道連れになった狼、２猫又だと思ってたんですけど逆もあるのか教えてください

43 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 23:25:44.78 ID:Yi6eBOcu0.net

ちょっと聞きたい
デフォ村で占い師二人から黒出されて吊られた確定黒がいたんだけど、死に際に「ヒューごめん、あとはがんばれ」って言い残して死んだんだ
みんな狼チャット誤爆かと思ったけど結局ヒューは村人だったのね。そいつは作戦だって言ってたけどこれって狼チャット誤爆を疑わせるシステムメタじゃないのかなーと思った
このくらいならライン切ったり偽のライン作るのと変わらない？

44 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 23:32:20.96 ID:nhF/FZ2u0.net

>>42
死に順はみんなランダム
狼の噛み先と狐の呪殺なんかも

>>43
そうだね
普通はこんな見え見えの狼チャット誤爆したふりなんてのには引っかからないんだけど
引っかかっちゃったか…

45 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 23:33:21.46 ID:nhF/FZ2u0.net

シスメタの一種だと思ってるよ

46 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 23:34:38.54 ID:YL65qpZ8a.net

狼同士で仲違いに見えるように動くのは有りなんだろ？
市民が吊られる前に一言吐き捨てってのもいるしブラフかそうかはその人の発言で決めるしかないんじゃない？

47 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 23:40:16.29 ID:/8ekuhOud.net

始めた当初のほうが勝率良かったなぁ
1週間くらいして勝率下がってきた。
勝ちを意識しすぎなのかな

48 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 23:42:27.20 ID:UyR2BTEG0.net

>>32これ
どんな理由やマイナスがあってやったらいけないことかは書いておかないと
目立ちたいとか楽しそうとかでやる自分が良ければいい村騙り村スラ勢はまったく気にしないと思う

49 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 23:43:06.41 ID:Ca4Q5wdM0.net

>>43
それ狼がたまにやるけど無視していいよ
ちょっと考えてみ？自分が狼で相方の狼が怪しまれてる位置にいる場合に相方の名前を言う？
逆に相方がすごく上手く潜伏してるのにわざわざ疑われるような事残す？
そんな訳でアホだなー。と思いつつ白の裏付けにしか使わない

50 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 23:47:09.81 ID:Ca4Q5wdM0.net

>>47
色んなものに気付けるようになってくると、その重要度が自分の中で確立するまで迷走しちゃうからね
深読みしまくって負けるような感覚だから、もしパッとした印象から考えるにつれ迷いだして答えが出なかったら自分が一番初めに思った事が正解だって受験勉強で教わった
まあ更に数をこなすと違和感の精度も高まるから頑張れ

51 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/27(日) 23:50:23.90 ID:YL65qpZ8a.net

相手の練度がいつも高水準って訳にはいかないから臨機応変とやらで話の穴を見つけてくしかないんだろうな

52 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 00:06:38.79 ID:ywqVL4crd.net

>>50
会話流れてて一瞬違和感を覚えても
すぐ忘れたりするからなぁ。
確かに深読みするようになってから
失敗が多くなってきた気がします。
特に霊能で最後残った時。
頑張ります。ありがとうございました。

53 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 00:50:58.18 ID:RDfhe4GZ0.net

以下の条件でバランスの良い部屋構成を教えて！

・市民、人狼、妖狐の3勢力がそれぞれ均等（33%ずつ）に勝つチャンスがある
・9〜10人部屋
・ささやく狂人×1

参考までに、5〜6回試行して下記に落ち着いた
↓

[市民勢力]
�@市民
�A市長
�B独裁者
�C占い師
�D霊能者
�E狩人

[人狼勢力]
�@人狼
�A人狼
�Bささやく狂人

[妖狐勢力]
�@妖狐

「ささやく狂人」の撹乱能力が強すぎて、市民に勝機が薄いので
市民勢にパワー役職（市長、独裁者）を入れた結果、こんな感じになった。

もしかしたらこれでも市民勝率30%ないかも…と思っているけど、どうでしょ？

54 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 01:27:35.94 ID:qX4p9yboa.net

初心者スレで聞く意味が分からない
罠でもいれとけ

55 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 01:34:54.04 ID:RDfhe4GZ0.net

え、30戦くらいの初心者だからここに書いたんだけどダメなのか

罠入れたら妖狐が狩人騙りできなくなる

56 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 01:58:01.62 ID:/Db5q5EK0.net

>>55
初心者スレは基本的なプレイを学ぶ場としてシンプル村想定されるのでは？
テクニカルな村作りたいなら本スレで聞いた方がいい意見貰えるんじゃないかな

個人的にはガチ初心者がゆっくりプレイ学ぶための村テンプレ欲しいと思ってるんだが
どんな設定したら初心者が安心してプレイ学べるか教えて欲しい

57 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 02:12:40.88 ID:S0Qjnctg0.net

>>55
これ役職強いのが増えすぎてただでさえ薄い狐陣営勝利が更に薄くなってないか？w
慣れない内はテンプレにそった進行をやりまくって流れがほとんど分かってから部屋の改変に取り掛かった方がいい気がするなー
なので狐陣営を学びたいなら狐陣営のテンプレをやりまくるべし

58 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 02:25:53.35 ID:AZF5FY/o0.net

9ベーシックの狩人の回避貫通が話題になっているけど、わざわざ宣言する必要はないよ。
１−１以外は回避するのが正義。だけどそれも宣言する必要はない。

回避→役持ち目を指定する。
貫通→整理吊りをする。

ってことだからね。
霊能がわざわざ吊り指定の方針を教えてどうするの？
指定する直前に貫通なら『coはするな』、回避なら『coがあれば聞くよ』って言えばいいの。
こういう初心者がやりがちな間違いを気づけずに中級上級に来る子がいるのでしっかり覚えてね。

59 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 02:35:06.93 ID:S0Qjnctg0.net

>>56
9人役かけ無しのこの人狼Jは現状かなり初心者向けだから基本を学ぶには充分っちゃ充分じゃないかなあ
マイルールから変えすぎると本当の初心者は来なくなる恐れがあるのでおススメの変更点を1箇所だけあげるならスタンプを無しにする事
そうすると人の入りが途端に悪くなるし、スタンプで馴れ合いたい人は挨拶の「よろしく」スタンプが打てない時点で逃げる
その隙に部屋主が解説したり、注意書きを言えたりするから言いたい事も言えるって寸法です
俺はそこでデフォルトからの変更点と「初心者部屋なので過剰な叩きはご遠慮願います」って注意書きをしつこくしてる
そしたら自称中級者様もあまり寄って来ないようになったし、めちゃくちゃ考察が立つ部屋が多くなった
勝率はその分悪くなったけどw

60 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 02:39:51.50 ID:S0Qjnctg0.net

>>58
そんなの本スレでもそこまで考えてないと思うで
中級者部屋や上級者部屋でも「今日貫通回避どうする？」って言われてるのが現実だからあまり高い要求をいきなり押し付けないようにね
貫通回避って言葉を知らない人もここ見てる訳だし

61 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 03:08:54.17 ID:RDfhe4GZ0.net

>>56
村テンプレ？

ベーシックが
村人3、狩1、占1、霊1、狼2、狂1
の9人村

妖狐入りベーシックは上記に妖狐1を追加した10人村

のはず。妖狐入りベーシックはあくまで俺の予想だけど

62 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 03:10:14.77 ID:RDfhe4GZ0.net

>>57
毎回、>>53の部屋たてて妖狐で挑戦してるけど
7戦中、勝ち陣営が
村1勝、狼3勝、狐3勝って感じだから
そこそこバランスいい気がする。
逆に村陣営が弱いかなって印象

狐入りのテンプレって基本9人村に妖狐1追加でいいの？

63 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 03:23:25.32 ID:S0Qjnctg0.net

>>62
狐だけ足すと村陣営の勝ちがほぼない罠村になる
11b村と呼ばれる村4狼2占霊狩狂狐 をオススメする

64 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 03:32:09.03 ID:RDfhe4GZ0.net

>>63
やっぱりそうなんだ！
村が弱すぎだと感じたから強役職入れたのは合ってたのね

11b村、テンプレ入れて欲しいな！

65 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 03:34:38.33 ID:RDfhe4GZ0.net

このスレの立ち位置が良くわからないけど、経験10戦未満のガチ初心者が対象なのかな？

ちょい雑感を書くと

個人的に20戦も経験したらベーシック村に飽きて、狐もやりたくなるし、基本役職以外もやりたくなる
「初心者歓迎」で>>53の村立てても普通に埋まってワイワイ楽しく人狼やってる。てか自分で部屋立てるの楽しすぎるwブロックもできるし
だから順番的には

基本9人村
↓
妖狐10人村
↓
カスタムで役職を変えてみる
↓
―-超えられない壁―-
↓
アルティメット村

だと思う。
連続ガードなしの多人数村ってもう別世界の話。

>>56の言うようにオススメ部屋テンプレを入れて欲しいかな。

逆に、アルティメット村の長文テンプレとか要らないと思うなぁ
（俺みたく、人狼ジャッジメントではじめて人狼に触れる人は特にそう感じるのでは）

66 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 03:36:56.16 ID:RDfhe4GZ0.net

妖狐10人部屋じゃなくて妖狐11人部屋だた

67 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 03:42:34.85 ID:JWaFU6Ee0.net

アルティメットが至高みたいな感じの風潮があるけど、そんなでもない気はしてる
わかめてやるる鯖ではレンガありだし

68 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 03:46:34.64 ID:S0Qjnctg0.net

あと>>53の内訳ちゃんと見たけど市民が少ない村って役職FOで村人に人外露出しまくるか、役職に対抗が出まくるから村が弱いどころかそれを知ってる人が村にいた場合人外は勝てないよ
そう言った基礎や縄管理が出来ない内は下手に自分でバランスを取ろうとしない方がいい
この際キチンと説明しとくとさっき言ってたデフォルトに狐足した10人と11bの最大の違いは縄の数で、10人デフォ狐足し村だとGJか呪札が無ければ村人側は一回でも村陣営吊ったら人外を吊り切れなくなっちゃうのよ
だからここで聞いてるんでしょ！って話だろうけど、そう言った縄管理や村バランスの話は初心者スレの範疇超えてるって事よ

69 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 03:53:19.20 ID:S0Qjnctg0.net

>>65
デフォルト村行って1-1、2-1、3-1、2-2の全てのケースに淀みなく全役職で対応出来るくらい慣れるまではこのスレで質問してていいと思うけどね
人狼Jの言う中級者上級者は流石に緩すぎてねぇ…
別にるる鯖に比べて人狼Jがどうだとかは至極どうでもいいし、人狼Jの良さは取っ付きやすさだとは思うけどそれでもデフォルトでちゃんと考察は出来るくらいになった方が楽しいよ

70 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 04:05:29.65 ID:S0Qjnctg0.net

>>67
あれ、基本は対面人狼用にバランスを整えたルールだしねえ
最近は参加観戦してないから偉そうな事は言えないけど考察が立たない人間は生き残れないよね
超えられない壁、と言うよりやや別の文化って言った方がしっくりくるかな

71 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 04:05:46.18 ID:ZOG/jCOt0.net

>>43
例えば破綻確定した占い師が誰かが喋るたびに
「そうだな相方！」「その意見はおかしいぞ相方！」とか言ったりはする
あとは投票とかも「相方に投票するわ」と言って入れられた人を黒と見るかどうかの違いかな

わざわざ狼チャットで名前出して話す余裕なんてないと思うし
せこいけども引っかかった方も悪いかなと思う

72 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 05:05:13.87 ID:RDfhe4GZ0.net

>1-1、2-1、3-1、2-2の全てのケースに淀みなく全役職で対応出来るくらい慣れる

の領域に到達するまでもなく、デフォ部屋に飽きちゃったんですよね…

>>68
>市民が少ない村って役職FOで村人に人外露出しまくるか、
>役職に対抗が出まくるから村が弱いどころかそれを知ってる人が村にいた場合人外は勝てない

えー本当ですか！？
村人サイドのキツそうな試合しか見てないから想像もつかない…

>10人デフォ狐足し村だとGJか呪札が無ければ村人側は一回でも村陣営吊ったら
>人外を吊り切れなくなっちゃう

それは何となく察したので、PP回避ができて騙りにくい「市長」「独裁者」を足したらイイ感じになったかな？と

まー今度から部屋作成は本スレで質問してみます
良かったら…本当にもし良かったら、ですけど、1回>>53やってみてください！

73 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 05:17:10.78 ID:FFvoJtck0.net

平和村って普通に霊能出したほうが良くないかな？
なんでみんな伏せたがるのかわかんない。
乗っとり、無駄占いが嫌なんだけど。

74 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 05:27:02.83 ID:ZOG/jCOt0.net

>>73
自分は乗っ取りが嫌だから出てもらいたい派
霊能で色見れなくても占いガン護衛で結果拾えるし次の日では信用出来ん

75 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 05:29:00.24 ID:2UPOLpZo0.net

はー糞萎え
占い初心者ですアピールに初心者だから真とか言っちゃう馬鹿
ゲーム中に初心者発言は駄目だよって優しく言ったら「狂のお前が占い出たから俺が出たんだろ！お前が出なきゃ俺は黙ってた」とか意味不明な事抜かすし
狂は占い騙るのが仕事だし、出なかったら真なのに潜伏するつもりだったのかよｗ
話噛み合ってないしほんま萎えるわこういうやつ

76 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 06:21:26.31 ID:AZF5FY/o0.net

>>73
その盤面で市民の君が霊能にでて村スラするのなら、私は評価する。

77 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 06:38:14.10 ID:ywqVL4crd.net

>>73
俺もそう思ってた。
指定は霊能回避でも
噛まれた人いるから信用出来ないとか
結局意味ないんだよなぁ

78 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 06:56:25.38 ID:FFvoJtck0.net

平和村は村有利だけど、なぜか村負けることが多くて不思議。

狩人は占い永久護衛してほしいわ…

79 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 06:58:55.29 ID:ywqVL4crd.net

>>75
初心者塩からの
結果でサンドラ人狼ではないとかね
初心者なら確かに仕方ないけど
対抗いたら公平性に欠けるよね

80 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 07:25:22.34 ID:oHloPD0PM.net

>>55
お前が初心者だからじゃなくて、
内容もっとよく考えろよ？

81 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 07:28:48.16 ID:eQ7icByEa.net

【初心者スレのマナー】
「初心者スレ」は、初心者が「人狼ジャッジメント」に慣れていただくためのスレッドです。
とは言いましても、中級者や上級者の方でも自信がまだない方や初心者に教えることが好きな方などは、こちらのスレッドで書き込みいただいても結構です。

ただし、初心者に合わせたレベルの（高度なテクニック・表現などを控えた）書き込みややさしい言葉づかいを心がけるようにお願いいたします。
「初心者をバカにする発言」「初心者叩き」等は行わないようにお願いいたします。
また、逆に初心者であることを理由に「教えてもらって当然」とアドバイスに対してお礼をしなかったり、高圧的な態度で他の人を罵る書き込みは迷惑となりますので注意してください。

82 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 07:31:15.90 ID:RDfhe4GZ0.net

>>80
意味のない叩きはお控えください

83 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 07:48:39.78 ID:NY3zAc1d8.net

>>80
叩くにしても「もっもよく考えろよ」じゃ本人にしか意味が通らないし、他人を「お前」呼ばわりしている時点で暴言と変わらん
きっと人狼Jの初心者部屋でも同じように暴言吐いてるんだろうと推測

84 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 08:02:19.15 ID:+IArI+v/0.net

12bで占い騙り狂人が、進行に逆らってゾーンは嫌だゾーンは噛み合わせされたら確定しないから意味ないって延々いい続けて偽っぽいなと思ったら案の定偽で、感想戦でそれ偽っぽいよって言ったら中級部屋では普通とか言ってたんだけど普通なのか？
そいつ早々に偽確定して吊られて何もしてないのに勝ったんだからいいじゃんとか逆ギレしてくるしとても中級者には見えない

85 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 09:26:38.76 ID:vxSrHOAVa.net

狐入りの11人村で占い即噛みはありですか？
占い噛むなって怒られたんですけど

86 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 09:47:21.74 ID:eLmrdVm6a.net

>>85
ルール覚えないとな
キツネ駆除できるのは吊りor占いだけだろ？
噛むな、ってことは君狼じゃないの？
キツネは噛まれても平気だから吊るか占い師に駆除してもらっておかないと後々苦しくない？
狼は人数少なくて市民側多いからキツネが保身に回って吊られない状況作ったら安全
逆に狼サイド優勢だとそちら側の動きをして市民を減らしたら勝ち
キツネは噛まれて狼にばれても市民側に狩人の存在があるから言い逃れしやすいしなんで急にキツネを吊りたい発言が増えるのかも怪しく見える
吊り+狩人GJ無し+キツネ呪詛成功で人が３人減ることもそうないしな
キツネの占い結果は｢キツネでした｣ではないのもミソ

87 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 10:10:18.66 ID:S0Qjnctg0.net

>>84
今度からは、初心者部屋やってて「中級者部屋なら普通」って言ってる時点で、私は場に応じた戦略を取る能力が周りの初心者より劣っていますって言ってるも同然だよ
って言い返してやりなさい

88 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 10:12:10.20 ID:d3FAecGQ0.net

人狼ジャッジメント人気だしやってみようかな
って思ったんだけどこれみんなメモはどうやってとってるの？
手書き？
PCではそこそこやっててブラウザとメモ帳で余裕だったけど
アプリだとこれメモどうやってとればいいの？

あと12Bとか14D猫とかはあんまりやらない感じなのかな？
9人村ばかりだけど9人村はやったことなくて戸惑う……

89 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 10:20:02.04 ID:S0Qjnctg0.net

>>88
自分はiPadでメモ取ってるな
ブラウザ人狼やってるなら役欠け無しの9人村なんてちょっと観戦すればすぐバリバリやれるよ
ただ、注意点があって人狼Jはまだ人狼を始めてそこまで日が経っていない人間が大多数だから
真っ当な事を言っても場の感情を無視すると数の差で吊られたり、例えば村スラをやってあまり咎められない環境にあったりとブラウザ人狼経験者が「不可解、理不尽」だと思う事が出て来る
そこにある程度寛容でないとストレスが溜まって仕方ないと思う

90 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 10:20:11.76 ID:y2xwukkfd.net

>>88
このアプリは役欠けがないから12bは市市市市占霊狩狼狼狂狐の11人村になってる
9人村の方が多いけど12bも結構立ってるよ

91 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 10:27:14.03 ID:d3FAecGQ0.net

>>89
ありがと。理不尽は結構どこでもあるからしょうがない部分はあるかな
中級者とかでも酷い人はいるし……
(500-600戦位でも結構酷い人はいるし)
やっぱりメモは別途いる感じなんだね

>>90
ありがと。そうか役欠けなしか
それも疑問だったから助かるよ
でもだから通常より素村すくないって感じる村が多かったのか
となると14D猫の難易度ははねあがるね
好きな配役だからやりたかったけどこっちは無理そうかも

92 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 11:09:20.84 ID:lZ2ohu5ea.net

素村少ないのは特殊配役が多くて、特殊配役やりたい人が多いからだと思う
Jから入ってきてるから素村が少ないのは糞村って感覚がないのかもしれん

93 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 12:35:17.94 ID:sicf0Kpnd.net

デフォ村で、初日に指定されてないのに狩coした市民騙りがいたんだけどそれってあり？
やりたいことは分かったんだが、2日目噛まれなくて
悩んだ結果、前に同じケースで人狼だったの思い出して出たんだけど

94 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 12:40:01.13 ID:sicf0Kpnd.net

>>93
ちょい説明不足だった俺が真狩

95 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 13:04:03.97 ID:wEMkyQW4r.net

>>93
そんなの誰がどう考えても怪しいんだから、ほっとけばそのうち吊られるはず
真狩はでない方がよかったと思う

96 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 13:14:29.58 ID:PMezwV44d.net

狩人はばれたら噛まれるし本来初日にはCoしないから怪しいな
狩人からしたら狂人か人狼の二択でも他からは３択でかつ狩人をグレー扱いで吊りやすくなっちゃうから難しい気がする
占でも霊でも○結果の出る奴らがワチャワチャしてるだけなのがな

97 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 13:32:14.29 ID:JROahojI0.net

>>95
そうか。焦って出たのは俺のミスだわ

98 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 14:39:25.81 ID:eLmrdVm6a.net

ちょい質問∩(　´Α｀)
ログ見るときなんだけどさ
しおりというか１日目,２日目,,ってある程度区切ってジャンプとかってスマホ版できる？
フィルターつけても多弁な人だと追うのに時間かかる

99 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 14:42:51.09 ID:eukXJ2BZM.net

無理
俺も要望出してるけど出しといてくれると助かる

100 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 14:48:22.12 ID:lZ2ohu5ea.net

デビュー初日で初狩人の時、初日狩人COする市民がいて困ったわ
貫通だったし潜伏してたら白貰って噛まれた
一応、真狩人視点で噛まれなかったら怪しむよとは言っといた

その狩人COした市民はSGで最後まで残されて吊られて市民負け
中級では普通にあるテクと言ってたし悪気ないようだったからブロックはしなかったけど
混乱したし墓場でもみんな人狼と思ってたし勘弁して欲しいわ

墓場で狩人COしなくてよかった？と聞いたら、みんなCOしなくていいと言ってたけど
COしなきゃ駄目って言われてたら自分が戦犯になってたかと思うと恐ろしい

101 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 14:57:39.24 ID:eLmrdVm6a.net

>>100
初日に狩人騙っても狼にしかメリットないからな
死にたがりの村人は狂人と区別つかん

霊は占い結果が１日目で出る場合もあるけど霊(場合によるけど)と狩は仕事が後手になるから２日目以降が無難だろ

狩人は誰にも守ってもらえないから潜伏が基本じゃない？

狩人が残ってるかどうかわからない、が人狼へのプレッシャーになるし

市民3狼1で夜来たとき狩人いるいないは大きいと思うわ

102 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 16:03:12.10 ID:ufu3cWqyd.net

また同じ話で申し訳ない
回避のメリットは理解したんだけど、回避の場合は具体的にどういう流れになるの？
指定→指定された人が狩CO→対抗なければ真置きして別の人吊りだろうけど
指定→指定された人が狩CO→対抗あり→別のグレー吊り→狩COの片方噛まれたらもう片方吊り？
もしどちらも噛まれなかったらどうすればいいの？

103 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 16:07:49.65 ID:fSrvZCSmd.net

>>102
対抗あるならそのまま吊り、で、噛まれなかった対抗は次の日に吊り位置

104 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 17:13:27.80 ID:sunVt/Gl0.net

横からすみません。

回避で狩人対抗いるなら飼うんじゃないんですか？
狩人は偽がいても問題ないので、他の人外を狙うと思ってたのですが

105 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 18:17:36.78 ID:WxJMWyUUd.net

>>104
いや、飼わないよ。
霊能がいない場合は、一人つってgjでたら残った方が真だからそっちは残す。出なかったら吊る。
霊能いる場合は、色見ればいい。
っておもうけど、どうなのかな？

106 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 18:18:27.55 ID:fBh2L8zKp.net

>>73
出さなくて良い
霊能の能力は占いの真偽を計る役割
占いの真が確定している以上霊能に役割は無い

それに霊能に出てもらったときに狂人が塩すれば厄介
霊ロラになっても2縄で人狼吊れないから

107 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 18:20:48.74 ID:uxtlY1h8d.net

今日からこのゲーム始めようと思うんだけど何かこれだけはやっとけって事ある？

108 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 18:22:47.19 ID:y2xwukkfd.net

観戦してわからない用語は調べとく

109 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 18:24:30.09 ID:fBh2L8zKp.net

>>105
後から出てきた方が真の可能性高いが
飼う飼わないはそのときの進行判断で良い

特に狩2人の発言見比べて真偽がわからない場合は飼う方が良いかも
残りのグレー吊りでも1/3で黒吊れるし
飼うならクロス護衛させると透けやすい

110 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 18:27:45.84 ID:hiD8Cf8Ca.net

>>97
そもそもそんな作戦したヤツがよっぽど大きなミスだから気にしなくていいよ
村騙りはこう言う事が起きるからダメなんだよね

111 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 18:35:45.61 ID:BZk8xe000.net

>>109
クロス護衛ってのがよくわからないんだよなあ。ネット見てもいまいち理解が追い付かんというか。

112 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 19:06:36.82 ID:CEuESgYla.net

中級観戦してるけど雰囲気悪すぎワロタ。初心者歓迎村の方が雰囲気良いし面白いゲームに当たること多いわ

113 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 19:07:21.93 ID:0Mb4kvjtr.net

677 名無しですよ、名無し！(禿) sage 2018/05/28(月) 18:48:49.79 ID:0Mb4kvjtS
市民カミングアウトしてきたやつに「市民カミングアウトは無くないすか？」って言ったらキレられて黒判定された
リアル狂人だよ
ちなみに「ルル」ってやつね
ブロックしたからもう二度と会うことはないけど
雑魚は部屋にくんなよ笑

114 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 19:32:13.82 ID:y2xwukkfd.net

>>111
確白Aと確白Bがいて、狩Cと狩D(狩のどっちかは黒)がいた場合、CにAを守らせてDにBを守らせる
確白Aか狩Dが死ねば狩Cが黒
確白Bか狩Cが死ねば狩Bが黒が確定する


デフォ村2-1進行初日なら、偽目に霊能守らせて真目に占いをセンスで守らせる
霊か狩が死ねば狩の真偽確定
占い噛みにいけば50%でGJ
グレーや片白噛んだらグレーor片白が2人しか残らないから狼がほぼ透ける

間違ってたら訂正お願いします

115 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 22:47:51.14 ID:JVtnOXq+a.net

>>73
出した方がいい
何故なら平和村の時点で推理考察で役職の真偽を考えながら村を勝ちに導く本来の人狼から、ひたすら占いを守りグレーを吊って占って黒を2始末すれば勝ちの、例えるなら占いがカードを引くグレーババ抜きのようなゲームになる
なので霊能や、場合によれば狩すらCOしてグレーを狭める事は村有利に繋がる
誰かが霊能に対抗が出たらローラーするのに2縄必要でヤバいって書いてるけど、占い枠を割かずに二分の一で人外が吊れるポイント（狂飛び出しが予想されるなら放置してもいい枠でもある）が出来て、グレー枠が2減ったのだから村に大幅有利だと思うよ

116 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 22:54:36.08 ID:5EPnSesSx.net

しかも霊ロラなら狩人保護もできちまうんだ！

117 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 22:57:28.07 ID:JVtnOXq+a.net

>>114
俺もそっちの（真目占い、偽目霊能）のクロス護衛のが好きだけど逆に偽目に占いを、真目に霊能を守らせるやり方もある
その場合は占い師がどちらか噛まれた時点で偽はほぼ揺るがなくなるし、霊能はほぼ確実に守られる
前者との大きな違いは、前者のクロスはGJ覚悟で占いを噛む事は出来るけど後者は占いを噛んだ場合は間違えなく偽目は吊られるって事かな
まあ、その選択が村主導で出来るのもクロス護衛の強みかね

118 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/28(月) 23:19:50.35 ID:nGmFaLwFr.net

落ちて、参加中の屋敷探してます→トップページで、参加してたところに戻れないんだけど助けて！

119 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 00:02:16.88 ID:toRq28C6r.net

＼(^o^)／

120 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 00:28:51.07 ID:+p6OaKuUM.net

クロス護衛の一番基本は
占いの黒が狩りカウンターCOした形

村目戦人外の黒特攻が真狩りに刺さる可能性はかなり低いけどあるにはあるし、
吊って真狩りでしたはきつくてしかも縄に余裕があるなら吊らないでおきましょうという進行になる

その上でCCOが偽狩りなら潜伏真狩り目線対抗は人外だから人外に黒出した占いは限りなく真だから潜伏したまま潜伏目線の真狩りを守ってね
一方CCOした狩りは霊能あたりを守ってね

って感じ

121 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 02:07:55.84 ID:p2wYnJvip.net

自分狼で相方吊られて真目の霊能に相方黒って言われて真目の占いに俺黒って言われたら詰みだよなぁ？
開き直って俺を吊って色見てくれとか言ってあわよくば外されないかなーってしてみたんだけど案の定吊られた
もちろんこの状況になったこと自体が1番の敗因なんだろうけどもっといい逃げ方あったかなって思ったよね、難しいね人狼側

122 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 03:06:29.88 ID:Y/20kiGo0.net

>>121わかるわ
初日相方吊られてて、真目取れてる真占いに黒出しされるとめっちゃきついよね
なまじ真目取れてるぶん護衛入ってそうで噛むのも怖いし
自分はさっき漂白噛みしたけど、真が真すぎてパンダされて吊られたわ

123 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 03:14:58.52 ID:CbGUdFQY0.net

>>121
そこまでいったら流石に詰みだね
初心者村ならグレー5以上なら貫通希望して、4なら回避希望を真っ先にするだけでも吊り位置から少し外れるよ

124 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 04:46:56.40 ID:9GaW+CtHr.net

677 名無しですよ、名無し！(禿) sage 2018/05/28(月) 18:48:49.79 ID:0Mb4kvjtS
市民カミングアウトしてきたやつに「市民カミングアウトは無くないすか？」って言ったらキレられて黒判定された
リアル狂人だよ
ちなみに「ルル」ってやつね
ブロックしたからもう二度と会うことはないけど
雑魚は部屋にくんなよ笑

125 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 09:01:30.70 ID:4XuPQGnoa.net

そんだけはっきりした結果あるなら狂人なにしてたん？
それか見苦しいけど狩人かたればいいんでない？

126 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 09:45:03.36 ID:FAuBJ/rjd.net

どこまでが初心者扱い？
理解おぼつかなかったらいつまでも初心者？
初心者ですーco多いからさ

127 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 09:49:02.79 ID:4XuPQGnoa.net

�@階段登る気無いならいつまでも初心者
�Aいいねとか数字になってるもの基準が○以上なら非初心者
�B俺が初心者だからチヤホヤしろ
�C初心者いってたら甘くなるから騙ろう

他にも色々あるだろうな

128 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 10:57:40.23 ID:nv+NbUGb0.net

個人的には50戦超えたら脱初心者してもいいかなと思う
ルールや定石を覚えて自分から流れを作れるようになるだろうし
自分より強い人と戦うのも大事だよ

早い人だと10戦20戦で抜ける人もいるらしいね
とりあえずいいね数がメチャクチャ多いのに初心者部屋に入り浸っている人を基準にしない方がいい
あれが最底辺でそれ以外の人は初心者からは見えないだけ

129 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 11:04:43.14 ID:eSmyXn9uM.net

基本的な用語が分かる(対抗、ローラー、貫通、回避、スライド、黒ストップ、グレラン、グレ指定、特攻、塩co、潜伏)
基本になる占霊狩狼狂狐の能力、勝利条件、簡単な動き方を理解している。
騙りの破綻した部分に気が付ける(狼2の村、真霊で黒0なのに占いがグレー0全員白打ちとか)
あと縄数幾らか理解してて、進行になった時に簡単でもいいから進行出来る。

これだけできれば初心者以上中級未満だと思う

130 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 12:06:45.79 ID:ys3xIWly0NIKU.net

初心者卒業の基準　(個人的に思う)
�@その配役で100戦程度遊んだ
�A基本的な各役職の動きを覚えた
�B基本的な用語を全て覚えた
�C基本的な進行を全て覚えた
�D縄数計算ができる
�E複数回レアケースに遭遇した
�Fルール違反になる行動を覚えて、行わない

この全てを満たしたら初心者卒業。
100戦以上やって満たせてない人は下手。
200戦以上やって満たせてない人は荒らしレベルの下手糞。

初心者卒業は覚える事を覚えて、回数こなせばOK！と個人的に思います。
考え方、理詰めの仕方を覚えていくのが〜中級者のあたりかな･･･

131 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 12:30:39.97 ID:4XuPQGnoaNIKU.net

各役職を○回の所は何とかしていただけないでしょうか(泣)
後は頑張れそうなのですが…
狐100回経験するまでに村人何回経験することになるのやら…

基本用語は人によってわりとズレがあるからたまにこまる時はある塩とか280はわかったら楽だな

所で基本職って村人+3種に狂,狼に狼、双子とどの辺までかな？

132 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 12:32:05.56 ID:Y+vivJIXdNIKU.net

役職じゃなくて配役じゃね

133 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 12:33:54.85 ID:4XuPQGnoaNIKU.net

訂正
狂,狼に狼×
狂,狼に狐○

ＧＳはグレースケール
ＳＧはスケープゴート
Ｆ(H)Ｏはフル(ハーフ)オープン
双子二人についてどう出るかだっけか
うーん

134 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 12:34:33.08 ID:bfwn7fDYdNIKU.net

初心者歓迎で言葉遣い目上相手なのにすごく口悪い人いて怖かった

135 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 12:38:29.51 ID:cjd7/muKpNIKU.net

>>121
初日に相方吊られたら
自分がグレーなら1/2の確率に賭けて占い噛む
狂に囲われていたら漂白するかな
漂白したらやや村目に見て貰える+占い位置にいないから2日目はほぼ生き残る

初心者卒業は中級村に入って周りについていけたらって思うかな
個人的には100戦くらいやったら十分だけど最近は初心者村のレベルもあがってるから50戦くらいでいいかもね

136 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 12:40:54.07 ID:UvRJVxLI0NIKU.net

これやろうぜー　https://goo.gl/My1hma

137 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 13:31:24.03 ID:fDq5cGq20NIKU.net

初心者卒業は、初心者部屋の中できちんと考察落とせるレベルなら卒業で見ていいんじゃないかな
寡黙吊りされるなら全くついていけてないし、発言してても中身が無かったり自主性の無い発言で吊られるなら考察を落とせていないってことになる

138 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 13:39:03.22 ID:YwfKRuD9dNIKU.net

ところで平和の意味教えてほしい

夜に何かしらの被害者がでなかったことを平和だと認識してるけどそれだと初日に平和いってる人についていけない
ってことは別の意味なのか？

139 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 13:43:41.30 ID:eSmyXn9uMNIKU.net

平和村=対抗出ず真占いが確定という意味からの平和

Ｊじゃない別の所で人狼やってた時は死体なしを平和と呼ぶ事もあったよ

140 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 13:59:04.94 ID:539bOj9RdNIKU.net

噛まれなしはＧＪ呼びが多いなー
別鯖だと平和呼びなんだね

141 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 15:43:00.28 ID:jlkUTSzTdNIKU.net

デフォ村だけ80戦して用語や流れ、縄数はわかるしリア狂入り占い4とかいう自分なりのレアケ遭遇したりけど
霊、狩透けてるとか占い真偽とかがまだまだわからないから初心者抜けられん
でも他の役職入りもやってみたいとか思ってしまうな…

142 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 15:54:05.71 ID:PkeUJ2oO6NIKU.net

中級者もみんな発言から正確に役読み取ったり出来るわけじゃないよ

むしろ141くらいまで分かるようになったら積極的に上に行ってうまい人とやった方が楽しいと思うよ

143 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 15:54:08.74 ID:rNyWNh9VaNIKU.net

アプリとかの一人(NPC入り)人狼での双子(共有者)はやったことあるけどあれはノーカンだろうな
まず自分が切られる可能性がないのと話し合いもクソもないから結果を見て好きなタイミングでいらない札を切れる
話し合いだとどうしても聞き役は吊れってなるからな

どうでもいい話
スタンプの｢つろうよ｣がすこぶる嫌い

144 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 16:01:04.86 ID:AOWFIcNsMNIKU.net

そもそも処刑の時にズギューン！って効果音のくせに、
吊るって言葉やスタンプが出てくるのが理解できない。
撃とうよ！じゃないのか

145 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 16:09:48.91 ID:PkeUJ2oO6NIKU.net

だから銃ってワードがあるじゃないか…(白目)

146 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 16:13:37.06 ID:BdMv9y7WaNIKU.net

動画で見たんだけど、

市民4 占1 狂1 能狼1

の7人部屋が上達の練習用にいいらしい
他の人狼で流行ってたらしい

確かにグレー殴りの練習に良さそうだし進行もいないし280の概念も戦犯の概念もなく気軽に楽しめるかも
デフォ村飽きてアルティメットに興味ある人はアルティメット行く前これ何回かやって練習しとくといいかも
ジャッジメントでも流行るといいな

147 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 16:17:55.65 ID:jlkUTSzTdNIKU.net

>>142
ありがとう
でもまだ狂人潜伏の平和村で狼の時とか狂人見抜けずPP出来たのにできなかったり
失敗した村スラをフラットに見てしまったりするから自信ないなあ

148 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 16:18:01.38 ID:BdMv9y7WaNIKU.net

>>146
ちなみにこの村は村騙りありの駆け引きもありだから
アルティメットとはまた全然違う駆け引きもあるのだけどグレー殴りの練習や喋れるようになる練習に持ってこいに感じた

149 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 16:18:52.46 ID:3ErnNGBH0NIKU.net

勝敗にかかわらずマウント取りたいだけのリア狂結構いるんだな
黒陣営が勝ったのに二日目で吊られた狂人が試合後に咬み先やら発言の言葉選びについてしつこくダメ出ししてきて鬱陶しかったわ ブロックしといたからBANされてくれたのむ

150 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 16:29:39.88 ID:BdMv9y7WaNIKU.net

ちなみに気になる人はyoutubeで7人上級で検索してみて
単純な村だけど本当の本当に初心者には難しそう
中級に行きたい人の練習用にもいいと思ったよ

151 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 16:44:59.49 ID:Y+vivJIXdNIKU.net

クソみたいな立ち回りした狂人に感想戦でそれ指摘したら勝ったんだからいいじゃんと言われたが俺もマウント取りたいだけと思われてブロックされてんのかな

152 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 16:54:37.66 ID:fDq5cGq20NIKU.net

狂信者って最強だわ…
ささやきより狂信者のが強いとまで感じる
狂信者の時の勝率が尋常じゃない

153 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 17:23:43.30 ID:5jYOqu/JaNIKU.net

>>149 内容はわからんからその狂人がほんとに意味不明なダメ出ししてたのかもしれん
しかし勝ったからいいじゃんで為になる意見無視してたとしたら残念

154 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 17:27:54.06 ID:DnV5Ni2i0NIKU.net

狂信のコツってある？
むしろ狂の方が囲ってるか囲ってないか分かりにくい気がするんだが…
狂信の方が狼位置見えやすい気がする

155 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 18:35:58.51 ID:faZJqJrpdNIKU.net

すまん、初心者co？ってしない方がいいの？

話に付いていけずに黙ってて吊られるよりはましかなーと思うんだが

156 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 18:36:28.06 ID:Mjuehy2AMNIKU.net

テンプレに
9人デフォ村慣れた後のオススメ部屋も書いてほしいです
by初心者

157 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 18:40:18.51 ID:3ErnNGBH0NIKU.net

>>153
なぜ勝ったか、なぜ負けたか分析してる話ならためになるけど だいたいはセオリーの押しつけと自分の思い通りにならなかったから喚いてるやつだらけって印象

158 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 18:42:55.71 ID:pOuoOX3S0NIKU.net

初心者coしてる人は、初日吊りづらい。
ここが狼なら少し辛い

159 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 18:47:20.40 ID:q5VmsRcIaNIKU.net

終わった後にする分には良いんじゃない？
○○は初心者だから〜っていう情報はいらないな

160 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 18:53:28.06 ID:mM9kiZWpMNIKU.net

役職希望すると必ず人狼になるwそして立ち回り下手くそだから人狼の勝率少ない…吊られるのが人狼の中で最後ってのはまだいいけど1人だとまず勝てないw
市民でガンガン攻める方が好きだわ

161 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 18:53:35.43 ID:nv+NbUGb0NIKU.net

>>150
いいですねコレ
アルティメット見ても推理が複雑すぎてついてけなかったので良いと思いました
ただUP主がメッチャ攻めてるのに強引過ぎて、相手の狼吊りの意見が多かったのに
結構崩壊している相手に最後にイーブン近くまで持っていかれているのには残念

ただ視聴回数が少なく投稿日が昨日なので
狼目に見られないように役職COしておいた方が良かったかも
と自分も疑われないように殴っておく

162 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 18:58:14.98 ID:pOuoOX3S0NIKU.net

>>160
気楽にやりたいから市民希望してるのに、狼になることがよくあるw

狼希望する人少ないんかな？

狼希望する人少ない

163 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 19:12:44.74 ID:Me77cnak0NIKU.net

質問
狼は相棒の狼を噛める?
噛み先誰も指定しない場合偽のgj出すことは可能性ですか?

164 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 19:13:13.44 ID:b/hOEf8z0NIKU.net

>>163
基本的には無理

165 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 19:27:23.40 ID:qUwFi4E60NIKU.net

このゲームで初めて人狼やるような自分みたいな奴だと
初心者部屋でもみんな流れが速すぎてまともにゲーム参加できず
ただ傍観か寡黙吊りであっという間に50戦くらい消費しちゃって
100戦超えても流れに目を通すのが精一杯で推理する余裕がない
特に最初COがゴチャつくと混乱してそのまま思考ストップになる

初心者部屋上手い人多くてそれにすらついていけないよ
でも初心者って言うと怒られることも増えて困った

166 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 19:32:31.30 ID:Hv0fSlvgrNIKU.net

>>165
100戦超えてる奴が初心者名乗ったら、そりゃ駄目だろ

167 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 19:38:52.01 ID:qUwFi4E60NIKU.net

>>166
でも宣言しないと光速進行されてまったくゲームできないんだ…
だったら初心者って言えって怒られもするんだよね

168 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 19:41:04.52 ID:q5VmsRcIaNIKU.net

流れに追いつかないなら観戦すると良いんじゃない？
初心者村なら大体の流れがあるんだからそれを見ながらメモでもすれば慣れてくるんじゃないの？

169 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 19:43:37.10 ID:wjLqzTmc0NIKU.net

進行でもなければ初心者COとかされてもどうしようもないしなあ

てかずっと寡黙で吊られるだけなのに飽きずに100戦も出来るのが逆にすごい

170 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 19:46:53.09 ID:DnV5Ni2i0NIKU.net

いっそのことネタ部屋行って、まずチャットすることに慣れたらいいんでない？
ネタ部屋なら顔吊りキャラじゃなきゃ、そうそう吊られないだろうと思う
まず緊張を取るところから始めてみては？

171 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 19:47:53.34 ID:nv+NbUGb0NIKU.net

>>165
自分はバニラで最初の数戦は初心者COしてたけど
みんな「ばあちゃん寝ちゃった？ｗ」「おばあちゃんだからｗ」とか言って逆にネタにしてくれたよ
混乱して思考ストップしたら、「分からなくなったから誰か説明してほしい」っていうのをオススメする
自分でログ追ってたら寡黙で吊られるからね
「打つの遅いので迷惑かけたらごめんね」って開始前に言うのも効果あった

まずは観戦で推理するところから始めた方がいいよ
ゲーム当事者になるとコメントもしなくちゃいけないから、考察する余裕なくなる。

172 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 19:48:21.52 ID:fDq5cGq20NIKU.net

俺も人狼Jではじめて人狼ゲームに触れたけど、50戦消化するころには15人部屋で遊んでたよ
9人部屋で寡黙吊りされたのは最初の10戦くらいだったし、慣れよりも意識の問題だと思う

初心者部屋でも色々あると思うがどんな部屋入ってんだ？
流れについていけない原因がなんなのかちゃんと考えてみた方がいいと思うよ
ただ漠然とログ見ながらプレイしてるならついていけなくなって当然だ

173 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 19:51:32.64 ID:qUwFi4E60NIKU.net

>>168
観戦もメモもやってるんだ
ただ観戦してるのと実際プレイするのじゃ流れが3倍くらいに感じる

観戦だったら会話どんどん流れても他人事だからゆっくり考えたりメモ取れるけど
だからプレイしないと駄目だと思ったんだが
あっという間に時短時短で速さについていけない

他の人も丁寧にアドバイス有難う
下手糞すぎて人狼向いてないのかもしれない

174 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 20:12:30.78 ID:XjoN2KxP0NIKU.net

>>165
わかる
開始ロケットco？に加えて役職スタンプおしてくるやつもいてごちゃごちゃで頭まっしろ
市民だったら無視できるけど狼や狂の役のときだともう積んだ…て思う
メモ取ってるとログどんどん流れていくしさ
寡黙やなとかいる？とかきかれてますます焦って…
いまんとこ優しいひとの部屋ばっか当たってて助かってる感じ

175 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 20:14:59.24 ID:rNyWNh9VaNIKU.net

リア狂も混ざっててロケットCoもあってスタンプ連呼されるとすぐ流れるから理解させないための戦術の一つだと思ってたわ(と自分に言い聞かす)

176 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 20:21:58.57 ID:79IUiC5QaNIKU.net

村スラやスタンプや280ってホントやっかいだよな
初心者村ではせめて無しでもいいのに
俺が始めた頃はそんなのなくて良かったよ
みんな把握マシーンだったし

177 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 20:24:17.70 ID:Hv0fSlvgrNIKU.net

>>173
難しく考えすぎなんじゃね？
ぶっちゃけ他の初心者も光速進行にはついていけてないと思うぞ
ノリで会話して話数を稼いでるだけで、推理とかしてないし、たぶんメモとかも採ってないと思う
君もとりあえず肩の力を抜いてやってみたらどうだい？
メモとか採るのやめて、「片白誰だっけ？」とか「グレー誰だっけ？」とか聞いていいよ
キャラはジェシカかサンドラにして、明るくハキハキしてれば怒られないし、むしろ優しくしてもらえる

178 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 20:34:13.07 ID:rNyWNh9VaNIKU.net

やっぱり皆多少は顔で判断してるのかw

灰がメアリー,ゲイル,マイク,サンドラいてゲイルのつられやすさよ

179 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 20:41:17.47 ID:wjLqzTmc0NIKU.net

>>174
そんなの気にせず狂人なら占いCOして280に適当に白だしすればいいし狼なら潜伏しとけばいい
どうせスラとかあるんだし280前に無理して全部把握する必要ない

180 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 20:42:45.99 ID:rNyWNh9VaNIKU.net

嫌なら市民語り無しの設定で部屋作れるみたいだがあれ無意味なのか？

181 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 21:50:29.51 ID:RYznj5UVrNIKU.net

はぬなかゆゆゆゆゆゆふるる


オナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーちんこちんこ！！！

IKKOの下痢便！！！！！

182 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 22:26:38.66 ID:BdRzNkRV0NIKU.net

初日はチャット合戦みたいなもんだから、
長文かかずにとにかく打ち込め！
初日は推理じゃなくてチャットアクションゲームだと思うことだ！
あと、俺のオススメは語尾に！をつけること。騙されたと思ってやってみ？

183 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 22:47:52.29 ID:XjoN2KxP0NIKU.net

チャットアクションゲーム把握w

まだ10戦くらいしかしてないのに狼と狂ばっかりあたっててうまく立ち回れなくてかなり凹んでた

184 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 22:50:56.20 ID:rNyWNh9VaNIKU.net

設定で役職希望有り無しってなかったか？
とりあえず吊られやすいの回避しないと役割達成できないわ

初心者村での意味ない、村スラはマジ勘弁

185 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 23:01:23.84 ID:Hv0fSlvgrNIKU.net

>>178
さすがに吊りは顔で判断しないけど
女性キャラだとサンタからプレゼントを貰える確率が上がるとかはある

186 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 23:07:07.35 ID:htwqGUW+0NIKU.net

>>173
一回一緒にやってみたいね
初心者村でそういうまったり発言村もあるから探してみていい部屋に当たるといいね

187 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 23:42:36.10 ID:A5/oo4DNdNIKU.net

10戦近く観戦してルールとか用語とかだいぶわかってきたんだけどそろそろ参戦して良い？

188 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 23:54:24.38 ID:obdyAjP+aNIKU.net

いいよ！

189 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/29(火) 23:58:51.58 ID:qrceZ0qRENIKU.net

ちょっと話せるようになって来たがやっぱまだ他の人より寡黙気味だから吊られちゃうな
つうかログ見づらいんだけどやっぱみんな書くもの手元に置いてプレイしてるの？

190 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 00:02:16.95 ID:FAbP1r9D0.net

家でやるときは書くこともある

191 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 00:08:59.10 ID:trplhD9GE.net

家でって事は基本書かないでプレイしてるのね。観戦してる時は結構結果覚えてられるんだけどなぁ・・・

192 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 00:12:34.32 ID:FAbP1r9D0.net

外では占い結果だけ自分のログにまとめて残しといて後で確認してる

193 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 00:15:03.42 ID:sPFxhJDm0.net

メモとれないときは破綻しても誰にも迷惑かけないようにその他陣営希望してる

194 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 00:22:13.19 ID:EEOL1zLcE.net

>>192
成る程自分で発言しとけば見返すのも楽で良さそうですね
真似させて貰います！

>>193
陣営希望が出来る事知らなかったわ・・・

195 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 00:24:41.75 ID:sPFxhJDm0.net

>>194
役職希望ありって設定の部屋がたまにあるよ
人気役職は希望通りにくいけど

196 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 00:29:49.57 ID:EEOL1zLcE.net

>>195
部屋側が設定してないと駄目なのね

197 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 00:30:31.12 ID:mW2PqYmZ0.net

メモ見返して気づいたwみたいなこと言ったら上級者やガチ勢言われてワロタ
いや、普通だよ…

198 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 00:36:36.71 ID:Bq/UI5oQ0.net

村スラ勘弁してほしいよなー
村スラを吊る云々の議論から始まり、
大抵がホントに市民だから個人的に吊りたくないけど、
結局残られても困るから吊るしかなく、
無駄に市民1消費したなーとかしか思わない
村スラ決まったとこ見たことない

むしろ村スラがあるから、
狂人でも強気に遅らせcoできて、
そん時だけは楽しい

199 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 01:39:18.81 ID:v4HNHvxOd.net

村スラ狩スラは人外有利になるからむしろ積極的にしてほしい
俺が人外側についたときはな

200 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 01:42:14.39 ID:nNy6Q0Ee0.net

市民が狼と偽るのって特にメリットないよな？

201 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 01:45:58.08 ID:UHVzb+pTa.net

>>200
最後のＰＰ防ぎ(村・狂・狼)くらいでは騙ってもいいんじゃね？

202 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 02:19:09.70 ID:UHVzb+pTa.net

所で…
観戦するのにオススメな時間ってなーい？
なんか9村なのにロケット霊Coとか占3とかそんなのが多くて参考にならないんだけども
それとも皆はそれすら養分にできるのかい？

203 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 03:51:43.98 ID:wGQxobl+0.net

>>202
普通に上級見に行けばいいんじゃね？
上級見てそんな感じなの？

あと占い3COは割と普通にあるしそれはそれで結構楽しいぞ
2-2、1-2より3-1のが見ると思う体感

204 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 04:29:06.37 ID:sPFxhJDm0.net

この前狂信と背徳いる村で占い4(真信背狼)出てすごくカオスだった

205 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 05:41:23.24 ID:op/wT1r60.net

coのタイミングに合わせてスタンプ押してくるのは完全にメタ行為だよ
ましてや初心者部屋でやっていいような行為じゃない
スタンプを押す意図がcoと誤認識させるためなら、coと同じ画像が表示されることを逆手に取って悪用してるからな
co連打するのも同じ

他にも投票結果が見える設定の時に、自分で〇〇に投票しましたと打って投票先を誤魔化すのもよく見るが、投票先が他の人に分かるルールなのに同じ文章を意図的に打ってルールをすりぬけようとしてる行為だから弁明の余地も無くメタ行為
翌日の投票から最初に投票させるのを強制していいまである

初心者部屋でやってるやつがいたら注意してやるべきだし許される行為でもないから気をつけてくれ

206 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 06:33:14.52 ID:mvIoURBe0.net

>>202
占い3は最終日グレーの殴り合いだから狼見極めるのに使えるでしょ
初日○だったのに占いロラやめて変な吊りに走るケースだったら残念賞だけど

207 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 07:22:14.12 ID:kPtV8cKFd.net

せっかくスマホで出来るんだし寝転がったりしながらやりたいからメモ取るのは正直ちょっと億劫

アプリ側にメモ帳機能とか付けてくれないだろうか

208 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 07:32:23.72 ID:ytT+gzZt0.net

>>205
◯◯に投票しましたの方は言い逃れ出来ないくらい悪質だと思うんだがどうよ？
そんなことするやつ人外だろとみて吊りでもいいくらい
ひとりいると割と出たりするから、◯◯に投票しましたのメッセージは色変えて欲しいんだよな
チャットと同じ色っていうのがそもそも分かりにくい

209 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 08:14:39.83 ID:eRuNl4Nz8.net

人狼チャットにとてもじゃないけど追いつけない…
観戦していると、みんな普通に人狼チャットしてるけど信じられない！

右下に人狼チャットの新着（！マーク）が出たら押す
↓
会話ログをスワイプして発言部分（赤吹き出し）を確認する
↓
人狼チャットに返信する

そもそも！マークに気づかない場合だってある。
人狼チャットをスムーズにやるコツってある？

210 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 08:55:26.58 ID:mvIoURBe0.net

自動的にスクロールしない？
でも私も入力遅すぎて凄くたどたどしいカタコト日本語民になる
でも慣れるには入って打ち続けるしかないんじゃないかな
PCなら余裕なんだけどね

211 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 09:06:49.24 ID:UHVzb+pTa.net

人狼チャットは人狼ぶんだけ見せてくれたら混乱しないんだけどね

212 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 09:35:20.81 ID:3fMN7wrnd.net

画面の端が赤くなったり配慮してくれてるけど書き込むときいつもドキドキする

213 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 09:39:39.96 ID:B0PKmVQSr.net

投票中に寡黙になるのは…


人狼チャットで忙しいんだろう

214 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 09:45:18.01 ID:1FkggvFpa.net

>>213
こういうメタをチャットしてくる奴はだいたい勘違い系のウザい奴

215 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 09:47:46.09 ID:any8qMTnE.net

昔にVIPでｐｃでやる人狼を1回覗いた事あるけど人狼達は昼にお互い作戦会議できず夜中に長く会話する時間設けられてたな
あれなら昼に誤爆も無いし市民達に人狼チャットで忙しいとか言われずゆっくりログ見れて良いと思ったがこっちもそうならないかな

216 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 09:49:48.98 ID:IdNBFO5ar.net

フィルターで狼チャットだけ見れるんじゃなかったっけ？

217 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 10:33:04.50 ID:9FDMZ/5F0.net

投票時間に人狼チャットって単語言う本人が人狼なこと多いよ。

218 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 10:55:13.34 ID:mCI3q/n4d.net

フィルターの一番右に人狼チャットだけ見れるとこがある
https://i.imgur.com/d3iBuKT.jpg
ちなみに投票先見せる設定なら投票履歴から○○に投票しましたってのも見れるから嘘ついて手打ちしてるやついたらわかるよ

219 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 11:10:11.05 ID:Edfxny0s0.net

>>218
これ、終わってからじゃないと見れなくなかったっけ？

220 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 11:28:32.66 ID:NED/CERf0.net

むしろ終わったら見れないけど

221 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 11:34:59.74 ID:mvIoURBe0.net

>>215
夜時間長いと昼発言に集中できるから助かるんだよね
夜にログ見返して精査すればいいから
人狼Jは夜短いから昼に全部しないといけないのしんどいね

222 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 12:00:27.13 ID:eRuNl4Nz8.net

>>218
おー！こんなんあったのか、ありがとう！

223 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 12:22:27.54 ID:Edfxny0s0.net

>>220
あ、逆かごめん。

224 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 13:17:42.07 ID:n6CuWY8bM.net

占ったら直後に噛まれるとか損すぎるんだけど？

225 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 18:03:37.48 ID:n5V18mpr0.net

狂で潜伏して人狼側を助ける為に、投票時間中に黒チャット誤爆を装って「誰噛むー？」とか発言するのは有り？駄目？
一気に自分が怪しくなって吊られれば有利になるかなーと思ったんだけど
(今のところはちゃんと占い騙ってる)

226 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 18:08:19.13 ID:v4HNHvxOd.net

吊られたら不利になるだろ
市民がやって村利ない行為は避けるべき

227 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 18:19:20.44 ID:xNRSl0nc0.net

偽造誤爆はあまり褒められた行為じゃねえのと

例えば、霊が生きてたとしたら、君の白が村全体に共有されるわけだよな。そうすると、霊能結果白＋謎の発言→白人外濃厚っていう事になる。人外が1人減ったという事実と、それを村全体に知らせるのは、かなり悪手寄りだと思うぞ


余談だけれど、潜伏狂のメリットも一瞬で消える行為だからね

228 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 18:28:38.26 ID:op/wT1r60.net

偽造誤爆は人狼チャットとふつうのチャットが分けられてる「システム」を「悪用」してるからメタ行為

システムを悪用するって思考をまず捨てろ
一生雑魚のままだぞ

229 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 18:43:25.11 ID:n5V18mpr0.net

なるほど！じゃあ今まで通り占い騙るわ
最近狂潜伏多いからなんかやり方があるのかと思った

230 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 18:49:26.21 ID:9qOk0HCEM.net

狂人潜伏して意味のある吊られ方したいなら狩人騙りとかかな？
上手くやらなきゃいけないけど

231 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 18:56:22.65 ID:dbEvidf6p.net

最近潜伏狂多すぎ
昨日5戦中3戦狂が潜伏してたわ
初日吊られるなら狩塩ぐらいしろと

232 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 18:57:00.33 ID:2N3z/hxJ0.net

デフォ9人村で占い1進行、狂人は潜伏。で最終日村(真占に白出されてる確白)、狼、村(自分)になったんだ
そこで確白が狂人COしたのね。自分はやばいこれはＰＰだっ！と思って狼COしたんだけど、実は狂人じゃなかったみたいで俺が吊られて負けた(弁明しようにも時間が足りなかった)
これって狼炙り出しのための狂人騙りだったんだよね。俺はそいつが狂人か、狂人騙りかを見分けなきゃいけなかった？次こういう状況になったらどうすればいいんだろう…

233 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 19:02:08.91 ID:v4HNHvxOd.net

正直に市民だと言うのが最善じゃないかな
確白が狂人COするのも浅はかな行為だと思うが

234 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 19:02:38.19 ID:5epeakS5a.net

>>225
マナー云々はみんな書いてくれたからその作戦で貴方が視点抜けしつつめちゃくちゃダメな所を言っとくね
ちゃんと占いを騙ったまま死んでいれば、貴方が死んだ後ももう1人の占いは本当に真か？2人の占い結果はどちらが信用出来るのか？という疑問は残ったままなかなか消えない
なのに人狼チャット騙りして死んだ場合は、真占いが誰か確定してしまい自分の占い結果をダメにする事になる
真占い確定状況が村にとってかなり有益なのは皆が平和進行（占い1で占いが確定した状況）を目指すのでも分かるよね？

235 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 19:09:07.89 ID:43bhF1+od.net

狂潜伏ほんと多い
ニートなのか何か作戦あるのかこっちにしたらさっぱりわからんからうかつなことできないし
狼なったとき平和村進行しんどい

236 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 19:22:41.98 ID:2N3z/hxJ0.net

>>233
ありがとう。潜伏狂人が最終日まで残ってて、しかも騙りに出ないような狂人なのにＰＰしようとするなんて滅多にないよな
あんまり焦らずに市民なら市民らしくしときます

237 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 19:30:10.56 ID:5epeakS5a.net

>>232
今まで大人しくしてたものが急に出てきたり、明らかに内訳おかしくとも出てくるからなそういう輩は
初心者村なら人外側でそこまで策を弄する勇気はないだろうし、基本は余裕のある村がする行動よな
まあ、そこで狼COが出来る人間ってのはセオリー覚えれば強くなるから頑張ってな

238 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 19:50:54.64 ID:sPFxhJDm0.net

>>234
占い騙ってない場合の話だろ

239 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 20:21:23.49 ID:5epeakS5a.net

>>238
失礼しましたー！！

240 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 21:00:24.47 ID:gjhFX3i/0.net

占いco遅めにして280で結果言ったのにそれだけで怪しまれたわアホかよ

241 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 21:05:02.06 ID:9FDMZ/5F0.net

9人村で3-2になった時があって、村騙りがいるってみんなパニクってた。
実際は真狂狼-真狼の人外全露出だった。

242 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 21:07:35.15 ID:pBerGelR0.net

>>241
すごいレアケースだね
いい経験が出来たな

243 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 21:11:38.77 ID:2QIVwBNUa.net

こういう場合こそロラなんだろうな
笑えないな

244 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 21:31:03.79 ID:m0i5HkP80.net

リア狂を考慮する必要はないと思うよ
本当にリア狂いるなら圧倒的不利だし、負けたらしゃーないの気持ちでやる。
考えれば考えるほど狼に誘導されやすく勝率も下がるしね。

245 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 21:35:35.28 ID:2QIVwBNUa.net

わざと負けたがる前提のゲームって破綻してるよな
一応自陣営を勝たせる為に欺くゲームなのに

246 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 21:44:26.22 ID:9FDMZ/5F0.net

あと今日すごい設定の村を見た。
10人村で、占占霊霊狩狩共有共有狼狼の内訳

狼勝ち目ないやろ。笑

247 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 21:44:58.55 ID:sPFxhJDm0.net

狐の勝ちもある状況で、狐が占い騙りに白だしされて狐COして占い騙りを告発したやつがいたんだけどいくら一人陣営だからって勝ち目指さないプレイングはクソだと思うんだが、その時はみんな味方いないしいいじゃんみたいな論調だった

248 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 21:55:16.69 ID:sPFxhJDm0.net

>>246
もう少し人数多いけど似たような構成の村で狼が霊COして真霊が二人とももう一人の真霊でたと思い込んで潜伏して進行乗っ取って黒勝った動画見たことある
まあFOしたら勝ち目ないけど

249 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 22:09:04.56 ID:2QIVwBNUa.net

>>246
狼が勝とうと思うなら各役職が複数人いることを踏まえて騙るか
共有者一人噛んどいて(FOさせない)真共有の残りを狼に思わせるとかか？
狩二人は誰を守るかちぐはぐだからそこでどう噛むか(初日に出てきにくい霊のうち一人は消したい)はきついか

250 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 22:10:57.53 ID:2QIVwBNUa.net

>>249
というかその村占と霊の(真実いっても)8割が○しか言わないから機能してないのと同じじゃね？
●をまず２日以内でヤマはれんだろ

251 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/30(水) 23:43:21.30 ID:1TvHqwyO0.net

部屋主と狐ばっかりやってら勝率しんだけど
勝率なんてどうでもいいやと思えるようになった

今日も素村であばれたろ！

252 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 00:34:53.59 ID:X3c2WlF10.net

潜伏狂人が初日で噛まれて草な試合があった

9人村初日の進行で、仮で2人指名するときのコツとかある？
寡黙目とちょっと村目を指定したら、
外野の人外が無難に寡黙目吊り推したり、
外野の市民のフォローでちょっと村目の村度が上がったりして、
面白い反応が見れた
それでたまたま上手くいって初日から狼吊れたんだけど、
仮指定にもセオリーみたいなのがあるのかなと思いまして。

253 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 00:41:11.58 ID:PfFQUWM60.net

>>252
口数の割に無駄話が多いとか、馴れ合いとかふざけてるやつかなあ

あとスタンプで混乱する人、ログ(チャット？)見る必要ないよ、下のアイコン一覧見たら誰と誰が何にcoか一目でわかる
落ちついたらcoの順番とか確認

さっきアルティメット初めて観戦したけど別のゲームだね、あれw
あそこに入れる気は一生しませんw

254 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 01:10:34.08 ID:4D3Qoorg0.net

ベグ噛みは嫌いで基本しないけど、初日仲間が吊られた時だけしてる。

流石に占い噛まないと負け濃厚だよね？

255 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 01:17:16.66 ID:lD9kdPpV0.net

狼が占い噛むのは確定か漂白のみにすべきだと思ってる
ベグされると後は残りの占い吊ってグレーから狼を勘で当てる運だけのゲームになるから理由によらずやるべきではないね

256 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 01:36:28.84 ID:qVY890vDa.net

しまったわ
真占のこと信用できなくて狂とみて村なのに狼勝たせちゃった
後でログ見ると先導して狼があいつは発言が薄いとかつつきまくってたからそれに気づいてたらいけたのに…
村側ごめん
勝率がどんどんさがっていく

257 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 02:30:02.02 ID:iYSn6jFY0.net

でもしなかったらより狼の勝ち筋なくなるぞ？
メタ行為でも迷惑行為でもない自軍の勝利のための行為なんだからいいんじゃないか？

258 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 03:12:36.75 ID:EVdBjplO0.net

7人村（初日占いなし）能ある人狼バージョン
https://youtu.be/ooMh6ahOooU
市4占狂狼
↑
これ試しにやったら面白すぎてハマったw

人狼の醍醐味って「最終局面のグレーどうしの殴り合い」だと思う。この7人村は、初日からそれができるんだ。
スタンダード9人村に飽きたら、ぜひ試して欲しい！

7人村、もっと流行れ〜！！

259 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 04:57:03.17 ID:H3XDHwnS0.net

>>252
仮指定に限らず、情報が無い時の吊り指定は寡黙と明らかに村利のない提案(2-1で初日から占いロラ等)をしてる奴にするといいと思うよ
寡黙に関しては発言数よりも中身で考えていって、例えばきちんと自分主体の考察落としてるけど発言数が5の奴よりも、発言数は10だけど把握マシーンだったり乗っかってるだけの人を優先する

仮指定で2人出すのであればその2人の殴り合いになることもあるので、多弁と寡黙の2人で仮指定するよりは多弁同士寡黙同士のがきちんと反応が見れる
仮指定の形を取る時は回避は本指定で行うときちんと名言して勝手にcoさせないように注意するのと、時間見ながら指定変える時間作れるようにしておくこと
時間見れないなら最初から一人指定して進めた方がいい

260 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 05:01:01.24 ID:p/ZCKs4b0.net

霊(俺)とグレー4
1wは確定で狐はいるかどうかわからない
って状況で狐読みで指定した奴が人狼CO
投票時間だったから時間なくて、こいつが人狼ならもう一人吊れるなと考えて別のやつ吊ったら狼
結局人狼COが狐で狐の勝ち

狐当ててたのにCCO信じちゃって負けたのめちゃくちゃ悔しい

261 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 06:12:36.51 ID:u3FhA+Ww0.net

>>252
仮指定自体あまりよろしくない。
吊り方針次第だけども･･･
回避なら狩人を指定しても回避できるから仮なしで指定。
貫通や整理吊りで不要な人を吊る場合、２人整理する人を指名するといいよ。
どちらが『初日に処理しておくべき人』なのか分かるからね。

262 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 08:11:16.21 ID:haW0x5sua.net

>>258
それ昨日俺がここで紹介した村だ…

この村では村騙りも許させるってところを理解して貰えるのも肝かと思うが、デフォ村の次に行くといい練習になって良い村だよな
進行把握マシーンにならないところも良い

263 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 08:28:50.11 ID:JJq4s77ed.net

悪いが動画のurl載せる時点で宣伝にしか見えない
役構成だけのレスなら信用するが

264 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 08:32:26.34 ID:lkE+IBJL0.net

しかも本スレにも全く同じレス貼ってたしな
>>262が紹介してた時には興味を持ったが一気にどうでも良くなった

265 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 08:33:53.28 ID:LfTpZsPNa.net

>>240
それ280で結果言ってからのco？それとも280前？ 280結果後のcoは真が先に出てた場合伏せ進行も考えるから真の方が結果言わないし意味わからん出方だから普通に怪しむよ
つか真にも迷惑だからやめろRCOのが今は真目取れる

266 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 08:34:10.30 ID:rzfhpKx0p.net

>>261
仮指定、あんまりなんですね
どういう進行がベターなんでしょう

仮指定は外野から発言が出やすいというのがメリットに感じてます
外野としては、分かりやすく議論のネタがあって、
自分は吊り対象でないという安心感もあるせいかと思います
そこで怪しい発言があれば、仮指定外からでもそいつを吊るということをしています

グレランは、初心者部屋では殴り合いが起きづらいし、
1人本指定は、指定するまで進行任せになったり、
早く指定しても時短ムードになったりで、
あんまりなんですよね

全体の発言数を底上げして、
初日から情報落ちるような進行をしたいのですが、
なかなかです

267 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 09:56:01.83 ID:CIGoFFQ6a.net

>>255
勘で当てるだけのゲームにはならないから別にベグられても構わないよ
それも狼の戦略だしね
平和村がつまらないとかと発想が近いね

268 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 10:02:04.39 ID:CIGoFFQ6a.net

>>266
貫通の場合は役透けが好ましくないのでいきなり本指定で吊るってのがセオリーだとは思うが、意図があっての仮指定なら別に構わんと思うよ
片白もらってホッとしてるヤツに疑い向けたりもアリと言えばアリだし
進行で大事なのはどう言う風に狼を詰ませていけば効率がいいのかと、そこから落ちた情報や考察をどう解釈するかだね

269 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 10:38:55.24 ID:tvzXF7aur.net

>>267
ベグは平和村と同じくらいつまらないですよ

270 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 10:41:49.72 ID:RrU3Bnuz0.net

ベグはどうしてベグったか考える余地もあるし
平和村は潜伏狂人も怖いし
それなりに楽しむ要素あると思うけど

271 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 10:42:23.30 ID:autkEAaL0.net

平和は狼の立ち回り次第では勝てることおおくない？市民が油断してるのかもしれないけど、けっこういい試合になること多い。
ベグはシンプルにつまらないなー。あれはもはやくじ引き。

272 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 10:43:03.42 ID:tvzXF7aur.net

ちなみに俺がおすすめするベグ対策、残った占い師を真として扱うw
これで本当に真なら狼は終わりだし、偽でも市民側負け確ではない
５割以上市民有利の分のいい勝負ができる
推理もクソもないけどベグする狼が悪いから仕方ない

273 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 10:55:52.95 ID:qhEqkI8Ed.net

>>272
まあ、割りと正しいけどそれ流行ると狼が占いに出るようになるな

274 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 11:07:57.05 ID:veQb4izRM.net

>>272
残った占いが狂ならいつかボロ出そうな気がするから、有利不利は別として
推理できるという点では良さそうだなw

275 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 12:16:09.37 ID:huM0G4Zb0.net

ベグつまらないって意見よく聞くし、市民側だと嫌だなって思うけど
自分が狼の時はやっぱりベグが1番つよいと思ってるわ
初日相方が吊れた時とか特に、黒出されたら問答無用で吊られるし
2w生存のときも黒出されるとほかの市民より注目されちゃうんだよね
初日囲いの線でsg作りやすいメリットもあるし、1番発言で勝負できるのが ベグじゃないか？

276 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 12:25:52.83 ID:nd5QZiSPH.net

ベグしたら運ゲーとか言うけど占い結果3つ残るんだから殴り合いできるでしょう

277 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 12:30:23.14 ID:hALwzDlta.net

>>273
そうなるとベグったら縄の無くなる時期にはもう片方も吊られるからベグは無くなるな

278 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 12:31:18.02 ID:ai6N01d9d.net

発言で村目とか見るのすごく苦手だからベグ苦手
発言少ない人ばっかだとどうしたらいいのかわかんないし

279 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 12:31:21.94 ID:hALwzDlta.net

>>258
業者の宣伝みたい

280 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 12:51:43.12 ID:fGiyItusd.net

9人部屋に飽きてきたら、次どの部屋がお勧めですか？
全役職を頭に叩き込んで、好きな部屋に入れって感じですか？

281 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 12:54:27.58 ID:Cj08Xm2Mp.net

ベグは初心者村だと強い
初心者村の狩は初日基本霊しか守らんが
中級村は占い守る率高いから真透けてる占いほど噛むのに勇気いる

282 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 13:00:46.09 ID:qhEqkI8Ed.net

>>258
8CFO村か9Dでええやん

283 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 13:05:58.00 ID:lkE+IBJL0.net

>>280
個人的には12Bって言われてる狐入り11人辺りかな
9人狐はバランス悪い印象
もしくはデフォと同じ9人だけど恋人入りとか

あと、13人村入る場合は必ずルール確認すること
レンガ無しだとアルティメットだから初日から大体グレランで殴り合いだよ

284 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 13:10:54.18 ID:RrU3Bnuz0.net

上級者が初心者部屋来るのはいいが
墓場や感想戦でイキってるの見るに耐えんわ
噛み先下手とかゴミとか言いたい放題で初心者部屋になに求めてんだ
妙に思考ロックして墓場であいつ選ぶのありえないこいつが戦犯と
散々いきまいてたのに推理大ハズレ
結局戦犯扱いされてた奴ヒーローだったわ
ありえねーが無いのが初心者部屋だぞ悟れ

285 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 13:18:37.79 ID:CzdWukaid.net

>>283
ありがとうございます。
狐を覚えてその部屋に入ってみます。

286 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 13:22:24.94 ID:DAAK54shd.net

>>284
それ上級者村であぶれた雑魚やで
回数だけこなしてるやつ

287 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 13:32:23.44 ID:qVY890vDa.net

下を見れば人がいるのです、ってか？

上を見ていきたいものだ

288 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 13:47:45.77 ID:KVEG1ODo0.net

初心者部屋が多いし集まりいいから上級者も初心者部屋に来るんだろうな
やっぱり最低限のレーティングは欲しい
そしたら中級か誰でもあたりが盛り上がるだろうに

289 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 13:51:30.96 ID:vX3QnRfw0.net

アルティメットルールってなんですか？

290 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 13:56:54.52 ID:qVY890vDa.net

勝率である程度分けてほしいわ
そりゃ10戦と200戦の勝率5割は全然違うけどさ
それでも勝ち星は切磋琢磨し負け組は同族をみて我が振り直せるとは思う

291 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 14:03:38.41 ID:ai6N01d9d.net

>>289
>>20

292 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 14:04:54.95 ID:ai6N01d9d.net

勝率って役職によりけりだしなあ

293 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 14:20:29.06 ID:DAAK54shd.net

カオス編成もあるし、殉教者とかほぼ勝ち役職もあるし、そもそもA編成だろうが平均50%にはならんから、勝率で分けるのなんて無理やで

294 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 14:21:00.88 ID:cvhXMyria.net

勝率は曖昧だから単純にプレイ回数といいねでいいな
初級はプレイ回数200以上でいいね500以上は入れないとか
いいねが少ない人は下手な人多いだろうから、そこらへんも温情で選別に入れる感じ

295 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 14:23:28.63 ID:ai6N01d9d.net

初心者に教える目的での初心者部屋プレイを運営も推奨してるのに上限もうけるわけがない

296 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 14:24:27.26 ID:qVY890vDa.net

初心者村に入る中級者が初心者に動きを教える、が運営の理想だっけか

297 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 14:26:40.58 ID:cvhXMyria.net

運営の基準だと初心者は30戦までだし、200戦くらいなら上級者も教えられる基準になるんだけどな
運営の上級者の基準は50勝以上
200戦やってりゃ、勝率50%でも100勝してるし

298 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 14:34:47.71 ID:A4/irMqoa.net

>>297
30戦で中級いったら確実に置いてかれそうだけどなレベルも上がってきてはいるし

299 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 14:43:30.61 ID:RrU3Bnuz0.net

最近初心者部屋でも普通に平均中級者以上だよね
理解できない高度な話で殴り合いとかよく見る

今から初めてやりますって人は初心者部屋でもついていけないだろうな

300 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 15:05:48.63 ID:H3XDHwnS0.net

初心者部屋の前段階があればいいんだけどな
初プレイとか数回しかやってない人が大部屋入れちゃうのが問題なんだと思うわ

301 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 15:09:19.55 ID:qVY890vDa.net

ボット相手にチュートリアルってなると中の人しんどいだろうな
それを他のユーザに任せてるから回ってるとこはあるんじゃない？

302 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 15:13:46.11 ID:qhEqkI8Ed.net

一方ある鯖では1000戦以下は初心者と言われる。

303 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 15:16:23.31 ID:cvhXMyria.net

運営がレーティングつけない方針ならせめてデフォを中級にして欲しいな

練習村があればいいんだけどな
初心者用で勝率もつかない部屋

304 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 15:19:44.49 ID:qVY890vDa.net

9村じゃなく
6村(村・村・占・霊・狂・狼)とか？
これで部屋主が好きな役職つけるなら空気だけなら味わえるんじゃない？

305 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 15:54:16.79 ID:KVEG1ODo0.net

役職選べるとこでやったら上達しないと思うわ
ランダム部屋より人狼陣営に飛ぶこと多くなるだろうし

306 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 16:00:11.54 ID:JJq4s77ed.net

デフォ+パン村でいい
なぜ狼側不利なのかがわかってきたら自然とデフォ村に行くようになるよ

307 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 16:44:52.20 ID:H3XDHwnS0.net

デフォ村の時点で村:狼が6:4くらいで不利だろ
うまい奴はデフォ村で配役ランダムなら勝率7割超えて来るぞ

308 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 17:26:43.49 ID:OgA1JUBWp.net

上手い奴が村と狼別れていたらどうなるんだよ

309 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 17:37:00.47 ID:lkE+IBJL0.net

はじめたばかりのような初心者は役欠け無し、
数をこなして基本的なルールがわかってきたなら役欠け有りがデフォになるとかでもいい気はするな
霊能進行で脳死してるタイプは役欠け無しに集まるだろうし、向上心あるなら役欠け有りに移行する

早くモブ爺に役職与えられるようにならんかな

310 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 17:52:18.66 ID:pp5lu4d50.net

>>276
初日自分真っ白になってしかも霊でベグられた時は泣いたわ
しかも噛まれたの真だったし

311 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 18:11:28.00 ID:H3XDHwnS0.net

>>308
お前は19人狼1人のネタ部屋でたまたま狼が上手い奴で狼が勝ったら狼有利の部屋とでもいいたいのか？

312 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 18:24:50.03 ID:zhDYL0LIa.net

>>311
これで狼が勝ったらいいねの爆弾投下したいな
他の内訳次第でも有るけどさ

313 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 18:27:45.41 ID:X9oITTYSa.net

結局中級も上級も言い掛かりの付けアイが殆どで
まともな根拠出せるやつなんかあんまいないのよね

ナンクセつける数多いほど上級者なんですかね

314 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 19:05:07.73 ID:GxQAHk+Wr.net

>>310
それだと狼も占いの真偽ついてないから、完全にベグだよな
とりあえずグレー吊ってみたら？
もう一人の占いを吊らなくても、狼が噛んでくれる可能性もあるしな
仮に占いが噛まれず、霊能の結果が白出たとしても、それでも諦めずに結果騙りして黒出たと言い張る
狂人は狼が分からないし、狼も狂人がまだ分かってない可能性はなきにしもあらずなので
まだワンチャンあるかもしれない

315 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 19:31:54.21 ID:zZUZjajWa.net

初心者部屋で確定噛みをベグって言ってる人よく見かけるけどどっかに間違ったソースでもあんの？

316 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 19:33:48.23 ID:KVEG1ODo0.net

>>315
多分、確定噛みをベグって言ってるのは、ベグってことにしたい狼陣営だと思うよ
市民ならアホ

317 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 19:36:03.51 ID:Kotvw1Pp0.net

ベグってそもそもどこから来てんだろうと思ったら、ベーグルさんがやってたからベグなんだなｗ

318 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 19:39:48.18 ID:7mA3UFw20.net

上級者は何考えてやってんのかなあ
言い訳考えて周りを誘導出来るのが最強なんだろうがなあ

319 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 19:41:41.89 ID:5LXR80JAM.net

序盤からシナリオできてる狼は強いと思う

320 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 19:51:50.08 ID:zhDYL0LIa.net

序盤から相方つられる人狼の立ち回りが知りたい

321 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 19:53:36.55 ID:J+Xs5Npva.net

初日指定された時の抗い方が知りたい

322 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 20:05:36.82 ID:H3XDHwnS0.net

>>321
そもそも初日指定されないようにする
回避できる配役を掴み取る

>>320
占い位置から遠のく
仲間吊られた日に真占いを噛む
狂に囲われてるなら囲った狂を噛む

>>315
そもそも占いcoが噛まれること＝ベグと間違って覚えてる初心者が一定数いる

323 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 20:08:49.41 ID:zZUZjajWa.net

>>316 違うよ
感想戦や墓場で言ってる奴

324 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 20:17:39.41 ID:KVEG1ODo0.net

>>323
なら、>>322の言ってる感じなのかな？
基本用語くらい覚えて欲しいけど
ゲーム中でも用語確認できるし

325 ：名無しですよ、名無し！：2018/05/31(木) 23:58:09.14 ID:RrU3Bnuz0.net

>>315
村視点じゃどっちかわからんからベグって言ってるのでは
確定噛みって100%判断できる状況そんなある？

326 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 00:00:46.37 ID:X1w84jdj0.net

占い噛みをベグと呼ぶな

327 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 00:18:19.56 ID:7Wn9Tuica.net

>>325
100%ベグと分からない限りはベグという事はなくない？
ベグか確定か漂白か？
って感じで

328 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 00:23:07.25 ID:2m/jr2th0.net

真占いや狂人、狼からはベグか確定か漂白は分かるけども市民はわからん
だから内訳が見えてる人でもベグかな？とわざと言う時もある

んでお前狼だから確定噛み分かってただろって終わってから突っかかる人いるけども
狼が狼の視点で語るわけないのにそれを分かってない人たまにいるよな
役職の内訳とか気付かないふりしてると馬鹿呼ばわりとかも結構ある

329 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 00:26:17.85 ID:2m/jr2th0.net

100％ベグと言えるのは初日確定白が出たか、対抗占い＋霊能に白出た時の占い噛みだな
それ以外だとベグじゃないときもある

330 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 00:33:02.39 ID:yKHnM2AD0.net

>>327
あ、なるほど100%ベグとわからない限りはってことか
俺普通に村目から確定か漂白判断つかないときベグって言っちゃってたわ

331 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 02:20:21.53 ID:si+Imgme0.net

これ生存率も出して欲しいね
計算すりゃわかるけど
勝っても負けても最後まで残ってる方が楽しいし上手い気がする

332 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 07:17:25.24 ID:2m/jr2th0.net

普通に脅威噛みとか役職差による生存率もあるから
最後まで残ってるからと言って単純に上手いという訳でもないぞ
初日指定が多い奴は流石に改善の余地はあるが

333 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 07:32:35.03 ID:j5j+uI1ua.net

狐や狩人なんかはそうだろうな
噛まれない、占われない位置にいないといけないなかなか難しい職業だから
こういう職の勝率がいい人はバランス配分がうまいと思う

噛まれないといけない職業(市民、猫又等)もあるから、生き残る＝上手いではないけど

334 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 10:21:21.72 ID:wkCKwAWj0.net

はっきりとした上級者の定義はねえと思うよ
長く続ければ、その人個人の軸 スタイルは形成されるけれど、それがどのメンバー どの配役割り振りでも通用するってのは有り得ねえし。結局は“村全体”との相性はあるから

あえて言うなら、その時その時の最適解を選べて、かつ村全体に合わせれる人が上手いと思う

335 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 11:13:13.28 ID:7c2Wp5uQa.net

深夜の12b誰でも部屋入ったけどやばかった中級よりもレベル高い争いしてるし民度も誰も暴言とかもなく久々にすげー面白かった

336 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 12:01:35.03 ID:yKHnM2AD0.net

このゲームエンジョイ勢とガチ勢がかちあっちゃうと悲惨だな
雑談しに来てるようなタイプに周りが乗っかって推理ゲームとして成立しなくなったり
逆にガチガチの中に放り込まれてほぼ無言萎縮みたいな人もいるし

俺はどっちも好きだけど

337 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 12:11:12.57 ID:4mERM1lO0.net

初心者向けの9人村って、2-1進行の時、勘でいいよって言われるけど、勘じゃだめじゃない？
少し話したいんだけどって言ったら総攻撃くらった。ちな市民。
勘でっていったほうが村っぽいの？

338 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 12:29:54.94 ID:HO4mJLlQd.net

何も話さずに適当に吊り決めて時短押すような進行がサクサクいいね！と持て囃されるからな

339 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 12:30:22.71 ID:GjvRWKLW0.net

>>337
初日指定が勘で行われるのが嫌なら初心者部屋は本当にやめるべき。もう既にジャッジメントではデフォ村はそうするっていうローカルルール定着しちゃってるし。
中級の一部と上級のほとんどは初日でも勘じゃなくて喋ってから黒目指定してるから多少強引にでもステップアップしていくべきだと思うよ。

340 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 12:37:33.82 ID:PEBvKnfc0.net

>>337
会話を促していくのは人狼ゲームにおいて何も悪くはないが、お前は具体的に何を話したかったんだ？
「もう少し話したい」ではなく何を話したいのか具体的に伝えるべき

>>339が初心者部屋特有の流れのように言ってはいるが、中級でも上級でもほんとに話すことなければ無理に話さんぞ
雑殴りする奴がいるかいないかの違いくらい
9人村の初日で、ロケットで占い2人でで280にも合わせて、霊能が1人でて確定したような状況だと何も言わずともグレー吊りが確定する状況で話し合える事柄自体が殆ど無いんだわ
屁理屈おして初日から雑殴りする奴はいるけどな
2-2や3-1進行になって村側の選択肢がある場面なら話は別

341 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 12:38:56.93 ID:OK3lbds+p.net

>>337
初心者村は勘が普通だから仕方ない
中級以上は逆に初日勘だよねーとか言った人が吊られるけど
誰でも村が初心者と中級の間くらいだから行けばいいんじゃないかな

342 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 12:47:01.99 ID:4mERM1lO0.net

そうかー。返信ありがとう。
囲いの有無とか占いの真偽とか、予想でもいいから村の人たちの意見を聞きたかったんだよね。
全員把握と貫通だけしか言ってないのに誰が狼なのか予想をつけることすらできんよ。
誰でも部屋っていうのがあるなら、そこやってみようかな

343 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 12:47:16.14 ID:e7EEAfd1d.net

初日に勘は反対なんだけど、だからといって何を話せばいいのかわからないんだよね
露骨に寡黙な人とかがいないとなおさら
初日の雑殴りってどんなところ殴るの？

344 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 12:51:10.97 ID:yKHnM2AD0.net

本当は初日から話して吊り先決めたいけど毎度嫌がられ
エンジョイ勢が多いから人狼Jではこういうもんなんだと諦めて
初日は勘で発言したら吊られた事あるわ

こればっかりは部屋にどういうタイプが集まったかによるね

345 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 12:57:25.62 ID:UCIcUNdyd.net

んー…その何も情報がないって言うのは他の村人目線でも同じことだからね
雑殴りになろうが、それこそ勘になろうが、「何かしら」の取っ掛かりは必要なんだよね。取っ掛かりを作れないのは村全体の責任でもあるけれど、君自身が受動的ではなく能動的に行動する必要はあるかと
「何かを話したい」ではなくて、発言時間でも何でもいいから、疑われる覚悟を持って発言すれば変わるんじゃない？

346 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 14:04:59.42 ID:PEBvKnfc0.net

なんでわざわざ「勘」ってワードを使おうとするのかがそもそも疑問なんだよな
その実ただの当て勘だとしても、寡黙だからとでも理由つけておけばいいだけの話なんだから
なにかの発言がきっかけで吊られた時に、自分がその言葉を使う必要があったかよく考えてみるといいと思う
勘の話は置いておいて、その提案がデメリットを考慮した上で村利のある提案だったのかと

347 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 14:21:54.59 ID:YV9fHOy16.net

アルティメット意外だと投票ありにしてもなかなかグレランにはならないね
何だかんだで進行が出てくる
どうにかグレランする流れに持って行くにはどうすれば良い？

348 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 14:22:39.26 ID:HO4mJLlQd.net

ゲーム始まる前に説得する

349 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 14:25:49.61 ID:p1zkIFCl0.net

霊能いないとかの進行が出ない部屋にするとか

350 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 14:27:05.24 ID:HO4mJLlQd.net

進行でてグレランはダメなん？

351 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 16:32:56.01 ID:aDhHm0Ho6.net

進行でたらもうグレランにはならない

352 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 16:35:37.34 ID:VqVtYFzZd.net

それは言い過ぎだろ、12bの2-1霊進行でグレランたまに見るぞ

353 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 17:48:05.22 ID:p1zkIFCl0.net

進行がグレランにしようと言ったらグレランになるんじゃない？
霊能を引かないとな！

354 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 18:36:23.78 ID:LoJRmJdmd.net

何か今まで入った部屋はみんな霊能は胃痛ポジだとかで嫌がってる

まだ当たったことないけどそんなに辛いのかな？

355 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 18:40:29.37 ID:3JCO1Gmz0.net

辛い

356 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 19:04:12.76 ID:yKHnM2AD0.net

>>354
責任全部背負わされるからな
まぁ霊能じゃなくても最終日グレー×２にはさまれる片白市民で胃痛はよくあるぞ

357 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 19:20:27.59 ID:N9FFEOjT0.net

すごくしょうもない質問だとは思うんだけど、吊られにくいキャラクターっているかな？フェイ使ってるとフェイ狼多いからとかいってよく吊られる
もちろん発言で信用取って行くのが一番なんだけど、初心者におすすめのキャラクターとかあれば教えてほしい。ゲイル除く

358 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 19:26:44.99 ID:sjC/FKVf0.net

>>357
エマ、ジェシカ、アンナとかは村娘フィルターはかかるよね笑

359 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 19:46:05.04 ID:ZBibhLZV0.net

リリアンとエマ使ってるけど吊られたり、真目とりにくいのはだいたいリリアン

360 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 19:46:34.78 ID:5vuMFPZQa.net

フェイはオススメ出来ない
本スレ見れば分かるけど、フェイはイキリ多いとかで結構嫌われてる
丁寧な口調でジェシカ使うのが無難かな

361 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 19:51:35.02 ID:yKHnM2AD0.net

ジェシカサンドラメアリ辺りが鉄板だった気がするけど
最近ジェシカ使うリア狂増えてるから印象落ちてる気がする
逆に顔吊りメンバーは顔吊り非推奨になってからむしろ吊られにくくなったような

362 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 19:56:23.51 ID:N9FFEOjT0.net

やっぱかわいい女の子キャラの方がいいよね。フェイ好きだけどキッズ多いし目が隠れてるのも心理的に怪しく見えるんだろな〜
ジェシカとサンドラは被りが多そうだからエマとか使ってみようかな。ありがとう

363 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 19:58:11.21 ID:5vuMFPZQa.net

顔吊りメンバーは確かに吊りにくい
特にゲイルで初日
吊ろうとしても顔吊りやめてーとか言ってくる時あるし

364 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 20:12:47.51 ID:42yim5+id.net

言ってるそばから霊能当たったけど平和村で指定されて塩したら対抗あってロラされたから全然胃痛じゃなかった

365 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/01(金) 21:32:09.39 ID:pFgxBZA70.net

フェイって女の子だよね？

366 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 00:51:04.94 ID:BPjr25/Va.net

誰かいる？

367 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 00:58:19.04 ID:BPjr25/Va.net

質問なんだけど 霊能力者 占師 狩人はどこ見るの？スキル？つかう見る？タイミングとかあるの？

よく分からなくてアプリ切ってしまった

しんだ時(グレー)のコメントは見られてるの？

368 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 01:01:35.73 ID:BPjr25/Va.net

観戦者同士でチャット出来れば良いのにな

今のは？こうだよ。って話せれば理解早いのに

369 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 01:22:53.04 ID:YJLFqFdh0.net

自分占い師で黒出せないまま噛まれたんだけど、対抗の狂人が誤爆で信取っちゃって、ppできるタイミングで狼に噛まれて、最終日生存者3人の中で内訳ぐちゃぐちゃになったまま市民勝ち

申し訳ないと思いつつも墓場で笑ったわ

370 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 01:22:59.79 ID:f0BdRHh+0.net

ユーチューブの解説動画でも見れば

371 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 01:24:37.70 ID:zhAU6GMGd.net

ダメだ人狼の立ち回りが全然わからん

確白を襲うのはいいが片白とグレーならどっちを襲えばいいんだ？？

372 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 01:28:06.81 ID:YJLFqFdh0.net

>>367
毎晩夜から朝にかけて能力者フェイズがあって、能力を行使する対象を選択できるよ
あと狼はチャット切り替えで狼同士話せる
通常チャットへの誤爆は要注意な

373 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 01:32:12.14 ID:YJLFqFdh0.net

>>371
2日目なら基本は片白かな
グレー噛むってことはそれだけ自分が占い、吊りの対象になりやすいってことだから
あとデフォルト9人村で2-1の状況なら占いの片方噛むのもありかな
ケースで変わるからいろいろ試そうぜ

374 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 01:33:22.22 ID:f0BdRHh+0.net

>>371
グレーから吊ってく方針なら片白噛む方がいいかな
グレー噛んだら市民側の選択肢減らすことになるから

でも状況によってはグレーから行くこともある

375 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 02:19:58.09 ID:wWZD+kOi0.net

入力がつらい、フリック入力きらい、キーボードほしい
メンバー見づらい、一画面で全員みたい
狂人は必ず占い塩しないといけないの？
占い当たったときに、この人たは占ったらダメとかルールはあるの？
自分の役の偽物が塩したら、必ず対抗ででないといけないの？

376 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 02:20:42.33 ID:/boXzgjy0.net

大人数部屋で妖狐ばっかりやってたら
勝率4割切った
それでも買った時の絶頂感がやめられない

377 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 02:30:20.28 ID:f0BdRHh+0.net

>>375
全部状況によるのでやって慣れましょう
キーボードは自分で用意してください

378 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 03:07:45.66 ID:OEvaoQMf0.net

>>375
まず自分で調べるってことを覚えた方がいいかと
ここで教えてもらって参加してもどのみちリア狂って言われるだけだぞお前

379 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 05:17:42.25 ID:M8i1w5M0M.net

狂人での占い先のコツってないんかなぁ？
3日目の黒出しで狼に黒出してまう

380 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 06:32:36.33 ID:MCROyDdC0.net

>>371
狩人→占い師の順に噛むのが基本と考えると分かりやすい。

381 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 07:58:59.78 ID:ruC+tnJZd.net

狂人がとにかくやりたくなさすぎて役職希望ありの村に逃げている…
陣営だけ希望とかできたらいいのにな

382 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 09:18:52.55 ID:y7cFEJDBa.net

狂人というか騙る系の役職は面倒だからしたくない
でも役職希望村に入ったところで人気ない人狼陣営に飛ばされる気もする…
陣営だけ選べても殆どの人は市民陣営希望になりそう
人狼陣営有利村でない限り

383 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 10:42:39.11 ID:LNTJyoIfd.net

人狼COして吊られ際に｢〇〇(人狼じゃない)ごめん｣とか言って吊られてく奴wwww

384 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 10:59:59.96 ID:D+YJVrDga.net

真狩で初日に回避ありで仮指定された時どうすればいいの？
把握のみ寡黙でも相手殴ってもどーやっても高確率で本指定されて狩透けさせて噛まれて終わる
てか狩が透けない立ち振る舞いがわからない
教えてエロい人

385 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 12:27:08.87 ID:FggUYSas0.net

>>384
仮指定の前になんか喋っとけばいいかもね
寡黙は今のところいないから特に怪しく見える人はいないね〜とかこの人寡黙気味だね〜とか

狩人透けても対抗が出てくれたらええやん、人外1必ず吊れるし
対抗なしでその日狩人噛まれたとしても、2日目占い霊能同時に保護できるし別にいいと思う

386 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 13:05:46.02 ID:hV04vh7Bd.net

狂人って占い騙って真が噛まれたら次の日は白っぽい人占った方が良いのか？

何でその人を占ったのか聞かれると答えられないんだが

387 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 13:08:21.78 ID:03rrkKmaa.net

君の邪魔になりそうなグレー(恐らく白)の信用おとしたり後から出た役職を狼だと吹聴するお仕事だろ？

388 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 15:12:55.88 ID:P+bgwWdO0.net

初日から発言力がある人が最後まで噛まれないと、狼だと思ってしまう。

389 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 15:40:08.13 ID:2TyuBa4Kd.net

>>388
それわかる
白なら噛まれるやろとしか思えん

390 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 15:50:08.21 ID:eePRgwQN0.net

狼は疑いなすれる怪しい村残すから
影響力のある多弁や寡黙を残すものだよ

391 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 15:54:29.09 ID:h0jIuLZAa.net

早い段階で白貰ってるのに噛まれないかつ、発言力あるのは大抵黒だよな

392 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 16:34:41.41 ID:aiuZyXPjd.net

霊能で狼一人も当てられずにめっちゃ叩かれた…

ブロックされちゃったかな(´；ω；`)

393 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 16:38:46.01 ID:2TyuBa4Kd.net

>>392
しゃあないやろ
あんま気にするなよ

394 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 16:41:35.31 ID:eePRgwQN0.net

>>392
全部勘うち適当プレイならいざ知らず
さすがにそんなことでブロックするアホなんていないよ

395 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 17:36:37.32 ID:s0mTgdgVa.net

役職希望って罠だよね
狼嫌で役職希望ありの部屋入っても高確率で狼になる
ランダムの方がマシ

396 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 18:43:17.76 ID:xdzQcRNc0.net

ゲーム終了後に占いと霊能が言い合いしてて、どっちの意見がより良いのかわからなくて、意見を下さい。

デフォ村、初日31陣形の占いロラ。
初日は白、2日目に黒が吊れて、2日目にgjが出た。
盤面としては、占霊白白灰灰（白は二人共、真偽付いてない生存中の占いからの白）。
ここから、占い吊り→白噛み、からの最終日に狼吊れて村勝ち、って流れ。

で論点になったのは、3日目に占い吊るべきかどうか、ってところ。
占いの意見は、仮に占いが狂人だとしても、黒吊り狙って最終日rppでも50%で勝てる。
→だから、確率的に考えても占いじゃなくて黒かもしれないところを吊るべき（この場合、灰のどちらかを言ってる）
霊能は、占い真偽付かないから、最終日の発言含めて黒を判断して吊りたい
→だから、ひとまず狂人かもしれない占いを吊ってrppを防ぐ

どっちも間違ったことは言ってない、って考えてるけど、どうなのかな？

397 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 19:10:21.75 ID:ly9PmOZid.net

>>388
個人的には9人部屋だとそうでもないなあ
役職噛みしてたら多弁噛んでる余裕そんなにない気がする

398 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 19:28:15.70 ID:HE4UEcsg0.net

結局それ白も村か狼か分かんない状態だよね？
それ次の日占いが狂ならrpp宣言して狼は霊能投票！だけ言ったら村から狼位置分かんないし、rppにすらならない可能性ある
だから自分は占い吊るなぁ

399 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 19:54:50.81 ID:EV9DJgYD0.net

>>386
グレーで怪しかったからとかでいいんちゃうかな？

400 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 20:23:42.22 ID:GRT4+8lma.net

>>396
その盤面ならワンチャングレー行った方が勝てる可能性高いと思う
占いロラすると最終日、片白、片白、グレーの殴り合いになるから勝てるかどうかわからんし。

401 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 20:32:19.28 ID:EV9DJgYD0.net

>>396
二日目どっちかの黒つって色見る余裕ないんかいね？
黒なら霊のうかまれるポジションなるし、占いの真偽つくの村に知らせられる
でそのときの意見聞いてると誰と誰が繋がってるか見えてきそうやけどね
まあプレイ中は時間に終われて余裕ないこと多いけどw
村側混乱せずにまとまらなあかんよね

402 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 20:36:56.10 ID:EV9DJgYD0.net

>>401
まちがえた占いが黒だしてないねすまん
ならグレーだろね
占いは狂の可能性高い
でも霊のう進行やから霊のうの立場やったらpp防ぎしたくなる
どっちも立場の違いのやり取りにしか見えないわ

403 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 21:04:21.64 ID:2exyvoOd0.net

初心者なんだけど>>396みたいな盤面って真狩coしない方がいいの？
対抗ならローラーになるし、出たら真確みたいな場面で霊能も残り村も楽になると思うのだけど

404 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 21:24:35.77 ID:FggUYSas0.net

>>403
狩人でるのありだと思う。
というか私なら出るかなぁ？
対抗は出られないはずだけど、もしでてきたら占いロラ完遂→狩人の信用勝負になるわな

狩人対抗出てきてロラは絶対しないかな
占いが狂だとして、もし先に真狩人吊っちゃったらrppやし

405 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 21:36:41.87 ID:f0BdRHh+0.net

>>396
占いが狂人なら灰に黒いない可能性もあるし占いの言ってることおかしくね
それまでの行動で真目とれてるならともかく(とれてたらつらないだろうけど)

406 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 21:53:00.85 ID:2exyvoOd0.net

>>404
あー狩ロラだと1/2でrppになるのか。ちょっと勘違いしてた、ごめん。

407 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/02(土) 22:46:41.74 ID:RB2icEq+0.net

初心者なんですけど戦犯扱いされたので質問です

盤面
ローラ（霊）ロディ（狩）エマ（狂）バニラ（村）ジェイ（狼）
エマ（狂）がジェイ（狼）に白出し、バニラ（村）に黒出し、バニラは対抗（真）の白（パンダ）

占い狼がなかったらジェイ→バニラの順に吊れば勝てますよね？
私の論理って破綻してますか？
説明下手なのは悪いと思いますが、ここでバニラを吊る意味ってありますか？

https://i.imgur.com/g6nR6L4.jpg
https://i.imgur.com/zH4KIjW.jpg
https://i.imgur.com/M0KTXGP.jpg

408 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/03(日) 20:12:24.85 ID:gPnJRQsca.net

バニラ吊りは普通言わない
ジェイ黒エマ狂しかバニラにはないジェイからしてもバニラ吊りしかないんで、霊能と狩を説得するだけ
エマが真ならppないっていうのがおかしい
ここでバニラを吊る意味というのもおかしい
バニラorジェイで決着が着く場面
エマ真ppについての言及と次にバニラ吊りとか言ったので混乱させたんでは

409 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/03(日) 20:35:53.46 ID:VJPL4ZLa0.net

>>408
エマが真ならPPないのは事実ではないですか？
バニラorジェイなのでジェイ→バニラで確実に勝てますよね？（占い狼でなければ）

410 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/03(日) 20:49:29.47 ID:VJPL4ZLa0.net

真狂の場合占いを残しても正しい順序でグレロラすればPP防止になりますよね？
エマ狂→ジェイで終わり
エマ真→最終日PPが起きないのでバニラで終わり
バニラを吊る意味は一切ないはず
「エマ真ならバニラから吊るべき」の意味が本当に理解できない…

411 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/03(日) 21:27:41.22 ID:65CEq0vv0.net

>>410
合ってるよ大丈夫

412 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/03(日) 21:34:13.03 ID:VJPL4ZLa0.net

>>411
ですよね、ありがとうございます
進行がわかるように説明できない私も悪いとは思いますが、どうしたらわかってくれるんでしょう…
それとも慣れたらすぐに中級者部屋に行った方がいいんでしょうか

413 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/03(日) 21:55:00.95 ID:oPRxLhHRa.net

ここまで分かってるならもう中級でいいのでは？
初級じゃよく分かってくれないよ
中級なら説明しなくても分かってくれると思う

414 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/03(日) 21:57:55.11 ID:bsdTGrkGF.net

>>407
この発言に対して戦犯って言われたって事だよね？
確かにここでバニラを吊る意味はない
それは合っているんだけれど、仮定の話をしているとしても明日バニラを吊ればいいと自ら吊り許容している(ように見える)発言が黒く見られたって事じゃないのかな
これだけ抜き取るとジェイ吊っても続くのが見えている視点の発言に感じるから

415 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/03(日) 22:36:26.86 ID:No4VXML50.net

村目線での話を勝手に本人視線の話にして
だから怪しいとか言うの勘弁して

416 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/03(日) 23:09:21.92 ID:HJrJAq8AF.net

まあ全体のログ見てる訳じゃないからこの村の人達が何に対して戦犯と思ったのかが具体的にはわからないんだけど
そもそも何故戦犯と言われたのかわかりませんと言っているが、それなら何故感想戦で聞かなかったのだろう
同村者にしかわかりえない事だってあるしログの一部だけ抜き取られてもアドバイスのしようがない

単純に手順の話をしたいのであれば私以外(ジェイかエマ)を吊ればPPにならないから頼むって言えばいいだけであって、この状態のバニラが必要以上に客観視点で語るのは人によって怪しく見えるだろうからやめた方がいいのは事実だよ
そういう人がいると、仮にジェイ吊りになってもし続いたとしたらその時
「昨日ジェイ→バニラ吊りで良いと言っていたな？じゃあ、バニラ吊るぞ」って結局なるだけだし

全体ログがないから想像でしかないけど、ロディの言ってる「エマが真ならバニラから吊るべき」っていうのも言葉通りの意味でしかないと思う
エマ真決め打てるならここでバニラ吊れば早く終わるよっていう
この時、エマが真っぽい要素かあったのかどうかわからないけど、決め打ち進行自体は悪ではない訳で、この時エマが真っぽいorバニラが狼っぽいという理論が成立するのならバニラ吊りは十分有りになる

417 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/03(日) 23:09:30.92 ID:VJPL4ZLa0.net

>>413
わかりました、これからは中級行ってみることにします
>>414
どうしてその発言が黒く見えるんでしょうか…
もちろん私視点の主張（エマ狂ジェイ黒）はその前にしてますが、バニラorジェイの流れになってたのでバニラ吊るのはありえないよって村目線で書いただけです

418 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/03(日) 23:21:44.00 ID:wLJhohlqd.net

バニラ吊りはないね
十分有りとか言ってる>>416はとりあえず初心者村から出ないでくれよ

419 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/03(日) 23:37:38.74 ID:k3/FF2S00.net

エマ真ならバニラ黒なんだからバニラ吊るべきってそのまんまの意味じゃね
エマ真狂わからないからジェイから吊るべき盤面ではあるけど

420 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/03(日) 23:42:57.17 ID:v+3eWvA80.net

バニラ吊りが無い、になるのは安定手順というだけであって「決め打ちが出来る状態なら」バニラ吊りは有りってだけだよ
もしこの時点で決め打てる要素が何も無いのであればもちろんジェイかエマ吊りだよ

>>417
「だからここはジェイを吊って明日私を吊れば村は勝ち」
これを、バニラが客観的に言う必要が無いと言っている
村視点で語りたいというのなら、ジェイ吊ればPPじゃないよだけで十分
ジェイ吊って続いたらバニラ市民であればバニラ吊りは飲めない訳なのに、この時点で明日私を吊れば勝ちって言ってるのがおかしいという事
ジェイ狼なのは結果論なだけで、バニラ市民でこの時点でエマ狼は完全に切れる訳ではない筈だし

421 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/03(日) 23:46:24.86 ID:k3/FF2S00.net

いや村目線でもジェイ吊り安定なの誰も気づいてないなら推すべきでしょ

422 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/03(日) 23:48:38.54 ID:No4VXML50.net

ロディの発言は
「エマ真ならバニラ黒だからバニラ吊るべき」ではなくて
「エマ真ならバニラ黒だからバニラから吊るべき」だから間違ってるよ


他の人の目線で語るべきじゃないとかはさすがに同意できない。
初心者は多弁の人を誘導する狼と見がちだから
寡黙でプレイしましょうって言ってるのと変わらんからな。

423 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/03(日) 23:48:54.62 ID:6PL8cppU0.net

>>417
君は間違ってない。
>>416
エマ真と考えるならジェイ吊りから入るのはまったくおかしくない。

424 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/03(日) 23:51:42.97 ID:k3/FF2S00.net

エマ真と考えるならバニラでいいじゃん
真か狂かわからないからジェイからなのであって

425 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/03(日) 23:52:33.09 ID:VJPL4ZLa0.net

>>416
いや「私以外を吊ってくれればPPにならない」って根拠のない悪あがきにしか見えませんよね（理解できる村ならジェイから行ってるわけで）
エマ吊りは（占い狼がなければ）100%で勝てる場面をわざわざ50%に落としに行くだけなわけで、ジェイ吊りを推すべき
それにもし私が狼ならジェイ→バニラ吊りの提案は明らかに不利ですよね？
最終日エマ黒を推す以外選択肢がないのに、わざわざ自分で自分を吊る方向に持っていくわけがない
どんなにエマが真目でバニラが狼臭くても吊るのはあり得ないでしょう

全体のログを見なければ判断できないというのは仰る通りですが、貴方の論理はめちゃくちゃでは

>>420
>ジェイ吊って続いたらバニラ市民であればバニラ吊りは飲めない訳なのに、この時点で明日私を吊れば勝ちって言ってるのがおかしいという事
いや、その論理はおかしくないですか？
ジェイ吊って続いたら吊りが飲めないのは狼も同じなわけで、勝ち目がなくなる狼なら絶対に言えないでしょ

426 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/03(日) 23:58:00.98 ID:v+3eWvA80.net

ロディの言い方は確かにそうか
バニラ「から」だもんね

他者目線を語るのが悪いと言いたい訳じゃない
その言い方に気をつけたい方がいいという話だよ

「エマ真を考慮に入れるとしてもジェイ吊り」はわかるけど、エマ真で扱うならバニラ吊りにならない？なんでエマ真扱いで遠回りするの？

427 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/03(日) 23:59:01.53 ID:No4VXML50.net

エマ真でもバニラは後でいいんだよ
ゲームを早く終わらせるとボーナスでも貰えるゲームしてるのか？

ちなみに>>407の最初のレスで、
＞占い狼がなかったら
ってちゃんと書かれていて、少なくとも自分はその前提で発言してる。
スクショの中では明言されてないから生存5人がどう思ってるかは知らんし
このスレに書き込んでる他の人がどう思ってるかも知らん。
が最初に書かれている前提を別にするなら最初にそう宣言しておいた方がいいぞ

428 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 00:00:09.82 ID:x3MVEKgA0.net

市民（質問者）が人狼（上級者のフリした初心者）を暴く流れか

429 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 00:07:46.79 ID:J2SYOjeT0.net

>>417
説明する相手の身の丈に合う説明できないと理解してもらえないからなぁ

村から見たらパンダバニラとグレージェイどちらが黒か判断できない
同じようにエマが真とも狂とも確定してないことを思い出して欲しい

エマが狂人だった場合死んだ占は真だから白だしされてるバニラは確定白
ここでジェイを吊らないと次の日PPで負ける
エマが真だった場合狂人が存在しないので次の日PPは発生しない
バニラ黒視点からするともはや詰んでる状態でここで延命する意味がない
つまりエマが真でも狂でも今日ジェイを吊れば村の負けは絶対ない
この安全策を取れる縄がまだあるんだから確実な方法をとって欲しい
これは狼陣営にまったく利のない話だよ

くらいまで説明しないと通用しなかったんじゃないかな
まぁ407はまったく戦犯じゃないけどな
単純に入った部屋の人らとレベル差があっただけじゃないかね

430 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 00:09:16.68 ID:Apbu/nOi0.net

ジェイ吊りを推してるのは悪くないんだってば
だからジェイ吊ればPPにならないのになんでここでバニラ吊るの？ってやんわり聞けば良かった
聞いた上で言ってるのならすまんが

狼でこれを言う訳はないの完全な証明は出来ない
バニラの発言は狼の白アピールの可能性は客観的に見て無いって言えるの？

これも全体のログを見ないと判断出来ない事だが、狼バニラが市民ジェイではなく最終的に真エマと殴り合う方が勝ち目があるからここでジェイ吊りを押した様に見えた、なんて事もあるのでは

431 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 00:12:15.98 ID:Apbu/nOi0.net

要するに>>430下段の否定が出来るのであれば、バニラは白くなるんだけど、上のログだけじゃわからん

432 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 00:15:31.01 ID:qWFLNjQ3a.net

うーん
初級では理解して貰えないだろうけど、普通にジェイ→バニラで勝てるってなるけどなあ
バニラはパンダなんだから、吊り対象に入って当然だからバニラがバニラ吊りを呑むのも自然

433 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 00:17:07.88 ID:KMjr9LmH0.net

>>426
私が主張したのは「エマ真ならジェイ吊ってもPPにならない」で、別にエマ真で扱うとは言ってません
発言が紛らわしいのは私に責任があると思いますが…
>>429
そこまで説明できたら違ったかもしれませんね
私以外に言ってくれる人がいれれば違ったのかなぁ、とは思いますが…
時間もないし相手にもされないしでキツかったです

434 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 00:19:37.08 ID:br7Yz0Qj0.net

エマ狼の可能性を追うならジェイ⇒バニラ吊は間違いですね
はい終り

435 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 00:20:59.42 ID:Apbu/nOi0.net

>>426は>>423へのレスな
こちらこそ紛らわしくてすまん

436 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 00:23:36.23 ID:J2SYOjeT0.net

>>434
まぁその可能性もあるからケア吊りってのが定着してるんだしね
安全策エマ吊りで後殴りあっても407の状況や信用だと押し負けるだけだったろうし
戦犯覚悟でジェイ黒に決め打ってジェイ吊り推すしかないだろうなぁ

437 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 00:28:25.67 ID:x3MVEKgA0.net

今後誰の意見を参考にしたらいいか良く分かるいい質問でした

438 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 00:31:55.24 ID:qWFLNjQ3a.net

エマ狼は考慮しないが前提の話でないの？
どういう村構成か分からないけどデフォ村なら占い狼はこの時点では考慮しなくてもいいと思う
出方が相当怪しかったとかない限り

439 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 01:14:54.13 ID:CU9u923m0.net

>>427
>ゲームを早く終わらせるとボーナスでも貰えるゲームしてるのか？
その例えはちょっと
3pt貰えるし…(ボソッ)

440 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 01:28:52.34 ID:YXpDphiRd.net

真占い師視点はロディ狼の狩人乗っ取りも薄いがあるようにみえるけど
エマ吊りの安定進行より決め打ちが好きな人が多いんだな

441 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 01:35:37.24 ID:XdL2vO5l0.net

理不尽に吊られることはたまにある

442 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 01:42:38.67 ID:J2SYOjeT0.net

>>440
状況による
この件は出てる情報だけなら流れ的に
バニラが頑張ってジェイ吊りさせるしか勝ち筋なかったと思う
俺が村だったら殴り合いで勝てる可能性あればエマ吊りして殴りあうけど
状況的に不信感買っててどうあがいても勝ち筋無いなら
一日伸ばしたところで結果は同じだしな

443 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 01:47:47.13 ID:uzRlZJl1a.net

バニラはパンダだしなあ
バニラからしたらエマ吊っても次の日自分が吊られる可能性のほうが高そうだし
バニラかジェイのどちらかが人狼のパターンで考えて貰って、ジェイ→バニラが一番の策じゃないかな

444 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 01:49:47.13 ID:n11v8d14d.net

9人テンプレ部屋で狼のとき、霊能で出て22に持ち込んだら結局負けたのね
狂人に霊能に狼が出るのはねーよって言われてブロックされたんだけど、戦略としてありだよね？22って

445 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 01:56:22.33 ID:Apbu/nOi0.net

>>439
ジャッジメントだと確かにボーナスはあるなw

けどそういう事じゃなくて
安定の進行手順があるとしてもその村の村人が決め打ち進行していいと多数で思うのなら「なってしまうものだ」って言いたい訳
手順はセオリーでしかなく、それに完全に従わなければいけないという義務がある訳では無い
デフォ村で、初手で占いが噛まれ霊結果が白だったら残った占いを吊るのがPP回避にはなるけれど、別にグレー吊りで攻めるのも進行として存在しているのもそれ


>>407の村人のバニラ吊りに至るまでの心境は結局の所詳細不明だけど、そういえば結論はバニラが狼だと思われたから吊られたであってるんだよね？
手順自体をそもそも理解してもらえ無かっただけとかなら前提があれこれ違ってるからもう何も言わない、色々言ってしまってすまない……

改めて言うのなら、>>407自体は破綻でも何もない
戦犯だとも思ってないよ
どんな理由にしても言いたいことが伝わらなかっただけだ
なんでそんなに相手にされなかったのかが不思議だけど……

ふと、気になったけどこの時のジェイはバニラ吊りして良いと思えてしまうほど白位置だったんだろうか？発言力という意味で
見えてるログだけじゃ雰囲気そんなでもなさそうなんだけど

446 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 02:04:17.85 ID:uzRlZJl1a.net

多分だけど初級みたいだし単に黒だしされてるバニラの要求なんて胡散臭く感じたんじゃないかな
なんとか吊り逃れをしてるような印象が立ってしまったとか
白確の人が意見すればまた違ったと思う
同じこと言ったとしても

447 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 05:30:39.84 ID:txPJP4Cv0.net

初日のグレ指定逃れたあと寡黙気味な狼と、それなりに発言してた市民がタイマンでバトルと市民の方が黒く見られる不思議…

448 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 05:56:13.07 ID:jsh8l6k7d.net

>>426みたいなアスペだらけなんよな初心者村って
ルール覚えたらさっさと中級部屋行ったほうがいい

449 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 07:42:43.05 ID:cFL//qzGa.net

11人村で最終日3人バニラ霊片白ロディ片黒メリルが残りの状況で占いエマ（狂）がロディに初日白 クリス（真）がメリルに三日目黒出ししてた状況
これエマが偽ならクリスが真になるからメリルが黒になってエマが真だとしたらロディ白のクリス狂の誤爆になるからメリルは確定黒でいいんだよね？
これ案外説明しにくくて理解されなかったんだけどどう説明すればいいんかな？

450 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 08:02:40.87 ID:yep4H6F1d.net

白出し狂人(自分)、市民、人狼が残った時に狂人co信用されなくて負けたー

451 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 08:11:59.97 ID:+y/2TxaX0.net

>>449
少しでも説明を簡潔にするなら
エマ真ならロディ白でメリル狼
クリス真ならメリル狼

その例なら対抗が狂人であることや誤爆が重要じゃないから入れる必要はないと思う

452 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 08:15:25.93 ID:S9wIoUUSd.net

信用されなくて負ける意味がわかりませんが？
自分が狼見極められなくて負けたのを他人のせいにするんじゃない

453 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 08:23:02.55 ID:Rjf1eGS2r.net

>>449
初心者部屋は進行を介護するゲームだから、説得じゃなく推理の補助をしてあげる感覚でいくといいかもね
この場合はまず、バニラに「どっちの占いが真だと思う？」と尋ねる
おそらく「分からない」という回答が返ってくるので、「じゃ、視点を整理してみようか」と言う
「エマが真だとするならロディは白出し貰ってるから、白になるよね？」
と聞くと、「そうだね」と返ってくるだろう
次に「クリスが真だとメリルに黒出ししてるんでメリルは黒になるよね？」
この質問にもバニラは「そうなるね」と返してくるだろう
ここで「あれ？だったら、エマとクリスのどっちが真であってもメリルは黒ってことにならない？」
と言うと、高い確率で「なるほど、そうだね」と言ってくれるはずだ
重要なのは、進行に自分で考えさせること
進行がテンパって正常な思考ができなくなってる場合、他人から推理を押し付けられると、騙されてるんじゃないかと疑って無意識に反発してしまうかもしれない
なので強引にはいかず、自分で考えさせるように仕向ける方が上手くいくだろう

454 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 08:33:52.91 ID:wuMmIGUp0.net

村スラが多いので、9人部屋の村スラについて書きます。

結論。村スラは１-1にしても有効ではありません。

村スラとは？
市民(以降"村人")が占い師にでて２−１を作り、占い師coを撤回して１−１を作り出すこと。

有効だと思われる所
１−１で真ー真確定。勝ちやすい！


有利にならない部分
�@そもそも２−１から１−１にならない。
３−１からスライドすると、狼や狂人が占いローラー回避をしたとみられるだけになります。
複数の村スラ(５−１からスライド２、３など)が起こると混乱だけが残ります。
２−１からスライドできるのは奇跡です。

�Aスライドした人が村人と確定しない。
わざと狼が村スラをして白くなる場合もあります。

�Bスライドした村人を吊るので、無駄吊りを１つ使う
"�A"の理由と"狩人保護"のため、無駄吊りを使ってしまいます。

�C占い結果白が狂人かもしれない。
怪しい人を占いました、結果白でした！で白が村人と確定しない。

�D狩人coの処理に困る。
狼が指定されて狩人coした場合、真狩人はccoしにくいです。
また村視点で狩人coが狩人か偽かがわかりづらいです。
指定された狩人に狩人ccoをかぶせる狂人が居る場合、狩人吊りになりやすいです。

�E狩人→占い師で噛まれた場合に勝つことが難しい。
狂人潜伏で確定白が人外の可能性もあります。無理です。
２日目夜狩人噛み、３日目夜占い師噛みでホボ負けです。

�Fそもそも少人数は人外にcoしてもらう方がいい。
少人数の場合は人外が潜伏するより、coした人の中身を考えるほうが簡単です。
co数を抑える必要がそもそもないのです。

以上の７つから、村スラは成功したとしても有利になりません。


『1-1にしたら、吊り余裕がなくなって、白が狂人になる。』こう覚えましょう

455 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 08:49:47.68 ID:x3MVEKgA0.net

これは新しい

456 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 08:50:16.59 ID:J2SYOjeT0.net

村スラは村利皆無なのに処理しようとすると
村スラしたがる奴は狼論が流れててこっちが吊られる不思議
それも含めて村スラほんと勘弁して欲しい狼のいい隠れ蓑

457 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 10:41:50.87 ID:5ZoHoU/Ca.net

>>453
介護ってw
感じ悪いな
これに限らず人狼ジャッジメントのスレは他人を見下したような書き込みが多すぎると思う

458 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 10:53:33.22 ID:Ye7JxcyK6.net

ちゃんと お手伝いさせていただく と言え(`o´)

459 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 10:53:46.53 ID:bleu69ZLr.net

村スラは即吊りでいいだろ、そういう流れを作った方がいいわ
それで負けても別にかまわんわ

テンプレに書いておいた方がいいかもな
村スラ、村騙りは重罪です
PP回避の村騙りもノーマナーです、PP成立する時点で市民側の負けです。大人しく吊られましょう

460 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 11:24:04.97 ID:5PDz625w0.net

このゲームやってみたいけど動画でアルティメットばっか見てたから9人村行く自信が無いや

461 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 11:59:26.92 ID:jCyImqWA0.net

キッズ多すぎて初心者部屋やってられなくなってきた
ミスリードするアホ市民が一番厄介

462 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 12:28:59.95 ID:usmNMTNX0.net

9人村の方が圧倒的に難易度低いぞ

アルティメット村は初日殴り合いできる人じゃないと話にならないから

463 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 12:43:15.16 ID:n8sZmHhzp.net

>>460
動画で用語がある程度わかってるなら、9人村は操作方法とジャッジメント特有のセオリー覚えるくらいですぐ11人に進んだ方が楽しめると思う

464 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 13:28:02.68 ID:yq0Nfdq70.net

>>463
9人慣れてマンネリしたんで12人メインで遊んでる
11人したことないんやけど、どうちがうの？

465 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 13:51:09.67 ID:eu/TJKF7p.net

初心者9人行ったけど霊スラでごちゃごちゃしてる中メモ取ってから会話しようと初日の村の会話見たら把握とどうする？ばっかで全然黒わからんと思ってログ見て悩んでたら寡黙吊りされたわ
殴ること考えるより適当に乗っかっといた方がいいんかな？

466 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 13:59:50.47 ID:RK44gU/3M.net

探すんじゃなくて適当にぺちぺち殴る方が楽よ

467 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 14:00:31.35 ID:S9wIoUUSd.net

占いの出方で狂人目みる考察やら回避とか適当に発言しとけ
誰吊るのかの指定時にしゃべらんやつは市民でもいらん

468 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 14:13:25.72 ID:SJ8eSqEId.net

デフォ9人村で2-1占い真狂、初日グレー4または5で回避進行
グレーに2wで狼と村が仮指定→狼本指定→狩CO→真狩のCCO→狼そのまま貫通、対抗狩には霊能守り指示
この場合、残った狼はどこ噛むのが正解？
霊能は噛めない、狩噛んで囲われればいいけど真占いに黒出されるかパンダだと色味の余裕あるし
やっぱ祈ってベグして狩ずっと生かしてSGにするべき？

469 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 14:23:23.04 ID:FxU8UslgM.net

2日目黒出しした占いをその日吊る流れになって勝ったんだが(俺は狼サイド)
おかしくね？w

当然その占いは真で俺に黒出ししたから怪しい言ってたら村の連中も全員揃ってその占い怪しい言い出して
結局その真占い吊ってppで勝ち

どんな考察したら2日目黒出しした占いを怪しいって思えるんだ？w
市民サイドの思考が分からんw

470 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 14:43:01.07 ID:R6UJ2osJ0.net

>>464
11人だと5縄、12人だとgj1回で6縄になるだけだよ、違いは
同じ配役なら12人の方が勝ちやすい
11人だと狐入れた奴が多いかな

471 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 14:45:25.34 ID:R6UJ2osJ0.net

>>469
完全に逆だな
単純に考えれば、狂人は黒出すより狼っぽい所を囲いたい
黒出したら誤爆や狩に当たるリスクがあるからな

472 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 14:53:37.69 ID:wuMmIGUp0.net

>>468
ベグって祈る。
もしくは狩人噛み→占い師噛みで祈る。

473 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 15:00:42.92 ID:FxU8UslgM.net

>>471
だよなー
ちなみに初日は霊噛みで占い2人いる状況
狂が真に見られて狂進行で勝ったわ(笑)

474 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 15:24:24.20 ID:mtI9qB2JF.net

デフォ村2-1進行で俺は真占なんだけど、二日目俺の白だし吊られたんだがこれって何かメリットある？
俺を狂人と見たとしても他のグレー行ったほうが良くないかな？

475 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 15:31:16.66 ID:NKuNYLVE0.net

>>474
漂白噛みやベグで対抗が噛まれたんなら色見たのかも
そうでないならグレー行った方がいいな

476 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 16:25:37.12 ID:D4hps8dU0.net

狩人ってずっと霊護り絶対なの？
初日霊、次は大体ベグ多いし真透けてた占い噛まれると思ってセンスで守ったら霊が噛まれて
「ロラされたくない人狼が占い出てそう」って言って狩塩したら自分が吊られた
結局占い真狼でビンゴだったんだけど…
霊護らないお前が悪いっつって対抗がいなかった真狩の自分吊ってミスリードで負けたのに戦犯扱いで辛かったわ
占い真透けてようが霊にひたすら粘着してりゃいいのね

477 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 16:49:43.60 ID:LFxsDHlvd.net

>>476
霊をずっと守る必要はないぞ。
狩人の仕事は「村にとって大切な人物を“死なせないこと”」だと思っているからね。逆をいえば、護衛を外してそこが噛まれたのなら、責任を負うつもりでいた方がいいが

それを読む限り、狩人coは必要なのかな？って思う
他の村目線で考えれば、「なんでお前は確定役職を守らないんだ」ってなるよね。君のログを見てないから分からないけれど、「こいつ真狩でもいらねえ」って思われるような書き方をしていたかもしれない

ヘイトを集める動きになってたんじゃないかと思うよ。ミスリーはともかく、君のそのロジックを言うために狩coが必須とは思えないしね

478 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 17:08:43.64 ID:50gz16r80.net

>>476
いや、そういうやつけっこういるから気にしない方がいいぞ。
霊能が霊スラした平和村で霊能が「狩人はわなしを守って！」とか言ってたから「いや、狩人は占い師でしょ」って言ったらなぜか進行になってる霊能の進行でつられたわ。
墓場で「初心者なら仕方ないけどあそこは霊能守らないとね！」とか言われたけど無視した。

479 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 17:17:19.35 ID:AFkXXjnr0.net

>>465
乗っかるのもありだと思うし、
寡黙やログ薄いレッテル張られる前に、自分から殴りにいった方が良いよ。

「挨拶同調把握のみでログが薄い」とか、
「考察濃いやつは村目だから残したい」とか。
俺はよく言うかな。

あと、メモや考察は、基本夜時間にするべきかなと思う。
初日生存力を上げる事が、勝つことにつながるよ。

480 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 17:20:01.48 ID:3H18ui+nd.net

もしかしてデフォ村で狂人引いた時って初日占いは真に白出し安定？

一定の信用得られるしグレーは増やせるし

481 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 17:20:55.62 ID:KMjr9LmH0.net

>>468見てて思ったんだけど、回避とか言っといてCCO後に貫通する奴って何なの？
CCOある時点で狼なわけで、最初から貫通だったら狩噛まれずに済んでるよね
回避するなら飼うべきなんじゃないの？

482 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 17:27:01.84 ID:AFkXXjnr0.net

>>480
狂人の時、真に白出しは悪手だと思う。
・真目に見られて、ベグられる確率が高まる。
・狼がグレーのまま吊られる可能性が増える。
・狼に白だせれば狂人だと気づいてもらえる。

483 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 17:31:37.84 ID:D4hps8dU0.net

>>477
占い真狼説を発言した後
「占いに人狼出てるとか有り得なくない？」とか言われて吊られそうになったから塩した
これ言ったやつも結局黒だったんだけどね
グッジョブ出てないからってそのまま吊られたのは仕方ないとしても、思考ロックで人狼の発言に流されたくせに狩の戦犯扱いはないでしょ
人狼陣営は鋭かったって最後誉めてくれたけど

>>478
占い真狼じゃなければ大体占い噛まれるしね
センス外したのは申し訳ないけど棚上げして批判されたら謝る気にもなれないよね

484 ：名無しですよ、名無し！(茸)：2018/06/04(月) 17:33:13.48 ID:sXAkbGFl0.net

神ゲー見つけたンゴｗｗｗ
https://goo.gl/rTdkXG

485 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 17:39:38.71 ID:KMjr9LmH0.net

てか書いてて思いましたがCCOじゃなくて対抗COですね

486 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 17:58:05.60 ID:3H18ui+nd.net

>>482
良手だと思ってそればっかやってたが悪手なのね、サンクス

487 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 18:43:07.51 ID:LGB01LOhd.net

村村村占霊狩狂狼狼の9人部屋で自分狼
この状況で狂が占いにも霊にも出ない
この場合の狼の立ち回りは
・両人狼潜伏
・遅れたふりで占co
・霊co
のどれが鉄板ですか

488 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 19:17:21.21 ID:3H18ui+nd.net

平和村での狼の立ち回りは俺も知りたい

これまでに1度しかその状況になったことないが無理ゲーにしか感じなかったわ

489 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 19:22:05.86 ID:AFkXXjnr0.net

>>487
対抗に白出して、
「対抗に白出てたから、狼が焦って出てこないか様子見てたわ。」でいいかと。
「3−1になっても、黒スト狙えて、1回目で色見て信じてもらえると思った」と付け加えると良い。

「落ちてた」、「気づかなかった」だと大分しんどいと思う。

490 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 19:36:37.92 ID:Rcb/du9fa.net

>>489
これやられたら混乱しそうだわ
その後の動き方にもよるだろうけど

491 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 20:35:31.65 ID:HYxHFkC+0.net

なぁなぁ、この前デフォ村で起こったことなんだけどさ

俺が狼(潜伏)で、残り5人の状況
内訳はうろ覚えだけど狼・狂人(←占い騙り)・霊能・村・村で、状況は忘れたけど俺がほぼ黒確定されてて負けたなーって思ってたの
そしたら進行の霊能がショーン(俺)は違うと思うっつって無理やり占いローラー完遂したのね、もちろん村側からは困惑されてたし俺はもしかしたら勝ち拾えるか？とか思ってそのまま狂人吊られたの

で、次の日の朝に急に進行がショーン吊るべーっつってそのまま村の勝ち
なんで黒確のショーン行かずにクッション挟んだって霊能に聞いたら「ショーン黒だって分かってたけど狼側は全滅させるのがポリシーだから」っつったの

なんとも言い難いけどめっっっっっちゃくちゃムカついたんだが？？？？？？

492 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 20:37:58.47 ID:l2OmwDtC0.net

人狼民の進行って、なんかかっこつけたがるやつ多いよな

493 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 20:46:34.76 ID:yUyctCcQ0.net

>>489
ありがとう、結構狂人ニートがあったので今度同じ状況になったらやってみます

494 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 21:20:10.05 ID:rgFOGjyd0.net

こないだ狂ニートの時に市民が占い塩して
狼がかわいそうだったからつい、とか言って初日に吊られてたぞ

495 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 21:23:34.19 ID:o0y4jlboM.net

>>491
お前が黒いのが悪い
デフォ村なんかのレベル低い話を出すな
愚痴りたけりゃ他所でやれ
言葉遣いがキッズ臭い

満貫だな

496 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 21:24:57.62 ID:2zcpx7Q50.net

占い真の取り方がわからん。
占い真偽を断定できない状態では大体偽扱いされて辛いわ。

初日に全力で真取りに行ったら霊脳守りで噛まれるし、占い嫌いになってきたわ
初日そこそこで2日目の占い理由長文書いたら上級者気取りて言われて偽扱い。

はあまじはあ

497 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 21:26:50.74 ID:BPKUTMNa0.net

今日狂の代わりに信者の部屋に入って霊進行だったんだが、二日目で真占が黒出しして信者が白いろいろあって黒吊ることになったんだけどここで黒が出ても真占確定だと思っちゃダメだよな？
それなのにそれ考慮したら全力でぶっ叩かれて悲しい

>>491
草まあドンマイ
けどそういうポリシーとか関係なしに最終日に怪しい対象を狭める意味では、念のため占いロラ→最終日残った中から黒吊りっていうのはよくある話。実際にこれやらなくて負ける割合がそこそこある

498 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 21:27:49.80 ID:BPKUTMNa0.net

>>496
上級者気取りとか明らかな揚げ足取りリア狂予備軍だから気にすんな
そこまで出来るならもう中級者部屋行っておｋ

499 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 21:41:41.90 ID:E3zR7A1ka.net

>>495
ここ初心者スレだよ？
デフォ村の話はむしろ歓迎でしょ
初心者には優しくしよ

500 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 22:05:15.39 ID:xa6eCcB1d.net

だんだん初心者村に慣れてきて意見とか言えるようになってきたんだが何か強引な気がするとかで疑われることが増えてきた

そろそろ中級行くべきかな

501 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 22:08:44.56 ID:5cX3n3dbp.net

墓場でイキってる奴だいたいアニメアイコンｗ

502 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 22:19:42.30 ID:fvmuSSRhd.net

質問なんですけど
人狼のときって誰に黒なすりつけるか
決めて進行してますか？
最近人狼で負けが多くて困っています

503 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 23:14:39.51 ID:62ZlyGhA0.net

>>488
まず、占い先がもったいないし、のっとりこわい！っていって霊能をだす。

504 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/04(月) 23:58:03.77 ID:NHya6b2td.net

>>491
いやそれは明らかに進行が正しいでしょ
最初からお前を黒と見てたなら占い狼をケアしてから吊るのが正解
進行は間違ってないよ

505 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 00:12:59.94 ID:j0CNnr3Xa.net

進行が間違えてないとかの問題じゃなくて、ショーンは違うと言って期待させといて、やっぱりショーン黒と思ってたんかいっ！！
ってとこが気に入らなかったんでしょ

506 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 00:16:00.01 ID:Kg2UnErDd.net

>>491
進行の霊能噛まない時点で負け確やろ
残した村にSG要素なければそりゃ黒出てる奴吊るって

507 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 00:20:54.86 ID:g/O33Frs0.net

>>502
勿論
理由もしっかり考えた上で、擦りつける相手を決めてそれ以外を噛む
こうやって次の日に得意げにそれを語れば自然と村目を取れて勝てるはず...
まあ、そんな俺も勝率5割行かない**だがｗ

508 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 00:22:39.27 ID:N7ourCLl0.net

デフォ9人村、2日目
占2人が初日と2日目確白出し、初日吊白、確白噛
占占霊確白灰灰灰
この状況の狼って基本灰に2/3だから一か八かで狩coした方がいいんですかね…？自分狼側で勝ちはしたのですが、確白確白と見たことないケースで正着がわからないので…

509 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 00:49:00.84 ID:yyRuXD+w0.net

12Bで真占いが初日潜伏、
2日目でcoしてたんですけど、
上級とかだと普通にあるんですか？

510 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 00:50:48.58 ID:DkejLXQ60.net

>>489
これだけど、落ちてたとか気づかなかったって嘘を言うのはメタ行為だから初心者スレで言うのは避けてほしい

511 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 01:29:01.15 ID:qsBWxeqg0.net

逆村ってなんのことですか？

512 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 03:02:53.56 ID:DkejLXQ60.net

>>511
人狼 逆村 でググれ

513 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 03:08:56.86 ID:IOfZBKRv0.net

狼の村スラが流行ったら村スラ減るかな？

514 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 03:43:23.28 ID:AW3tiC9z0.net

単純に村スラは即初日指定する人ばかりになれば無くなるんじゃない？
何だかんだ残すから続ける奴がいるんだと思う
霊能が村スラから暴言吐かれるのを嫌がって指定避けたりするから難しいんだけどね

515 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 07:05:13.19 ID:+h8Na4rud.net

>>507
ありがとうございます。
頑張って覚えていきます

516 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 07:15:01.86 ID:5A8joMGFr.net

>>508
狼が狩人ＣＯして確白が対抗ＣＯする→偽狩人が狼だと確定する
狼が狩人ＣＯしてグレーが対抗ＣＯする→ＣＯしなかったグレーが狼だと確定する

つまり、狩人ＣＯすると逆に不利になってしまう可能性が高いので、この場合は狩人ＣＯはしない方がいいだろう

517 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 08:58:03.84 ID:N7ourCLl0.net

>>516
わかりやすい説明つけてくださってありがとうございます！
村勝ち取るしかない感じですね！

518 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 09:55:44.58 ID:oU6mfjtt0.net

>>516
COしないが正解
ちなみに狼が透けるのは
生きている確白が狩人の場合のみ

3人のうちの２人がCOしたとしても狩人が死んでいて
狼二人がCOしてる可能性あるから、GJ出てないし残りの一人が狼とは限らない。

519 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 10:02:39.49 ID:oU6mfjtt0.net

補足
ただし初心者村では理解できない人がいる可能性があるので
残った一人が吊られる可能性あり

初心者だと狼側で気を付けたいのは、灰視点だと残りの灰２人が２Wと確定している点
この視点欠けを起こすと自分が吊られるばかりか相方とのラインもバレてしまう可能性がある。

520 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 10:53:30.97 ID:CmNwSPQX0.net

スタンダード9人村飽きたから、色んな部屋作って遊んでるけど情報が足りない。
でもここで部屋構成について聞くのは「ここのスレの範疇じゃない」との事。
かといって本スレは乱暴な書き込みが多いので、正直、初心者としては関わりたくない…
なので部屋構成についてのスレッドを新たに立てたい。

【人狼ジャッジメント】部屋構成スレッド

こんな感じかな。意見ほしい。できれば初心者の意見がいいです。

521 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 11:05:11.93 ID:iFk0XNo2M.net

関わりたくないのはあなたの勝手なのに無駄スレ立ててどーするの？

522 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 11:20:55.65 ID:pp7PTzZW0.net

まぁ初心者の意見は置いといても
いいんじゃない？部屋構成スレッドあってもさ
本スレ内容ゴチャついてるから部屋構成の話題振っても流されることあるよ
意見貰うなら中級者以上の方がいいと思うけどね

523 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 12:56:16.73 ID:4qlO0p/CM.net

スレ分けた所で乱暴な物言いな連中が来ない保証もないね
むしろ集まると思える

524 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 12:57:56.79 ID:c9L8AP5TM.net

無駄だと思う奴はそのスレに行かなきゃいいだけだろ

525 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 13:44:00.49 ID:Kg2UnErDd.net

中級上級スレのほうがまだ需要ありそうだわ
初心者がデフォ村以外行ってもまず役割考察できんだろ

526 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 14:04:39.36 ID:56Oh7T/Ca.net

12bの占い3人パターンの進行本当に苦手なんだけどこれセオリーとかある？2-1 4-1なら割と村勝ちに持ってけるけど3-1は無理だ

527 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 16:01:21.49 ID:+QmE6hEWd.net

>>526
占い決めうちするのは当然として、ゾーンすると占い噛み発生しやすくなるからな〜3人いるとぐだるし、自由占いでええよ思うよ。
呪殺出ても真確定するかわからんしね

528 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 16:11:59.47 ID:QcGCkHzL0.net

>>526
るるで12Bの3-1だと初日ぐれらんしてそのあと占い2連吊りが定番かな

529 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 16:24:05.56 ID:yqRyeQRed.net

回避派貫通派進行に任せる派
これで狼かどうか判断されるの嫌すぎる
もうせめて勘とかパッションとハッキリ開き直ってくれ

530 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 17:23:37.60 ID:znPxsbr7a.net

役職、構成立ち回りスレはあってもいいんじゃない？
特にワンナイトとか逆村とかの話はそっちでやって欲しいわ

531 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 17:31:45.05 ID:oU6mfjtt0.net

いいかもね。
立ち回りが分からないと新しい部屋に入りにくいし有用ではあると思う。
話してくれる人がどれだけいるかが問題だけど。

532 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 17:52:43.99 ID:DkejLXQ60.net

部屋構成のスレはわりと賛成だな
構成悩んだ時に、配役の話しかしてないスレがあるなら過去ログ追うだけで自分と類似した奴みつけられたりするしいい配役が生まれたらテンプレにもできるし

533 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 18:19:59.24 ID:VaCBMz+ud.net

別に部屋の配役の話も役職の立ち回りの話も好きにしたらええがな

534 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 19:49:19.96 ID:AW3tiC9z0.net

配役を考えるスレはいいかもね
基本的な職の立ち回りは本スレなりここで聞けばいいと思うが
逆村やワンナイトの場合の立ち回りは別のがいいんかね

535 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 20:25:02.79 ID:pnDh4O3Va.net

逆村やワンナイトはそのまま素直にCOするかCOしないか騙りCOするかだから、普通とは違うしよそでやって欲しいな
なにを騙りCOするかも構成によって違うから、説明とかに何スレも使ったり長文になりそうだし

536 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 20:36:58.45 ID:H3uAJSc+0.net

霊とか占いの結果騙り最近よく見るけど流行ってるの？有効性がよくわからないしワンマンプレイしたいだけに見えるわ

537 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 20:59:24.19 ID:pnDh4O3Va.net

youtuberで結果騙り、役職騙りばかりやってる人がいるからな…
失敗した時は動画化しないだろうし、上手く行った時は上手いテクニックって感じで動画化するから
上級テクかっこいいって感じで真似するキッズが増えてるんだろうな

538 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 21:02:17.58 ID:tD8WxJxHM.net

YouTube見るけど同じように真似する前にきちんと基本の動き出来るようにして欲しいw

539 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 21:23:33.24 ID:+dnZGsldd.net

ふと思い付いたんだが墓場チャット見られる役職とかあったら面白そうじゃない？

早々に死んだ人にもまだ議論に参加できる余地を与えられるし

540 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 21:27:11.39 ID:DkejLXQ60.net

初日2-2になって進行がいない状態の時に猫又と聖職者と逃亡者しか狩人以外にいない場合って逃亡者がcoして進行しなきゃいけないんだろうか？
逃亡者だった自分としては生存しなきゃ意味ないし逃げ先減る上に噛み先も減らすことになるから露出したくないんだけど

541 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 21:27:56.92 ID:B/S0/Y6N0.net

>>539
悪霊憑きはちょっと違うか


スレ乱立しても過疎過疎になるだけだと思うしここで話しても別に良いんじゃないの？
後は初心者スレじゃなくて質問スレに名前変えるとか

542 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 22:42:17.52 ID:zlBZHLsM0.net

たまに見かける「意見が強い」とか「発言が強い」の意味がわかりません。教えてもらえたら嬉しいです。

543 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 23:10:14.21 ID:duqauDSex.net

>>540
ＣＯした方がいいよ
初心者部屋だと進行いないとグダるし、猫又とか聖職者を透けさせるよりはマシ
それに逃亡者は狼探しにも使える
狩人が確実に生き残ってる状況ならば、逃亡者は逃亡先を宣言し、そこを狩人に守るように指示すればいい
逃亡者が死ねば逃亡先が狼だし、死ななければ狼ではないので、擬似的な占いとして機能させることができる
もちろん、狩人がいなければ逃亡先が噛まれて二人とも死んでしまう危険が高いのでこの作戦は使えないけど
初日ならば絶対に狩人は死んでないので、この作戦は有効だろう
というか、人狼ゲームはチームプレーだから、自分が生き残る事だけ考えてちゃ駄目だよ
味方に有益そうだと思ったら危険でもＣＯして進行するべきだし、場合によっては死にに行くのも仕事の一つ
逃亡者の生存優先度は他の役職に比べたら低いのだから、他の役職に危険なことをさせるよりは自分がリスクを負った方がいいと考えた方がいいね

544 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 23:25:12.55 ID:tD8WxJxHM.net

霊能進行が微妙で村がふざけ過ぎると途端に萎える
市民で初日吊りに指定されたのは別に構わないけど、他にふざけてコナンのネタとかやってる奴が沢山いて真面目にまとめや回避や守と言っていたのに何故か指定くらった
初日で仕方ないとはいえもう少しログとか見て判断出来ないもんか？

545 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/05(火) 23:39:24.58 ID:PJk+XQa+0.net

逃亡者は擬似占い師として使えるけど、逃亡者の勝利条件が生存してることだから、逃亡者本人が擬似占い師として動きたいという意志がない限り、頼めないのが難点だよね
逃亡者は安全なとこ逃げてという人も多いし(黒陣営かも知れないが) 擬似占い師してる逃亡者には滅多にお目にかかれない

546 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 00:03:14.22 ID:u+Nn5FVh0.net

何かだんだん投了機能欲しくなってきたな

まだ基本的なルールすら理解してない初心者に重要役職に就かれて無理ゲーに付き合わされるのはさすがに時間の無駄

547 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 00:04:26.95 ID:lnsU/frZ0.net

なんで初心者部屋いるの？

548 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 00:12:10.77 ID:QtCg8cYY0.net

課金でせめて墓場からなら抜けれる権利とか買えればいいのにな
荒らし対策で墓場から退出出来ないみたいだけど、わざわざ課金してまで荒らす人はいないだろうし

549 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 00:38:10.24 ID:u+Nn5FVh0.net

>>547
だって占い280ルールすら知らない真が塩しないまま投票時間に初心者ですとだけ言い残して初日に吊られるんだぜ？

そのまま狂人と村スラするつもりであったであろう狼に占い乗っ取られて白同士で殴り合わされるとか滑稽すぎる

まあ無論俺も最初は280ルールも何も知らなかったがそれぐらいは観戦とかで勉強してから部屋入ったぞ

550 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 01:06:44.14 ID:jaiFwwJr0.net

勝つためでも結果騙りやめてほしいよな
村人は嘘をつかないという人狼の前提が崩れるし、そいつを信用できなくなる

551 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 01:10:55.31 ID:6MkTsvD6a.net

まずは観戦で勉強してから入るのがマナーだよな
初心者COして初心者権限使う人嫌だわ…

運営よ
初心者COを許すのは初心者騙りを許してるのと同じだぞ
初心者騙りを許せないなら初心者COも許してはいけない
初心者を理由に吊るのが禁止なら、初心者COするのを禁止にしないと駄目
初心者COしなければ、初心者が理由で吊られることもなくなるのだから
ルールは公平に作って欲しい

552 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 01:35:15.33 ID:YksoZ6Ef0.net

ここに書くより運営に直接送った方が確実ですよ

553 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 01:39:11.79 ID:6MkTsvD6a.net

当然運営にも送ってる
ここで意見言う場合ってだいたい運営にも意見してるなあ

554 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 01:57:10.96 ID:PqrBwPvqa.net

いや、だから初心者部屋入らなければいいじゃんw
そもそも初心者にヘイト向けてる人はこのスレにふさわしくないので本スレへ行ってください

555 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 02:11:41.25 ID:6MkTsvD6a.net

初心者だから初心者村にいるんだがいけないの？
初心者は初心者を批判したらいけないの？
俺が嫌なのは初心者COを許可してる運営と許可に乗って初心者COする人だけどな…

初心者COやマナーについては事前に検索して、不公平感あるし騙りも増えるし駄目だなと思って自分はしなかったから
運営がここにきて初心者COを許可したのは納得いかないんだよな…初心者COは卑怯な気がした
後発なのに何故初心者COがマナー違反扱いされてるのか運営は全然分かってない気がする

556 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 02:29:01.19 ID:L0/icllkd.net

占い結果騙り、狂人でやってる人あんまりいないよね
正直ジャンジャンやってほしいんだけど

557 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 02:49:10.47 ID:3yGzFD4e0.net

狂人は占い結果がそもそも騙りだからやる必要があんまりないのとご主人への誤爆が怖くない？

558 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 03:11:54.85 ID:oZ5yYJbv0.net

勝てる試合だったのに投票の時に落ちて投票できず、rppになって負けた…

559 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 03:21:02.03 ID:dNDnLbtZd.net

先週アプリ入れてからずっと観戦してて、専門用語も流れも覚えてきたから昨日初めてやってみた
でも自分には観戦と実戦の感覚が違いすぎて流れに全然ついていけなかった
そのうえ市民目線で観戦してた癖が抜けきれず、狂人だったのにニートになってしまい敵味方からも市民だと思われて最後まで残ってしまった
狼が頑張ってくれたおかげで勝てたけど、ログ見たらもう片方の狼が狂人にずっとブチ切れてた(当たり前だよね)

やってくうちに慣れるものなのかな？
普通に人狼してるみんなが凄い

560 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 05:30:11.39 ID:8GXAOw1n0.net

>>543
こいつの意見がまさに逃亡者の勝利は無視した市民陣営の意見そのものだと思うんだけど
逃亡者からしたら自分が死ぬなら市民陣営の勝利なんてどうでもいいと思うんだけど俺がおかしいのか？

こいつの言い分ってつまり狐を噛んだ人狼に対して、人狼coして狐が誰か教えろよって言ってるのと大して変わらないと思うんだけど

チームプレイなんだから場合によっては死にに行くのも仕事の一つって
逃亡者の生存>市民陣営の勝利
って論理だろ？
それを逃亡者に押し付けるのはおかしくないか？
本人が特攻するって言ってるなら構わないけども

561 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 05:39:10.34 ID:Ow7+iK580.net

>>559
狂人は占いに出なきゃいけないって決まってるわけじゃないし、ニートで潜伏するってのはあり
むしろ両目線から村目勝ち取りつつ残り続けるってかなり高度なテクニックいると思う
最後まで生き残ったってことはppできたんでしょ？
狂人潜伏うまかったね〜って褒められるならまだしも、責められるところではないから気にしなくていいよ

562 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 05:50:32.66 ID:Ow7+iK580.net

>>560
それな
多分逃亡者の勝利条件知らないのかなって思ったよ、初心者スレだし

逃亡者は市民陣営かつ単独陣営なんだよね
市民陣営の勝利かつ自身の生存が勝利条件だから、逃亡者の立ち回りって複雑だよね

563 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 05:51:47.25 ID:Ow7+iK580.net

>>561
ただ、基本的にはやっぱり狂人には占いに出て欲しいというのはある
平和村きたら狼陣営ほぼ勝ち見えないし

564 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 06:19:33.35 ID:QtCg8cYY00606.net

狂人ニートで平和村でも勝ったら許されるだろうけど、途中段階のログじゃ、狼が怒ってても無理ないかな
負けても感想戦で初心者COして謝れば許して貰えるでしょう
初心者部屋なら初心者には優しくしないと駄目だからね

565 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 06:42:24.69 ID:8GXAOw1n00606.net

>>562
逃亡者も市民陣営が勝たなきゃ勝てないんだから云々とたまに言われるんだが順序が逆なんだわな
自分が死ぬなら別に市民陣営全滅しても構わんし
変に市民陣営に貢献しようとする逃亡者がいるから勘違いしてる奴が多いんだとは思うが、人狼ゲームやってんのに相手目線を理解できないって致命的だわ

566 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 07:02:52.83 ID:ktbglqGm00606.net

黒だしされたときにどう反応すればいいかわかりません。黒の時も白の時もつられてしまいます。

567 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 07:07:15.96 ID:ZRDhVGF100606.net

>>555
初心者CO推奨に運営がしてるのは
初心者COが無ければ規約無視した上級プレイしてもいいと思ってるアホが多いからだと思うよ
なんだったらなんで初心者COしなかったんだ！って怒る奴もいるからな
本来初心者部屋は初心者がプレイを学ぶ部屋だから
COなど無くても初心者向け進行でやるのは大前提なのに
アホが初心者圧迫した結果苦情多数でルールがどんどん厳しくなる

568 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 07:18:41.08 ID:AbTS8OXua0606.net

逃亡者は自分が生存しないと勝てないから、生存第一に考えてもいいが、自分が死ぬなら別に市民陣営が全滅しても構わないって考え方はおかしい
それは第3陣営の恋人のような考え方
市民陣営なんだから市民が勝つように動かないといけない
狼に逃げたら死ぬから、自分の生存を第一優先に考えて安全なところに逃げる戦略をしたほうがいいというだけ

これに似た感じの役職に奴隷がいるが、奴隷も貴族を殺すという利敵はしていいが市民陣営だから市民が勝つように動かなくてはいけない
貴族を殺すためなら、市民陣営が負けてもいいって考え方を持つ奴隷がいるならブロックするよ

569 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 07:47:01.84 ID:ykqVFic8a0606.net

>>567
初心者COしないと怒る人なんているんだ
初心者プレイが許せないなら初心者村から去ればいいのにな

運営は初心者歓迎村とは別に初心者限定村か初心者支援村を作ればいいのに
そういう名前なら初心者COも初心者には優しく、初心者を理由に吊っては駄目というルールも分かる

570 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 07:48:26.30 ID:ehX/upCH00606.net

>>551
初心者村なら初心者coおｋ
初心者騙りは通報。

初心者村以外の場合で戦績を発言した場合も通報。
こういう認識でいいと思います。

571 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 07:55:13.44 ID:ykqVFic8a0606.net

>>570
初心者騙りなのか本当に初心者なのかってどこ見て分かる？
初心者COしていい基準は？
初プレイの時のみ？
それが分からないと通報なんて怖くて出来ないんだが…

572 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 08:31:12.31 ID:ZRDhVGF100606.net

>>569
いるよわりとよく見るよ
初心者村から出たくないけど自分が楽しいプレイしたいから
初心者がCOしろ無ければいないものと見なし通常プレイするって奴

初心者CO推奨派と初心者CO否定派の板挟みで
今参入する初心者は本当に可哀想だと思う

573 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 08:44:37.47 ID:8GXAOw1n00606.net

>>568
「残業代は払えない。でもお前は会社の一員なんだから当然会社のために残業するよな？」って言うブラック企業と同じ論理だぞお前のそれは
残業代＝勝利、会社＝市民陣営な

市民陣営なんだから無条件で市民が勝つように動くのが当然っていう考え方が間違い
勝利条件が違う時点で同じスタンスなわけないだろ
特攻する奴や出てと言われて何も考えずcoする奴が多いから勘違いしてる奴が多いだけ

逃亡者は潜伏していれば自分を噛みにきて躱せる可能性があるためただ露出するだけだと生存率が下がる
安心して選択できる逃亡先を差し出せばちゃんと味方してくれる
当然狩人貫通のグレー吊りは逃亡者にとって困るのも理解できるよな？

奴隷も、貴族を吊る流れを作ってくれるなら安心して市民陣営につけるが貴族を吊らない流れなら一旦黒側に味方して貴族が死んでから市民陣営につく形が当然
貴族対抗が出た時なんか顕著だろ

市民陣営の都合のいいように考えすぎ

574 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 09:04:19.16 ID:+36tfkGW00606.net

>>558
俺なんか占い師で最終日俺含めて残り3人になった時に、
最後の夜ボケーっとしてて占い忘れて結局負けたぞ…

575 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 09:04:19.99 ID:QtCg8cYY00606.net

入り口である初心者歓迎村が中級者ばかりってのがそもそも問題だよな
初心者歓迎村は初心者以外には制限を設けて欲しいな
例えばプレイ回数が100を超えた場合、1日に1,2回しか初心者部屋には入れないとか
中上級者はたまに初心者部屋に入れるくらいでないと、初心者村の比率がどんどんおかしくなる

576 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 09:08:47.17 ID:8GXAOw1n00606.net

初心者村の話、本スレでもしてるから意見ある奴そっちに落としてくれい

577 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 09:14:48.73 ID:jLAn2rHj00606.net

回避進行って必ず対抗で狩人coするもんなのですか？
あくまでつりの回避だと思ってたから今まで噛まれ位置ではない場合、まだ序盤ならでないで様子見してたのですが、(それで何度か勝ったことある)対抗でてでないとかまじ最悪と言われてしまい、どっちやねんと。
人数が少なくなったら出るべきかなと思うんですが
回避=対抗必ずでる必須
なのが定石なんですかね？

578 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 09:23:01.93 ID:s75NNKMPM0606.net

回避は、対抗なしならCOしたやつが真狩人という決めでやってるから、出ないのは戦犯

579 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 09:28:05.23 ID:DqFstXlJd0606.net

必ずしも出るとは言わないかな
例えば、16人村 最序盤だったら、それこそ「どうせ吊られるなら真狩をあぶりだしたい」と人外も回避coするだろうし、わざわざ乗る必要はない

ただ、基本は対抗coを視野に入れた方がいい。対抗がなければ、それこそ「(一旦)真と看做す」わけだからね。出てこなければ、その人が真前提で話はすすむ
「出るケース(終盤だから)」ではなく、「出ないケース(最序盤だから)」で覚えた方がいいよ

580 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 09:29:23.89 ID:ZRDhVGF100606.net

>>577
あくまでデフォルト村の話だが
村の利益を考えたら序盤こそ真は出るべきだからセオリーではあるね
・真狩が対抗出ることで対抗の人外が吊れる
・序盤にCCOする狼はまずいないので村に8割信じてもらえる
・グレーが狭まるのであったかもしれない狩の無駄吊りが避けれる
・対抗でたら人外はまず狩を噛む確率が高く有用役職の盾になれる

逆に回避で対抗にでなかった場合後からCOしても真目取れない
GJ出したとしても回避成功してる奴に真目に取られるし
ワンチャン先に回避した奴が吊られてた上でGJだしてのCOかな
そんな賭けに出るくらいなら序盤にさっさと出た方が村利高い

581 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 09:30:48.61 ID:DqFstXlJd0606.net

補足するなら
9人デフォ村とかなら、初日から対抗coした方がいいね。4縄3人外だから、吊れる人外を逃す理由がない

終盤というのを日付ではなく、縄数と人外数で考えるようにすれば、「出ないケース」は覚えやすいと思う

582 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 10:07:36.86 ID:AbTS8OXua0606.net

>>573
安心して選択できる逃亡先を差し出せば味方してくれるって、裏を返せば安心出来る逃亡先を差し出さなければ市民の味方をしなくていいってこと？
具体的にはどういう行動を取ってもいいと言ってるのかな？
そこが分からないから、変な理論に感じる

安心出来る逃亡先を提供するって狩人が生きてるならともかく生きてるか分からないなら難しいよね
逃亡先と逃亡者が2人死んだら市民には大打撃だから、市民は当然安全なところに逃げて欲しいわけだが、提供出来るとは限らない

狩人は回避でいいと思うが回避進行にしても狩人が噛まれないとは限らないし、安全なところに逃げる＝霊能や占い師に逃げるパターンが多いだろうから、その分、チャレンジで噛まれる確率も上がるんだよな…

市民が安全な逃げ先を提供するというよりは、逃亡者が逃亡者のセンスで安全だと思うところに逃げる方がいいと思う
逃亡者入りの村は数回かしかやってないが、逃亡者のセンスに任せるで問題なく逃亡者は市民の味方をしてくれてるし

とにかく逃亡者は市民の味方をしなくていいみたいな考え方に違和感を感じる
市民の味方をしない逃亡者に会ったことがない
因みに逃亡者はCOしない方がいいと思ってる
回避は当然ありだけど

奴隷に関しては、貴族を殺す利敵はしていいと言っている
貴族が死んでから市民陣営につく形が当然だとは俺も思うしなんで反発かってるのかが分からない

貴族対抗が出た時なんか顕著というがそういう状況に遭遇したことがない
貴族対抗が出たら、貴族を怪しんで吊りに持っていけばいいと思うし、そういう利敵はしていいと思ってる
その後、奴隷COして本当の貴族をバラし貴族対抗した黒陣営を吊ればいいと思う

逃亡者も奴隷も、市民陣営が負けてもいいっていうプレイを批判してるだけであって、それがなんで市民陣営の都合のいいように考えすぎになるのか分からない

逃亡者も奴隷も市民が勝たないと勝ちはないんだから、市民が負けてもいいというプレイはしないで欲しいってことを言いたいだけ
市民が負けてもいい＝自分の勝ちを放棄することになるよね
それはおかしいってこと

583 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 10:16:49.99 ID:DqFstXlJd0606.net

恋狼は自分もしくは恋相方が吊られそうな時、回避するためなら元々の陣営の不利になる告発等をしてもいいってのが運営判断だったよな

なら、運営判断から見れば、自分の勝利条件(奴隷、逃亡者)を満たせていない場合、満たすための行動は許されるんじゃねえか？
例えば、奴隷が吊られそうな時、奴隷coと共に「貴族を吊らなければ、女王をバラします」っていうのは有りってことになるだろう

勝利>モラルが運営判断である以上、回避のための脅迫までならいいんじゃねえか？

584 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 10:52:58.05 ID:8GXAOw1n00606.net

>>582
俺が言いたいのは逃亡者は逃亡者以外の市民陣営の都合で動きを強要できる配役じゃないってこと

市民陣営の勝利が勝利条件に含まれている以上、逃亡者もそこを目指すのは当然ではあるが
逃亡者は死んだ瞬間に市民人狼の勝敗に関係なく負けが確定するから自身の生存を最優先しても問題はないってこと

上にも例があるが
初日2-2になって進行役がいません
市民陣営が持ってる配役は猫又聖職者逃亡者です
市民陣営は逃亡者にcoを強要するけど逃亡者は出たくありませんって感じかな

逃亡者からすれば死亡率を上げる動きを強要されて死んだら負けなので、その日に多少市民陣営が動きづらかろうと自身の生存を優先する権利はあるし
奴隷も貴族を吊る形にしてくれるまで黒側に味方し市民側に貴族吊りを強要するプレイも認められると思っている

当然、勝利条件を満たせる上で市民を不利に追い込むのはお前の言う通り自身の勝利のための行動ではないから単なる利敵行為でブロック対象だ

585 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 11:17:08.64 ID:+36tfkGW00606.net

>>578
これ、市民が狩COしたらどうなんのかなぁ
真狩と思われてその市民が噛み先になったら、
その日の夜
真狩が噛み先を護衛してgjとか期待するんだが、考え甘いかな

586 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 11:23:21.45 ID:Nr6ur6sn00606.net

>>585
なにも知らない人は黒の内訳わからなくなるだろ？

587 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 11:29:53.86 ID:rTwqWywga0606.net

市民が狩COした後の状況がろくでもないことにしかならないからやめて欲しい
GJなんて頻繁におきることでもないし
内訳はメチャクチャになるし
後から出た狩人が変に疑われる
あと市民の狩人COした人の理由がしょうもないから嫌

588 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 11:31:16.27 ID:ZRDhVGF100606.net

>>585
まず狩人からは人外としか思われないし
CCOされたら村からも人外としか思われないので吊られる
そうすると狩透かせた上に縄無駄にして戦犯って確立が585のケースより圧倒的に高い
奇策するなら失敗したときのケアもできるぐらいの力量無いとただの戦犯

589 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 11:53:37.54 ID:+36tfkGW00606.net

まぁそうだよな、思いつきですまん

590 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 12:19:21.23 ID:93LVwnL5p0606.net

初心者村で占い3人coきて俺が真霊能で黒が対抗霊能きたんやけど
その対抗霊能吊ることなって霊能結果黒って言ったらボロカスに叩かれたんだけどおかしくない？
霊能は狂人だろとか言われてそのまま吊られたわ
どう考えても占いの中に狂人いるのに

591 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 12:27:45.77 ID:uOgZrrzja0606.net

>>590
何人村だ15人くらいか？ その布陣だと真狂狼-真狼か真狂狐-真狼だろうし人狼3なら前者がかなりあり得るから別に不思議ではないかな
背徳とか混じってるならまた違うだろうが部屋の役職を書いてもらわないとなんとも

592 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 12:28:58.16 ID:+36tfkGW00606.net

占いが真黒黒ってなることは滅多にないな
一回だけ占4（真狂黒黒）ってあったけどw

593 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 12:44:51.44 ID:BkQqV8L800606.net

無能霊能で初日吊られ負け星増えんのほんま嫌

594 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 12:46:05.86 ID:3yGzFD4e00606.net

村の構成がわからんからなんともだけど
偽認定された真霊は残念ではあるけど狼1匹吊れてるから村にとってはさほど損しなくて良かったと納得するしかないね
占い真狼狼見てるならロラでもう1匹も吊れるだろうし

595 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 16:49:59.97 ID:1MuSZfOsd0606.net

>>557そういうところでメタに真取れちゃってる気がする、占い騙り

596 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 17:01:32.53 ID:qT6W9KEXd0606.net

占い280ルールってアホだよな。
結果が280に同時に言うならわかるけど、何でCOを合わせる必要あるのか謎。
CO順だって情報なんだけどな

597 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 18:13:07.78 ID:MszhtfVi00606.net

>>591
普通の9人村
市民3占い霊能人狼2狂人狩人

598 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 18:17:04.37 ID:shFxzX1000606.net

>>596
エアプ？

599 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 18:32:34.41 ID:3yGzFD4e00606.net

9人村で3-2進行ってあるんだ
霊能真狂だと思ってるなら何故占いから吊らなかったのか謎だけどどっちにせよ占いロラで終わりだね

600 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 18:49:12.09 ID:shFxzX1000606.net

>>597
それ、霊能真狂なら占い真狼狼になるんですがって教えても理解されなかったのかね？
何なら霊能真狂だと思っていたのなら何故占いロラを推さなかった？とも
「結果が黒なのはおかしい！」と決めつけてくるのは状況が理解出来てない人だから
占いと霊能の内訳を丁寧に教えるしかないと思う
ただ霊能2の時点で結果信用されないのはしゃーないけどね

というか9人村で3-2ってどうすべきなんだろう
全ロラは縄が足りないし、狩人がGJ2回出さないと縄増えないよな
霊ロラ→占い決め打ち？

601 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 19:07:27.63 ID:Zk3+nfQMa0606.net

>>596
占い3人出て、1人スライドしたから狂人の自分は残ろうって判断させる余裕を与えないためだろ
加えて、coした奴に自由に時間使われると時間の無駄にも繋がる
それに280があってもco順やcoの仕方は工夫できるよ

>>597
それ内訳整理できない上に思考ロックなだけだからちゃんと説明してやれ
あなたの言い分だと占いが真黒黒で霊能が真狂になりますけどだったらなぜ霊吊ったんですか？って

>>598
まず2日目以降の占い先は対抗占いに限定にして狂人を決め打つのがおススメで狩人はco無しから好きなとこ守らせる
霊ロラは完遂
占いロラは、初日に対抗から白出しが出てる占い師がいれば後回しに
2日目に対抗占って白出す占い師は真か狂人目
2日目に対抗占って黒出す占い師は真か黒目
3日目に黒出しに黒被せた占い師は狂人目ってとこだな

602 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 19:23:52.79 ID:enc4JGMU00606.net

>>601
対抗占いに白出せばもう一方に黒出してるのと同じだよ

603 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 20:28:25.92 ID:3rT+HNnIa0606.net

>>583
恋人は恋人陣営であって市民陣営や狼陣営じゃないから利敵にならないって判断
奴隷と貴族は市民陣営でもあるので利敵になるという判断になると思う
ただし、貴族を殺すための利敵はありだと個人的には判断している

貴族を吊らなければ女王をバラすってのは市民が乗ってくれたらありだと思う
市民が拒否した場合、腹いせで本当にバラした時の判断はどうなるのか分からない

貴族が吊られるまで進行の吊り指定に従わず貴族に票を入れ続ける、占いCOして貴族に黒を出す、狼に貴族を教えて噛むように言う等は利敵にならないと思う

>>584
理解した

604 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 20:32:56.84 ID:ehX/upCH00606.net

>>600
霊ロラしつつ占い師相互占い。
占い師の中で確定白が出来れば、その人は吊らなくてよくなる。
その場合平和が1回でもで照れば勝ち。

全員パンダ、真狼狼、平和が出ない場合は殴り合い。

605 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 21:31:58.98 ID:shFxzX1000606.net

>>601
>>604
これ自分が狂人の立場ならあえて真目落として吊られに行くけどなー
グレー占ったり初日の時点で占いロラしようと提案したり

霊能ロラせず初日占いの中から誰か吊って次の日黒結果だした霊能を吊る、とかだとややこしい？

・占いA(真)B(狂)C(狼)でAを吊る→霊能D(真)「白！」霊能E(狼)「黒！」
　黒結果出したEを吊る→霊能D「E黒！」両霊能視点確実に1狼つれた事になる
　あとは占い結果霊能結果で破綻とパターン確認
　霊能結果が両方黒なら霊能ロラで終わり、終わらなければ占い真狼狼

自分で書いてて訳わかんなくなってきたわ

606 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 21:32:33.64 ID:mLmXnOcKd0606.net

さっき終了後解説してもらってたのに
充電切れてログ消えてしまった…
ごめんスーザン…

607 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 22:40:26.98 ID:1MuSZfOsd.net

狩りでgj出すの気持ちいい何これ
狩楽しすぎるやろ

608 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/06(水) 23:10:37.72 ID:HyXolgSCd.net

人狼での勝率が低すぎて引く度に萎え落ちしそうになる件

まだ狂人のがうまく立ち回れるあたりどうも狼を見抜く能力はあるが隠す能力はないらしい

609 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 00:28:54.26 ID:mLrGNsl50.net

噛みや発言を正しく推理していくと狼=自分に1番落ち着いちゃうところが悲しいのよね
そこをぼかしたり他のグレーに擦り付けられる人が上級者なんだろうけど

610 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 00:48:19.68 ID:LagoKp8r0.net

観戦してて思ったがやっぱり村スラは糞ですな
村スラは村目で見てもらえる風潮があるみたいだけど見事に狼に利用されて負けたりしてる

611 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 00:51:59.08 ID:UF/Xyqyh0.net

村スラを村目で見るって言う理屈がまったく理解できなくて困る
実際村スラ吊ろうとすると反論でよく言われて逆に吊られそうになる

612 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 01:01:20.41 ID:poo217rS0.net

村スラした人に理由聞いたら平和進行にする為って言ってたんだけどそれで村利になるのかがわからない
実際は狂人が占いに出てきて失敗してるし例え狂人を潜伏させたところで村スラした自分が狂人に見られるだけだと思うんだが

613 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 01:05:29.69 ID:UF/Xyqyh0.net

>>612
それなんだよね
平和進行したいならスラは霊に任せて大人しくしてて欲しい
失敗しても成功してもノイズになるし無駄縄使いたくない
狼としては結構助かるけどな村スラ

614 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 01:19:23.40 ID:K6GDHpv2d.net

確かに自分が狼のとき村スラ市民いるとラッキーって思うな
初日吊り回避できるかってデカいし更に運がいいと狩の時まであるし

615 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 01:38:52.97 ID:bdQ7dQlk0.net

人狼だったんだけど市民目に見られるように潜伏してたら自分を市民だと思い込んじゃって自分目線で黒なやつ吊ったら試合が終わらないことにビックリした
こういうのってあるよな

616 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 01:49:13.56 ID:2ShmfjSU0.net

初心者で9人村市民で潜ってるんだけど21展開なって終わるのしか見たことないんだけど他の展開ってあるの？
あと霊能スライドって狂人しか占い騙りしないから意味ない気がするんだけどあってる？

617 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 01:59:25.51 ID:UF/Xyqyh0.net

>>616
最近は2-2も多いし3-1もよくあるよ

積極的に騙りに来る狼もそれなりにいるので抑止目的だったり
狂人ニートで真と霊が占COしてそのまま1-1平和村ってのもあるから
村スラやられるより霊がスラやってくれた方が全然有効

最近じゃ真のあぶり出し目的でやたら遅いCO流行ってしまい
人外も同じ理由言えば様子見でゆっくり出れるから意味も薄くなってきたかな

618 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 02:09:48.26 ID:2ShmfjSU0.net

>>617
狂と狼が連携取れれば2-23-1にもなるのね
市民でもあんま喋れないのに狂狼出来るのはいつになるやら…

619 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 03:32:19.86 ID:rb5c+VNid.net

村スラだったり、280でCOしたりが流行ってるのやめてほしいね
そんなのじゃなくて発言で真目とってくれ

620 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 03:48:24.73 ID:qDp/8ML60.net

自分が真狩人で4日目にGJ出してその朝イチでCOしたんだが、確白もらってた狂人にCCOされて殴り合い負けた…
前日に狩人出す話があったんだけど、その時は沈黙してた

結果的にはRPPで村が勝ったんでよかったが、危うく戦犯になるとこだった
確白狂人怖いわ…
自分からロラに持っていったら村負けるし

621 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 09:29:07.20 ID:7AECYS13d.net

狂信とかささ狂いる村での村スラはアホかと思ったわ、100%成功しないに決まってるからノイズになる

622 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 11:37:22.73 ID:m4fbKe50d.net

自分が霊能だったら村スラは秒で指定してるわ
特に情報もなく勘で指定するくらいなら村スラ吊ればいいじゃん、狼の懸念もあるわけだし

623 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 11:40:43.81 ID:N+p3Xcj90.net

>>605
狼だったら白を黒を見たいな考え方はダメだよ。
そして実質占い師信用勝負だから、真目落として狂人認定されたら負け濃厚。
平和出ず、パンダのみ、信用勝負で最初に負ける、ここでやっと村負け。

霊能占ってとか、占い師1人吊って色を見るとか、狼は色を把握してるからコントロールされるだけだよ。

624 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 12:44:01.34 ID:ima3uA4/d.net

２日目で、外したらpp。狼でパンダになったら即狩でcoするべき？
黙って吊られるのも嫌なんで、何か打つ手はないですか？

625 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 14:34:39.86 ID:TSaSbzk/a.net

>>624
そこは迷わず狩塩じゃない？
それで回避できたらラッキーだし、
対抗出て吊られることになっても狩が透ける
何もせず吊られるよりはマシかと
そもそも二日目にパンダになるような挙動を控えるべし

626 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 15:00:31.92 ID:HopiQ1+Zd.net

狩coのデメリに、対抗狩から真占が透けるっていうのがあるよね
2日目でPP前なら、9人村かな＝H

ｂｻうすると
7人 内 占 狩 霊 ＋初日白 / 狂
5人減るわけだ
その後、君が吊られて狩を噛んだところで、lwが露出するのはほぼ確定

ラン白無しなら3-1人 1/2でワンチャンあるけれど
ラン白有りなら、対抗が出た時点でほぼ詰み。片白狩を祈るくらいだね

対抗が出なかった場合、回避出来る可能性は高めだし、かつPPも容易。リターンはかなりある

ー

coしなければ、グレー幅はラン白有りかどうかでも変わるけれど


組み立て方次第でcoした方がいいかどうかは変わるんだよね
どちらがいいなんて明確には言えないけれど、まぁラン白有り ＋ 真の白を噛めなかったならcoしない方が絶対にいい。
違うのならば、好きな方を選べばいいよ

出た方が無難ではあるけどね。リスクはある(lwの被黒率増)

627 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 16:26:41.98 ID:kKrtckon0.net

>>623
ごめん最初は狂人目線で途中からは市民目線での話になってた

占い1人吊って残った占い師はお互いを占ってもらう
次の日霊能が吊った占い師の結果で黒黒出れば占いロラストップ出来るし
占い師が白白結果出すなら霊能ロラで勝ち確定みたいな感じで詰めていく

一種のライン戦というか占い師と霊能で結果がズレるから推理するならそこかなと思ったけど
霊能ロラからが安定なのかね…

628 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 16:47:41.16 ID:N+p3Xcj90.net

>>627
占い吊って黒黒に・・・ならないです。霊に出てる狼がパンダにします。
なので残った占い師2人の色に意味がなくなります。
(吊られた占い師の霊結果がパンダで、真占い師の可能性があるため)

629 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 17:12:06.56 ID:QBQrJZJ/d.net

https://i.imgur.com/Ax7IvlN.jpg
https://i.imgur.com/Hv6RTV3.jpg
https://i.imgur.com/7ndnqNf.jpg
https://i.imgur.com/OzMcZYU.jpg
https://i.imgur.com/s4URaMQ.jpg

最後ppの場面で自白して、生存者全員に注意されたときに謝ってたから
多分初心者騙りがアウトだと知らなかったんだと思うが
起動した時にお知らせみたいなの出てくるよね？
ここ最近で一番鳥肌たったわ

630 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 18:38:26.91 ID:ijhmgDh6a.net

9人デフォ村で一日目市民吊っちゃって2日目人外吊らなきゃppのときよくあるけどさ
2日目に黒でたら大体そのまま吊られちゃわない？勝負を決めるめちゃくちゃ大事な場面だと思うんだけど…自分が市民のとき、二日目狂人の黒特攻に当たってしまったらどう弁解したらいい？吊り回避できたことがない…

631 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 19:08:58.59 ID:poo217rS0.net

占い両方生きてたら真の方をなんとか説得して狂人吊らせるしかないかなあ
真が噛まれてたら安定進行のために占い吊りっていうと大抵通ってる気がする

632 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 20:06:52.39 ID:kKrtckon0.net

>>628
黒黒が出るとは思ってないよ自分も
わかりやすい例えが黒黒だったんだごめん

占い一人からを提案しても無理そうだし素直に3-2があったら霊ロラ提案する事にするわ
9人村ほとんどやらんけど

633 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 21:06:42.71 ID:XrV+1TQS0.net

狼になると相方が初日吊られたり、相方が翌日真占いに黒出されて吊られることが多いです。
どうしたらいいですか？

634 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 21:14:13.70 ID:TKbLBK51a.net

吊られる相方は下手に庇わずライン切り身内切りした方がいいよ
相方がすぐ吊られるってのは、相方は選べないしどんな人が相方になるかわからないから回避しようがない

635 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 22:51:40.24 ID:oiygkcW9d.net

すまん、グレ4で狩回避になったときの仮指定って二人するのがセオリーなん？

普通に一人だけにしちゃってるんだが

636 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 22:57:02.65 ID:UF/Xyqyh0.net

>>635
回避が発生したときもう片方をスムーズに吊れるから
一人じゃなくて二人の方がいいよ

637 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 23:01:00.23 ID:PZmmyOLed.net

自分狼なのに「お前嘘ついたな！」と切れる村陣営の馬鹿、俺狼やからw
推理ミスで負けたのを人のせいにして謝らないくそ馬鹿
心おきなくアンストします
初心者の時教えてくれたスレ民ありがとうございました

638 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/07(木) 23:20:38.08 ID:7/780qmXa.net

どういう嘘をついたかは分からないが、狼陣営は嘘をつくのが人狼ゲームなのにその言い分はおかしいな
お疲れ様

639 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 00:52:45.93 ID:Nklc0H050.net

さっき占いと狂がそれぞれ別の相手に黒出しして真に黒出しされた狼がロクに弁明しないもんだから狂人が諦めてもういいわ、そいつ黒だよみたいなこと言いまくってたら何を思ったのか進行が狂が黒出しした白吊ってPPで負けてチャットで占い師とめっちゃ喧嘩してた

怖いなこのゲーム

640 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 00:55:38.35 ID:8dwJ6n2Y0.net

>>636
ちがうちがう。初日は二人に殴りあいではなくて、弁明させるの。本指定塩で、片方村目なら他グレ貫通で吊ればいいし。

641 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 02:33:26.53 ID:wm3yJ0tj0.net

>>639
意味がわからないｗｗ

>>640
弁明って具体的にどんなこと言わせればいいの？

642 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 02:44:40.85 ID:Pkce2mSj0.net

初日仮指定2人自体が無駄
狩人回避進行してんなら余計に無駄
回避したあとをスムーズにするために最大2人の役持ちを透けさせるメリットが無いわ
村スラ2人出てるとかならその2人指定でもいいがな

まず仮指定が必要かどうかを考えたほうがいい
必ずやらなきゃいけないものではないよ
疑わしい奴が2人以上いて、一本にするには判断材料がどうしても足らない状態で、なおかつ時間がたっぷりあるならやればいい

回避があるなら、次に指定する奴を考えておけばいいしな

643 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 03:29:51.80 ID:Rww5PQXfd.net

さっき狼2人で村スラする狼と遭遇した

644 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 07:24:56.85 ID:TYacEQg40.net

仮指定は時間があればの前提だけど、二人指定してるな
初日はあまり情報落ちないけど、仮指定入れることでやや強制的に本人や周りの反応見れるから
自分以外が指定されたとたんあまり話さなくなる狼とかもいるし、仮指定はあくまで適当に入れといて本指定で怪しいやつ指定してるわ

645 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 08:16:17.03 ID:OHhhiQ900.net

昨日すごい優しいプレーヤーたちと一緒になれて嬉しかった
自分狂で途中から墓場にいたんだけど中or上級者らしきヒューとジェシカが狂ならあの盤面はこうした方がいいよとか説明してくれて勉強になった
このゲームは一緒にやるプレーヤー次第だなぁと思った
良い人ばかりの村だと負けても楽しいし素直に村陣営おめでとうって思える

646 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 08:33:32.38 ID:htQcmtC0d.net

>>645
その通りやね
勝っても負けても後味悪い部屋にあたる割合ふえてきたわ
大概が調子に乗った初日引っ掛けスラ
わかってる人とわからない人がいて大混乱
必要異常にあおりしてくる

知ったかぶりが便乗してまたまた混乱
大概恩恵受けるのは狼
裏チャットあるから状況把握しやすいのやろね

647 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 09:37:41.93 ID:byyQ3wtip.net

村スラ騙り狼って決まる可能性ありますか？

648 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 10:41:03.17 ID:R+wdsYQ0d.net

>>647
村でも後々ＳＧにされるぐらいなら最初に吊るわ

649 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 11:08:40.71 ID:XRlNBxuU0.net

>>648
それが正しいね。スケープゴートになりたかったから狩人で村スラして最初につられたけど、結局霊能も真占い師も最後まで生きてた。

650 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 11:16:14.49 ID:tvJ+68X6a.net

17Aとはどういう配役ですか？

651 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 11:34:41.57 ID:yYGoDQkTM.net

>>650
参考になるかも！
https://www.google.co.jp/amp/s/www16.atwiki.jp/ruru_werewolf/pages/83.amp

652 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 12:21:59.80 ID:3g82gFqA0.net

てるてるって吊り指定された時あったり受け入れるとバレて放置されそうなんですが抗うふりで職騙りって自由なんでしょうか
例えば狩貫通って最初に決まった後に吊り指定されて狩coしたらヘイトが集まってそのままスムーズに吊ってくれそうですけど真が対抗したら村不利になる気もします

653 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 12:25:41.14 ID:kdZ7davdM.net

>>652
てるてるは市民の味方をする必要がない

654 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 12:35:46.78 ID:kKawHga/0.net

>>639
状況読めないバカ多いよな

655 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 13:16:26.71 ID:4D7L+lY/0.net

>>641
自分が白ですって事を自分の言葉で話せばいいと思うよ。匂わせするのもありだよ。匂わせして、片方指定対抗ありなら匂わせ人外になるでしょ？

656 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 13:17:21.35 ID:4D7L+lY/0.net

>>642
初心者かな？上級者なら、それぞれしっかりと弁明してるから判断材料にやりやすいよ。

657 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 13:18:53.90 ID:4D7L+lY/0.net

>>649
というか村すらするような無能は、味方でもいらないんだよね。最終局面にそいつが判断を誤りやすいし、ノイズになる。

658 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 13:58:19.38 ID:JC76od5n0.net

>>657
この場合の村スラって、ノーマル市民ってこと？
初心者部屋で占い霊のう以外のcoする人が結構いて、リア狂だったり、リア狂のふりした狩人や黒の役職もちやったりで対応に悩む

659 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 14:00:10.00 ID:k9dvLWpja.net

coに合わせて役職スタンプだすのやめて欲しいわ
俺アホだからわけ分からんくなる

660 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 14:16:57.43 ID:TMgnqb9m0.net

スタンプはCOと見た目変えてほしい

661 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 14:21:20.51 ID:Tfkh20AlM.net

coスタンプと「coしました」ってフキダシ分けないで一緒にしてくれよ
たまに間にほかの人の発言挟まったりして分かりづらい

662 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 15:06:20.29 ID:Ql3shRvCp.net

>>659
それ普通にメタ的な迷惑行為だからめっちゃ叩いてブロックして通報するけどな

663 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 16:00:55.04 ID:idJexH8/d.net

COするのとかスタンプ押すのみんな早いんだけどコピペでもしてんの？

664 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 16:08:40.88 ID:mst55uNDx.net

COするのにコピペってなんや？
2タッチすればいいだけやん

665 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 16:16:53.83 ID:idJexH8/d.net

最速でおはようスタンプうっても大分遅れるからクイックキーみたいな機能があるのかなと思った
あとメモ帳みたいな機能もないよね？

666 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 16:21:21.04 ID:Tfkh20AlM.net

>>665
たぶんお前の端末が重いだけだとは思うけど

667 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 16:21:38.53 ID:P015kJCE0.net

おはようスタンプ→占いco
これは別に速攻でできるやろ

668 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 16:53:45.94 ID:hk50wPw1d.net

初心者村で占い結果騙りしてるやつ何なんだよ
みんな混乱するしアホな市民が占い騙りするのは真とか断定しだすし
占い結果騙りするフリした狂人とかも出だしたし初心者村でこれで真目とろうとするのは賢いというより卑怯だわ

669 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 17:10:12.62 ID:I9ugU/joa.net

初心者村では結果騙りなどの奇策や、村騙り(最終日PPの時のみ可)は、初心者を混乱させる悪意があるとみなして禁止事項にして欲しいわ
初心者部屋のルールはローカルルールとして初心者に優しく設けて欲しい
280も初心者殺しだから禁止して欲しい

670 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 17:17:51.13 ID:f1ZZePER0.net

背徳者になった時は初日狐に白うった方がいいのかしら♡？
かえって怪しいかしらね♡？

671 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 17:36:56.72 ID:mst55uNDx.net

リリアン透けてるぞ、吊りで
初日囲いはメリットデメリット両方あるからなんとも
センスでいけ

672 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 17:41:35.82 ID:XRlNBxuU0.net

>>657
言いたいことはわかるけど、村スラ＝無能とは考えてはいけないよー。
吊り位置に自ら飛び込んで、ちゃんと考察落としたりして、村スラをつれば勝てる盤面を理解してる人もいるよー。
…たまに。

673 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 17:41:54.29 ID:XRlNBxuU0.net

>>659
緑の吹き出しをさがせっ！

674 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 17:44:56.64 ID:s/mMaaRSM.net

初心者占いがco遅れて結果も遅れたせいか
村ほぼ全員が怪しい言い出してその真占いを初日に吊ったときは戦慄した

狂が真と見られて村負けたんだが
終わった後にその真占いを戦犯扱いしててマジ引いた

675 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 17:51:42.75 ID:bIxzYU9Z0.net

>>669
何で下のラインに合わせるんだよ
出来ない奴がいるからやめろなんてただのクレーマーだろ
ローカルルールはどの鯖でもあるしジャッジメント仕様に慣れるしかない
それに280やめたら端末遅いやつがCO遅れまくって結果見てから打っただろってどうしても言われるようになる
280まではフラットで見ますよという意味での280結果合わせもあると思ってるぞ

初心者はゲーム中に指摘されたら学んで次から適応していくべき
初心者村だから280に間に合わなかった人がいれば「明日からは合わせてね」と教えてあげればいいし
間に合わないというのであれば270にするなど適宜変更すればいい
それを１回ミスっただけで真切る有り得ん戦犯とか言ってくるなら相手が悪い
>>674はまさに悪い例

あと結果騙りやPP時騙りはローカルルールじゃない(結果騙りは自分も嫌いだが)
PP時騙りが嫌なら村騙り無しに設定して自分で部屋立てるしかない

676 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 18:01:43.97 ID:r9SZnQyma.net

>>675
初心者村は30戦以下の人がやる練習村だよ？
それ以上の人は教える目的でしか入ったら駄目なんだから、下に合わせるのは当然でしょ？
嫌なら誰でもや中級行けばいいじゃん
感違いしてるやつがいつまでも初心者村にいるから、初心者が大変なことになってるの気づいてね？

677 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 18:09:58.21 ID:kdZ7davdM.net

初心者部屋は練習なので勝っても負けてもノーカンということで、初心者部屋での勝敗は
戦数や勝率に反映させないようにするってのはどうだろうか？
これなら無双して勝率稼ぎたい上級者くずれは初心者部屋に来なくなると思う

678 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 18:13:29.96 ID:SFD1Bct4a.net

それいいね。ほんとの初心者と、まだ初心者部屋でやりたい中級者未満が集まっていい感じになりそう

679 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 18:19:11.46 ID:A5x7RVYmr.net

>>674
COや結果遅い占い師なんて真の出方伺う人外にしか見えないけどな

680 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 18:30:00.14 ID:bIxzYU9Z0.net

>>676
いやだからさ、学ぶための初心者歓迎村なんだから
そこで何で280が言われるかとか学んだらいいでしょ
わかんないからやめさせろ！って30戦それやらないまま終わらせてその後どうすんのよ？
結局どの段階かでやらなきゃいけないラインに到達するなら
初心者の時こそどんどんミスってでも教えてもらうべきじゃないの？

そういうの学びたくても初心者村では廃止されてて学べないなら
初心者たちは訳も分からないまま結局中級村にいくしかなくなるじゃんよ
何も下を排除すべきとか初心者が嫌とか言ってないし、嫌なら中級行けとか話ずれてるわ

自分は初心者COあれば教えるし、280分かってないからってだけで叩いたりした事もねーよ

681 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 18:30:02.60 ID:Pkce2mSj0.net

>>656
ここ初心者スレなんだが？大丈夫？

682 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 18:42:13.25 ID:Mq0GentJ0.net

アプリ入れたけど他所でボコボコにされたのがトラウマでまだ出来てないわ
殴られて成長するってのは分かってんだけどな…

683 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 18:50:08.37 ID:hk50wPw1d.net

初心者スレですら初心者がーとかいうんだから初心者村で初心者狩りもそらおこるわな

684 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 18:54:51.44 ID:hF9yxouq0.net

>>680
680みたいな人もいれば違ってレベル問わず勝敗重視のひとがいたりもする
始めたての身分としては、そういううまい人たちがごちゃ混ぜで現れるから対応わからんなってしまうのよね
280極力守っても275で出したくらいで鬼のくびとったように言うやつもいれば寛大な人もいる
この三日くらいエゴイストにかなりの割合で遭遇するわ
まあ相手はこっちをチンパン扱いしてるんやろけどな

685 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 18:55:38.08 ID:OHhhiQ900.net

>>682
自分もまだ20回くらいしかやってない初心者だけど平日の夜だと実年齢も精神年齢も大人な人が多いイメージ
たまに変わった人もいるけど優しい人も沢山いるよ

あとは早めに村に入って雑談してる雰囲気を見て大丈夫そうならそのままゲームスタート
怖そうな人がいたらゲーム始まる前に退出するのもありかと

686 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 18:59:02.52 ID:4C7jsybT0.net

初心者村をノーカンにしたら、それこそ普段やらないような、愚策よりの奇策を試すやつが出てきたり、思いついた策ともいえない何かをやるやつも出てきそうだけどな

687 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 19:00:42.72 ID:oSiU2w5rM.net

アプリ側でなにか手打たないと初心者狩り無くならないよなぁ
人が集まらないからって初心者歓迎にしてるやつもいるし

688 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 19:22:12.46 ID:F58caZZUM.net

>>677
これがいい。こうなってほしい

689 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 19:41:21.58 ID:rGkpNtdj0.net

デフォ村しかやったことないからいろんな役職ある村もやってみたい。でも叩かれるの怖くて入れない…
みんなは野良で初心者歓迎の20人村とか入ってる？

690 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 19:42:38.04 ID:4C7jsybT0.net

20人で立っているやつは基本バランスが悪いで、真面目にやるやつの方が少ないんちゃうか？

691 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 19:46:25.15 ID:bIxzYU9Z0.net

誰でもをデフォ表示にして初心者村は成績ノーカンがいいのかもな

イイネ200貰ったら初心者村自分で立てられなくする、
300で初心者村入るのも不可とかもあってもいいかも
イイネ300までなら全員ガチ初心者で進行グダグダなんてことにもならなさそう
それでも初心者いじめたいやつはアカウント変えて来ると思うけどさ

692 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 19:50:00.24 ID:NNN3QS9p0.net

考察途中なんだけど、デフォ村で占３人(真、狂、狼)って狼的に割とありじゃない？

パターン数がものすごく多くなるし、心理戦とか読み合いの要素が増えると思うんだけど

でも実際占３人見たことないからなんか重大な欠陥見落としてるかも

693 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 19:58:08.26 ID:rGkpNtdj0.net

>>690
他の役職に慣れるなら11人13人とかより20人入った方がよさそうかな
飛び込んでくるわ〜一応真面目にやる！ありがと

694 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 19:58:40.41 ID:8F2EOmdea.net

>>680
なんか話がズレてるわ
中級者視線の意見て感じだね

280の意味くらい初心者でも1回で分かるんだが…
用語教えてくれればいいって話じゃないんだよな
初心者がそういう縛りプレイを強要されるのは不安だし焦るし苦痛だし大変なの
初日占い無しトラップとかもあるし、確認忘れで急いで確認してたらすぐ280なんて来ちゃうし

280なんて1回で理解出来ることなんて、それこそ中級からでいいだろう？
初心者でも不安な人は何戦でも初心者村にいていいと思うが初心者に合わせたプレイをして欲しいんだよ
280なんて初心者に合わせた時間のプレイから外れてる気がするわ

村騙りについてはそもそも基本駄目だろう？
ジャッジメントやる前に人狼の基本ルールくらい調べてるから村騙り禁止ってのは頭に入ってるの
だから、村騙りやられると凄く混乱するんだよね
初日で市民が狩人COしたお陰で推理がうまく行かず市民負けたわ
その人は中級ではよくある戦法なんですよ…と悪意はない感じだったけど、初心者村でやらないでよと思ったよ
村騙り有りにしてるのは多くがPPの為だろう？
そこを拡大解釈されてなんでも有りになると混乱にしかならないわ
村スラも村スラやる狼とかもいるし混乱のもと
そういうのは中級行ってからやって欲しいってのが、初心者側の意見だよ

因みにまだ20戦もしてなくて狂人もやったことのない側の意見
観戦や動画でだいたいの立ち回りや流れは理解してるけどな

695 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 19:58:50.77 ID:bIxzYU9Z0.net

>>689
20人はネタか凄い複雑だからやるなら9人狐とか恋人やサンタ入りとかかな？
自分はデフォに飽きてよく11人狐村やってるけど狐村初めてですって人も多い
狐村の場合は霊能が大変だから、試すなら希望制のとこで市民やるのがいいかもわからんね

ちなみに13人のところは必ず狩人の連続ガードあるかどうか確認
無しならアルティメットで初日役職COなしの殴り合い発生するから無理そうなら避ける

696 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 20:20:46.54 ID:bIxzYU9Z0.net

>>694
誤解されてる部分がわかった気がする
村スラや結果騙り、市民騙り(PP時以外)も学べとこっちが言ってるように捉えられてるのね

村スラや市民騙りは上級でも嫌われる行為だし
そもそも村側はPP時以外騙らないというのが前提のゲームだからそれは同意
中級上級なら当たり前とか言ってる人の話は鵜呑みにしない方がいいよ
(結果騙りは女王隠しとかもあるのでなんとも言えんが)

なんか突っかかったみたいになってすまんかったね
ちなみに自分もプレイ自体は始めて1ヶ月経ってない動画勢の初心者なので許してくれ

697 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 20:29:17.84 ID:8F2EOmdea.net

>>696
おけおけ こちらこそごめんね、なんか

280のプレッシャーが怖くて狂人やりたくないから、ネタ部屋に逃げてばかりなんよ…ふう

698 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 20:33:22.81 ID:yxMHIjKz0.net

>>666>>667
そうなのか
まあ慣れなのかな

関係ないけど初日黒出ししてるの見たことないんだけど普通にある？占いやったことないけど初日はランダムで占われるんだよね？

699 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 20:36:10.58 ID:nLFOnY8D0.net

>>697
わかるよ280のプレッシャー
真でも狂でもつらいしテンプレ以外の行動できないわ
発言時間合わすのはいいんだけど２８０じゃなく少しゆったり目にとって欲しい
「真なら早く打てるでしょ？」みたいなのはメタっぽくて好きじゃない

700 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 20:37:18.51 ID:nLFOnY8D0.net

>>698
初日占いありなら黒も出るけど
基本どこの村も初日占い無しだから白しかない
そこらへん誤解すると一気に偽が露呈する

701 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 20:41:20.94 ID:hoAPSPEDd.net

初心者村オンリーで50戦やって25勝25敗で勝率ジャスト5割

俺って下手くそかな？

702 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 20:43:44.90 ID:yxMHIjKz0.net

>>700
設定でランダム白があるのね
危なかったありがとう

703 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 20:58:19.22 ID:nLFOnY8D0.net

>>702
このゲームだと初期設定が初日占い無し（初日は絶対白）だから気をつけてな
初日占いあり村１回しか見たことねーわ

704 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 21:09:54.84 ID:5DnUXGQmd.net

初心者村で初心者っぽいのが残ったり対抗だった時に相手が何言っても「黒の戯言乙w」「黒が何言ってるの」「有り得ないだろ」みたいにとにかく煽り倒して
初心者を喋れなくして吊り誘導する部屋をこの2日で4部屋くらいみたけど流行ってるの？
推理でも何でもないし見てて気分悪い

705 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 21:14:18.24 ID:Pkce2mSj0.net

>>704
そいつ吊りの流れはいくらでも作れるだろうし上手いことやってみるといいかな
黒の発言と言ってやりすごしてるだけで何も反論できてないって言えば一発だろ

706 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 21:15:19.43 ID:rGkpNtdj0.net

20人村童貞捨ててきた。しょっぱなパン屋でキツかったわ
>>695
詳しくありがとう！20人村で進行当たるとしんどいってわかったから次は狐村試してみるで。
アルティメット村は言われなきゃ後々間違えて入室してた気がするから助かったわ

707 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 21:27:38.44 ID:hF9yxouq0.net

>>701
おれもそんくらいだった
ネタ部屋いきだしてから勝敗あんまりきにしなくなったおれはガチ勢じゃなくてエンジョイ勢

708 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 21:36:21.73 ID:r9SZnQyma.net

>>699
そうだよねー
280は早すぎで初心者狂人殺しだわ…
1日目はまだしも、そこから破綻ないよう囲えるよう誤爆しないよう280までに結果言うってテンパりそうで怖い…

709 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 21:52:13.74 ID:dww+c8ddd.net

初心者吊りはやめましょうって言うけど、初心者が狼になった時どうすりゃいいんだろ
寡黙吊りします、って初心者指定して吊ったら初心者吊りになるんだろうか

710 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 21:58:26.91 ID:r9SZnQyma.net

初心者吊りの定義が分からんよね
初心者だから寡黙になるのは仕方ない寡黙だからって初心者吊るのはやめようってなるよね…
狼陣営でも初心者COしていいはずだよ

観戦みてると、初心者ですって言う人ちょくちょくいるんだけど、そんな初心者っているもん？
デフォ村でもない特殊役職入りの村なのに

何戦まで初心者COしていいんだろ
20戦以内だから俺も初心者COしていいのかな？
実践は少ないけど観戦で用語とか立ち回りはだいたい理解してるけれども

711 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 22:12:15.11 ID:yxMHIjKz0.net

占い真狂、霊能真の配置で狂が狼2に白出し、真が霊能に白、もう1人噛まれの状況で全く配役分からずに負けたんだがこういう時どう推理すればいいんだ・・？

712 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 22:44:20.10 ID:dciSnGI6d.net

狩人に出てもらうしかないんじゃないか？

713 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 23:10:14.16 ID:yxMHIjKz0.net

>>712
今後の参考までに聞きたいんだけど狩人にどういう動き期待したらいいの？
ちなみにその時は初回吊りが狩だったからほぼ負けゲーだったんだねw

714 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 23:13:57.59 ID:8dwJ6n2Y0.net

>>672
村すらするぐらいなら、フェイントするでしょ。ノイズにならないし

715 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 23:31:45.47 ID:dciSnGI6d.net

初日グレー吊りの時点で狩回避なら防げたかもねＰＰ
貫通だとこういうのあるから回避推してるわいつも

716 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/08(金) 23:54:52.94 ID:k9dvLWpja.net

グレ4なら回避5なら貫通でやってる

717 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 00:42:53.60 ID:gRsRVgKJd.net

また9人部屋で占い4coに遭遇したわ、リア狂じゃなくて狼が2人占いに出るやつ

これで遭遇するの3回目だけど、今までのは連携取れてなかったパターンだったのに対して
今回はチャットでしっかり示しあわせて、リア狂路線追ってもらおう！ってメタな作戦立てててさすがにアホやなぁと思った

718 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 00:51:02.93 ID:O1glA5zI0.net

どっちが勝ったの？

719 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 00:51:48.51 ID:gRsRVgKJd.net

>>718市民側
ロラで初日、2日目狼吊れた

720 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 01:00:46.21 ID:eI9csTiW0.net

初心者吊りは単に初心者と分かり、とりあえずこいつ吊ろうぜーみたいなそういう形のことだと思うよ
怪しくても初心者coしてれば吊られないっていうのはゲーム崩壊招くから逆にやったらいかん

721 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 01:24:36.05 ID:dwBUMovm0.net

初心COに優しくしないとか初心詐欺が嫌なら中級以上部屋いけばいいんだよ
初心歓迎部屋に行く限り税金みたいなもんだぞ

722 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 03:05:42.66 ID:eHkpyFbMa.net

中級デフォ村に入ってみたんだけど煽りひどいし、暴言もひどかった……みんなプライド高そうだし…あと決めつけがひどい。でも初級デフォは自分より初心者多くて上達できなさそうで入れない…

723 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 03:34:46.57 ID:m6UFlkQ60.net

>>722
そうなるとデフォから一旦離れてみるのはどう？デフォ+市民1狐1の11人狐村か
デフォから市民1引いて+パン屋1黒猫1猫又1の11人猫村あたりが自分はオススメ

724 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 05:51:13.15 ID:QS8ttgAm0.net

霊能co→占いスラのメリット教えて欲しい

725 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 06:23:06.12 ID:S2V4xbiea.net

>>722
そりゃ中級者以上で把握すらろくに出来ずにいたらブチ切れたくもなる初心者でもないのに何で把握すらろくにできないチンパンがいるんだって話
進行もろくに出来ない雑魚ばかりだしな初心者の方がまだ頭柔らかいからマシだよ中級者以上はガチの頭悪い猿ばかり
マジで戦績内容見れて使えない奴は村から蹴れるシステム導入してくれ

726 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 06:31:37.14 ID:Yewqk5wUa.net

てか終わった後の一覧のところでいいから、せめてプレイ回数くらい表示してくれないかな…
プレイ回数が多くて初心者村でイキってたり多弁長文で初心者不利にしちゃうような人は、初心者狩り(初心者いじめ)でブロック出来るし、プレイ回数が少ないのに上級村きて下手プレイ晒してる人は迷惑プレイでブロック出来るし、初心者騙りかどうかの判断も出来るんだけどな…

727 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 07:16:46.56 ID:8KKtLR54a.net

というかな、るる鯖みたいなシステムにすりゃいいんだよ 垢と酉もわかってアク元もわかるようにしていつでも晒せるようにしとけばいい
そうすれば俺が中級者や上級者でもチンパった猿をwikiつくって晒してやるよ

728 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 07:42:01.68 ID:dybqPXs+a.net

こういう上級者様がギスギスさせるから嫌なんだよ
なんでそんなに余裕がないんだ

729 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 07:50:53.90 ID:/2H3BgbQ0.net

進行役ってなんなんだろう
回避推したら貫通だろ連呼され、意見求めても従うよ、把握、しか言われないし、指定あげるマシーンにされた。
だったら回避にも従えよ。脳死テンプレスラ把握マシンは絶滅しろ

730 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 08:42:02.06 ID:UkkDPtpy0.net

進行は毅然とした態度じゃないと舐められる

731 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 09:16:59.68 ID:jfROu6VId.net

自分がてるてるになった時って初日coしないと戦犯扱いされるんだけど面白くないし饒舌部屋で初日吊られたら饒舌が不利すぎない？

732 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 09:41:13.30 ID:5O6Cfanf0.net

>>724
そんなものはない。

733 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 09:58:00.82 ID:ZAsBjBpIM.net

てるてるは自分だけの陣営だから戦犯もクソもないだろ

734 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 10:15:07.53 ID:O1glA5zI0.net

>>729
単なる責任の押し付けだよな
だったら進行役の決定事項に文句つけんなと

735 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 10:42:48.04 ID:QS8ttgAm0.net

>>732
普通に占いcoしたのに、対抗にこの動きされて対抗の方が真目やなって吊られたんや

736 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 12:05:33.55 ID:gRsRVgKJd.net

>>732
逆スラってありだと思うけどな
22阻止になりそうな気がする

737 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 12:28:17.30 ID:64oRpgqG0.net

>>728
だったら把握くらいまともにやれやって話
初心者部屋なら怒らないよ、でも中級以上で把握できない、感情論丸出しは最悪だよ
馬鹿みたいに頭固い中級以上は初心者よりタチが悪い。初心者は素直だよ俺の話に聞く耳持つし自称中級以上ガイジとは違う

738 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 12:31:33.49 ID:IQ+YEdccd.net

>>737
なんかわかるわ
頭固いやつほんまたち悪い

739 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 12:39:04.32 ID:5JmMVSsA0.net

誰でも部屋で、初日ベグで狂噛まれたあと、狂人吊られた俺が真、と言って考察や占い理由もなく、
俺が黒っていうから黒、批判するやつは黒陣営みたいな態度とるやつおったから
真目取れない、真なら真とる努力して、って言ったら俺は中級でイイね700あるとか意味わからんマウンティングしてきよった
中級でそんなプレイングしてたらボコられてるでしょ？って言われたら発狂して
ppケアで吊られた後墓場で窘められたらなおさら大暴れして全員ブロック通報するって言い残して去って行ったクリス
あいつ元気かなあ

740 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 13:11:13.02 ID:91D9AC4l0.net

荒らしてるのが中級未満キッズだとしたら
ギスギスさせるのはガチ勢中級以上ってイメージだわ
>>727なんてゲーム内荒らしより性質悪いから論外

そもそもこのゲーム人口的にエンジョイ勢が圧倒的で
授業中だからまともにできないとか小学生だからよくわからないとか
状況把握どころか推理じゃなく勘で運ゲー楽しいよねみたいなのかなり多いぞ

そういうのと当たったら受け流すくらいの余裕ないとJはとても続けられん

741 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 13:15:10.10 ID:yjaYVlCEM.net

初心者スレで中級以上ならどうとかのスレチな話してる奴は無能枠で吊り指定

742 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 13:56:32.60 ID:vedxDJe7a.net

>>740
だからさ、なんで中級以上でまともなこと出来ん奴がいるのよ
考察間違えるのはいいよ、でも中級以上で把握もろくに出来ない、感情論優先とか論外だよ
ある意味初心者以下だよゲームにならん
中級以上で信用取れなくなるともういいよ、どうせ信じてもらえないしとかタダこねるなんてありえねーよ
そんなのがなんでわざわざ中級以上に来てるって話にならん？

743 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 14:06:07.72 ID:7R8gHar5d.net

>>742
初心者スレでなんで中級の話してんだよスレタイも読めないのか？sageも出来てないしもうちょっとそういう所もしっかりして

744 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 14:13:51.33 ID:vedxDJe7a.net

そんなゴミより初心者の方がマシだろって話よ

745 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 14:19:44.17 ID:eHkpyFbMa.net

初心者デフォの、進行が吊り決める時ってどう選んでるんだろう。初日はカン、とかみんなして言うし、ろくにログすら見ずにサッとかなり時間余らせたまま決める人もいるし、なんか…納得いかぬ…

746 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 14:23:30.75 ID:vedxDJe7a.net

メタになるけど発言薄い奴
進行理解してるのに短文ばっか、ログが薄い
ここらへんは狼要素にしていい
ただ初日グレー吊りで狼吊ると高確率でベグ発生するけどね

747 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 14:24:38.55 ID:wc6Zb+Pz0.net

色んな不満あるけど
「占いはちゃんと出ろ！」

748 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 14:27:15.80 ID:vedxDJe7a.net

あと統計とってないからわからんけど初日狩貫通か回避か聞くと狩は大抵貫通っていう傾向がある
これはバレないようにしたいという心理から発言されてることだと受け取っている。
だから回避といってる中からグレーいるなら選んだ方が狩を吊らないで済む確率が高いかなと

749 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 14:40:01.67 ID:KmbLG4/U0.net

>>748
貫通言うのは初心者からかも？自分がそうだから

今 狩りをやってて占い師が３人出たところで
貫通回避がうやむやになっちゃって
言おうか迷ってたけど狩りがバレそうだから言えんかった
言わない方がいいよね？

750 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 14:51:48.84 ID:HIwVQWJ7a.net

>>748
これ以上暴れてここの人達にるる鯖ってスレタイも読めないアホしかいないんだって思われたくないから
これ以上は辞めとけって元るる鯖民から言っておく。
本スレでスルーされたからってこっち荒らすのは余計に恥だぞ。

751 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 16:00:54.77 ID:Du10osO10.net

猫又を吊った時に人狼つれてくことってあるの？

752 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 16:08:32.66 ID:0vPJqwsna.net

吊ったときは市民で噛まれたら狼じゃなかった？

753 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 16:27:11.78 ID:ORMlIq2Ud.net

猫は生存者からランダム 噛まれたら人狼
黒猫は狼以外からランダム 噛まれたら無意味

754 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 16:31:32.99 ID:HbqLnwj4a.net

市民が狩人co出すのアリなの？
出すと混乱するだけなのか？
初日吊られたら出しちゃダメなのかね？

755 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 16:34:06.49 ID:RDuNufGea.net

黒にしか見えんわな

756 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 16:34:35.55 ID:1UeZzyF40.net

>>754
gj後でグレー詰めたい時は出すだろ

757 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 16:59:21.17 ID:ZAsBjBpIM.net

>>751
猫又は人狼も道連れにするけど黒猫は人間だけ

758 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 17:07:07.78 ID:eHkpyFbMa.net

部屋見てたら、ブロックした人が入室しています！って表示があった、初めて見たわ〜

759 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 17:10:20.27 ID:NUUL3k57a.net

>>754
>>14見て
テンプレ質問くらい確認しようよ
まあ、まだテンプレになってないから、そこまで注意はしないけどさ…

>>740
わかるわかる
初心者部屋は推理ゲーじゃなく勘ゲーだよね
初心者相手だと寡黙に狼いそうってメタ読みが結構的中しちゃうし

でも、そういうもんと分かってても、みんなで初日は勘ね〜時短時短でサクサクプレイって言って喜ぶ展開になるとうーんと思う

760 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 17:11:15.56 ID:ORMlIq2Ud.net

>>754
狩人が見たら狼にしか見えないやろ
対抗でたら最悪や

761 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 18:26:27.77 ID:qUkj89Ki0.net

さっき自分狼で初日ベグで真を噛んでいたのだが
狂人が完璧に真としての仕事をこなして
自分と相方に黒出しして負けた
新手の荒らしかリア狂だったのかもしれん…

762 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 19:08:26.35 ID:RYPfYfev0.net

>>761
それは単に誤爆であってリア狂や荒らしとはまったく別物だよ

763 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 19:43:43.02 ID:G036SyBPd.net

人狼の勝率が1割ぐらいしかないんだが人狼不利すぎないかこのゲーム？

764 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 20:06:35.05 ID:BH7O6dD80.net

初心者の場合、人狼視点、村視点両方考えなくちゃいけない人狼の方が圧倒的に難しいね
あとデフォ村は村有利

765 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 20:11:28.74 ID:Qi5gIHkTa.net

初心者は寡黙になりがちだから寡黙吊り文化な人狼では、人狼になると勝ちにくいし
280,村スラが流行ってる文化だから平和にもなりやすく、ますます勝ちにくい
人狼陣営やるのが嫌で辞めちゃう初心者も多いのではないか…
実際、人狼陣営の萎え落ち度の高さ…

運営は至急、初日村騙り不可設定出来るようにし、デフォルトに設定して欲しい

766 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 20:18:34.31 ID:Cc+kwTb6d.net

狂二日目黒出すべきか?

767 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 20:20:56.05 ID:Cc+kwTb6d.net

>>739
自称ランカーのフェイは良かったで
フェイ狼やって負けたけど楽しかった

768 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 22:10:17.27 ID:zizsSd/+0.net

狐村の狩人で初日占い守りで犠牲者なし。そして、2日目に吊られそうになったんだけど、これは狩人coして占い守ったって言うべきかな？それとも何も言わずに吊られるべき？

769 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/09(土) 22:14:20.65 ID:Jp7XgZO70.net

>>768
匂わせずに消えるべきだろうな

770 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 00:12:51.43 ID:0LhmOeRB0.net

人狼ってプロとか公式試合とかないの？
見て参考にしたい

771 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 00:12:57.41 ID:f5A/L91GM.net

狂の2日目黒出しはいいけど
誤爆して負けると叩いて来る奴いるよなw

772 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 00:19:59.39 ID:0QP6NQf2a.net

今日5戦やって4回狂人だったんだがこんなに役の偏りってあるもん？
ちなみに全部ノーマル9人村か+狐部屋

773 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 03:17:07.46 ID:l/votDRC0.net

あるよ、インスコして初ゲームから4連続人狼だった
この前は3連続霊能

それよりデフォ村もっと時間長くならないかな
延長しないやつ多いし元々の時間をもっと長くしてほしいわ

774 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 03:25:01.08 ID:j9m3n6Rz0.net

>>773
たまに時間の長い部屋見るよ
フィルタで自分にあった部屋設定して検索してみたらいいよ
延長疎外嫌なら延長過半数でフィルタかけるといいそれなら沢山見るよ

775 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 04:36:45.18 ID:LVpxgCrba.net

昼時間のデフォルトは1番長いのでいいと思うわ
話がまとまったらどうせ時短できるし、短いし、延長要請するのも面倒だし
ついでに夜時間も45秒をデフォルトにして欲しいわ
時短過半数部屋もあるけど、入りたい構成の部屋が過半数とも限らないしデフォルトから変えない人も多いからデフォルトを変えて欲しい
延長過半数がデフォルトだと1番いいんだけど

776 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 06:48:01.38 ID:vfw+p1an0.net

デフォ村で狩の時、初日ってやっぱみんな霊能守る？
霊能守りが鉄板だから来ないだろうと思ってベグ嫌だし占い守ったら霊能抜かれた
そのあとgj出して村勝てたからセーフはセーフだけど危うく戦犯になりかけてトラウマになりそう

777 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 06:55:51.78 ID:SoSpm6VFa.net

狩人になったことまだあまりないんだけど、見てる限り、2-1の場合、占い師噛まれても狩人を叩く人はいないけど霊能噛まれたら狩人を叩く人いるから、慣れないうちは霊能守り鉄板でいいと思うよ
こちらが真占い師って推理に自信があるなら、霊能抜かれて叩かれるの覚悟で占い師守りかな

778 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 07:26:23.48 ID:lZPgTRzqa.net

狐入りの部屋やりたいんですが、人数と配役のバランスがいい内訳はなんですか？

779 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 08:29:38.86 ID:LYQJnuyM0.net

>>778
基本配役＋市民1＋狐1らしいけど、狐の勝率は悪いから、狐で勝ちたいなら子狐や背信者がいる村がオススメ
でも、狐部屋の基本を知りたいなら上の構成の村がいいんでない？

780 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 09:15:39.05 ID:f4veAZOsd.net

初心者デフォ村って市民騙りはできない設定だった方がより初心者向けになったんじゃなかろうか

あんなのほとんど人狼か手慣れた市民しかやらないし

781 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 09:27:52.30 ID:LYQJnuyM0.net

初心者村だけでもデフォルト設定を変更できないものかね？

初心者村を選択すると、デフォルトが
昼時間 6分
夜時間 45秒
時短延長のプレイヤー名 表示される
市民騙り 無し
延長回数 3回(間とって)

こんな感じでいいと思う
昼夜共長めで
ていうか、デフォルトが初心者村だから、デフォルト設定自体これでいいと思うけど

782 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 09:34:20.68 ID:XDe2ZuY1r.net

初心者なんだけど、みんな貫通回避ロラ時短さくさくしか言わなくて困ってる
貫通でもし真狩吊られて霊噛まれた場合どうするのか
回避でco1人の場合と対抗出た場合で吊りどうするかとその後のゲームプランどうするのか
そういうの全部一瞬で考えてるの？

783 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 09:52:02.78 ID:f4veAZOsd.net

>>782
デフォ村の話なら

貫通は匂わせ無しとしておく
誰が狩りかわからない状態にしておけば一人しかいない狩りが初日吊られる可能性の方が低いから狼が霊噛みに来ることはまずない

回避で対抗出たらとりあえず先に塩した方吊る
それで霊が噛まれればまず間違いなく対抗が黒だから対抗吊る

って感じかな？
俺も初心者だから合ってるかわからんが

784 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 10:04:26.36 ID:tzDMz87O0.net

>>782
貫通で狩噛まれたとしても狼も狩が吊られたとわからんから霊能噛みに行けないでしょ、リスキー過ぎ

真占、狂占で別々の白出し、グレ4のスタンダードな形だとして、
もし狩がグレーに残ってても吊られてる可能性25%
狩が白出しされてたとすればそもそも吊りの候補に挙がらない
おれが狼なら初日に霊噛みにいけんわ

あと、回避で塩1人の場合、そいつが真なんだからグレ4なら2/3で狼吊れる
狩は初日に噛まれるけど

対抗出たら狩ロラ
黒吊れれば夜真狩が噛まれるし、次の日狩が残ってればそいつが黒

がセオリーだよね？おれも初心者だから教えて欲しい

785 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 10:05:10.52 ID:4cx8F/Jj0.net

回避って決まって本指定されたあと回避なしであっさり吊られる狼いるけどあれって何か意図があるの？
初日ならとりあえず狩人coしておいて損はないと思うんだけど

786 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 10:06:15.80 ID:tzDMz87O0.net

>>783
あ、回避対抗ありで真狩吊ったら狼は霊も噛めるのか

787 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 10:07:06.87 ID:tzDMz87O0.net

>>785
これおれも思う
初心者村だから狼がそこまで把握出来てないのかなと思ってたけど

788 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 10:12:19.65 ID:0rtj6hQQ0.net

狼2人ともグレーの場合、相方に指定飛ぶかもしれないから黙ってるとか？
狩人ロラなら問題ないだろうけどクロス護衛の流れになったらキツいだろうし

789 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 10:12:48.97 ID:5thfckOT0.net

>>785
霊能噛めるなら、吊られた黒が白く見えるので残りの狼の数をごまかせる。

790 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 10:36:14.13 ID:flMsTsSfa.net

霊能が噛まれた時点で、吊られたのは黒と思う人も結構いるけどな

791 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 10:46:42.55 ID:4cx8F/Jj0.net

>>789
それなら別に狩人coして霊能噛んでも大して変わらなくない？
ついでに真狩人も吊れるからやっぱり出た方が得な気がする

792 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 10:54:45.83 ID:U4N9BWQta.net

それより初心者村の初心者騙り多すぎだろ
抑制できないんかね

793 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 11:39:45.06 ID:j9m3n6Rz0.net

>>791
出る利点は否定しない
ただ村目に見られてた狼がCOなしで吊られて霊能消えるのと
狩COして対抗出た後霊能きえるのじゃ村に与える印象違うから
時と場合によっては全然ありだと思うよ

794 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 11:44:22.95 ID:4b0DPz11d.net

最近わかったけと
狩人塩二人なら霊のうはかまれないてかかめない
やらか放置してグレーいくのありだと思うよ
狩人の中にほぼ黒1真1が確定する
黒は狩人かめないんだわ
かんだら残った方黒確定してしまうからね
占い守ってりゃ生存確率上がる
グレーかんできたら次の釣り先しぼれてまた黒あたる確率考えたら上がる
霊のうかまれりゃつったやつはかなりの確率で黒
とか黒あぶりだすなら放置がええと思うわ
まあ、村騙りいたら崩れることあるから、あくまで確率論だが、占い結果と足し合わせればかなり絞れると思うよ
他の市民にも情報残しやすい

795 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 12:37:16.86 ID:0copf2YoF.net

狂人なったら速攻で占い師をカミングアウトするのが最も勝率いいん？

796 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 12:38:21.31 ID:u5f225Dz0.net

グレー5なら貫通とかいう謎理論早く廃れてほしい

797 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 12:49:16.80 ID:jN05i9o/0.net

昨日デフォ村で占い3人出てローラーの流れになった。内1人が市民の占い騙りだった
結局潜伏してた狂人が2日目以降に霊能対抗COして、霊能どちらも吊られて村負け。
占い騙りした市民は墓場でテンプレ通りおもんないねんとか俺は心理学者()とか言ってたけど、テンプレ以前にマナー違反だろと
狂の占い結果騙り・市民の村スラや狩匂わせは戦術としてありだと思うけど市民で占い騙りはやめてほしいわ

798 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 12:59:01.02 ID:j9m3n6Rz0.net

>>796
謎理論なん？
実際グレ4回避より5回避の方が失敗してグダグダになる試合多かったけど

799 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 13:04:52.31 ID:KRmizcuod.net

負けても勝ってももう少し和やかに終われないもんかね
イキリとか戦犯探しがいるとゲーム終わったあと後味悪い

さっきも人狼だったんだけど、霊能にイキられてモヤモヤがすごい
嘘つくなよとか狼だったら後で謝ってねとか言われて衝動的に萎え落ちしたくなった

800 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 13:56:01.48 ID:79d1/lmbM.net

この間デフォルト村、2-1進行、狩回避の流れで、霊から相方狼と自分狼に仮指定が来た。

本指定で相方が狩騙りして、自分が吊られる流れになったんだけど、これ自分は黙って吊られるべき？
相方と狼チャットで出ちゃえってなって狩で対抗coしたんだけど、どうだったんだろう。
まあこの時点でかなり負け確だとは思うんだけど…

801 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 14:17:14.67 ID:FSClMV57d.net

仮指定を両方くらう時点で発言少ないとか怪しかったんだろ
相方村目とか養護できるならしとけばいいけど身内切りで吊り推すのもあり

802 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 14:20:29.72 ID:Zjg0LXOM0.net

このゲーム完全に匿名制にして欲しいね

試合中に煽られまくったから試合後に煽り返したくなったときがあったんだけど覚えられるのが怖くて出来んかった

803 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 14:21:51.16 ID:QW/oiTrQ0.net

なまえもアイコンも変えられるし匿名みたいなもんじゃない？

804 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 14:23:22.99 ID:Y6wTZAi80.net

初日占いの片方が噛まれるのって囲いの可能性考える必要ないの？
みんなベグベグ言うから気になる

805 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 14:26:06.29 ID:Y6wTZAi80.net

つまり残りが白出した人を吊って色見るってのは縄の無駄なんかな？

806 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 14:50:23.67 ID:gKMRaojd0.net

初日占いなしでも占い師は初日にロケットcoした方がいいの？レンガありとレンガなしの場合、相手がささやくの場合もどう動いたらいいか教えてほしいです

807 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 15:22:40.12 ID:oPi/rQ1D0.net

>>804
ベグとも囲いともどっちとも言えるけど自分もどっちかっていう明確な根拠はわからん
どうやって考えるんだろう

808 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 15:26:10.60 ID:j9m3n6Rz0.net

>>804
多分占い片方噛まれて真偽がつかない状態のことをベグって言ってる人が多数いる
本当なら囲い・漂白・ベグなんだがな

809 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 16:07:36.79 ID:v09zvQZo0.net

とりあえず把握、ベグ、誰つり？辺り分かってなくても言っとけばいいだろ的なのいるよね
指定吊りされたくなくてさっさと発言しなきゃ！みたいな人が多い気もする

なお内容はくっそ薄い模様

810 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 16:14:43.25 ID:SoSpm6VFa.net

>>792
初心者COを許可してるんだから抑制出来ない
自分が初心者だと思えば初心者と思ってる人もいるだろうし
運営は初参加COくらいの気持ちかも知れないが、判断材料がないしな…

>>802
そんなのしたら、荒らしが増えまくる

>>803
それで、ルール違反が多いのかもな凸とか含め
せめて1ヶ月に1回しか変更出来なくしたらいいのに、1日1回とか抑制効果あまりないよね

811 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 16:36:06.10 ID:pjmXnujQ0.net

良く初日の噛み先が不明と言われます。
2-1で以下の場合、それぞれどこを初日噛むのが、定石ですか？？
⑴占い結果、それぞれが村の場合
⑵占い結果、一人が霊能、一人が村の場合
⑶占い結果、一人が村、一人がほんとは狼の場合

皆さんの意見よろしくお願いします。

812 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 16:36:59.05 ID:Y6wTZAi80.net

情報量的には人外勢が有利なんだからもっと話したいのにと思ってしまうなあ
アプリより対面でやるほうが向いてるんだろうか

813 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 16:40:31.87 ID:JwYtw6wba.net

>>802
低レベルはシカトしましょう
相手するだけ時間の無駄です
あなたは自分の大切な時間を無駄にしてはいけません

814 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 17:41:47.65 ID:FSClMV57d.net

>>811
初日はグレー5以上は狩人狙いかな
それと狼潜伏するのが当たり前だと思ってるようだが占い出てもいいんだよ？
むしろ積極的に動いてこそ人狼ゲームが楽しめると思うぞ

815 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 18:34:48.90 ID:Tn0Cbf710.net

ゾンビで全員感染したときに恋人生存してもゾンビ勝つんだね
知らなかった

恋人が最強だと思ってたわ

816 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 19:21:50.70 ID:LYQJnuyM0.net

恋人もゾンビになるからな…ゾンビには勝てない

817 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 19:30:07.87 ID:v09zvQZo0.net

そもそも恋人が追加勝利じゃないのはなんでなんだろう
別にお前ら勝手にイチャイチャしてろよって感じなんだが
狼と恋人になることもあるから駄目なんかね

818 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 19:51:40.53 ID:FUg107Rsa.net

バイオハザードだからね

819 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 21:36:33.78 ID:78s4tin80.net

初心者coは初心者なりに頑張って発言していく前提の話だと思うんだよね
まったく発言ないようなら初日は置いといても2日目黒でないなら吊るわ

820 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 21:45:29.19 ID:XZHaryKNa.net

クロス護衛って見たこと無いんだけど例えば初日に狩回避対抗でたら提案してもいいのけ？

821 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 21:49:58.56 ID:y1k+7xPY0.net

初心者村に入る時点で初心者coしてるのと一緒では

822 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 22:05:32.13 ID:sZ/E1Y9H0.net

>>817
恋人は他陣営跨いで繋がれることがあるから追加勝利にすると利敵行為したりできちゃわない？
恋人陣営として個別化することで恋人に何かされてる可能性を作ることができるよ(恋人囲い、真霊能潜伏などなど)

823 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 22:16:46.73 ID:5fRyi/UId.net

デフォ村で漂泊あんま見ないんだけど
する人本当にいるの?

824 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 22:25:03.74 ID:rPfGUxOp0.net

普通にいる

825 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 22:25:08.53 ID:AxDK4edQr.net

>>820
クロス護衛のメリットを上手く説明出来る自信があるなら提案してもいいよ
だけど、最近はまた貫通が流行ってるから、上手く説明出来ないと怪しまれるだけ
俺は諦めて、最近は貫通してる

826 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 22:31:02.18 ID:1VM8K7mca.net

>>823
プレイ初日で霊能で進行になった時、相手がベテラン狼で漂白され、漂白追えず負けたんですが（苦笑）
初心者狩り最低！

827 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 22:32:43.69 ID:KJu17SRRd.net

>>824
ありがとうございます。
中の人次第だと思うんですけど
漂白されて
グレー村や霊能から狼見抜けますか？
流れとしては真占いの
片白が怪しまれると思うんだけど
次真占いがpp回避で吊られたら
結構やばいですよね?
なんかポイント等あれば聞きたいです

828 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 22:37:29.97 ID:H58mOu+Wd.net

>>826
お疲れさまです。
プレイしてて私漂白よくやるし
漂白もみてるって言う人何人かいたんですが
遭遇した記憶がないんですよね。
だからとても気になりました。
自分も霊能側なら
よっぽどその人が黒くなければ
狼見つけられるか心配です

829 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 22:52:12.33 ID:3cUHomB/0.net

狂人がリア狂COするのってありなのか？
狂人は騙るのが仕事とはいえリア狂存在の可能性追いながらプレイするの嫌なんだけどこれって普通なの？

830 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 22:56:09.09 ID:78s4tin80.net

偽占い師や狼少年ってサイコで死ぬ？

831 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 23:09:04.70 ID:LYQJnuyM0.net

狂人はリア狂もなにも狂人だからリア狂プレイもOKよ？
スタンプとか暴言とかで荒らすのは荒らしだから駄目だけど

狂人でもないのに、狂人の動きをする人をリア狂って呼ぶんだよ
騙ったり、狼利に動いたり、妨害したり

832 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 23:09:27.36 ID:oQxw/NQOd.net

世の中には相方吊られた上に漂白するという剛の者もいるからな

833 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 23:28:21.86 ID:3cUHomB/0.net

>>831
3-1で出た時、狂人が自分から吊って欲しくて「私、リア狂wｱﾋｬﾋｬwww」って言ってきたんですわ
ギリギリ盤面が荒れない程度に
一般的にリア狂プレイもありなのか
リア狂って単語聞くだけでアレルギー催していたらダメなんですね

834 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 23:30:31.44 ID:0roLXrGNd.net

ダメだ、最近フリック入力の限界を感じてきた…

PC対応してくれないかなあこのゲーム

835 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 23:35:25.97 ID:j9m3n6Rz0.net

>>834
多少機能に問題あるけどPCで走らすソフトあるよ

836 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 23:48:06.28 ID:LYQJnuyM0.net

>>833
狂人だからありだねえ
連投して妨害するとかの迷惑行為さえしなきゃ
3-1だと黒ストかかるし狼持っていかれるよりはマシと狂人が狂人アピールしたり黒っぽく振る舞ったりはよくある
どうせ狂人だろうと、他ふたりから行っても真が吊られる可能性あるから、狂人吊ることが多いし、まあいいんじゃないかな

狂人はまだマシで、黒猫になるともっとヘイト向けさせる行為やギリギリの暴言妨害行動に走る人がいるよ
吊られたいし、吊らないなら吊らないで妨害し放題と邪魔してくる人がいる
リア狂のふりなんて可愛いもんだよ

837 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/10(日) 23:55:14.26 ID:oQxw/NQOd.net

>>834
UFOキャッチャーであるようなBTキーボード使ってみる？
前ホムセンで買った奴が割と重宝してる

838 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 01:06:46.39 ID:HKEzh/Id0.net

初心者村ならそこそこ活躍できてたまに無双もできるけど
中級では市民で結構喋ってるつもりでも狩っぽいとか言われたり初日に吊られる事ばかり
中級の壁厚いわー

839 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 01:08:55.90 ID:iZv8R+xPa.net

以前、ブロック理由に寡黙がないって言ってた人がいたけど、寡黙は「迷惑な発言」でブロック出来るよ
1言くらいしか話さない場合っぽいけど
やる気のない発言もブロック出来るみたいだから、眠いから吊ってとか出かけるから吊ってとか授業中だからあまり発言出来ないみたいなこと言う人もブロック出来るんじゃない
まあこういう人はもっと他のブロック理由になるかも知れないが…
恋人狼や恋人狂信が狼をバラすのも、利敵ではブロック出来ないけど迷惑発言でブロック出来そうだね

840 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 03:18:13.80 ID:fIPKLNMYd.net

9人部屋で市民の時って、31の時の初日の考察が1番楽しいかもしれない
初日吊られないから安心して発言精査して考察ごっこできる

841 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 03:19:19.78 ID:M/TBEh0t0.net

自分、嫌いなやつじゃなくて上手なプレイヤーを積極的にブロックしてる
んで、ブロックした人物が〜って表示された部屋に積極的に参加してる
あまり褒められたやり方じゃないんだろうけど

842 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 04:24:03.60 ID:+lsnsNOG0.net

超村目で狼とかブロックや！

843 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 06:22:23.64 ID:Sh20ql6uK.net

>>841
お気に入りプレイヤーシステム必要かもね

844 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 07:34:21.88 ID:E3pMrgcy0.net

>>820
クロス護衛の強みを最大に活かすなら、指定からの回避coではなく、被黒からの回避coに対して指示した方が効率的だから、指示したいのなら、被黒≧吊り指定を意識しておいた方がいいよ
強みを知っておかないと、弱みも分からないしね
弱みがなくて強みのみあるなんて戦術は、殆ど存在しないから

845 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 08:25:24.38 ID:3UKa0O4+a.net

村騙り出来ない部屋建てたらシスメタ読み(最終日に相手になんでもいいからcoしてみて等)しかしない人いますが、あまり良いルールではないでしょうか？

846 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 08:47:02.81 ID:umC5c/iYd.net

初日にシスメタ厳禁って書けば？
逆村やってた時に独裁シスメタが一時期流行ったけどメタはダメってみんなで言ってたらする人少なくなったよ

847 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 08:54:49.65 ID:WoxDsk/ta.net

>>845
どういうこと？
それで狼炙り出そうとしても乗らなきゃいいだけだし、意味ないような
市民が狂人や狼CO出来ないのは仕方ない

>>846
逆村の独裁シスメタってどういうの？
独裁COをわざとして、独裁じゃないアピールする感じ？

848 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 09:08:47.47 ID:umC5c/iYd.net

>>847
逆村は独裁とか暗殺とか市民側を殺すゲームだから自分が独裁だと思われたら吊られるか噛まれる
だから独裁coすれば独裁とは思われないっていう反則技

849 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 09:23:04.43 ID:WoxDsk/ta.net

>>848
説明ありがと
確かにそれはかなり悪質な反則技になるね

850 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 10:23:37.40 ID:KKO4IEDSd.net

演技なのかリアルキッズなのか知らんけど、おれ真だよ！なんで信じてくれないの？もう信じてくれないから止める、とか言って拗ねて真目取ろうとしてくる奴だいたいエマ

851 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 10:58:21.55 ID:L+48gywv0.net

サンタについて質問です。

サンタは基本的に狼の味方をすると思っているので、初日サンタＣＯしてきたらサンタを吊るようにしているのですが、間違っているでしょうか。
サンタが「市民の味方をする。」「わざわざ出てやったのに吊るのは酷い。」とか言っているのですが，サンタとしては早々に狼を吊られて試合終了されたら困るので狼が吊られるのを回避するように動くに決まっていると思っており，
結局狼の味方するに決まってんだろと思ってしまいます。
そもそも初日からサンタＣＯするなよとしか思わないのですが・・・

852 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 11:35:18.59 ID:kSQfQKCMp.net

初心者村、2-1、グレ4想定です

今度霊になったら狩回避あり実践しようと思うのですが、指定した人物が塩無しの場合、吊り指定を変更するのは有りですかね？
この状況で指定されて塩無しってことは役無し白の可能性が高いと思うのですが

塩有り対抗無しならそいつを真とみなして吊り先変更、塩有り対抗有りなら狩ロラ、と考えてます

ご教授お願いします

853 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 11:53:54.29 ID:bs/NZSYQM.net

>>851
配役による

>>852
狩人COに当たるまで指定変更繰り返すのは、指定する前に
「グレーの中に狩人いたらCOして」と指示するのと同じ。
これは誰もCO無くて片白に狩人がいた場合最悪狩人位置がいきなり狼だけに透ける可能性がある。
それに初心者部屋だと指定されてCO無しで吊られる狼も相当いるから
苦労の割にメリットは少ないと思う。

854 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 11:55:02.69 ID:umC5c/iYd.net

>>851
サンタに限らずてるてる豚殉教コウモリみたいな追加勝利を吊るって行為は実は結構悪手やで
要はこの第三陣営はppにならない限り味方の狂人みたいなもんだからそいつに縄を使うのはもったいない
初日にてるてる出させて吊るって行為も同じくもったいない

855 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 12:34:15.20 ID:iTTtlHw80.net

>>644
賢明な判断だね。
付け足すと、初日仮指定の時はお互いに殴り合いではなくて弁明してほしいですね。匂わせるのもありで。別の人が指定されて狩人塩、仮指定以外の人が対抗塩したら匂わせた人は人外になりますし。市民が匂わせたら破綻する思考だけどね。

856 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 12:36:32.00 ID:B9fNbSiud.net

>>852
それやっちゃうと結局狩透けてくだけなんだわ。時間も無くなって次の指定回避できないのも何度か見たことあるし、市民から優柔不断の判定食らうこともある。塩なかったら市民ぽいけどおとなしく吊られてもらう。それで黒の時も割とあるし。
ちなみに対抗出た場合は最初に塩した方を貫通ね。なぜなら狼は初日から対抗出るメリットないから。

857 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 12:36:37.59 ID:fIPKLNMYd.net

仮指定に2人入れて片方を本指定したとき、回避しなかったけどそのまま吊ったら、狼だったんだけど
仮指定に入ってたもう1人が狼だから回避できなかったんじゃないか？って考察で市民側勝ったことがあるから
仮指定2入れるのって意味あるのかな

858 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 12:54:32.69 ID:AmvjlLVOd.net

本来は怪しい奴がどっちか判断できないときに仮指定ってするものだから
どっちも狼ってのはよくあるよね
狩人が積極的だと狼もSGつくれないし

859 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 13:05:59.50 ID:HKUzV+Nra.net

12b 黒進行なんだけど
占いA C黒
占いB D白
でCが霊coして対抗霊も出てきたんだけどこの場合飼いのがいいのか霊ロラからはいるのかどっちなん？ 下手に黒濃厚の霊消すとおうどんされそうだし個人的には飼っていい気はしてるんだが

860 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 13:52:37.56 ID:cJZ9oDTG0.net

>>857
自分霊能でまさにそれになったことある
初日吊られた狼なんでCOしなかった？と思って仮指定の残り1人を翌日吊ったら黒で試合終了
回避ありの進行なら仮指定には意味があると思う
他の人も言ってるけど指定されたときの反応見れるし

861 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 15:49:25.63 ID:DgeZ3kQjd.net

漂白の話ししてた者ですが
遂に出会いました。
自分は真占いだったのですが
初日に囲いでその囲った狂を噛み
最終日まで自分が残されました。
結局霊能に賭けてもらえて何とか勝ちました。
とても狼が上手かったです。おしまい

862 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 15:57:58.79 ID:hwfOaUnH0.net

負けるの嫌で部屋閉じる屋主なんているんだな
そういう奴は部屋建てられないようにして欲しいわ

863 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 16:02:00.06 ID:Mv6KwKAxM.net

部屋主が初日吊りに決まった瞬間
部屋閉じたキチガイもおったで

864 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 16:03:54.06 ID:iDrSqnbX0.net

役職希望ありで希望通らなかった部屋主キッズが部屋閉じるパターンはわりとある。
よって役職希望あり部屋は糞。

865 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 16:10:38.12 ID:hwfOaUnH0.net

はーやっぱ結構おるんやね
こっち長時間いい勝負でやっと勝てるってとこで部屋落とされたわ
そこまでして勝敗こだわる奴よくわからんな

866 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 16:13:31.10 ID:PBLXdR+70.net

初歩的な質問で申し訳ないけど
人狼ゲーム終わって部屋主が抜けると
その部屋って強制終了で閉じられるの？

867 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 16:35:09.15 ID:kSQfQKCMp.net

>>853>>856
あ、狩が白出しされてる可能性すっぽり抜けてました。ありがとうございます。実践前に聞いといて良かったです。

回避ありなのに塩無しでそのまま吊られた狼は私も見たことあります。初心者村なので仕方ないと思いますが。

対抗有りの場合先塩貫通も参考にさせて頂きます。自分でも考察してみますが、確かに狼が対抗で出てくるメリットほとんどなさそうですね。

868 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 16:47:02.48 ID:umC5c/iYd.net

>>866
閉じられないよ
終わって10分くらいしたら勝手に閉じられる

869 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 16:51:47.65 ID:PBLXdR+70.net

>>868
ありがとう安心して部屋抜けれる

870 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 17:36:54.42 ID:Lfbvu5Tgd.net

仮指定のメリデリは推理が薄いJだと、あまり意味無いとは思うが

871 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 19:41:59.36 ID:AUywYY2b0.net

最近やっと狼になっても焦らなくなってきた。初心者村でやってるけど部屋によるレベルの差がすごいね。どっちが囲われてると思う？とか聞いてライン探ってる人もいれば
狼の自分に同調してくれる村人ばっかりだったり。自分は簡単な展開だとまだ推理できるけど、難しくなるとなにも推理できなくて寡黙になっちゃうなあ

872 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 21:27:30.80 ID:9xhKAbWv0.net

メモ取ろうとはするんだけどチャットと両立できないんだよなあ
某鯖のツール使うようにしたらだいぶマシになったけど

873 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 22:10:14.34 ID:DgeZ3kQjd.net

自分でまとめといてよくミスるんだが

前狂で片白占ってたわ

874 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 22:30:28.64 ID:/UYQLCSNd.net

最近村スラ多すぎない？

初心者村でやることじゃないと思うんだが

875 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 22:33:06.46 ID:hwfOaUnH0.net

>>874
安心しろ別に上級でも推奨されてない
ファビョってきたら黙って利敵行為でブロックしよう

876 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 23:14:28.52 ID:WoxDsk/ta.net

偽占い師の初日占い先って必ず白でいいんだっけ？
運営の説明では偽も真と同じ設定なんだけど、黒だったこともあると聞いたことあるので、回答よろしく

877 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/11(月) 23:31:47.24 ID:VHt7dbJMa.net

広告見てライフ回復できなくなったんだが、仕様？

878 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 00:00:05.29 ID:HLSEOeQt0.net

>>877
短時間で何度も広告を見ると広告のストックが切れる

879 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 01:50:41.10 ID:tw/ITErNd.net

対戦ログ保存機能、いいねぇ
課金機能とかでいいから保存数増やして欲しいのと、アカ引き継ぎでログも引き継ぎできたらいいんだけどな

880 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 07:56:31.18 ID:PyPmnRXep.net

それよりログに1日ごとのチャプターつけてほしい
ログ漁りに行って帰ってこれなくなってしまう

881 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 08:58:16.22 ID:Q/TKnN710.net

>>880
これほんとそう思う
初日とか辿るのがホント大変

882 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 09:09:08.23 ID:1LhEdnVX0.net

自分霊の時に対抗出されたらどう対処するのが良いの？
霊が実質機能しなくなって負けたんだけども

883 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 09:37:31.70 ID:BbxlDferM.net

>>876
前までは偽も初日は白にしか白出ししなかったらしいけど
今は完全にランダム

884 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 10:34:24.88 ID:8OtVFZHJd.net

>>862
多分なに言っても霊ロラされる

885 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 10:35:22.54 ID:8OtVFZHJd.net

間違い>>882ね

886 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 10:51:52.30 ID:1LhEdnVX0.net

>>884
なるほど・・・
狼の霊騙りって戦略としてはありなの？

887 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 11:02:11.12 ID:1LhEdnVX0.net

ありなのって聞くのは変か
滅多に見ないからあまり有効じゃないのかなと思って

888 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 11:07:57.10 ID:8OtVFZHJd.net

２日かけて真霊と狼一人ずつ吊られるのをどう取るかだね。その間の噛み先が難しいかも

889 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 11:10:53.50 ID:MPEZKxn30.net

>>886
ロラされるのはほぼ確定なので、最終日までグレーの状態で吊られない立ち回りが残りの狼に求められるね
当然真占いが白を増やしていくだけで負け確定なので、初日にベグでも確定噛みでもいいから片方を噛んで翌日残った方を吊らせて
3人の片白を噛んでいく流れになるのかなデフォ村なら

メリットとしては、確定白の進行役を立てたプレイに依存しすぎなプレイヤーがかなり多いから対抗するだけで進行役を潰せたり、霊能結果への信用がなくなるから残りの狼の数が不確かになりやすい
→pp回避で真占いや真霊能を吊ってくれる

黒猫がいる部屋なんかだと対抗吊った後白だと言えば、黒猫吊りたくない市民たちが残してくれることもあるな
その場合は黒猫には絶対猫又coしてから死んでもらう必要があるけど

890 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 11:22:20.21 ID:1LhEdnVX0.net

>>888
そうだよね
人狼側は潜伏より高いスキル求められる

>>889
ウチはまさにそれｗ
まず初日に真霊の自分吊られて狼霊はまさかの白出し
その状態にいながら皆は狼霊を吊らずに進行役をさせる始末
次の日からは狂占いが出した黒を信じて狩吊るしもうね・・・

人狼側が上手くやったと取るべきなんだろうね

891 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 11:47:28.68 ID:UXrHok940.net

対抗に白打ってベグ
これだけでも結構使えるけどな

892 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 12:07:42.18 ID:BUmRn1Z40.net

>>880
めっちゃわかる。開始前のスタンプすげー邪魔

893 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 12:18:17.56 ID:irDPDam2d.net

ベグしない方がよくね？
占い狼なら対抗噛まないだろ
占いに狼いると思わせたいなら噛まずにいた方がいい
霊ロラと占いロラする縄はないんだから

894 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 12:31:53.90 ID:vqewAJiRp.net

2-1の時の狂占って、グレ5なら次の日黒出し有りかな？
グレ4なら白出し安定だと思うが

895 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 12:37:20.60 ID:06qn+HaE0.net

狼チャットも市民チャットに表示されるようにして欲しい
切り替えないと見れないの不便すぎない？

896 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 12:55:12.64 ID:6noUAuyQd.net

誤爆防止のためじゃねえかな。
短期で表と赤を混合すると、流れ作業で「噛みどうします？」とかやってしまう可能性があるし

897 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 12:58:03.47 ID:hqmdbSDk0.net

まぁそれならそれで逆に狼チャットは狼チャットの内容だけ表示して欲しいんだけどな

898 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 12:58:22.92 ID:/ynevMr40.net

それなら狼チャットは狼チャットだけの表示でいいけどなぁ
市民チャット確認しながら狼チャットしたい訳じゃないし

899 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 12:58:58.85 ID:/ynevMr40.net

被ってしまったわ

900 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 13:06:46.97 ID:v3PdRBlx0.net

くっそイキリ村スラめっちゃ腹立ったわ〜、しかも上級部屋では云々ほざきはじめて殺したくなったわ
初心者部屋やぞ？

901 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 13:07:29.05 ID:6noUAuyQd.net

安心しろよ、ソイツ上級者村でも空気だろうから

902 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 13:09:22.09 ID:hqmdbSDk0.net

怖いぐらい内容被ったな…
狼チャット押して相方の発言探すためにスクロールしてる間に村で話進んでて話し追えずに置いてかれることがしばしば

903 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 13:32:45.98 ID:tA914wHIM.net

>>900
上級村メインの者だが、上級は村スラなんてノイズだから吊りが浸透してるから
その手の類は上級にちょっとだけ顔出してボコボコにされた奴だと思われる

904 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 14:20:12.49 ID:JL37YvZhd.net

何喋っていいか分からなすぎて最後の3人になった時毎回吊られる…
どういうところ見てけばええんや

905 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 14:40:20.06 ID:3IVoKpQf0.net

投票時に寡黙だった！とか
翌朝の挨拶遅かった！とか
把握って言うの1番遅かった！とかw

906 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 14:45:09.50 ID:6noUAuyQd.net

基本的にはAorBのどっちが黒か考えて発信するだけだよ

考察方法って話なら種類がたくさんあるから自分で調べてみてほしいが
最終日なら状況考察ってのが、まあまた使えるぞ

それまでのプロセス(噛み 吊り 占い結果 )を見て、狼側がなぜこのメンバーを残るようにしたか(誰にとって都合がいいのか/悪いのか)など、その時の状況を見て判断する考察方法だけどな。

907 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 14:52:30.74 ID:/ynevMr40.net

そろそろテンプレ編集する時期か
前にまとめた者だけどやっぱ村スラには厳しい言葉にしようと思った
以下テンプレだけどこんなもんでいいかね？

★まず大前提として
　役職を持たない市民は勿論、村陣営は嘘をつかないというのが人狼の基本ルールです。
　市民の奇をてらった行為は混乱を招いたり仲間の反感を買う可能性が高いためやめましょう。

Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい！
A.市民はPP時以外騙らないのが前提です。
　利敵行為と見なされる為やめましょう。即吊られて文句言うのは論外。

Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい！
A.市民はPP時以外騙らないのが前提です。
　真狩人から見ると貴方が人外にしか見えず、真狩人の炙り出し行為となります。
　利敵行為と見なされる為やめましょう。
　役職保護をしたいのなら、騙るのではなく脅威噛みをされるよう鋭い意見を出していく事。

Q.市民だけど騙ってもいい？
A.何の役職も持たない市民は騙らないというのが人狼の大前提ルールです。
　推理し自分の考えを伝える事で村を勝利に導きましょう。
　※PP時に騙るのは問題ありません。

Q.何で霊能の霊スラ、パン屋のパンスラなどはいいのに市民の村スラ、狩人の狩人スラはダメなの？
A.霊能やパン屋は対抗が出にくく真確定がしやすいため。
　市民は市民である証明が難しく、疑惑が残り続ける以上利敵行為とみなされます。

Q.市民騙りありってルールにあるのに何で騙りもスライドも駄目なの？
A.ルール上の市民騙りありとは、PP時に市民が狼陣営を惑わせるために設けられているものです。
　市民側に疑惑を残してしまうスライドや役職保護をするためのものではありません。

Q.280ってなに？占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた！
A.残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えること。
　結果を同時に言わせる事で、真占いの結果を見てから黒陣営が内容を変えるという行為を防ぐための戦法。
　その為結果が遅れてしまうと信用が下がり注意を受けることも。
　類似するものとして霊能270なども存在します。

Q.アルティメットってなに？
A.市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事。
　通常村と違いレンガ無しが最大の特徴。
　レンガ無しが故に初日は役職を伏せた進行が鉄板のため、初日即co(ロケットco、rco)は嫌われる。
　初日グレランになる事も多いので殴り合いが苦手な人は注意。

Q.レンガ、連ガってなに？
A.狩人、罠師で同じ人を護衛する連続ガードの略。
　レンガ無しのルールの場合は連続して同じ人を守る事が出来ないようになっている。

Q.ベグ、確定噛み、漂白噛みってなに？
A.ベグ→狼が囲われていない＝どちらが真占いか分からない状態で占い師を噛むこと。
　確定噛み→占い真偽がついた上で真占いを噛むこと。
　漂白噛み→囲ってくれた偽占いを噛むこと。

Q.グレー4なら狩人回避、グレー5なら貫通と言われがちなのはなぜ？
A.グレー4の内訳が狩市狼狼だった場合、狩人が吊りを回避すれば2/3で狼が初日に吊れる事、
　その日狩人が生きている事が確定し護衛出来る事、
　グレーが狭まり真占いが狼を当てやすくなるなどのメリットがあります。
　※市民が吊られたくないからと狩人Coするのは利敵行為となるのでやめましょう。

908 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 15:28:14.99 ID:2zH9wgs/0.net

占いフラットに見ると言う人がいれば『占いに目つけられない位置狙ってるのか？』
進行に任せるよとか進行同調があれば『進行擦り寄りで吊り位置回避か？』
三方向以上に雑殴りしてる人いれば『初日の身内切りを極端な雑殴りで濁らせてるのか？』
○○は村目！とかの白置き発言してる人がいれば『味方作りは人外の特徴だぞ、村なら白置きよりも黒探しとグレー殴りをするべき』などなど

909 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 15:42:46.26 ID:irDPDam2d.net

んな下らんことで雑殴りするとか人外が村目になろうと頑張ってるのか？

910 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 15:44:11.10 ID:/wBrv1SN0.net

＞占いフラットに見ると言う人がいれば『占いに目つけられない位置狙ってるのか？

別に占ってくれても問題ないし、逆におまえは占い真偽もう付けてるの？根拠は？
とか聞かれる未来しか見えん

911 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 15:49:25.84 ID:06qn+HaE0.net

上級村じゃ初日から雑殴りばかりだけど
それはそれでつまらんのよね

912 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 15:54:00.50 ID:6noUAuyQd.net

身内切りを濁らせるなら、身内切りする意味すら濁るけどな

殴り方とかじゃなくて、着眼点を904は聞きたいんじゃねえの？ 「どういうところを見る」だし

913 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 16:14:12.14 ID:UoZqPTg10.net

初心者村だけど2回に1回はイキリ村スラ見るわ
村スラに引っかかる人外なんて超初心者だけだろ

914 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 16:40:58.37 ID:fx3DNYKHM.net

★大前提★
能力無しの市民は勿論、村陣営は嘘をつかないというのが人狼の基本ルール。
市民はPP時以外騙らないのが前提です。
村側の奇をてらった行為は混乱を招いたり反感を買う可能性が高いのでやめましょう！

Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい！
A.利敵行為と見なされる為やめましょう。即吊られて文句言うのは論外。

Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい！
A.真狩人から見ると貴方が人外にしか見えず、炙り出し行為となります。
役職保護をするのなら騙るのではなく脅威噛みをされるよう鋭い意見を出しましょう。

Q.市民だけど騙ってもいい？
A.何の役職も持たない市民は騙らないというのが人狼の大前提ルールです。
推理し自分の考えを伝える事で村を勝利に導きましょう。
※PP時に騙るのは問題ありません。

Q.何で霊能やパン屋のスライドはいいのに市民や狩人はダメなの？
A.霊能やパン屋は対抗が出にくく真確定がしやすいため。
市民や狩人は真証明が難しく、疑惑が残り続ける以上利敵行為とみなされます。

Q.市民騙りありってルールにあるのに何で騙りもスライドも駄目なの？
A.ルール上の市民騙りありとは、PP時に市民が狼陣営を惑わせるために設けられているものです。
市民側に疑惑を残してしまうスライドや役職保護をするためのものではありません。

Q.280ってなに？占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた！
A.残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えること。
結果を同時に言わせる事で、真占いの結果を見てから騙りが結果内容を考えるのを防ぐための戦法。
その為結果が遅れてしまうと信用が下がり注意を受けることも。
類似するものとして霊能270なども存在します。

Q.レンガ、連ガ、煉瓦ってなに？
A.狩人、罠師が同じ人を連続して護衛する行為。
　レンガ無しルールだと同じ人を連続護衛不可能という事になります。

Q.アルティメットってなに？
A.市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事。
通常村と違いレンガ無しが最大の特徴。
レンガ無しのため初日は役職を伏せた進行が鉄板、初日即co(ロケットco、rco)は嫌われる。
初日グレランも多いので殴り合いが苦手な人は注意。


Q.ベグ、確定噛み、漂白噛みってなに？
A.狼にが占いを噛んだ時に使われます。
※ベグ→狼が囲われていない＝どちらが真占いか分からない状態で占い師を噛むこと。
※確定噛み→占い真偽がついた上で真占いを噛むこと。
※漂白噛み→囲ってくれた偽占いを噛むこと。

Q.グレー4なら狩人回避、グレー5なら貫通と言われがちなのはなぜ？
A.グレー4の内訳が狩市狼狼の場合様々なメリットがあります。
１狩人が吊りを回避すれば2/3で狼が吊れる。
２その日狩人が生きている事が確定し護衛出来る。
３グレーが狭まり真占いが狼を当てやすくなる。

　※市民が吊られたくない理由で狩人Coするのは利敵行為となるのでやめましょう！



勝手に弄ってみた。

915 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 16:46:54.73 ID:fx3DNYKHM.net

テンプレ、長いから削りたいけどもう無理か。
国語力高い人居たら頼む

916 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 16:59:54.15 ID:Q/TKnN710.net

>>905
それメタじゃん
そんなこと言ってたら吊るわw
狼の方こそ意識的に挨拶早くしたり投票時間に喋るし
特にそういうこと言うやつは

917 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 17:09:34.43 ID:ftWeGXZg0.net

大前提と3つ目のQは同じ事では?

918 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 17:42:06.76 ID:gPM9wCdD0.net

最近とにかく雑殴りして発言稼げばいいとか
長文言っとけば真目取れるって思い込んでる人増えて逆にやりづらい

真贋見極める目が養われた慣れてるプレイヤーならいいが
些細な言い間違いや言葉尻つかまえて延々と語気強めに雑殴り
しかもそいつ一人をロックオンして思考ロックしやがるから
その殴られてる市民が恰好のSGにされる

基本みんな内容なくても論調強くて長文な奴信じがちだから
長文雑殴りマンが狼の割合も高くなってるし
市民の思考ロック雑殴りマンは自重して欲しい

919 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 17:49:30.86 ID:2zH9wgs/0.net

結論どうすればいいの？

920 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 17:59:48.94 ID:gPM9wCdD0.net

よくわかってないのに思考停止して
イキリ長文雑殴りで無駄ログ流すくらいなら黙ってるほうがマシです
思考ロックせず怪しい部分を論理的に質問して手短にすますのが吉
下手な雑殴りは狼にとって最終シナリオを組み立てやすくします

市民は文字数より内容が濃いか薄いかで判断してください

921 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 18:00:20.54 ID:yKrCipOH0.net

黙ってる奴は即吊りだわ

922 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 18:04:19.68 ID:gPM9wCdD0.net

>>921
つまりこういう盤面も読めないし推理もまともにしないのに
前にだけには出てきて他の村人巻き添えにしてくタイプは
黙って吊られてくれた方が村利と言う話

923 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 18:05:36.88 ID:/wBrv1SN0.net

考察しないやつは吊るけど雑殴りしていやつは別に吊る必要はないと思うけどね
誰かが誰かを殴ってるなら自分で殴りに行く必要はない
ただその殴り合いの反応見て意見を言えば良いだけ

924 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 18:06:05.69 ID:8TFYIOf+d.net

わかるわー、長文なのに中身スッカスカ奴なw
ほんとに頭のイイ奴は簡潔にわかりやすくまとめてくるんだよ

925 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 18:08:53.10 ID:Iv0ap0fs0.net

結論:考察しろ
やり方は調べりゃすぐ出てくるから

926 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 18:09:24.75 ID:yKrCipOH0.net

初日は勘だから

927 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 18:31:26.04 ID:3IVoKpQf0.net

思ったこと言えばいい

928 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 18:37:28.22 ID:ZHOIQcRfa.net

大前提の部分の一行目はいるかな？
一番重要なのは三行目なんだし
なんか違和感がある

929 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 19:02:30.82 ID:5bM6f0lCd.net

貫通のときめちゃくちゃ雑殴りしてくる市民怖い
吊り推しまでしっかりしてくる市民やばない？
狩かもしれないとか思わんのだろか

930 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 19:23:32.05 ID:hbfjeiLS0.net

Qの3つ目は削っていいかと
大前提と同じこと言ってるし

931 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 19:23:56.84 ID:8TFYIOf+d.net

>>929
雑殴り後の反応を見て理由をもって吊り押ししてくるならいいじゃないの、あくまでもいち意見だし、最終的に判断するのは進行役だ

932 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 19:27:15.95 ID:Q/TKnN710.net

長文や雑殴りに関して意見があるのは構わないが、初心者スレで議論すべきことなんだろうか…

933 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 19:58:46.86 ID:wKG2QTkK0.net

>>926
これ大多数が本気で言ってるからこわいよな

934 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 20:00:25.47 ID:HLSEOeQt0.net

村スラなんてやりたければやればいい。そんなもので白も黒も判断つかない
人狼ジャッジメントで文化として流行しているものを、古参が気に入らないからと言って
初心者スレのテンプレに入れて思想教育するのはやりすぎ。

「村スラは利敵行為〜」云々言ってるのが本当に気持ち悪い

まじでどうでもいい

935 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 20:00:59.77 ID:ybY1Zfit0.net

初心者村で殴ってるやつ全然いないから最終日が難しい

936 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 20:10:20.36 ID:gPM9wCdD0.net

>>935
初心者村にけっこうおるよ？

ここでのアドバイスか動画か知らんけど
雑殴りでもすれば初日吊り回避できるって言葉のまま信じてて
ちょっとした言葉遣いの間違い一つだけを
次の日まで持ち越して延々と殴ってるような奴
殴られてる側が弁明しても聞く耳持たないで同じ質問浴びせてずっと喧嘩状態
どっちも村だから本当に雑殴りマンただのノイズでしかなかった
こんなのリア狂と変わらん

937 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 20:13:02.06 ID:/ynevMr40.net

>>914
ベグの部分文章おかしいので修正必要かな

あと大前提とQ3同じと言うけど
キッズは役に立とうと市民騙りしたりするから敢えて入れといて欲しい
嘘をつかない＝スライドや騙りをしないになってないやつ多いと思うんだ
途中で市民Co、スライドするから嘘じゃない！とかそういう事じゃねーんだよと

938 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 20:36:12.07 ID:EUY1dZ8c0.net

>>933
勘を推理と思い込んでる人は少数だからね

939 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 20:56:50.97 ID:JI6IuokJr.net

村スラを絶対に許さないという強い意思を持つのはけっこうだが
あんまり押し付けすぎるのはどうかと思うぞ
普通のＱ&Ａ部分(280のやつ以下)と村スラに関しての部分を分離し
２レスに分けて掲示することを提案する

940 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 21:00:49.42 ID:5bM6f0lCd.net

>>931
自分が霊のとき判断しにくいんだよな
生存意欲高すぎて役職持ちに見えてくる

941 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 21:11:52.27 ID:cNgAJbPy0.net

自分が狼だと村スラバカ残して、自分が霊能だと即吊りする
そんな人多いんちゃうか

942 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 21:32:10.74 ID:cDKf9fL4p.net

イケスラは残して、配役考えないバカな村スラは即吊り安定や

943 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 21:54:46.26 ID:h53ivP9c0.net

勘は経験と推理に基づいた立派な考察なんやで

944 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 22:10:22.80 ID:UoZqPTg10.net

村スラは単純につまらない
市民は嘘をつかないという人狼ゲームの前提が崩れる
るるとかわかめてだとBL事案だぞ

945 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 22:14:34.63 ID:wKG2QTkK0.net

>>943
把握と貫通しか言わないやつらからどうやって推理すんだよ

946 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 22:16:11.40 ID:Iv0ap0fs0.net

まぁ村スラはどっちかってと奇策に分類されるからな。>>944が言う通り、前提を利用した策だし
奇策はたまにひょっこりやるから有効であって、これだけ横行すると愚策にしかならん

947 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/12(火) 22:45:28.96 ID:gbpGNtdod.net

狂信背徳いる村で村スラした奴が指摘されて「なんで？」って全く理解してなかった時の脱力感

948 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 00:21:42.15 ID:xBDbt7P00.net

>>945
そういう場で勘がでて来たらお察し

949 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 01:02:04.55 ID:El+ycUgga.net

どうせ、殆どの場合、勘という名の寡黙吊りするんだろうから、寡黙吊りと言えばいいような気がするけどな
たまに顔吊り(イケメン、ブサイク、老人)、キャラ吊り(自分が進行の時にマイクがいたらマイク吊るとか)、性別吊り(男がひとりだから男吊るみたいな)、隣の人を吊るとかもあるけど

950 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 02:07:55.43 ID:HN81NFC00.net

>>949
ネタ部屋以外でそんなことする人いる？

951 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 03:50:30.63 ID:uZ+IlA/Vd.net

さっき初めて1ー3遭遇した
占い4coからの、280に狂人・狼・真霊が霊能に逃げて真占確定
占いが普通に翌日黒当てて勝てた

952 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 06:52:32.36 ID:p/aHVeqSa.net

村スラするやつ大抵は戦力にならんから
その後の発言がまともじゃないなら即吊りだよ
盤面整理するとき村スラをしたと言うのが村では必ずネックにかるからね

953 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 07:44:15.93 ID:w1MbwQuvM.net

隣吊るって言ってるやつは隣じゃなさそう

954 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 08:55:06.22 ID:SvGngLr6d.net

隣に投票するってやつ意味わからん
フラットに見るなら進行に投票しとけや

955 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 09:43:14.24 ID:gdcSJ3ADd.net

基本村で初日グレ4になって、市民が吊られた日の夜、狼の噛み先はどこが最善？
狂は見抜けて無い場合。

956 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 09:47:12.42 ID:3Pwko3eV0.net

>>950が次スレ立てる気無いみたいだからスレ立てするわ
というか他の人も次スレ立つまで雑談控えなよ

957 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 09:54:36.56 ID:3Pwko3eV0.net

人狼ジャッジメント初心者スレ part3
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1528850963/

一応1みたら950居ないなら970以降宣言してスレ立てって書いてた
まぁ比較的書き込みあるし立てたわすまんな

958 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 09:59:22.40 ID:SvGngLr6d.net

>>957
gj
真目で見るわ

959 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 10:32:28.05 ID:8bkZUPwrd.net

>>955
どっちかの片白か、ベグ行ってもいい。透けてる奴いるならワンチャン狩狙いでグレもいいがリスク高いかも。要はちゃんとその先考えがあるならどこでもいい。

960 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 10:43:32.52 ID:L57wlQFk0.net

>>955
グレはいかないな
占い安パイ、狂かんでも村は後がないから高確率でロラしてくれる

961 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 10:43:59.77 ID:L57wlQFk0.net

守られる可能性あるから狂っぽい方噛むのがイイかもね

962 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 10:46:47.92 ID:xqJeLG+Ld.net

わかりました！有り難う御座います。

963 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 12:34:58.19 ID:m9NKnZ31M.net

>>957
延長乙

964 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 16:08:18.73 ID:wlO9Khjfd.net

デフォ村で狼の時に初日相方吊られてベグすると必ず「ベグ大嫌い！！」って言われてつらい、終わったら謝ってるけど
俺もベグそんな好きじゃないが、初日に相方吊られて自分囲われてなかったらベグ以外の勝てる噛み先がわからん
霊能いって抜けないの怖いしベグでも真抜けず黒出されたら色味で吊られるのに
デフォ村グレー5貫通で初日に相方吊られたらみんなどこ噛むの？

965 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 16:10:44.58 ID:SvGngLr6d.net

ベグする

966 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 16:25:44.10 ID:m9NKnZ31M.net

ベグ嫌なら片白行くしかねーだろ
翌朝残り1wに対して、
真の黒出し、狂の黒誤爆、真狂パンダ
どれか食らいそうだけどなw
で、縄余裕あるからって言われて吊られて終了

967 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 16:36:01.70 ID:YTeiNPUIa.net

9人村は相方吊られても吊られなくても、占い生かしておいたら負け一直線なんだから初日占い噛みが一番勝率が高くなると思うぞ
初日に占い噛まずに勝てるルートは狂人の動きに依存しすぎる

968 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 16:48:35.12 ID:7H3FgAPpM.net

2日目に俺パンダになって必死に抵抗してたのに
白出しした狂人は涼しい顔して俺吊りを必死に否定しないの何やねん

真は必死に俺吊り推してくるし勘弁してくれやw

969 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 17:09:46.40 ID:SvGngLr6d.net

>>968
パンダって大体吊られるし諦めてるんやろ

970 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 17:32:22.05 ID:3Pwko3eV0.net

ベグ嫌いって言う人一定数いるけど霊能とか対抗白出してる占いを噛んだわけじゃないのに
ベグ萎える〜とか言ってくるのもいるからそういう宗教なんだと思うことにしたわ

971 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 17:42:06.26 ID:/rnAhJNUa.net

占い師が感情的だとすぐ村は滅びるね
もう少し理論的に説明しましょう

972 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 17:47:36.61 ID:9vvE1uD7r.net

ベグの何が嫌かっていうと狼側が運ゲーにしてるところなんだよな

973 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 17:58:00.20 ID:wlO9Khjfd.net

>>964 だけどみんなありがとう
初日に相方吊られたら、縄に余裕出来るせいでグレーだろうが翌日指定された時点で負けだしベグしかないよねやっぱ
それでも初日の真目なんてそうはっきりわからんし翌日ドキドキだわ
というか、>>967が言うようにそもそも初日に相方生きてても占い噛みがいちばん強いよな
マナー違反でもないし占い噛んで終わったら謝ることにする

974 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 18:15:53.56 ID:PmWuet/la.net

謝る必要ないと思うよ
ベグはつまらないって言ってるのは、村人アピールかも知れないし、自分狼の時でも言うといいと思うよ
ベグ嫌だと言ってる人も狼の時はベグってるだろうし

975 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 19:03:47.38 ID:W4uK9PxE0.net

スタンプに「待って」がほしい
投票時間になって指定した後、いやこっちに変更するべきだなって時に使いたい
入力中にみんな投票してしまう

976 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 20:23:06.46 ID:zNwX8Ltea.net

開始前に勝率57%とイキる割には低い値でイキってきて進行になると凸ケアせず白を吊りいきなりRPPの盤面を作るもたまたま村が勝って試合後に簡単だったねと吐き捨てていくエマを初めて「性格が合わない」の理由でブロックしたわ
こうやって使うんだなこのブロック理由

977 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 21:39:02.42 ID:/OIgPoRia.net

今、某動画観てたらベグ嫌いと文句言ってた奴が狼だったわw
やっぱりなあ…狼の村目取り発言くさいんだよなあw

978 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 22:05:09.84 ID:rHu+1py00.net

初日占い殴ったら黒だと思われるって言われたんだけどそうなの？

979 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 22:08:02.38 ID:zNwX8Ltea.net

殴るだけならまだいいけどグレー誰吊るかの話になってるのにまだ殴ってたら流石に邪魔だわな

980 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 22:12:25.27 ID:1lGEAgr+0.net

むしろ白目で見るわ。
回避貫通把握グレーの誰吊るかなんてテンプレ会話どうでもいいし。

981 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 22:17:42.12 ID:W4uK9PxE0.net

前に占い2出た後に280で別の人も占い出て3人になったんだけど
出方的には最後に出た人真かもって言ったら吊られたわ
別に盲信はしてなかったんだがなー黒く見られる事もあるのかもね

982 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 22:21:30.36 ID:/p3/6W9n0.net

>>981
そんな普通のこと言っただけで吊られるのか…
他に要因があったか村と相性がよくなかったんだろうな

983 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 22:22:36.26 ID:rHu+1py00.net

>>981
めっちゃわかるー
把握や同調する人しかいない中で少しでもログ残そうと殴ったりしたら即吊られること多い
かといって寡黙だと吊られるけどテンプレ会話しかしない人は残される

984 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 22:41:51.44 ID:k2NEfHt+0.net

テンプレ会話しかしない人って寡黙に分類されるか黒目なんだけどね
初心者は同調を村目と思うからね
自分と同じ意見の人とか

985 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 22:56:19.66 ID:uuocjM5b0.net

その村の雰囲気に紛れていかないと吊られるよなーw
上級者は村に合わせて敢えて寡黙気味にすることあるのかな

986 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 23:10:59.21 ID:VBzdE9O90.net

ちょっと質問いい？
初心者部屋のビギナー村で占霊2-2で出た時のことなんだけどさ
片方の占いが対抗に白出ししててその人が「2-2の状態で狂が対抗に白出しするはずがない」って言ってたのよ
その理論がよくわからなくて…
誰もそれについて否定も肯定もしてなかったんだがその理論って当たり前なの？

987 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 23:20:32.40 ID:uuocjM5b0.net

全然

988 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/13(水) 23:41:58.54 ID:LpVF43PO0.net

さっき占い塩して俺に黒出ししてきたメリルが終わってみてら市民だったよ…
リア狂ってやつに見事巻き込まれたゲートでしたわ

989 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/14(木) 00:31:51.54 ID:svPd5aIv0.net

デフォ9人村
占いco4→霊スラ村スラで村スラ初日吊、その後村がpp完封負けくらって村スラバニラが初心者は村スラの意味わかってねえって霊能叩いてて笑ったわ

990 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/14(木) 00:33:55.50 ID:EfOzT9hS0.net

>>989
笑ってないで霊能助けたれよ

991 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/14(木) 00:35:51.30 ID:NefCFQ6Oa.net

村村狼で二人の村の意見が揃って狼を吊れたときとか確白の信頼を得て勝てたときはめちゃくちゃ楽しいけど、逆に市民なのに信頼されずに吊られて負けたときとかは泣きたくなるほど悲しい
楽しいけど精神衛生上よくないゲームだなと思うわｗｗ

あと今日なんかアプリ重くない？落ちた村に戻れなかったり墓場見返してたら急に落ちたりする

992 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/14(木) 00:37:57.58 ID:svPd5aIv0.net

>>990
霊能はちゃんとあんたのせいで無駄縄使ってるからおあいこって言ってたから大丈夫と判断した

993 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/14(木) 02:06:21.37 ID:az1/5Vu1d.net

ゲーム中の雑談がノイズになるのは分かるし、雑談ばっかするのは荒らし行為の一種であることもわかってる

けどちょっと雑談とかネタっぽいこと言っただけでノイズがどうこう殴ってくる人嫌だ〜。主に初日。
エンジョイ勢だから、初心者向け部屋で初日からギスギス雑殴り真面目モードで進行するのちょっと疲れる。
てか初日からガンガン殴れる人は中級とか他鯖行ってほしいんだよなあ。
と自分勝手な愚痴を吐いてみる

994 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/14(木) 02:22:19.02 ID:+LnokhpG0.net

>>993
ゲームがちゃんと成立する程度の雑談にまで文句言う奴困るよね
逆にゲームぶっ壊すくらい雑談や奇行するのも困るけど

最初からゲームやる気なくてまったく考えない人とか
授業中や電池切れ用事があるとかで抜けようとする人とかのタイプ
狼と市民半々くらいだからマジで扱い困る

勝手も負けても気持ちよくゲームできればいいんだけどね

995 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/14(木) 02:25:18.13 ID:TV5yUKkN0.net

そのちょっとを全員がやったら大迷惑に繋がるんだけどな
吊りも早々に決まり喋ることもなく凸させるから時短もできない状況でログを見る必要もゼロなら多少は構わないとは思うがそんなゆとりのある部屋そんなにないぞ

逆に、初心者部屋にいて然るべきプレイヤーならいくら時間あっても足らないくらいだと思うんだけど何でそんな時間に余裕作れんの？

エンジョイ勢って言葉はわからないなりに一生懸命考えてるプレイヤーの邪魔をしていい免罪符では無い
自分で部屋作ってそういう部屋だと全員に伝えたい上でやるなら最後に入った1人2人以外にはお前の言うスタンスを守らせてもいいと思うけど

996 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/14(木) 03:44:01.80 ID:TLi/Va2ka.net

エンジョイ勢はツイッターの合言葉部屋でやればいいんじゃない？
エンジョイ勢募集多いし
野良は真面目にやりたい人も多いし雑談は一応禁止事項なんだから怒られてもしゃーなしの精神でするならしてね？
真面目な人追い出すとかいう発想は持っての他だよ
エンジョイ勢の方が出て行くべき

997 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/14(木) 06:56:53.82 ID:qfIs7fdy0.net

埋めるか

998 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/14(木) 07:06:01.63 ID:qfIs7fdy0.net

そろそろ日が暮れるな。
もし、中に人狼が交じっていたら…

999 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/14(木) 07:09:14.91 ID:GeE3cRTb0.net

人狼ジャッジメント初心者スレ part3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1528850963/

1000 ：名無しですよ、名無し！：2018/06/14(木) 07:13:04.41 ID:oIjsa+jpM.net

では、また明日

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