2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

アートオブコンクエスト part1

1 :名無しですよ、名無し!:2018/11/29(木) 20:03:59.56 ID:bBPVDAPp0NIKU.net
本日リリース

2 :名無しですよ、名無し!:2018/11/29(木) 21:27:10.29 ID:V5QFNf86SNIKU.net
ミッションで電話番号要求されてクソワロタ

3 :名無しですよ、名無し!:2018/11/29(木) 22:05:38.08 ID:rGMQFdIf0NIKU.net
まったく無名だけどこれがここ最近で一番まともそうなゲームだわw
しかしチュートリアルがほぼ無いからよくわからん

4 :名無しですよ、名無し!:2018/11/29(木) 22:12:22.15 ID:mPhegXxS0NIKU.net
スレここ?過疎りすぎだろ

5 :名無しですよ、名無し!:2018/11/29(木) 22:34:22.28 ID:QZqRX/U7SNIKU.net
うーん
なんかめんどくせぇ

6 :名無しですよ、名無し!:2018/11/29(木) 22:44:52.99 ID:Vs5C1zIoSNIKU.net
シンボルエンカウントなんだな

7 :名無しですよ、名無し!:2018/11/29(木) 22:54:58.27 ID:jn/uA4320NIKU.net
え、ここが本スレ?うせやろ?

8 :名無しですよ、名無し!:2018/11/29(木) 23:18:04.22 ID:DuVWySi50NIKU.net
海外のストラテジー系って基本的にスレは立てないほうがいいぞ
現状一番人気があるクラッシュオブキングスでさえスレがないし話す内容がない

9 :名無しですよ、名無し!:2018/11/30(金) 04:31:02.74 ID:UpupnBY80.net
他作品から面白い要素を取り込んで丁寧に作られた凡作

10 :名無しですよ、名無し!:2018/11/30(金) 06:02:55.46 ID:UWnfsaH50.net
なんかトラビアンを思い出す

11 :名無しですよ、名無し!:2018/11/30(金) 07:21:10.38 ID:2azN3VV60.net
>>8
過疎でスレが落ちて消えただけやん。人気なんてねえよ

12 :名無しですよ、名無し!:2018/11/30(金) 08:36:17.82 ID:6qT+SnBa0.net
>>11
海外ストラテジー系で日本で一番人気あるの何か言ってみ?
過疎ってるとかセルラン低いとかじゃなくて一番人気あるやつな

13 :名無しですよ、名無し!:2018/11/30(金) 09:45:48.59 ID:GK+BClLT0.net
賃貸不動産オーナーみたいな「普段やることなくてしょうがない」って人には合うんじゃないかな
自分の資源守りつつも勢力争いありそれとは別でギルドがあるとか、ちょい無理

14 :名無しですよ、名無し!:2018/11/30(金) 10:15:44.30 ID:2azN3VV60.net
>>12
俺もクラキンは4年やってるから知ってる
スレは落ちたし新帝国出来ても日本人は居ない
今残ってるのも惰性でやってるだけ。ichiが引退した時点で皆撤退するべきだった

15 :名無しですよ、名無し!:2018/11/30(金) 10:25:11.17 ID:2azN3VV60.net
まあ>>9の言うとおりだな。いくつか他ゲーが思いつく。なんか斬新なのが欲しかったところ

16 :名無しですよ、名無し!:2018/11/30(金) 10:46:17.88 ID:cfHqCWAi0.net
評判見に来たらレス15ってなんだよこれ

17 :名無しですよ、名無し!:2018/11/30(金) 10:50:08.04 ID:ed/ZBO+20.net
この手のゲームはほとんど宣伝しないし、日本人の食いつきも悪いよね
まぁクソゲーラッシュの中まともに遊べる優良ゲーって思えば

18 :名無しですよ、名無し!:2018/11/30(金) 10:51:44.28 ID:2azN3VV60.net
日本版が出たってだけで新規では無いよな

19 :名無しですよ、名無し!:2018/11/30(金) 12:29:58.85 ID:t/Zq0LNx0.net
大航海よりは色んな意味でマシだわ
期待してたのに大航海は作りが荒すぎ

20 :名無しですよ、名無し!:2018/11/30(金) 12:42:25.98 ID:ed/ZBO+20.net
>>19
ローカライズすらまともにできないってやばいよなぁ
元ゲーに対するリスペクトもないし、あの中途半端加減は客を舐めすぎでしょ

21 :名無しですよ、名無し!:2018/11/30(金) 17:01:06.04 ID:ed/ZBO+20.net
ギルドで都市の占領とかあるんだな
国王とかも決めるみたいだけど、これ他の国と戦争する感じのゲームなの?

22 :名無しですよ、名無し!:2018/11/30(金) 19:16:00.93 ID:mSBtXN0w0.net
楽しいやんこれ

23 :名無しですよ、名無し!:2018/11/30(金) 19:42:34.43 ID:RoJ1KfthS.net
洋風過ぎて日本じゃ流行らんかな
課金しちゃった情弱乙

24 :名無しですよ、名無し!:2018/11/30(金) 20:41:49.73 ID:0zTn16LFM.net
リトルノア終わったから これに移住しようと思ったのに 盛り上がってない以前みたいやね
クラフトウォリアーズやったほうがいいんやろか?

25 :名無しですよ、名無し!:2018/11/30(金) 21:22:18.89 ID:CV4hgM3US.net
糞ゲー連発の中おもしれーなとおもったら人いねーな流行ればいいけど

26 :名無しですよ、名無し!:2018/11/30(金) 21:29:35.03 ID:mSBtXN0w0.net
洋物MMOやってるみたいなもんだと思えば日本人の少なさはそんな気にならんな
というかグレイが日本人推奨になってるお陰で日本人しか見ないわ

27 :名無しですよ、名無し!:2018/11/30(金) 23:27:37.14 ID:7Q89d26J0.net
クラフトウォリアーズ今更やるくらいならこれやった方がええやろ
出来は良いけど宣伝まったくしてないのかね
有名声優使ってフォントもちゃんとしたの使ってるのにもったいね

28 :名無しですよ、名無し!:2018/11/30(金) 23:54:40.25 ID:bZm1UQhpS.net
何したらいいなスレ見てもさっぱり書いてないな
まだ序盤だけど後方からスキルぶちこんでから殲滅するだけのゲームになってるが面白くなるのだろうか

29 :名無しですよ、名無し!:2018/12/01(土) 09:02:05.29 ID:R7XHWKuZ0.net
ちまちまデュエル申し込まれて面倒くさいから逃げてるんだが
これ戦っても兵が負傷損失するだけだよな?

30 :名無しですよ、名無し!:2018/12/01(土) 10:38:44.72 ID:l15SgKxr0.net
一応このゲーム中国のセルラン16位(推定月商20億)に入ってるから結構人気のゲームなんだよな。キングスレイドみたいにもっと広告うてば良かったのにね

31 :名無しですよ、名無し!:2018/12/01(土) 10:52:13.95 ID:tRbnRgrV0.net
取りあえず120円だけ課金したわw
結構快適になった
今後課金するにしても1200円で1人英雄買ってあとは月額だけやな
ガチャはほぼ天井確定だし7400円の英雄セットもたけえ

32 :名無しですよ、名無し!:2018/12/01(土) 11:13:13.92 ID:lUInEdJA0.net
ドラネス、馬娘、ドラゴン孵化までやってポイよ

33 :名無しですよ、名無し!:2018/12/01(土) 11:45:08.99 ID:h6FZPnLX0.net
ここ数ヶ月で1番面白いし
6日のロマサガよりもはるかにいいだろうね
世界中で上位記録しただけある
存在知らずにやらない奴ら多くて残念

34 :名無しですよ、名無し!:2018/12/01(土) 12:10:30.62 ID:l15SgKxr0.net
自分もイドラ、大航海、ミストギアやったけどこれが一番面白いかな、もっと人増えて欲しい!

35 :名無しですよ、名無し!:2018/12/01(土) 12:57:44.89 ID:xRLzJUxT0.net
宣伝ってやっぱ大事なんやなって

36 :名無しですよ、名無し!:2018/12/01(土) 13:04:58.28 ID:NyvzCjr60.net
ギルド入るといいことある?

37 :名無しですよ、名無し!:2018/12/01(土) 17:52:54.38 ID:IetpNKw80.net
なんとなくはじめたけどクソ面白いわ
この先にリリースされるアプリもどうでもよくなっちまった

>>36
色々あるから入ったほうがいい

38 :名無しですよ、名無し!:2018/12/01(土) 18:16:57.19 ID:tRbnRgrV0.net
ギルドメンバーの誰かがが課金すると全員に宝箱もらえたりするから
なるべく大きいとこに入るといいよ
資源とかがちょっぴり貰えるくらいだけどレア資源貰えるとうれしいw

39 :名無しですよ、名無し!:2018/12/01(土) 20:54:13.79 ID:h6FZPnLX0.net
ガチャキャラが1200円で売ってて草

40 :名無しですよ、名無し!:2018/12/01(土) 23:53:29.61 ID:dFWXnaX70.net
設計図がわからん

41 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 00:01:38.73 ID:s5EiqlRv0.net
なんで日本版はキャラ絵差し替えたんかね、元絵の方が全体の雰囲気にマッチしてて圧倒的に良いんだけど。
そんなものに金使うならプロモーションに金かけてほしかったわ

42 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 00:02:14.95 ID:9OL68f4o0.net
設計図は持ってると錬金室で英雄のスタミナ1と素材使って装備が作れるようになる物
入手は魔鏡で拾うとかMapにある図書館で買う。

43 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 00:14:42.74 ID:0W9LOek/0.net
間違って買っちゃったんだけど英雄そのものを失うわけじゃなくてスタミナでいいんだ
設計図のところ購入欄が一度表示すると確か OK GO の2択になってて別のとこタッチしてもキャンセルできないみたいで
買うしかなくなっちゃうのよね

44 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 01:09:55.35 ID:r9gMAAHI0.net
マップ商店が共通なの珍しいな
回線連打勝負じゃねえか買えなかったわくそが
わざわざ起きてたのにアホか

45 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 02:14:55.74 ID:MmmBEfGC0.net
面白いっちゃ面白いけどなんか逆転要素あるのかなこれ?
じりじり差が広がるだけで開始数日で下の国に入ったからもうやる気失せそう

46 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 03:59:30.50 ID:LOrcIhUy0.net
課金という最高効率の逆転要素があるじゃないか

47 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 04:14:29.98 ID:nv5f4vFz0.net
種族属性ジャンケンだから2倍くらいの戦力差なら引っくり返せるよ
対個人の話だけどね

48 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 10:13:38.03 ID:0W9LOek/0.net
爵位のとこに 〜に移転 とかなんとかの項目があったから
ゲーム内で国籍を変えられるのかもしれない
例によってやり方はわからん

49 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 11:00:36.91 ID:MmmBEfGC0.net
なるほど国籍変えれるなら多少希望はあるのかな
数日やって無理そうなら他鯖に移転しまくるのが正しい遊び方かと思ったが

50 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 11:53:39.80 ID:8SJ/Zm1G0.net
下の国って紫?
鯖一緒かわからんけどランキング見ると確かにかわいそうなことになってる

51 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 12:23:04.01 ID:3lEM2AvL0.net
喧嘩売ってからの、返り討ちだからしゃーない

52 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 12:32:03.18 ID:yq0OdhoPM.net
チラホラ日本人っぽい名前見かけるけどチキンだから声かけれんわ
過疎ってるしせめて日本人は固まりたいところなんだが

53 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 12:41:04.58 ID:2WeiOtFs0.net
どうせすぐみんないなくなるんだし気にすんな

54 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 12:44:48.05 ID:0W9LOek/0.net
国内チャットもあるし俺のいるとこは割とギルド内部の攻略トークで賑わってる
初日に立ってた1つめの鯖なんだけどそれでも素直にここがオススメって国選ばないと
外人さんの海に放り投げられる覚悟はいる

55 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 13:17:02.20 ID:3lEM2AvL0.net
絵は元のままでいいんだけどなんとかならないですか?

56 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 15:21:00.24 ID:nnbOyDNl0.net
駐屯防衛部隊って解散しかできない?

57 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 15:27:37.45 ID:0W9LOek/0.net
むりそう
でもぎゅうぎゅうに詰めてても狙われだしたら10分くらいで護衛壊滅するし
スカスカより何かしらいた方がよろしいかと

58 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 15:29:05.79 ID:nnbOyDNl0.net
ありがとう。クエスト用の部隊が足りなくなったので解散→生産した

59 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 15:39:45.66 ID:8SJ/Zm1G0.net
>>52
サーバー3001黒谷鯖だけど国チャットもギルドも日本人で賑わってるよ
外人もいるけど日本人の方が圧倒的に多いと思う

60 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 15:41:25.07 ID:0W9LOek/0.net
普段連れてける兵士が200人城門駐留50部隊として
城門に置いてる人らは(大型でも兵種問わず)前者のカウントに入らないみたいだから
ほっといてもよかったのではないかと
そういう話じゃないならごめん

61 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 16:02:28.64 ID:gOpecdRM0.net
15になったら王国タブのその他の国家から移民ってのが出来るみたいだ
しかしこれサーバー3005とか日本人と会える気がしないぜw

62 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 16:14:00.08 ID:0vUgOPqe0.net
なんか城を都市に移したとたん燃えてるんだが
攻撃されてたの?意味不明

63 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 17:32:15.11 ID:AnL60Vz+0.net
ギルドが都市持ってる場合の移民のやり方知らない人多そうだな
廃墟がなんなのかわからん城門壊れると廃墟になるのか?

64 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 17:38:33.96 ID:0W9LOek/0.net
国内領土奥側から国境付近に写したんだろうけど元々兵士いない時でも
燃えてるエフェクトたぶんなかったから攻撃されてる
城門耐久越えてダメージ受けると粉々になって半日くらい残る

65 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 18:38:56.69 ID:0vUgOPqe0.net
新鯖3006やってみたがログボって鯖ごとに違うんだな
あとキャラ作った時間がデイリー更新時間になるから
キャラ作成時間がめっちゃ重要だわ
メインが3001だけど夜8時に作ったせいでデイリーがめんどいことになった
一気にやる気が削がれた

66 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 19:24:10.01 ID:nxVHVH6C0.net
ヘルプとサポートが開けない時点で(ずっとぐるぐる回ってる)
課金どころか、ゲームを続けるかどうか迷うレベル
どうすんべかねえ?

67 :名無しですよ、名無し!:2018/12/02(日) 21:09:19.90 ID:dANDwcT00.net
スレ勢いなかったからインストールさえもやめたんだが面白いならやってみようかな

68 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 01:03:09.28 ID:qVZQiPy60.net
始めたらとりあえず城を目指したあと訓練で兵士増やしてから城門に駐屯させるといい

69 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 02:01:23.13 ID:vTSsJVbM0.net
日本人お得意のリセマラはあるんけ?

70 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 03:25:55.97 ID:CmU+81UhS.net
アカデミーの2-5がクリアできんわ

71 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 07:55:22.71 ID:RgZFj8F40.net
>>68
昨日寝てしまってインストールしただけだわ…
参考にして今日やってみる

72 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 09:22:00.23 ID:Sh5nww4D0.net
これ城門の部隊が全滅したら負傷回復させるのすげー面倒だなw

73 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 10:08:03.90 ID:208LlTO/0.net
>>71
はじめはよくわからんけど左下のクエストこなしていけば理解できてくる

74 :名無し:2018/12/03(月) 11:01:43.77
これログインボーナスに名声82倍ってあったけど、今日課金したら名声が通常より82倍貰えるのか?
流石に誤植だよな?

75 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 11:35:57.83 ID:UCultP9+0.net
こういう海外ゲーって同じ鯖でプレイさせられるのに日本だけ開始遅くて養分になれって事だよな

76 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 11:42:29.54 ID:208LlTO/0.net
>>75
サーバー違うからスタートは同じ

77 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 12:11:11.02 ID:UCultP9+0.net
>>76
レベル高い領地よく見たらNPCでした

78 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 12:42:40.80 ID:Sh5nww4D0.net
ちゃんと敵に対して構成変えないとダメだな
馬しか居ない部隊なんて槍1部隊で殲滅できるわ

79 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 12:43:16.09 ID:208LlTO/0.net
まだみんなレベル低いくてマップ開放されてないし、中立だらけ

80 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 13:27:53.20 ID:V/oS43df0.net
結構好きになれそうだが攻略情報がほぼ無くてビビるわ

81 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 13:40:31.04 ID:IHWSSmNo0.net
こういうゲームはたとえ効率良い方法見つけても
自分だけが有利になるためにあまり他人に言おうとはしないからな
まあ、単純に過疎ってるのもあるけど

82 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 15:12:05.70 ID:sCdAQE080.net
手探りでやるのも久々で悪くない

83 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 15:17:56.35 ID:MKu6G/X50.net
こういう系初めてやる人はとりあえず日本人ギルド入って城レベル10までは続けてみてほしい
新サーバーあるし、一方的に駆逐されることもまだないからゆっくりやること覚えてこや

84 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 17:29:39.77 ID:QRlsMDXi0.net
毎日サーバー出来てないかこれw

85 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 17:42:36.31 ID:vTSsJVbM0.net
スタミナの仕様がようわからん
ヒーロー出撃数?

86 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 18:16:49.65 ID:Hlz2Wuav0.net
ゴールド兵複数持ってる格上に狙われたらどうしようもないな
相手ほぼ無傷でこっち全滅する
あとガチャ英雄がめっちゃ強い

87 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 19:02:09.71 ID:81biEOUX0.net
村ゲーか 課金者だけだな

88 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 19:09:43.86 ID:qVZQiPy60.net
左タブから英雄のとこタッチして左右がそれぞれ魔力とスタミナで
2時間に1回復のところ残りの正確な回復時間も表示される
レベルアップで両方回復

鯖は実際ほとんど毎日くらいできてるからあえて旧鯖選ばない限り時間の不利はそうない
鯖によって日本人推奨の国が違うみたいだから
ここまでスレの中だけですらたまに人によって話してる国が違ってたりする
どこも2か国以上と接するはずだし初期選択国による不利も恐らくあまりない

89 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 19:12:33.97 ID:qVZQiPy60.net
減り方のことなら単純に出た英雄ごとに1減る
リトライしても兵士は戻るけど魔力スタミナはさっき使った分もちゃんと減ってるっぽい
戦士系統のクラスだと一部の技を使う度に減る
かわりにスタミナ上限が高い

90 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 20:53:42.49 ID:xILhJp+Z0.net
日本人ギルドの加入目指すなら3001でいいのかな?
他は過疎になりそうで怖い。

91 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 20:55:26.73 ID:pIdDVyTFM.net
今の最新鯖の3008以外は今後人増えることはほぼないってことだよな?
3005だけど軽く絶望してる

92 :名無しですよ、名無し!:2018/12/03(月) 21:16:05.07 ID:qVZQiPy60.net
日本版公開最初?の3001が黒部だか黒谷だかいう名前で俺もそこにいるけど
たかだか1日差で凄まじい戦力ビハインドを背負うことになるし
確か木曜夕方設立だけどこの間に始めてる人相手に手も足も出ない状態を
まあまあ長いこと味わうことになるのであるが
どうしてもというならどうぞ…

俺のいる国にもロシア語っぽいギルドあるし
(ゲーム内の)国内チャットで英語喋ってる人もいるしでやれなくはないらしい
今始めようって人が一定数いる以上
配信エリア毎に推奨されてる言語域がその国の主なやり取りの手段になるのでは
たぶん今から新設鯖で日本語主体の国に入っても
俺のいる鯖とそうまで様子変わんないと思う

なんなら先にやってる人にここで基本的なことは聞けるだけ初日から無駄なこと試してた連中より有利

93 :名無しですよ、名無し!:2018/12/04(火) 00:56:36.43 ID:4cyMfzJw0.net
城lv15で鯖移動とかあんのな、新鯖だろうが古参乗り込んで来るんだな
強い古参?らが領土広げてってそれ見てるだけで空しいんだが

94 :名無しですよ、名無し!:2018/12/04(火) 01:03:57.82 ID:MVAGSeb40.net
あらホント
一覧から入るって選べるけどどういうつもりなんだこれは…

95 :名無しですよ、名無し!:2018/12/04(火) 02:09:29.17 ID:Uv9sw0Z90.net
鯖移動ってLvや資産持っていけるの?
ゼロからだったら知識だけだよね

96 :名無しですよ、名無し!:2018/12/04(火) 02:13:59.61 ID:/e1ShFcb0.net
3002鯖だけど1500円くらいしかしてない俺が鯖50位以内におるから
課金する気があればすぐ追いつくで

97 :名無しですよ、名無し!:2018/12/04(火) 03:47:28.12 ID:eZGPu1CC0.net
他鯖知らんからなんとも言えんが、3002鯖オススメやで
戦闘力1位が日本人でギルド1位も日本、他の日本ギルドとも協定結んでるらしいから城攻めも手伝ってくれるし1ギルド独裁鯖には今のとこなりそうになくて快適
他にオススメ鯖あるならどんどん言ってこや

98 :名無しですよ、名無し!:2018/12/04(火) 04:12:18.09 ID:/e1ShFcb0.net
これから始める人は最初のヒーローは必ずアヴァロンで始めた方がいい
3人の内最後まで使えるポテンシャルがあるのはアヴァロンとアヴリルなんだけど、アヴリルで始めるとアンドレは
すぐ仲間になるがアヴァロン加入が1週間くらい遅れるのでかなりつらいことになる。

国は15レベルで移民出来るから別に好きなとこで始めればいい

99 :名無しですよ、名無し!:2018/12/04(火) 04:56:06.61 ID:Asq7pO7sM.net
何が悲しくて外国人とチャットしなければならないのか

100 :名無しですよ、名無し!:2018/12/04(火) 06:42:14.46 ID:W8eL6Kes0.net
うちのギルドの戦力topが中国名っぽい廃プレイヤーに粘着されてるけど助ける術って課金以外何も無いよね?
このゲームの致命的な所ってこれじゃね?
戦国IXAとかじゃ廃プレイヤーでも集団攻撃されると落ちるし集団で守れば耐えれたりするけど

総レス数 1037
213 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★