【ラスクラ】ラストクラウディア part52

1 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 12:01:29.18 ID:cbSxCdv60.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

次スレは>>900が建てて下さい。

一行目に↓をコピペして3行にして下さい。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

・公式サイト
https://www.lastcloudia.com/

・公式ツイッター
https://twitter.com/lastcloudia/

前スレ
【ラスクラ】ラストクラウディア part52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1556379229/

【緊急メンテ】ラストクラウディア part50
https://krsw.5ch.net...i/gamesm/1556359586/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
(deleted an unsolicited ad)

644 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:24:15.94 ID:+DVFdXRea.net

グラ爺ハメ性能無いからいらね

645 ：塩月希依音とパコり隊：2019/04/28(日) 15:24:44.88 ID:UnPdBw+xr.net

>>632
防御力も耐性も低いから要らんお(○´・ω・`○)
でも効果が魅惑の香りと重複するなら使い道はあるお(○´・ω・`○)

646 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:24:52.83 ID:HOx6NvUya.net

このゲームすきなんだけど、新キャラ来ても育成に時間かかるから引けたぜドヤーができないんだよね…
どやる以前にどのキャラも育成途中で新キャラにまで手まわんないよね…

647 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:25:37.63 ID:q6h3usEi0.net

このゲーム戦闘の縦軸をせめてキャラ3列分くらいにしてマップをもう少し狭めてくれれば良かったのになぁ
追いかけっこの乱戦でキャラが何やってるのか画面外行きすぎてサッパリだわ
PS版のヴァルキリープロファイルみたいな感じにすればよかったのに

648 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:25:59.89 ID:9gAyById0.net

ワシひっそりと王子そだてる

649 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:26:03.20 ID:U4hHmGYV0.net

>>468
二カ月でセルラン圏外のブレオデが何だって？

650 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:26:16.01 ID:A8bmKbK60.net

>>621
出てるけどな
咆哮でひたすらブリザードで
盗む　でてるよ
イベントで盗みやると宝箱溢れるのか
最後が15じゃなくなるで

651 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:26:16.31 ID:tuYh1KfX0.net

スポット強化に金使って装備品買わずに進んできてんだけど、クリア後に買う感じでいいのかな？
途中でも有用なのある？レベル30雪山城跡あたり

652 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:26:27.61 ID:bwl2op1k0.net

>>633
物理強くなればマソもそんなに要らない

653 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:26:43.21 ID:lPPmV9Wzp.net

>>635
特技の倍率がわからんからなんともいえんが少なくともゴロスあたりはスカイハイ入れるとグンと伸びるとは思う

654 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:26:48.78 ID:MFKXHRoCp.net

>>643
どんなにはめて殴ろうがスパアマで
魔法撃ってくるしすり抜けて後ろいくしで
壁にならないし全員遠距離が1番早い
イベントのスライムとか近接役に立たないしね

655 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:27:15.22 ID:/ehf9h5m0.net

>>650
最大10個じゃないからスクロールすると下にあるぞ

656 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:28:38.08 ID:vQGn+gsC0.net

全体魔法のせいで1人硬くてもな
まあ育てるんですけどね！

657 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:29:47.53 ID:21Mo0t87a.net

話の腰を折って申し訳ないんだけど、グラ爺微妙じゃない？
str600借りたけど1スキル270ダメ、唯一2アビが合計ダメは出るかなって感じだけど、3アビはソードボンバーで1hit300ダメとか威力低い上に飛び上がって微妙な角度に連続で打つのでスカる(アナムネシスでも使いづらかった)
光だから今のストーリーには良かったけど使いづらい
カイルの方が素早いし良かったよ、カイルもスキル倍率は低いけどね
必殺が早く溜まって強い

豚とシンのがマシかな使った感じ

658 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:30:10.92 ID:+DVFdXRea.net

近接は魔法撃つ時間稼ぐ壁役だからハメ性能か耐久性能が一番なんだよな
それと巻き込み防ぐために吹き飛ばしが出来るのがベスト
その点を最高に満たすのがフェニックスとイフリートな

659 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:30:20.50 ID:o3OTg+cna.net

ヒーラーサポ頼りの人いる？
どんな感じ？
ダインかゼクスサポにしてる人多いから安定しなそうで怖い

660 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:31:08.45 ID:rr/O/6I90.net

まあ魔法ゲーっていうのはわかるけどアイテムの関係上全員ソーサラーも微妙だからな杖もそんなにないし
メインパで近接1体は入れてる人がほとんどでしょ？

661 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:31:33.74 ID:lEihR/9a0.net

ラスボス未だに倒せてないんだけど最初どれくらいで倒した？
今一番上が43だけど残り2割くらいで魔法連発されてダメだった

662 ：塩月希依音とパコり隊：2019/04/28(日) 15:31:47.83 ID:UnPdBw+xr.net

メルザの総理リべレーションは吹き飛ばし性能高いお(○´・ω・`○)

663 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:31:52.80 ID:dvolO3Tvp.net

>>657
スキル2で打ち上げてスキル3で叩き落とせばいいだけ

664 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:31:52.07 ID:rj4rigtq0.net

>>653
スカイハイ明日には取れそうだから試してみる！

>>654
いつか魔法無効のボスが来ると信じて育てる...

665 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:32:25.08 ID:Q3hnm4cPM.net

シンさんはまだ本気出してないしな
ゴロリはワンパン気絶付与のパワーストライクが強すぎ

666 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:32:27.06 ID:o3OTg+cna.net

セヴィアダインティリア
ティリア外してゼクス入れるか小一時間悩んでる
セヴィアダインは絶対外さない

667 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:33:00.82 ID:lPPmV9Wzp.net

グラ爺は美酒にウィークブレイブフェザー蜃気楼が自前で取れるのも助かる

668 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:33:09.98 ID:A8bmKbK60.net

>>655
マジか　知らなかった
サンクス

669 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:33:16.06 ID:vQGn+gsC0.net

ソウルリベレーションあれ範囲ほとんど画面端から端だからな

670 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:34:17.91 ID:rj4rigtq0.net

グラ爺見た目的にも好きだから欲しいけど出る気配ない

671 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:34:22.29 ID:n+sq55Dv0.net

>>661
初見で倒せたけど、1番上が34、他が33と28、フレは40だったな

672 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:34:39.27 ID:hpzn1iF40.net

近接無能の中では爺有能だと思う
まあ適当に魔法打ってる方が強いが

673 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:35:07.03 ID:1jXFhU3w0.net

物理にも魔法の半分の消費MPで魔法剣を追加はよ
あとは高倍率の全体攻撃の五月雨剣と爆裂拳と防御無視のメタル切り

674 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:36:12.21 ID:EpL3U+wZ0.net

モンコレ2のヴァジードどこで倒した？

675 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:36:16.34 ID:bwl2op1k0.net

とりあえず近接にはライザー
まとめ・拘束・ダメージと殴ってるよりずっと良い

676 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:36:17.76 ID:GDgR4OPu0.net

>>673
せいけんづきも欲しいな

677 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:36:23.12 ID:rj4rigtq0.net

>>657
セットスキルは何が付いてた？

678 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:37:10.15 ID:U4hHmGYV0.net

>>532
魔法全て1ダメのとこあるからそこで猛威をふるえ
今後魔法ダメ全て1エリアとかあってもおかしくないな

679 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:37:30.35 ID:lEihR/9a0.net

>>671
ええ…それで行けるんか
キャラと育成が悪いんかな

680 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:37:31.86 ID:AV4dgZY50.net

>>666
同士よ
育成大変なだけに気軽に入れ替えられないんだよなぁ

681 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:37:42.00 ID:kiwqBNVba.net

>>664
魔法無効のボスとかそういう極端な調整されたら面白くもなんともないだろそうなると当然物理無効も出てくるだろうし
いずれパズドラみたいに魔法無効の無効スキルとか実装してイタチごっこ集金始まるぞ

682 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:37:56.24 ID:KCzNCilj0.net

ある程度たったら物理も修正入れて魔法よりちょい強くするだろ
そしたら課金者がまたその為に課金する
所詮商売やからなー

683 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:38:10.24 ID:tG4pUOtLa.net

>>661
コンテという最強の魔法

684 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:39:05.01 ID:JLHsxElr0.net

氷爪の大地ここを抜けたらいよいよブレイズガーデン
ってリルベッドさん言ってたのに次は洞窟じゃねーかよ…

685 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:39:14.29 ID:3YMcRi3g0.net

>>649
どこで癪に障ったのか分からんが売上煽りはしないほうがいいぞ

686 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:39:43.95 ID:m5U9kwP00.net

ピックアップ10連で空挺出て歓喜からの次の10連で空挺、もうダブりが怖くなったのでクリスタルガチャ10連でムービー来て歓喜からのまた空挺出て心折れた
なんやねんこれマジでなんやねん

687 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:40:44.72 ID:o3OTg+cna.net

頼む、どなたか>>666にアドバイスをくれ…

688 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:41:09.67 ID:U4hHmGYV0.net

焦りやったらヴァジードとブラックヴァジードにはめられました訴訟

689 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:41:29.54 ID:n+sq55Dv0.net

究極の古代魔法continue

修得してない奴おる？

690 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:41:30.73 ID:kiwqBNVba.net

>>661
int700越えのフレンドリラ借りて魔法連打してたら余裕でノーコンで勝てるよ
良くも悪くも魔法ゲー

フレコ貼ってくれたら俺のint700越えのリラ貸してもいいし

691 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:42:15.71 ID:sm9X7i/D0.net

>>687
個人的にはヒーラー自前で育てたくないのでゼクスかな

692 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:43:32.15 ID:UfhkrpBZ0.net

>>687
素材被り頑張れるならゼクスかな

693 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:43:36.58 ID:Mu9DvNp10.net

>>687
ゼクスいれたらマソマソ言うことになる。

694 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:43:41.78 ID:ZKpComZ6p.net

>>646
お前ら散々ガチャ文化を批判してるの癖におりゅ文化は受け入れてるのな

695 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:43:50.56 ID:o3OTg+cna.net

>>691
なぜ？
今の俺の考えはゼクス入れるとサポはヒーラーになるから高INTのフレ頼りが出来なくなるのでティリア路線で行くかなぁって思ってた

696 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:44:02.21 ID:1Hz6ocdC0.net

>>687
現時点のレベルいくつなん？
自分ならとりあえずそのメンツで育て続けて、
ゼクス60までの凸素材を確保してから育成始める

697 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:44:34.45 ID:FRKzuZhWa.net

イベントドロップ、今の所だいたい1回平均40個落ちてるな

698 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:44:38.41 ID:o3OTg+cna.net

>>692
>>693
お二方サンクス
そっか盲点だった
魔法アタッカー二人はマソマソ言うことになりそうやね
マソマソ言いたくないからティリア路線で行くわ

699 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:44:41.87 ID:21Mo0t87a.net

>>677
ダブルインパクトと追撃があったことくらいしか覚えてない

カイルもグラ爺もそうだけど、1スキル魔人剣の威力のショボさで育てるのやめる人多そう250はひどい
同じstrならガレンで1500は出るしintならフェニックスでも1000は出るしウィークなら2000

700 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:45:03.49 ID:SAd+x6IX0.net

コンテ最強だよな
コンテすればHPMPスキル回数全回復するし超必ゲージもMAXになる
コンテすれば簡単に強ボスに勝てる

701 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:45:16.73 ID:KuOkKoYK0.net

イベント周回はもっと別のアイテムもドロップするようにしとけばうまみあってよかったのに
現状ではなんか義務感？みたいので仕方なく消化するかんじ

702 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:45:31.32 ID:IudXlThP0.net

まさかコンテゲーだったとは...

703 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:46:02.31 ID:o3OTg+cna.net

>>696
セヴィア29、ティリア27、ダイン20
ゼクスのラグゼリオンが強いのとサポ魔アタッカー欲しくなってゼクス投入を考えはじめて沼にハマった

704 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:46:19.80 ID:9gAyById0.net

>>689
魂注入?

705 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:47:12.29 ID:U4hHmGYV0.net

>>664
すでにサブクエで魔法無効ボスいるぞ
初見壊滅させられたわ

706 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:47:20.71 ID:o3OTg+cna.net

おっしゃーセヴィアダインティリアで行くわ
やっぱ相談はいいな
スッキリした

707 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:47:26.85 ID:m3DgAECDp.net

マソマソ言いたくないけど2日砦ハード回って1泥じゃマソマソ言いたくなる。どこ回ったらマソマソ言わなくてなりますか？？

708 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:47:32.49 ID:3dnvn1K30.net

そのうちコンテ不可の高難易度くるから震えて待て その分いい装備くれるはず

709 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:47:58.82 ID:PiU95Qfy0.net

育ててるティリア抜いて最近出てきたリーナ育てるのってあり？
リーナとティリアの差ってすごくあるの？

710 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:48:02.83 ID:9gAyById0.net

スマソマソ

711 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:48:21.99 ID:mCMtJ8i00.net

物理はマソ不要でバランスを取ろう

712 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:48:41.47 ID:3dnvn1K30.net

>>709
リーナはティリアの上位互換

713 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:48:53.40 ID:6Td02WjUd.net

>>690
便乗していい？
ロストマないからモンコレのボスに氷全体魔法撃たれて死ぬから自前じゃ無理ゲーすぎる

714 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:48:56.18 ID:21Mo0t87a.net

>>700
ラスボスなんかわざとコンテしてからのデバフとエクセリオン→リーナリジェネ→天竜砲→カルティアローヌ→ギャラクシー連打で倒したな

715 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:49:11.87 ID:1Hz6ocdC0.net

>>703
その段階ならティリアでいいね
ティリアもギャラクシー覚えるしライザートルネも覚えさせてINT伸ばせばサポぐらいは余裕で務まるよ

716 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:49:46.87 ID:kiwqBNVba.net

>>705
マジかよ
すでに極端な調整しかできない糞運営やんけ！
ほんと萎えるな

717 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:49:52.89 ID:Of+Opjehp.net

リーナはゴミでリラが優秀

718 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:50:01.67 ID:kiwqBNVba.net

>>705
マジかよ
すでに極端な調整しかできない糞運営やんけ！
ほんと萎えるな

719 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:50:01.67 ID:b6OgnB5da.net

ダインのAIゴミすぎ修正しろ����

720 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:50:28.39 ID:5Ab1ZxHKM.net

今朝から始めたんだがこれもしかしてオートだと殆んどクリア出来ない難易度のゲーム?

721 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:51:15.98 ID:UfhkrpBZ0.net

>>709
その二人は超必ぐらいしか差ないよ
リジェネ回復のリーナかデバフ回復のティリア好きなほうでいいかな
ティリアは素材数がちょっと少なくて楽
自操作でやるならリーナ優秀

722 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:51:35.06 ID:U4hHmGYV0.net

ランゼリア大陸まではオートでもクリアできる

723 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:51:46.85 ID:o3OTg+cna.net

ソーサラーの通常攻撃ってSTR？
ダインのSTR上げていいのか分からない

724 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:52:24.16 ID:RmL5fj8Kp.net

>>720
そもそもまだオート機能持ってないんじゃ

725 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:52:27.45 ID:n3ZE0GfHp.net

魔法無効いるのか。
物理も育てる必要があるな。

早速グラ爺育てるわ！

726 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:52:53.33 ID:YfRux90pd.net

特技が格ゲーみたいなキャンセルできないのは想定外の無限コンボができる危険防止だろうからしゃあないけど超必殺技はタップしたら全ての行動キャンセルして撃たせてくれよと思う。

727 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:53:51.62 ID:5Ab1ZxHKM.net

>>724
え?攻撃してくれてるよ
これラストクラウディアってゲームであってるでしょ

728 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:53:55.77 ID:LWwkhXse0.net

>>720
フルオートで普通にクリア出来るが。

729 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:54:01.26 ID:s5dWllhP0.net

低レベルssrを付けモンコレをノーマルオート周回しながら弟のメンテ待ち

昨日の兄メンテも酷かったが弟はそれ以上にヤバいな

730 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:54:22.55 ID:ZnCqOHEs0.net

このゲームは不満点あれど魅力が大きく上回るからやってる
でもイベに関しては時間かけられない人にもうちょっと合わせて欲しかったな
ストーリーとかはマゾくても自分のペースでゆっくりやれるけど、イベは期間限定だし

731 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:54:27.49 ID:mvGP0Ir+0.net

>>720
周回なら余裕
ただし、スキル魔法使ってくれるオートが可能になるには
シナリオ進めてアイテム買う必要ある

732 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:54:33.00 ID:dvolO3Tvp.net

グラ爺はとりあえずあと一つ個性追加はよ
ワンフォーオールでいいよ

733 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:54:39.26 ID:RITbedyk0.net

マソはログメズが落とすのは間違いないから、
経験値も金もウマイがめんどいブレイズガーデンか、楽だがマズイリドルを気分によって分けて周回している。
これでトータル１４個ほど拾った。ドロップ率はどのみちひでーもんなので無心でやることをオススメする。

734 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:54:44.54 ID:bXRA0rJE0.net

今回のイベントで一番ダメなのは、トップ画面のイベントオーブの表示位置
イベント行こうとして、ユニットストーリー押してしまう悪いUI

735 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:54:53.45 ID:Bi58kJYsa.net

新キャラまじでいきなりルキエルだったのか
もうちょっと引っ張るのかと思ってたら

736 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:55:08.49 ID:LWwkhXse0.net

>>727
フルオートはアイテム購入が必要。
セミオートでやってるとか？

737 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:55:11.50 ID:ftA2CAswa.net

魔法無効ってファントムっぽい奴だっけ？
初見物理ひとりで殴って倒した記憶があるな

738 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:55:18.98 ID:lDax18Xsr.net

>>706
答え自分で出してんじゃねえかよこいつ

739 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:55:32.98 ID:lEihR/9a0.net

>>690
野良にいたnt700超えティリアでいけたわthx
つーかHP多いから魔法じゃ息切れすると思ってたのにボスも魔法だったんだな

740 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:55:34.13 ID:sm9X7i/D0.net

>>695
そもそもヒーラー連れていくような場面が今までないからな
周回メインになると余計不要なので貴重な素材ヒーラーに使いたくない現時点では

741 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:55:39.30 ID:mvGP0Ir+0.net

>>736
通常攻撃だけは勝手にやってくれてるからな

742 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:55:59.40 ID:5Ab1ZxHKM.net

>>731
なるほどそう言うことね
詳しくサンクス
グラ気に入ったからちょい辛いが頑張るわ

743 ：名無しですよ、名無し！：2019/04/28(日) 15:56:05.46 ID:CDFguuj0p.net

イベントミッション無しで液体貰えないのはちょっとどうかしてる メイン〇回クリアやら特定の敵倒すとかありゃ楽しめたんだけども