【ラスクラ】ラストクラウディア【糞運営】part 139

1 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 11:37:39.96 ID:9daZf/2A0.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512


次スレは>>950が建てて下さい。踏み逃げした場合は宣言するか>>970が建てて下さい。

一行目に↓をコピペして3行にして下さい。

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

スレが荒れるのでコテ禁止。コテが立てたスレは使わないでください。

【公式サイト】
https://www.lastcloudia.com/

【公式ツイッター】
https://twitter.com/lastcloudia/

【ラスクラ共有スプレットシート】
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1sG-Acj9Kkebv1zMvOJdfbLPQqmzNe_hC4KDx7PRF2UU/htmlview

【ラスクラwiki】
https://www65.atwiki.jp/last_claudia/pages/17.html

■スレ民みんなでやってる奴
【ドロ率検証(共有版)】
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YtucV4BUZKVi1juIZlJFZ1rnZ9rojANJq8JHqiFFfUg/edit?usp=drivesdk

【現在の状況】
https://i.imgur.com/Bx9Rhaq.jpg

前スレ
【ラスクラ】ラストクラウディア【クソ運営】part 138
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1560170055/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

726 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 20:50:18.01 ID:iZkLERZtr.net

オッスオッス
https://i.imgur.com/DPshyo9.jpg

727 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 20:51:07.69 ID:1ZCjfHhkd.net

お金使う使わないは信用が大きいからね

生放送では、割とまともなこと言ってたけど
集金のためキャラ、アークは宣言以上に追加するが
コンテンツは追加なし
下方修正しないと言って、これだしね

728 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 20:52:31.67 ID:mViFUB4TF.net

前やってたゲームが優良誤認にさせまいと戦闘システムのルールをねじ曲げて、当時はそれが気に食わなかったけど、いざマジの優良誤認詐欺やらかされるとヤバいな。
前ゲーの運営はまだまともだったんだ…

729 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 20:52:55.15 ID:fRpZUijS0.net

生放送「下方修正はなるべくしたくないですからね」

ほほぅ

運営「神獣、灼鳳、ポムラム下方修正(表記詐欺)入りマース！！！！！！」


んぼおおおお

730 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 20:53:22.77 ID:JTza/lOwa.net

バベル批判に話題そらししたい糞社員おるな

731 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 20:53:47.72 ID:IFVmDOlv0.net

>>728
いやどっちもまともじゃねえだろ・・・

732 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 20:54:08.18 ID:pk6ATr1y0.net

下方修正はしないけど実質下方修正はどんどんやるぞ！って意味だったか

733 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 20:54:16.05 ID:WOgmIsC+0.net

>>728
そっちもどう考えてもくそだけどねw

734 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 20:54:26.47 ID:mViFUB4TF.net

下方修正はしたくないですが表記詐欺はやる！

まぁ正直ミスは仕方ないけど、結果として詐欺なることを指摘する奴はおらんかったのか…

735 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 20:56:43.66 ID:WOgmIsC+0.net

>>734
やるとしても餌が無さすぎなんだよ
魔法と物理のバランスを整えるための大幅な修正の中にありゃまだいいけどもさ
絶対何にも考えてないだろ、このアホ社員達は

736 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 20:56:44.08 ID:s/3aluKk0.net

貧乏人とか頓珍漢なこと言うのは何でなんだろうな
ポムラムのために課金する奴なんかいねーのは誰でも分かんだろ笑

景表法なんざそこら中の人間が知ってんのにそれすら頭に無いアホ運営だぞ？？
信用なんか1ミリも残らんわ

737 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 20:57:12.40 ID:ts+V6XU50.net

持ち直して欲しいけど、無理やろなぁ
これ通ると思ってる奴らまともなゲーム作れるわけがないんだ…

738 ：聖闘士ふ°りんちゃん (空中都市アレイネ)：2019/06/12(水) 20:57:17.92 ID:im6C8DZnd.net

｡・ω・｡v{この状況でむさいおっさん追加とかもうサービス終了する気満々やろ

739 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 20:57:32.30 ID:qs9WXSuK0.net

あ〜ぁ、何処かの会社が買い取ってくんないかな〜ゲームは楽しいのにな〜

740 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 20:57:38.58 ID:mViFUB4TF.net

しかし詫びをSSR確定二枚とSR以上確定一枚くらいにしとけばまだまし…でもないな優良誤認じゃ。
詰んでる気しかしないわ。

741 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 20:57:39.89 ID:fRpZUijS0.net

あぁぷりんちゃんも擁護してくれないのかもう

742 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 20:58:58.82 ID:+JOnRRdK0.net

サ終請負人のマイネットくらいしか引き取り手ないだろもう

743 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 20:58:59.15 ID:DBIBNr3V0.net

無課金だから何もできないなんてことはないんだぜ
GoogleやApple様に通報するがよろし、そっちから指導がいくこともある


【Google/Appleへの通報方法】

■Google

Googleplayのアプリページに行く
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.aidis.lastcloudiajpn&hl=ja

１．右上メニューから「不適切なコンテンツとして報告」をタップ
２．「その他の問題」にチェックを入れて送信をタップ
３．内容を書く欄が出てくるので詐欺の内容を書いて送る


■Apple

iTunes下段にある管理からアカウントへ
https://reportaproblem.apple.com

アプリ一覧の右側にある「問題を報告する」へ進み報告

744 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 20:59:08.72 ID:8vPw4UpfM.net

下方は速攻、上方はゆっくりかつ効果薄

745 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 20:59:22.07 ID:EJb/Hy6wa.net

表記詐欺は今に始まった事じゃない��
最初のアプデからずーーっとやっとる������

746 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:00:01.54 ID:mViFUB4TF.net

FWさんこれなら取ってってもいいぞ。
かわりにディスガイアを解放してくれ

747 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:00:20.92 ID:WOgmIsC+0.net

>>741
もう大罪出た時点で半分アンチだったろw

748 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:00:34.46 ID:UnRoyRIUd.net

>>739
それが一番の希望、本当買い取って欲しい

749 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:01:16.98 ID:8vPw4UpfM.net

前も言ったけどクリスタル未反映詐欺もあるからな
未反映でも請求してくるから問い合わせて返金まで持っていかないといけない

750 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:02:02.03 ID:6Qbg7glo0.net

ピックアップガチャ入りしたことあるアークでこれはマジで洒落になってない

751 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:02:16.85 ID:NNpozdhJM.net

未反映は購入明細を運営に叩きつけろって言われて終わらない？

752 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:02:30.85 ID:x2kr3kKu0.net

>>734
ワンマン経営だから言えないんだろ
んで残ってくのはゴマすりyesマン
だけってパターン

753 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:02:34.54 ID:joh3MtxZr.net

闇物理♀からの闇物理♂を出す強気運営

754 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:02:48.70 ID:Hes59wfr0.net

>>740
(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ...さすが乞食www強欲すぎwww

755 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:04:02.16 ID:qW6WEjCw0.net

もう吉田呼んで新生するしかねーだろ！

756 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:04:03.28 ID:WOgmIsC+0.net

>>749
それは普通に林檎でも問い合わせれば100％反映するようにしてもらえる

757 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:04:06.21 ID:EJb/Hy6wa.net

破壊王が来る前にゲームが壊れちゃった��

758 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:05:46.48 ID:MJM8XO3z0.net

乞食がどうのより子供もいるんだからネガティヴな修正したいときは正直に言ってそれなりの餌与えないと荒れるよね

759 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:05:54.72 ID:joh3MtxZr.net

貫通、死神、一撃必殺(ロメル )の解析情報教えてえらいひと

760 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:08:06.41 ID:qeap0KqO0.net

>>717
4800円に関しては申請後即反映だった。
返金自体初めてだったのもあるのかな？
他の課金に関しては月またぐものもあったので、appleにメールで依頼してる。

761 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:08:06.58 ID:wxGPSL/o0.net

出るとこ出てるやつほどこのゲームに期待してる証拠なんだよな

762 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:10:50.52 ID:qW6WEjCw0.net

物自体は好きなんだが。
このゲーム、どこが手掛けたら神ゲー化するん？

763 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:12:01.43 ID:rr5iRva80.net

ガチャの集金に依存するスマホゲームって時点で神ゲーなんて存在しない

764 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:13:21.50 ID:PmWCkNgwp.net

>>728
それなんてオプニア

765 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:14:30.46 ID:DmfkF/Zxp.net

下方修正とか優良誤認とか生ぬるい言葉が出てるけど普通に粉飾詐欺だからな、消費者庁案件どころか刑事事件だぞ

766 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:15:59.43 ID:Hes59wfr0.net

>>765
(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ...返金乞食ムキになりすぎwwwキモイwww

767 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:16:11.24 ID:nP5lrWgZ0.net

私も消費者庁に通報してきましま

768 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:16:21.29 ID:x07m5+wc0.net

https://i.imgur.com/qT8AZZr.jpg

769 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:16:48.81 ID:cAp1Fcr9p.net

>>762
魔法使ったら連続で使えないようにリキャスト
物理のダメージ強化
敵の連続スキル魔法使用するハメ仕様の改善
これだけでだいぶ面白くなるよ

770 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:17:09.95 ID:03Tgprcea.net

>>790
よくわかったな…

771 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:17:15.60 ID:qHz/QnQj0.net

イベントでウニ配らんのにたかだか育成キャンペーンのログインでもらえるとか運営あほなのか

772 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:17:19.63 ID:mRNG2V7C0.net

今回はだんまりなんだな

773 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:18:15.10 ID:Nkg7nP6P0.net

おいおい久々の真っ黒優良誤認案件じゃねーか！
DQMSLの金地図騒動以来じゃね？
誤表示スイマセーンじゃねーよ。
これは上げる声が多ければ返金まで持っていけるだろ。


突っ込みどころ満載だからお前らこれ見て頑張ってくれ。
https://yakujihou-marketing.net/archives/2532

774 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:22:18.55 ID:do2BtDJO0.net

ガチの詐欺かましてきてさすがにドン引きだわ
過去から何も学んでないのか

775 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:22:31.42 ID:JTza/lOwa.net

>>772
今頃外部専門家(弁護士)でも呼んで対応協議中じゃねえの
この運営が今下手に発言しても状況悪化するだけ

776 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:22:51.43 ID:BisLSNAB0.net

消費者庁の通報フォーム使う練習してきた

777 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:23:12.91 ID:cfrv6N7Yp.net

今きたが、詐欺運営に進化したん？

778 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:23:19.62 ID:6s1VrveX0.net

返金はまだこらえてるが通報はしてきたぞ

779 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:24:22.28 ID:hk9dvKuX0.net

スレタイが糞運営になってたから何事かと思ったらガチの詐欺案件発生してて草

780 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:25:04.93 ID:XQMrGBVx0.net

正直スレタイに詐欺運営がついても今回ばかりは反論できんわ

781 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:25:33.44 ID:ts+V6XU50.net

オワクラやね…

782 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:26:28.92 ID:26YJTG7e0.net

英装システムにより詐欺糞運営実装とか早口攻めてるな

783 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:26:37.18 ID:92Gt5w/S0.net

５件分Googleに返金申請終わった
すぐに承認メール届くんだなこれ。ビックリしたわ

784 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:27:17.31 ID:T+cdJKPr0.net

>>780
事実として、詐欺やらかしてるからな

785 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:27:46.70 ID:+JOnRRdK0.net

まぁ流石に限度があるわな
違法行為によちよちしてやれる程、頭腐ってはいないんで

786 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:28:31.19 ID:1OvI+9/q0.net

>>783
いつの課金分？

787 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:28:32.37 ID:hCPqvpyx0.net

確率でって書くならせめて何％か書くとかさ‥
一方的に不利益押し付けてるだけじゃんアホなの？アホだわ

788 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:28:46.55 ID:ViVx9kEF0.net

ここの会社は法務部ないんか？ないわけ無いよな？

789 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:28:56.55 ID:Hes59wfr0.net

>>783
(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ...返金乞食必死すぎwwwかわいそうwww

790 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:31:04.80 ID:WY2VucH6d.net

>>789
プニキｷﾀ━ (´ﾟc_,ﾟ` )━
ねぇねぇどんな気持ち？

791 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:31:37.97 ID:WdxC+0Pt0.net

規模小さいから無いと思う

792 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:32:57.78 ID:v4UbbTfT0.net

開発系の小さい会社はない事多いよ
基本外部委託でしょ

793 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:33:16.25 ID:mE3UUo+ja.net

運営の味方してるのやわ銀ちゃんだけだよ優しいね

794 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:33:23.22 ID:V92zOSIP0.net

>>386
youtuber()で申し訳ないけど
https://m.youtube.com/watch?v=fA41MdKqq0s
調べたらこんな動画が……
糞運営はソシャゲにおける不治の病なんやなって

795 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:33:46.72 ID:iZkLERZtr.net

>>773
法律で圧勝できるなら少額訴訟で60万以下の課金者は特攻できるな
50万くらい課金したやつは必勝やぞ

796 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:35:34.69 ID:sP064zAg0.net

もう課金したらあかんで
これ許しちゃうともう何でもありになるからな
ガチャでINT30%上昇とかかれたアーク実装
実際の効果はINT10%
そのまま2ヶ月放置
何も知らないユーザーは当然ガチャ回す
忘れた頃に不具合で10%に修正
そうとうにタチが悪い

797 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:36:04.75 ID:mLZOpJsCM.net

>>788
この規模だとないだろ
都度都度外部の弁護士に頼んで内容確認する程度だと思うぞ

似たような規模でそんな仕事してたけど月5000円で弁護士さんが
簡単な相談に乗ってくれるシステムがあってこみ入った内容になると別料金で話詰めてくかんじ
そもそもアイディス側も人いないから弁護士担当兼広報兼事務兼人事とかなってそうだし

798 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:36:35.67 ID:+JOnRRdK0.net

>>792
まぁ無いでしょうな
流石に大手はこんなアホな事、故意ではやらかさんからね
ミスで結果的にそうなってしまうのはあるだろうけどな

799 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:37:51.49 ID:SqZ8Ivdo0.net

生放送ではいはい詐欺でしたってまた真摯に受け止めたポーズはしてくれるさ

800 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:38:11.45 ID:r+BrufqX0.net

https://www.find-job.net/list/company/2136743/about/

前にも書いたけど従業員数20名だからなｗｗｗ

増員して２〜３倍になったとしてもまだ大学のサークルレベルだぞｗｗｗｗｗ

801 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:38:11.78 ID:92Gt5w/S0.net

>>786
6月のだけとりあえず。
https://i.imgur.com/7PR5IYx.jpg

802 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:39:21.79 ID:Zy6Ycuh9r.net

>>799
出頭かな？

803 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:41:55.03 ID:4wzlUslia.net

フライハイトのシリーズ終わってなかったんですね！ウキウキしてDLしてこのスレ見て絶望しました！ありがとうございます！

804 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:44:08.31 ID:V92zOSIP0.net

>>801
googleって神だわ

805 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:44:40.32 ID:H8A2p3KdM.net

>>801
Googleってやっぱ神だわ

806 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:44:48.52 ID:zd7pBBMu0.net

解析で萎えた後にこれはキツイ

惰性で周回してるところにトドメになった
モチベ0だ

807 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:46:45.08 ID:KFFYxQBL0.net

もしこの批判を乗り切っても次のコンテンツは約束された糞であるアリーナ
ここまで見事な自殺は中々ないよ

808 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:48:04.69 ID:BOB+oo0Jd.net

下方修正ではありません。
実際の効果と表記に違いがあり、表記の方は誤植でした。

あほか！！詭弁だわ

809 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:48:22.49 ID:cfrv6N7Yp.net

早口はマクロは放置したくせに、返金したやつはすぐBANしそう

810 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:49:40.60 ID:Hes59wfr0.net

>>796
(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯまともな人間はそもそも課金なんてしねーよwwwガイジが勝手に課金して金返せってwwwさすがガイジだなwww

811 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:50:29.86 ID:DBIBNr3V0.net

返金なんてgoogle/appleどまりで
ユーザー情報アイディスに流れるわけじゃないからBANされないぞ
気にせずどんどん返金申請するんだぞ

812 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:55:55.34 ID:Nkg7nP6P0.net

>>796
2ヶ月放置でユーザー不利の方に修正ってのが最悪の判断、今回の決定打だよな。
誤表示に気付いてから放置期間があるだろうから故意の誤表示、詐欺に該当しちまうわ。
昨日気付いて今日修正告知しましたなんて通用するわけが無い。

法に触れない為には不本意でも高い性能の方に修正+補填の一択しかない。大手はミスってもこれで回避してるし。

こりゃ返金を回避できてもappとgoogleから締め出される可能性あるで。

813 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:55:59.88 ID:x17suf9x0.net

勢いあるな
覇権か！？

814 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:56:20.06 ID:wxGPSL/o0.net

いくらでもサイレント修正できる中で明示した途端に 一回許したら何回も同じことやられる！って騒ぎだすの
とてもアホっぽい…ぽくない？

815 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:56:23.57 ID:cfrv6N7Yp.net

>>811
デベロッパーで返金した人を特定できるで

816 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:57:04.36 ID:x17suf9x0.net

これは！！
神ゲー？神運営！

817 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 21:57:53.84 ID:2Rsy/bJA0.net

消費者金融庁にコラボ打診してきた

818 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 22:00:02.45 ID:1OvI+9/q0.net

>>801
おおーありがとう

819 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 22:00:33.47 ID:NwfpDNAUr.net

課金歴あるやつおりゅ？ww

820 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 22:02:07.13 ID:s/3aluKk0.net

表記が間違ってましたって、そら運営目線はそうかもしらんけど笑
世界の中心が自分なんだよ、しょうがない
彼らにとっては表記ミスなんだ、ユーザーの事は考えてないからな
狭い視点しか持ってない証拠だよ

821 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 22:02:44.03 ID:SqZ8Ivdo0.net

テヘペロ感覚

822 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 22:02:53.59 ID:2Rsy/bJA0.net

>>815
少なくとも林檎のはデベロッパー側から返金対象のユーザーは特定できないよ
どこかのアプリで返金申請した人は名乗り出てくださいって告知だして申告した人をBANしたところあったな･･･

823 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 22:04:53.87 ID:JCA5Q6Re0.net

ここの会社は犯罪集団ってことでおけ？

824 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 22:05:29.41 ID:C+F/GHgd0.net

マージで1万ちょいでアカウント買ってくれた奴サンキューな

825 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 22:06:41.81 ID:LvfMgXJF0.net

Twitter荒れててワロタ

826 ：名無しですよ、名無し！：2019/06/12(水) 22:06:43.27 ID:fRpZUijS0.net

>>810
ぷーさんは信者なのかアンチなのか