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人狼ジャッジメント初心者スレ Part14

1 :950:2019/07/24(水) 21:51:47.12 ID:zoJk/t9D0.net
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スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください

IP無しコマンド: !extend:default:vvvvv
IP有りコマンド: !extend:on:vvvvvv:1000:512
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください

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サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html

ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html

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■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言し
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

671 :名無しですよ、名無し!:2019/10/09(水) 19:13:34.55 ID:CyGWAyTia.net
例えば
占いA→霊能に白出し
占いB→アンナ(村人)に白出し
この場合、自分が狼ならどっち噛むよ?
占いB噛んだらアンナなかなか黒塗り出来なくなり不利だから
確定噛みで黒塗り出来るアンナ噛むだろう
逆にそれが分かってる狩に守られる可能性もあるけど

672 :名無しですよ、名無し!:2019/10/09(水) 19:16:57.22 ID:CyGWAyTia.net
間違えたアンナ噛みじゃなくて占いA噛みだった

673 :名無しですよ、名無し!:2019/10/09(水) 20:02:45.47 ID:oETO7Sc/0.net
>>669
中級村だと最近は「故意誤爆」が結構あるな
そこが白なら儲けもんだし

674 :名無しですよ、名無し!:2019/10/09(水) 20:21:58.50
9人スタ村、グレー4。
グレーのミカ(村人)が「圧迫」と言い狩人coし
指定されたジェシカ(狼)が狩人coして、ミカが降りる。
ビル(狩人)が吊られて
結局乗っ取りで狼勝ち、ミカは「人狼Jでは常套している戦術」
と言っていたのですが、グレ村人のアーマーって強いんでしょうか?

675 :名無しですよ、名無し!:2019/10/10(木) 17:25:57.12 ID:bLBJoxt9a1010.net
私が霊能者で占い師が3人出たときに、ソフィアを真切りで吊ったら白がでたので
ロラ継続しようとしたら、村がグレーを吊れと
いってきました
グレーを吊ると何かメリットがあるんでしょうか
また、初日にグレーいくのとの違いはなんですか?

676 :名無しですよ、名無し!:2019/10/10(木) 17:31:17.83 ID:3CC7FMHs01010.net
何人村?たぶん9人だろうけどグレーいくメリットなくね

677 :名無しですよ、名無し!:2019/10/10(木) 17:33:57.20 ID:pYuWP7BB01010.net
グレー吊れって言った村のやつに聞けばよかったのでは

678 :名無しですよ、名無し!:2019/10/10(木) 18:07:09.28 ID:KGo0DCjqp1010.net
初日に吊った占いを「偽」決め打ちするんじゃないの。
霊白なら狂吊った前提でグレー行くって言ってるでしょ。
その是非はしらん。

679 :名無しですよ、名無し!:2019/10/10(木) 18:25:54.68 ID:RYgX5lFla1010.net
真狂前提なら単純に勝率50パーセント、真吊ったとしても誤爆あるから勝率ゼロにはならない
よって決めうちで半分以上は村勝てる
という頭悪そうな計算したんだけどあってる?

680 :名無しですよ、名無し!:2019/10/10(木) 19:54:05.38 ID:AKpIh8tW01010.net
真切りとか言うんならグレー詰め当たり前では?狂人置きするってことでしょ?
要は占い真狼盤面でグレー詰めを行うことによりラインも見れるし両占い自称者視点の黒位置も絞れるから精査が楽になる
二日目真占い釣って狩もしくは真の白先噛まれるよりは全然いいと思うけどな

681 :名無しですよ、名無し!:2019/10/10(木) 21:42:50.35 ID:h7g4hKku01010.net
真切りって2-1から確定狂吊ったみたいな盤面と同じだからな
占い狼確定したときに占いロラするか?

682 :名無しですよ、名無し!:2019/10/10(木) 21:53:42.70 ID:pYuWP7BB01010.net
全然違うし占いロラする

683 :名無しですよ、名無し!:2019/10/10(木) 21:59:15.19 ID:WgBlTikqd1010.net
初心者村荒らしてるててってやつが部屋主だったらブロック頼むわ
だいたいマイク使ってるからよろしく

684 :名無しですよ、名無し!:2019/10/10(木) 22:42:41.62 ID:T3x09EVK0.net
>>675
13人ならその進行はわりとありかなと思う
残り2人の占いの黒位置をグレー吊ることによって圧迫できるから。
9人だと2ミスしかできないから占いロラしちゃう方が安定は安定
よっぽど黒いやついたらグレーでもいいけど

685 :名無しですよ、名無し!:2019/10/11(金) 07:44:10.97 ID:lRyWu4WJ0.net
真切りって言葉の意味を理解してない人が多い印象あるわ
真切りって言うのは初日釣った占いを偽と決めつけることで、白結果が出ようが狂人置きすることでしょ
だから狩は霊護衛せずに真占っぽいほうを守るべき

真目ない人から釣って行って、白結果が出たら次の日また真目ない方釣って黒結果が出たら止めるのはロラの黒スト
真狼狼懸念して黒結果出ても占い釣り切るのはロラ完遂
明らかに偽っぽくても狂人っぽい奴は残して人狼を釣りに行くのは黒狙い?

って感じでしっかり用語を使い分けて欲しい
ちなみに自分は基本的にはロラの黒スト派でこれが一番派閥としても大きいと思ってる
しかし考え方はこっちなのに霊に口では真切りとか言われると、霊白結果の翌日グレー詰めの話したらいや占い釣るとか言われてそれロラやんとかいう問答するのが面倒

686 :名無しですよ、名無し!:2019/10/11(金) 10:36:34.96 ID:HQPuHl/10.net
自己紹介くさ

687 :名無しですよ、名無し!:2019/10/11(金) 14:24:36.05 ID:iLkHUmbA0.net
真切りってそういう意味じゃないしな
初日の発言から見てこの人は真の可能性が低いから吊る
結果白なら次の日また状況を見て占いを吊る
これが真切り

688 :名無しですよ、名無し!:2019/10/11(金) 14:54:06.73 ID:MPTixt93a.net
まずそれ真切ってないじゃん

689 :名無しですよ、名無し!:2019/10/11(金) 15:00:53.68 ID:NpIp2j+3a.net
>>687
ギャグで言ってるの?
じゃあ逆にロラの黒ストってどういう進行?

690 :名無しですよ、名無し!:2019/10/11(金) 15:50:45.38 ID:eXqhh7vwa.net
決めうちと真切りの違いは

691 :名無しですよ、名無し!:2019/10/11(金) 16:25:44.16 ID:lRyWu4WJ0.net
>>690
決め打ちはポジティブ、切りはネガティブな表現ってだけだろ
例えば占い3COで真決め打ち進行したら決め打たれた真だけに護衛入れる
偽決め打ちとかいう変な表現もあるが、意味としては真切りと同じ

692 :名無しですよ、名無し!:2019/10/11(金) 16:30:56.58 ID:iLkHUmbA0.net
決め打ちってのは一人に対して役職を決め込むこと
真切りはこいつは真じゃないって決め込むこと
何も難しいことじゃないと思うがこれに何の疑問がある?
真切りで白出たらロラ続行に決まってるだろ
ロラの黒ストは初日黒吊れたら2-1進行で初日黒吊れてるのと同じなんだからグレーいくってことでしょ

693 :名無しですよ、名無し!:2019/10/11(金) 17:38:36.89 ID:MPTixt93a.net
>>692
ここまで堂々と前後で言ってる事変わってる文章を披露できる図太さむしろ尊敬する

694 :名無しですよ、名無し!:2019/10/11(金) 17:40:41.49 ID:s40Wa37q0.net
結論からすると280やベグみたいに用語が浸透してない(定着してない)
ってだけなのが実際の所っぽい

とりあえずあり得る選択肢のすべてを適当な言葉で纏めると
@ロラ完遂(初期のころはこれが主流だったらしい、初日のみ黒ストもある)
A黒狙い黒スト・・初心者部屋に多い進行
B真目低い順に黒スト・・今の真キリと混同されている
C真キリ灰詰め・・これやるなら霊護衛要らない説も
D初日グレー詰め・・真の占い結果確実に残せるが、囲い位置どうするのってなる
E真決め打ち

自分が狼の時に怠いのはBとCな
3−1になったときに初日に吊られる狂人、真目なさすぎる狂が大杉て
3Dに嫌でも相方狼とライン繋がないといけなくなる点

695 :名無しですよ、名無し!:2019/10/11(金) 17:55:00.04 ID:MPTixt93a.net
>>694
Cで霊能守らず占いCO守るのって悪手中の悪手じゃないか…?
縄増えない上に占い噛みによる村へのメリットすら消える
グレー守りなら判るがそれならそれで霊能より優先して守る必要は基本的には無いし

696 :名無しですよ、名無し!:2019/10/11(金) 22:17:35.30 ID:9JrN0MZkd.net
https://i.imgur.com/FEaoZ3w.jpg
イキリフェイいたわ
フェイってなんでこんなにイキリ多いの?

697 :名無しですよ、名無し!:2019/10/11(金) 22:49:22.67 ID:YdjaIDZ20.net
何も言わず名前晒す方がよほど悪質

698 :名無しですよ、名無し!:2019/10/12(土) 00:46:36.86 ID:oNNLnHgHa.net
前後の文脈が無いからイキリかどうか他人からは判断できない
という当たり前のことに思い至らない点において

こいつ無能では?

699 :名無しですよ、名無し!:2019/10/12(土) 00:57:00.01 ID:eG+Nk5aMM.net
経費吊りで!w

700 :名無しですよ、名無し!:2019/10/13(日) 04:48:27.00 ID:+JCn3u+Xd.net
https://i.imgur.com/FEaoZ3w.jpg
イキリフェイいたわ
フェイってなんでこんなにイキリ多いの?

701 :名無しですよ、名無し!:2019/10/13(日) 11:42:41.77 ID:U1orP72Zd.net
多分下手くそがこのフェイに上手いこと吊られて逆恨みしてんだろうな
二回も同じこと言ってるし単純にリア狂だろう

702 :名無しですよ、名無し!:2019/10/13(日) 14:23:20.21 ID:olVSiEwGd.net
2回どころかマルチポストやからね
よっぽど悔しかったんやろ

703 :名無しですよ、名無し!:2019/10/13(日) 17:08:12.17 ID:RI5MyNTa0.net
初心者部屋から抜け出せないへたくそだけど
経費ばかりの村にあたって進行助けた後に3dか4dで吊られるの本当に面白くないな
そのあと必ず「〇〇さん白でした。すみません」からの村負けでごめんなさいいいで本当草しか生えない。
初級者部屋がほしい

704 :名無しですよ、名無し!:2019/10/13(日) 17:32:32.72 ID:m1bxPuIU0.net
デフォ9占い真狂 霊能真で占い双方囲い無し
経費いない前提で動く狼ってどうしたらいいの?
結局どう動くか迷って吊られるのがオチだから誰か教えて

705 :名無しですよ、名無し!:2019/10/13(日) 17:38:30.83 ID:dred+HHF0.net
>>703
霊能希望してみたら?

706 :名無しですよ、名無し!:2019/10/14(月) 19:02:11.41 ID:Jqs1TjyA0.net
>>703
そういえばJ環境って進行に丸投げする癖に
「進行を助けよう」って考えの村とかほぼいないよな
自分が思った展開ならないとキレる阿呆はいるが

狡く「進行を助けるふり」する狼はいるけどなw

707 :名無しですよ、名無し!:2019/10/14(月) 19:12:30.02 ID:hbcQb7Qsa.net
責任丸投げジャッジメントですから

708 :名無しですよ、名無し!:2019/10/14(月) 20:47:52.22 ID:ZDKoflMdM.net
>>700
こいつブロックしてるわ

709 :名無しですよ、名無し!:2019/10/15(火) 04:24:12.77 ID:Ti7VaKtr0.net
霊能は自分の思った人指定するだけなのに助けなんて必要ないだろ
村側では一番何も考えずに出来る役職だわ

710 :名無しですよ、名無し!:2019/10/15(火) 05:41:43.03 ID:0ALc15EI0.net
何も考えずに狼あてられるとかエスパーかよ
外すたびに愚痴られブロックまでされるんだぞ

711 :名無しですよ、名無し!:2019/10/15(火) 09:54:57.26 ID:qHQ9kHLda.net
9スタでグレー4囲いなしで圧迫といって狩人が出てきた場合ってどうやって勝つの?
対抗出たら飼い進行されてグレー吊り1/2で黒が吊られたら負け確定
出なかったら出ないで2/3で狼吊られる


初手で盤面的にほぼ狼が勝てないのが決まるからキツすぎるよ…

712 :名無しですよ、名無し!:2019/10/15(火) 12:52:57.30 ID:2qYP4Jrjd.net
思考ロックするような霊がいるからなあ

31で
A狂C白
B黒村白
C真村白

情報吊りBの状況で
Cは情報吊り賛成B吊りで
Aは吊り位置濁す感じ

これで真切りC吊る奴いるからな
黒スト狙いとかならまあわかる
真きりでCが1番ない

713 :名無しですよ、名無し!:2019/10/15(火) 12:54:51.65 ID:BcHB5/Lfa.net
特に初心者歓迎のデフォ村は仮指定まで進んでも「ログ薄くて殴れって言われても…」ばっかり見かける
280の影響で揺らぎなさすぎるんじゃないかって思うと、新規入って来れてんのかなと心配になってきたわ最近

714 :名無しですよ、名無し!:2019/10/15(火) 13:39:11.87 ID:9CKB8jOjd.net
>>711
2分の1を凌いで囲いがあるような噛み方すればいいんじゃね?

715 :名無しですよ、名無し!:2019/10/15(火) 14:02:12.57 ID:L0y0Odjg0.net
>>713
それで仮指定外を殴ると
○○は仮指定内を殴らないんだね黒いね
とか霊能が言ってきて指定までされるからなあ

仮指定って文化初心者村でもいらないと思うは

716 :名無しですよ、名無し!:2019/10/15(火) 15:16:23.80 ID:2qYP4Jrjd.net
仮指定殴らないのは黒いというよりその場合仮指定相手の反応みてから両黒あるのか追うのが普通だけどね

仮指定同士で殴らないならば、若しくは指定外にヘイト向けてor向いた時乗っかるようなら黒

占い真はそこに着目して占い位置しっかり見定めないと真目落とす
両黒追える時には初日仮指定先占い
逆に両黒追えない時こそ別のライン追うべきで対抗の白先あったらそこ確定白にするつもりで占うとか

717 :名無しですよ、名無し!:2019/10/15(火) 16:54:57.30 ID:howaEmoya.net
やっぱチュートリアルあるといいんだよね
多分よく分かってなさそうな人の狂ニートもかなり多いし

各キャラたちが対戦画面で会話例を出してくれて、最後に「この盤面をどう見る?」みたいな感じで選択肢を投げかけてくる的なの
公式が台詞書くなら、キャラの掘り下げにもなって面白いと思うしな

718 :名無しですよ、名無し!:2019/10/15(火) 17:13:33.75 ID:cS1Ap79Ia.net
チュートリアルを人狼で作ろうにもこの盤面どう見る?は製作者によって答え180度変わりそうだ
おかしなこと言ってるから黒だって文化がそれで根付けば奇策に走るやつ減るんだろうか

719 :名無しですよ、名無し!:2019/10/15(火) 18:23:01.86 ID:3WLkJI+dr.net
初心者用のチュートリアル作るなら役職人外全部出てる時の塩無しが白いとか
霊能確定から黒1吊れて占い師片方が黒出した場合の確定白とかだろうね


騙りする人はとりあえず無視する方向で

720 :名無しですよ、名無し!:2019/10/15(火) 18:54:32.91 ID:L7YiXtFKa.net
確かに盤面を直接問うのは難しいか
上記以外のだと、プレイヤー側の役職が提示された上でどう行動するか、みたいなのも欲しいけどな
それでもどれか一つだけが正解ではないって感じになりそうだし、難しそうだなぁ

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