人狼殺　総合スレ

1 ：名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 5bc8-pbFO [150.147.78.207])：2020/03/01(日) 23:54:05 ID:Lt8DsDIB0.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレッドを立てる際に本文1行目(この行の上)に
「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」
をコピペして「複数行」必ず入れてください(先頭の「!」を忘れないように注意)
ﾜｯﾁｮｲ（強制コテハン）にするための設定です

本作はボイスチャット機能で戦う人狼系ゲームです
現行スレが配信者系スレしかないので立ててみました
まだテンプレも何もありませんが語りましょう
wikiもスレ独自のがあってもいいかなと思ってます VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

114 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/28(日) 14:41:29.58 ID:guAErLTmM.net

対面人狼上級者よりも上手いプレイヤーが6人村にはゴロゴロいるんかw
ID:IYdGjN42aもその一人なら素直に考察聞きたいからぜひ配信してくれ。

115 ：名無しですよ、名無し！(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 9d39-jCQM [58.91.84.186])：2020/06/29(月) 02:53:06 ID:Ud7oVZsM0.net

>>113
『自分が正解できて説得できたら勝てるゲーム』それは6人村以外も全てそうですよ
その"正解"までたどり着く過程に運の要素を多く含むのが6人村

>>111の挙げたトッププレイヤー全員の発言は知らないけど、高田やkさん辺りは言ってたと記憶してる
昔何度か同村した江戸川先生も言ってたかな

これは断言できるけど6人村を中心にプレイしてる人よりも9人村やアルティメットをまともに頻繁にこなしてる人が下手というのは100%ないよ
役職の種類や数が増えて日数経過するほど盤面は複雑化し考察する事柄が増えていくから6人村の比じゃないくらい多くのことを考えなきゃいけない

116 ：名無しですよ、名無し！(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 9d39-jCQM [58.91.84.186])：2020/06/29(月) 03:08:08 ID:Ud7oVZsM0.net

何一つ具体的な反論ができずすぐに逃げる兵庫くん（SB-Android）は過疎ってるこのスレで喚くんじゃなくて↓のスレで6人村運ゲーじゃない論を書きに来いよ
お前よりも人狼歴長くて上手い人間が山ほどいるから相手してもらえ

【人狼殺&狂】人狼配信者スレ part60【スポーツ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1592119869/

117 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/29(月) 07:36:26.60 ID:1IPFMQgwa.net

>>115
6人村の運要素って具体的に何なの？

9人村やアルティメットなんて決め打ち日には盤面固まってラインもはっきりしてて複雑さなんてないと思うんだが
狐入り欠けあり村とかだとまだわかるけど

118 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/29(月) 07:50:06.67 ID:3uAiDpJqa.net

6人村にもある程度のセオリーがあるのにそれを理解してない奴は多いけどな

狼占い師が初日相方を囲ってしまった場合最低1人の村人を相方位置として提出しなければならないため残り2人の村陣営の票を取り切らないといけない
相方以外の非占いに白出しして相方を真占いの相方位置と提出して非占い3人のうち2人の票を回収すれば相方が真占いに投票すれば勝てるからそれが一番勝ちやすい

上記の基本的な考え方や破綻リスクを前提とした上で考察すべきなのに騎士に対する指示の内容や白先の単体の発言の薄さで精査する人が多くて運ゲー化してしまう

119 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/29(月) 09:05:12.46 ID:nKXgFaD3r.net

>>116
だんだんアホさがレスに滲み出てきたなお前
ちなみにオレより人狼歴長いのがその中に1人でもいたら驚くわ

120 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/29(月) 11:39:52.73 ID:X7fsxh/Ka.net

>>119
その程度の事実も断定できないお前の人狼歴()も随分浅いな

121 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/29(月) 12:29:21.90 ID:EPvgv3B3MNIKU.net

>>117
そいつに絡むより俺にレスするのが先だぞ。
6人村がそこまで運ゲーじゃなく魅力的なものなら6人村でいつもやってる上手いプレイヤー教えてくれよw
>>111の上級者より上手い6人村メインプレイヤーがゴロゴロいるんだろ？

122 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/29(月) 17:37:24.75 ID:1IPFMQgwaNIKU.net

>>121
俺は野良でやってるからいちいち他のプレイヤーの名前まで覚えてない

6人村メインの上級者プレイヤーがゴロゴロいたとして、それが運ゲーの否定に繋がるとは思わないし不毛な議論になるだけだ

俺は運ゲーじゃない理由は述べたつもりだし、それでも運ゲーだと思うなら他のプレイヤーが言ってるからみたいな根拠に乏しい理由ではなくちゃんとした理由をつけて説明してみろ

123 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/29(月) 18:27:47.46 ID:Ud7oVZsM0NIKU.net

>>119
兵庫（SB-Android）おまえNGな
人狼歴長いのに何一つ具体的な反論もできないとか終わってるぞ

>>117
正解を導き出すまでの過程が運ゲーだと思う根拠は>>93読んで

多分君は1日目2周の間で発言精査を主として狼を当てられる（正解を導ける）派かな
俺はそれの否定派だから君と議論しても平行線だろうね

中級者以上は6人村レベルで発言中に黒要素出すことなんて無いから精査は無理
これが経験を積んだ人なら理解できるからトッププレイヤーは運ゲーと言う
技量を証明できない君の意見よりも根拠はあると思うよ

つか野良で回数こなしてるのに上手い人間1人も挙げられないとか嘘でしょ
上手い人は嫌でも目につくし記憶に残るよ

124 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/29(月) 18:31:51.91 ID:Ud7oVZsM0NIKU.net

>>122
書くの忘れたけど、6人村で潜伏占いとかやるのは流石に笑っちゃうから書かない方がいいよ
運ゲー加速してるし村利0

125 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/29(月) 19:01:46.84 ID:1IPFMQgwaNIKU.net

>>123
6人村で明確な黒要素が落ちることなんてまれだし、発言の妥当性で精査した方が良いよ
つか、お前の主張だと、6人村が難しいって認めてるようなもんじゃね？
難しいから運ゲーで片付けようとしてるだけだろ
考察材料ほぼなしとか言ってるし、6人村をやり込んでるとは到底思えない
潜伏を頑なに否定するのも、発言精査ができないからでしょ

126 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/29(月) 19:45:52.41 ID:Ud7oVZsM0NIKU.net

>>125
そりゃ運ゲーだから狙って狼当てるのは難しい
君は初日だけの発言で妥当性（）狼精査出来るんだったら6人村なんて勿体無いからアルティメット村で無双配信して知名度上げてプロ人狼プレイヤーとして稼いだ方が良いよ

まぁただ単に村側狼側でも6人村の初心者カモにして勝ってる人でしょ？
6人村占い潜伏とか論外の戦術語ってる時点でお察し
村スラして村視点混乱させるムーブもやってそうだけど流石にやってないよな？

127 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/29(月) 20:36:55.83 ID:nKXgFaD3rNIKU.net

>>123
オレが何言ったところでお前が折れる気がないのは明白だし、ゲームに例えるなら人狼に発言で狼だとわかったから開示しろと言ってもしないのと同じ
無意味な作業だとわかったから長文になった段階で適当に流したのにわざわざまたレスつけてきて
「NGするからな！」とかアホかと
別にお前を説得する作業に何の意味も感じないから好きにしていいよ
上手い人（）の名前とか持ちだして虎の威を借りちゃって草

128 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/29(月) 21:30:17.07 ID:1IPFMQgwaNIKU.net

>>126
多人数村でも、初日の発言だけで黒を吊り指定する役や黒引きする占い師もいるし、そいつらが運で黒引いてるとは思えないな
ちゃんと発言精査ができてるからこそだろ
お前に言わせれば初日だけだと運なんだろうけど、全く酷い話だと思うよ

129 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/29(月) 22:17:25.37 ID:Ud7oVZsM0NIKU.net

>>128
そりゃ初日完全グレーから狼を吊るときもあるけど、同じ人間がやっていても毎回吊れる訳じゃない
村でも失言するし黒くなるし狼側も白くなる
全員黒く見えるときもあれば色が落ちないときもある
よほど村側と人外側の実力が離れてない限り、初日に狼吊れた吊れなかったは結果論だよ

問題は6人村では初日決め打ち失敗したら騎士GJしないとゲームオーバーという点
9人村以上では吊縄に余裕があるから初日狼吊れなくてもゲームオーバーじゃない
投票・噛み位置、役職coなどで変化した盤面、2日目以降積み重なる発言・ラインと考察材料は増えて狼を吊れる確率は上がるから運ゲー要素が薄まる

これ以上は俺の過去ログ読んでくれ
6人村初日で発言精査メインで正解（狼位置を当てる）にたどり着けると豪語する君とは平行線だよ

130 ：名無しですよ、名無し！(熊本県) (ﾆｸｸｴW 0H79-cIpx [202.226.224.90])：2020/06/29(月) 22:50:08 ID:lGEkvGZ4HNIKU.net

6人村って初心者多いから9人村より体感勝てる気がする

131 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/30(火) 02:27:20.53 ID:Z9UBIj1o0.net

6人村は騙すゲーム
9人村から精査と説得のゲーム

6人村の強者は居るが、騙すのが上手い人だよ

132 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/30(火) 06:57:13.91 ID:8kHOlq/30.net

>>131
猿同士の醜い争いを指差して笑うゲームだぞ？

133 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/30(火) 20:16:55.25 ID:f8I4t0RSa.net

6人村って狼の片方が占い、片方が狩に出たら完全に運ゲー化するな
狩に出た狼は吊られても何もダメージないし結局占い信用勝負になって盤面が狭すぎて考察する要素もないから占い師単体のムーブやパッションだけの要素で決まってしまう

134 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/01(水) 00:21:58.34 ID:sGk1poIDp.net

６人村は運ゲーわかるけどな
初日でほぼ勝負決まるから一人でも村に沼とか荒らしいたら終わりだし、そういう面も含めたら運ゲーだろ

135 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/01(水) 07:33:46.49 ID:15KZJtKA0.net

それだとあらゆるチームスポーツが運ゲーになるだろ

136 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/01(水) 07:47:57.61 ID:/vzwb2F3a.net

>>135
違うの？

137 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/01(水) 08:57:12.26 ID:15KZJtKA0.net

>>136
それも肯定するなら6人だろうが13人だろうが運ゲーだし
サッカーも野球も人生も全部運ゲーだし
君はそういう人生を歩むのだからそう思っとけば、という話になるかな

138 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 06:25:38.93 ID:0rLsU7T/0.net

>>137
お前のような自分だけは正しいと勘違いした謎の自信を持った知恵遅れの集団を勝ちに導くゲームが運ゲーでなければなんなのかを聞いてるんだが…何を的外れな事を喚いてるの？

139 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 11:18:22.47 ID:IkzLWJJMd.net

138はネタなの？知恵遅れcoなの？

140 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/04(土) 16:49:27.93 ID:uwi5Chg9a.net

何？何？

141 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 05:05:00.66 ID:UAFCC6c70.net

すまん聞きたいんだが123456で俺が1で狼相方が6の条件で
2真の占い師で3に白だし
6狼が5に白だししてる状態で
俺が考察で36ラインを指摘したら2に破綻してるって言われたんだがそれは2目線ってことだよな？
他の村人からしたら2が真か狼かわからないから36もありえるって言っても破綻にはならないよな？

142 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 07:46:14.82 ID:8koSrVjM0.net

初歩中の初歩の破綻してるよw
2真で6狼なら3は村、3が狼なら2狼で6真

143 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 07:50:50.57 ID:UAFCC6c70.net

狼が特攻したって考えでもだめなん？

144 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 09:37:11.73 ID:xFvvLsxc0.net

いわゆる目線破綻
6狼だとしたら2は真占い
2が真なら白出てる3も村じゃないとおかしいから話が矛盾してる
破綻してるのは1の目線だと指摘されている

145 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 11:32:29.72 ID:ulIcBImCa.net

>>142
破綻してることにも気づかない猿が喚いてる暴れるのを見るためのゲームなんだから正しちゃだめだろ

146 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 13:53:48.95 ID:uWGJ3vpra.net

6黒2真軸なら2の白先の3は白だろ
3黒なら2黒軸しかない

147 ："キャロル"：2020/07/05(日) 17:59:52.88 ID:nWAYq1IXr.net

3D人狼殺になってから雑魚ばっかで話になんねーわ

148 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 18:00:56.42 ID:x0dgnYBcr.net

>>145
猿はおめぇだろ雑魚wwwww

149 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 18:02:20.16 ID:x0dgnYBcr.net

>>139
お前が知恵遅れなのは確か

150 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 18:05:19.94 ID:XGllh/sNr.net

>>132
お前と同種の争い見てたのしいのw？

151 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 18:08:44.96 ID:6ku2HWMwr.net

なんか荒れてるとこ失礼

"キャロル"
7CQ3FVHKB

談合したい奴だけフレンド依頼よろしく
リア狂は速攻解除するんで礼儀とかちゃんとしてる人限定

152 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 18:12:06.79 ID:t9lEeB02r.net

>>151
早速送ったわよろしく

153 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 18:12:50.37 ID:evfs18JWr.net

>>152
早いなw一緒に頑張ろうぜ

154 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 18:29:21.08 ID:UAFCC6c70.net

オールだったから頭鈍ってた
起きてスレ見る前にもう一度考えたらすぐわかったわ
わざわざ解説してくれてありがとう
スレ荒らしちゃってすまんな

155 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 19:07:09.54 ID:DEfN10vDr.net

オールだろうが普通にそんぐらい分かるでしょw

156 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 19:10:48.56 ID:VXQa+sdSr.net

>>143
頭悪すぎで草

157 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 20:37:33.38 ID:eGlChOYer.net

>>151
この人前ご一緒したことあるけどめちゃくちゃ上手かった

158 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 21:22:37.47 ID:HGxpCzYir.net

>>151
コツとかも色々教えてもらって参考になった
ありがとう

159 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 21:35:48.36 ID:ByapEE/Qr.net

>>158
おっすおっす

"キャロル"
7CQ3FVHKB

まだまだ談合メンバー募集中だからフレンド依頼よろしく
古い携帯とかまだ残ってて2台使える人大歓迎

160 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/06(月) 00:07:34.74 ID:cBasUyqVa.net

IP晒しながらそんなことやって大丈夫か？

161 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/06(月) 00:34:12.30 ID:1T24/1MCr.net

>>160
何も問題ないよ

162 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/06(月) 11:52:16.69 ID:4/tgFTdmr.net

チーミングはアカウント凍結からIPバンまで一気やで

163 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/06(月) 12:39:52.02 ID:/nRbCFLLr.net

>>162
今までの全部冗談だから大丈夫大丈夫大丈夫