人狼ジャッジメント初心者スレ　Part16

1 ：名無しですよ、名無し！：2020/04/14(火) 18:44:36.50 ID:IZgaKk6r0.net

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■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html

ヘルプ
https://res-werewolf...o.jp/help/index.html

■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357

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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ　Part15
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146 ：名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW ee21-ZH3V [113.149.23.97])：2020/05/31(日) 17:51:18 ID:4wr/YbKf0.net

狼のときいっつも寡黙になっちゃうんですけどなんかコツないですか？

147 ：名無しですよ、名無し！：2020/05/31(日) 18:54:22.45 ID:6+6HgcXMr.net

>>146
自分自身を騙せばいいんだよ

おれは狩人、あおれは狩人を10回呟け

148 ：名無しですよ、名無し！：2020/05/31(日) 21:09:21.37 ID:G1J3xi550.net

話すことが思い付かなくて寡黙になるんなら他の人が話してることにいちいちリアクションを打ってみるとか
いい感じなテンプレ推理発言をメモっておいてそれを使い回すとか

余計なこと話して疑われるんじゃないかと思って寡黙になるんなら覚悟決めてスイッチ入れるしかない
俺を疑うやつとかありえん狼だろくらい自分は白なんだって意識を持てるとそのドヤ顔白いねって見られたりもする

149 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-R1sg [49.98.17.139])：2020/06/01(月) 06:50:54 ID:foPLeY6nd.net

>>146
狼=悪者と勘違いしてない？
その寡黙は罪悪感から来てるんじゃないかな
まずその先入観を取っ払え

150 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/01(月) 07:17:01.36 ID:JJlD58O2a.net

狼役になると狼なのにびびって喋れなくなっちゃうんですよね。テンプレ推理考えて自分は清廉潔白だと思い込んでみるようにしてみます

151 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/01(月) 07:32:20.67 ID:GUpKlRfq0.net

狼は悪じゃないよ、このゲームにおいては主役みたいなもんだ
だって狼役がいなきゃ人狼ゲームにならんのだから
そういう訳だから罪悪感なんて感じなくていいんだよ

152 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/01(月) 08:39:07.80 ID:zxdpBXAYd.net

最後二択外す霊能は別に許せるけど、真目なかったからとか言って村に責任転嫁する霊能は例外無く糞やわ
自信無いんならランダムに任せろ
投票するなら責任持とうな

153 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-cso1 [1.75.245.7])：2020/06/01(月) 10:19:30 ID:LVqJPRsHd.net

>>150
初日だけ吊られない様にすればそれでいいよ
相方にもきちんと触れた上でそれっぽい理由つけて黒位置提出して霊に反感買わないようにすれば初日釣りはほぼない

翌日以降は占い結果を元にどこと最終的に殴り合いになるか決めて吊り先と噛み先やんわり決めていくとそこそこ戦えるよ

154 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/01(月) 21:21:55.22 ID:iAdxcXs40.net

霊能進行なので、本音、霊能だったら、正直イヤだわ…

155 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/01(月) 23:19:25.50 ID:tDJ7t9Am0.net

初日に期待出来るレベルの人はほぼいないから運だのみ
そこまで気負うことはない

156 ：名無しですよ、名無し！(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 7e3a-+GDy [153.132.250.134])：2020/06/01(月) 23:37:26 ID:h8ktOQ2y0.net

ガイシュツかもしれないけど
純愛が呪われに憑いていた場合、純愛が死んで覚醒しない？
それとも覚醒して純愛も死なない？
誰か親切な人教えてください、お願いします

157 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/02(火) 00:04:49.66 ID:JE2yTeM10.net

知らないけど純愛が死ぬだけだと思うな
狩の護衛よりも優先して純愛死ぬんだし

158 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/02(火) 00:05:23.38 ID:M7cGUzSHd.net

純愛が先に死ぬ、覚醒はしない

159 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/02(火) 01:55:27.36 ID:61FHh+1Mp.net

>>158
その場合、仮に狼が呪われを連続で噛んだら、覚醒はするよね？
そしてそのまま狼が勝ったら、純愛も勝ちになる？

まあ連続噛みがなかなか起こり得ないと思うけど

160 ：156(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 7e3a-+GDy [153.132.250.134])：2020/06/02(火) 05:57:08 ID:XxfiKOaC0.net

皆様ありがとう
やっぱ純愛が死ぬんだね

161 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-R1sg [49.98.148.231])：2020/06/02(火) 06:59:53 ID:kbIkoNJ3d.net

>>159
そりゃ付き先が狼になるんだから勝つだろ

162 ：名無しですよ、名無し！(光) (ｱｳｱｳｳｰ Saff-fA6j [106.133.160.70])：2020/06/02(火) 09:44:50 ID:D74dv62ea.net

純愛で便乗質問なんだけど、身代わり出来ない死に方って
処刑と凸、恋人後追い以外に何があるかな？
盗まれ死は防げたらまずいから無理だろうし
身代わりの身代わりも多分起きないだろうとは思うけど

163 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-LVNv [106.129.201.104])：2020/06/03(水) 17:57:15 ID:xVMzNfyva.net

ごり押ししてくる市民に負けるのなっとくいかないんですが、どうしたら殴り勝てますか？

クリス｢ジェシカ吊ろう｣
クリス｢どうせジェシカは理由もなく吊り押すクリス臭いといってくるだろうな、あとは仮指定外のジェシカ吊るとか黒いとか言ってきそうw｣
クリス｢ジェシカは自分のいいわけを天才である私に封じられて黙ったので多分図星狼だから吊ればいい｣

このクリスを吊る方法ありますか？

164 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/03(水) 19:19:15.49 ID:1qA5X4jJM.net

>>163
それって結局ジェシカの黒要素を言ってませんよね
反応を先回りして見せたように言ってるけど、結局最初の「ジェシカを吊りたい」理由は何なんですか？自分の言うとおり理由なんて無いんじゃないですか？

とかなんとか言っておけば良い

165 ：名無しですよ、名無し！(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-TVzJ [126.33.155.11])：2020/06/03(水) 19:21:11 ID:mkXB64Bzp.net

軽さからクリス村置きした感じなんじゃね？
クリスジェシカ2w無いからねとかクリス黒の相方位置とか精査するけど
軽い市民吊るには狂人の黒か確定噛み位置か狼とのラインか何かしら理由が無いと難しいね

166 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-3kcC [49.98.153.21])：2020/06/03(水) 19:41:03 ID:fGfNYGG6d.net

クリス村なら理由一つもないわけない
クリス話通じないし吊りで
とかかな
言い返したくなるのはわかるけどあんま張り合うのはおすすめしない

167 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/03(水) 20:02:31.39 ID:cS3hLghg0.net

>>163
ジェシカ吊りの理由どうぞ
ジェシカ吊りというなら相方位置も提出してどうぞ
多分殴って軽さから白目取りたいだけのムーブかな？村でも狼でも要素になりえないので結局色落ちはなし
村なら沼、狼なら雑
他見ます

ぐらいでいいかな、特に触れる理由もない

168 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/04(木) 00:50:00.37 ID:ItrvcW2Nd.net

>>163の質問って縄避けじゃなくクリス吊りたいなら、なんだよな。
理由ない部分突っつけばいくらでも言えそうだが。

169 ：名無しですよ、名無し！(公衆) (ｴﾑｿﾞﾈW FF9f-+CM9 [49.106.174.40])：2020/06/04(木) 10:36:14 ID:gZt10kc1F.net

>>163
実際そんなアホは吊りにくいかな。そう言う沼ムーブに狩人を見る進行もいるし
その時点でのクリス吊りは難しいからジェシカとしては
クリス殴るよりクリスのジェシカ殴りに乗ってたり消極的だがジェシカ吊りに同意してきた位置を黒位置として出せばいい
そうすればとりあえずはジェシカは吊られないと思う


アホ相手は構えば構うほど黒くなり、アホは何故かパッション白くなるから無視してほっとくのが1番いい。
相手したかったら仮指定に触れた後にでも、「仮指定2人はそれなりに伸びそうだから白か黒か知らんけど、沼だからクリス吊りでいい」と一言くらい触れるだけでいい

170 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/04(木) 11:40:31.05 ID:DHynMToLa.net

>>163
負けるってのは実際に吊られたって事なの？
それは下手に構い過ぎたせいで逆に黒く見られたか
進行がクリスと同レベルの沼だったかのどっちかだが
前者なら他のレスでも言われてるようにクリスの発言が吊り理由を添えてない戯言であるというのを
進行や他の市民に説明する形で触れて後は放置でいい
もし後者ならｱｷﾗﾒﾛﾝ

171 ：名無しですよ、名無し！(秋) (ﾜｯﾁｮｲ 3f18-aH+M [117.102.186.49])：2020/06/16(火) 00:54:50 ID:xI65cMpb0.net

初心者村で霊スラするイキリSP勘弁してくれないかな
あれ狂人が初日黒囲う確率上げてるし、ほぼ意味ないんだが

172 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/24(水) 12:48:29.12 ID:/LwIgRdz0.net

始めたばっかなんだけど、みんな、打ち込み早くない？PCの人、多いの？

あと、忘れちゃうから占い師の白出しメモしてるんだけど、みんな暗記してんの？

173 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/24(水) 14:54:59.43 ID:GNbJgAy20.net

>>172
9人スタ村ぐらいなら覚えてる

174 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/24(水) 16:55:26.61 ID:BzlGxPhad.net

占い候補が4人以上なら

占い候補が3人以下の時は暗記しつつ昼の結果出し見直したりしてる

175 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/24(水) 17:22:29.53 ID:Wc1oJTVR0.net

>>172
チェック機能知ってる？

176 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/24(水) 17:59:04.82 ID:uYBCbTi7M.net

動画見たの狩野英孝しかないけど、あれ見るとチェック機能、フィフタ機能をパパッと切り替えててああやるんだなと思ったよ。
俺も紙にメモしてたけどやらなくなったね。チェックでフィルタの方が早い

177 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/24(水) 18:10:09.10 ID:GNbJgAy20.net

最初期はチェック機能なかったね

178 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/24(水) 21:14:55.99 ID:8QqUz9fB0.net

初めはメモがいいよ
縄計算や噛み順番とか色々把握しやすいからね
単純に占いの白先だけのメモなら必要ない
狂人で白黒出すのが苦にならなければメモ卒業でもいい

179 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 3df3-iAcB [106.72.168.225])：2020/06/25(木) 02:48:18 ID:DCz37hER0.net

>>175
知らんかった！

180 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 3df3-iAcB [106.72.168.225])：2020/06/25(木) 03:35:36 ID:DCz37hER0.net

>>175
あ、チェック機能ってフィルタの事か。それは知ってた。

181 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/25(木) 07:19:25.01 ID:wk6yQU8J0.net

>>180
フィルタじゃないよ
各発言のところに半透明の小さな丸印があるはずだけど、そこをタップするとチェックした事になるんだ
で、そのチェックした発言だけを抜き出して閲覧することができる

182 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/25(木) 11:06:37.57 ID:gs1PDZxsp.net

チェックをフィルタで見る感じだから
理解してるかどうか半々だな

183 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/25(木) 11:44:25.94 ID:DCz37hER0.net

>>181
そうなんだ。フィルタは知ってて、ログおっかけるのに使ってた。
考察の参考になりそうな発言だけチェックしといてフィルタかければ早くなるね。
使ってみる。

184 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/26(金) 03:09:02.94 ID:acheqQNh0.net

チェックのやり方把握した。確かに便利だけど占いチェック以外はフィルタの方がいいな。

185 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/26(金) 06:31:59.49 ID:jl+xfwoS0.net

チェックとフィルタは比べるものじゃなかて、両方併用するもんだよ

186 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/26(金) 16:30:37.84 ID:acheqQNh0.net

今日初めて真占いの結果騙りされたんだけど、これスタ村で意味あんの？

調べて、狼騙して偽占い噛ませたいってのは
わかったけど…

2-2とかならやった方が良いの？
しかも勝ったならまだしも、負けてるし
村側大混乱だし。

少なくとも初心者村でやるのおかしいよね？

187 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/26(金) 17:04:20.14 ID:NXmO3GMx0.net

経験談から言えば勝てる場合もあるよ
ただ混乱して偽みられることも多いからあまり効果的とは思えないし君が正論
どちらかというと自己満足プレイの類

188 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/26(金) 17:09:28.08 ID:8yJddiiia.net

そういう行為ってみんな口では「真目下がるわ」とか言いながら
実際には逆に真目で見ることが多いのがゲスくて嫌だな
大っぴらに戦術として認めてしまうと黒側が同じ事やるのも認めなきゃいけなくなるから

189 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/26(金) 17:41:31.93 ID:wBhg/bRh0.net

そういう騙りは身内にちゃんと意図が伝わるって確信があってからやるもんだよね。
初心者部屋に初心者がいるのは当たり前で、伝わらないのにそれやるのは完全な独り善がり。

理屈には強くてもコミニュケーションゲームって言うことを全くわかってない

190 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/26(金) 20:45:55.07 ID:VJLIH3NR0.net

騙りはただの自己満の占い利
囲えたら噛まれないってそれ囲えたら初日その黒は吊れないからね

翌日絶対に噛まれずにかつ真目を取れるならまだ良いけど
もし噛まれでもしたらクソほど村利無いよね

191 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/26(金) 23:50:03.05 ID:bRERBAnj0.net

地力がないから奇策打つんだよね
正攻法だと勝てないって認めちゃってるみたい

192 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/27(土) 03:22:29.60 ID:Qn7K+wLya.net

>>190
狂信者が初日相方を囲ってきて
翌日に騙りとか言い出して相方に撃ってきたんですが
どうすればいいですかね？

狂信噛んだらキレられました

193 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/27(土) 04:02:26.97 ID:KJ8+VeL50.net

>>190
9人デフォ村で初日真と偽がそれぞれ別の狼囲って初日狼吊れないという大惨事になったことがある

こういうことがあるから真の占い結果騙りは怖すぎる

194 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW a381-vrCX [203.124.64.252])：2020/06/27(土) 06:22:28 ID:AjnxJETQ0.net

>>192
相方さんがよっぽど酷い狼で囲うと自分が疑われるから切って貴方に賭けたのかも？
そうでなくともそれだけ貴方が信用されてたってことかと
片方切られてももう片方が生きてればなんとかなるので感情狂噛みは可哀想すぎる
自分が同村か観戦なら多分貴方をブロック&通報してる

195 ：名無しですよ、名無し！(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW fde5-PIQW [160.86.24.163])：2020/06/27(土) 09:05:59 ID:E3R1Qiz60.net

>>193
初日から騙る占いなんて致命的な利敵行為。
一人でゲームやってんじゃねーよと。

196 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/27(土) 14:20:11.00 ID:z1ISWjC8d.net

このゲームをスマホで初めてまだ10回程ですが以下の事分かる方教えて下さい。全て初心者部屋での事です。
１、占い３CO →ロラ。真目取りに行かないから吊り。真目取りに行くとは具体的にどの様な行動、発言をしますか？

２、占い、霊、狩人、罠のログじゃないは何となく分かるけど、猫又のログじゃないとはどの様なログの場合を指していますか？

３、グレーに於いて、寡黙位置は吊られやすいのは分かるけど、ノイズ的な短文発言(ゲームの考察というより雑談、下ネタ、圧が強めの発言)をしている人が吊られにくい傾向にあるのは何故か？

以上の３つが対面とは全く違い役職が多く、ゲームやってみて気になりました。
暴言とか酷い点も。

197 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/27(土) 15:53:48.27 ID:FnNx3z3hM.net

>>196
部屋構成9スタ？罠とか猫又って出てきてるあたり9スタじゃなさそうなんだけど
部屋構成わからないと何とも言えない部分もあるけど
1→9スタの場合対抗はほぼ狂人と狼なので（狼狼のときもある）どっちが狂人でどっちが狼なのか予想して対抗どっち吊りたいか述べる
12猫パンなら対抗が狂信黒猫または狂信狼なので内訳予想した上で対抗の誰吊りたいかと理由を述べる
その他の他役職部屋では対抗内訳を予想した上で自分目線の「赤茶位置（狼または佐々木）」の吊りを押す
2→猫又ログとは狼が邪魔だから噛んで消したいと思わせるログ誰が黒か予想して考察してるログ
猫又ログじゃない＝寡黙、考察なし、喋ってるけど中身ないログ
3→単に放置されてるだけでは？9スタ部屋でその位置放置はよくわからんけど（吊り位置というより占い位置で残してる？）
それ以上の役職部屋だとそういうログは白人外（占い吸いたい黒猫やサイコや佐々木）か噛まれたくない護衛だったりする
そういう人放置するか残せないから指定して役捲るかは進行次第

198 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/27(土) 15:55:42.25 ID:QvpQCb6Mr.net

>>196
1.3COの場合は対抗占いCOの精査（9人スタンダード村なら狼と狂人の内訳）
余裕があるならばグレーの怪しい位置の精査（ところが気に入らないと対抗精査したのに対抗を見る気が無いとか言われて真目切られたりするのでこれは本当に余裕があるとき）

2.猫又は基本的に指定されても回避する余裕があるかつ、どちらかと言えば透かさずに噛まれたい役職
ところがこの猫ログというのも宗教的な側面があって、攻撃的なログが好まれたり単に村目なのを好まれたり……
つまり、間違っていたとしても黒位置を提出できているのが基本的には猫ログとされます

3.配役によりますが黒猫と見定められたり「狼ならそんな経費紛いなことしないだろ」という思考があると思われます

199 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/27(土) 16:06:40.77 ID:5vISIW2pa.net

>>194
いや、普通に真だと思ったのですが、、

200 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/27(土) 18:15:50.00 ID:ufTLOWJL0.net

3番は生存意欲ないのが白く見られてるのでは？
発言稼ぎしない、ヘイト撒くのを恐れない、狼的な緊張感が見られない

手のかからない優等生より多少お行儀悪いくらいのヤンキーの方が担任の先生からも好かれやすいし

201 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/27(土) 18:27:23.39 ID:xZHz5XvF0.net

基本的に猫又は真目村目をとりにいく発言で最悪指定されたらco、対抗が現れたらロラで確定で人外１吊れる
噛まれる噛まれんとかは運の要素強いし、何が猫又ログなんかどうかとかは人によって見る目が違うから気にしてもいいことはない

202 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/27(土) 18:59:11.71 ID:JJr73Kt30.net

普通の狂人部屋かと思って入ったら、呪われ、キューピッド入りで
呪われ、恋人になってたんだけど、意味わからんから普通に
市民ムーブして、覚醒してから恋人意識せず、狼ムーブしてたら
最終的に恋人陣営で勝てたんだけど、最後、狼が噛み位置間違えなければ
狼陣営が勝利。
この場合、俺の勝ち負けどうなるの？
恋人陣営と狼掛け持ちだから狼で勝てるの？

203 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/27(土) 19:17:41.14 ID:PJlo2tVy0.net

>>202
恋人は恋人陣営として独立してるから両方での勝利はありえない
恋人陣営での勝利のみが成立

つまり、自分が狼で恋人ならば、最終的に相方狼1市民側1になり狼の勝利となっても、自分と恋相手が死んでいたら負けになる

204 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/27(土) 20:23:27.86 ID:97+WFTyba.net

>>203
そうなんだ。恋人陣営、きっついね。まさにまぐれ勝ち。

やった！狼で勝った！と思ったら恋人勝利とか出てワケわからんくなったw

205 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/27(土) 20:54:27.26 ID:DlYjkKWbd.net

ルールとか用語とかあまり理解してないけど、初心者って書いてあるところに突撃すればいいの？

206 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/27(土) 20:56:12.78 ID:eHbGSq4a0.net

なんか色々面白そう

207 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/27(土) 21:25:39.58 ID:AjnxJETQ0.net

>>199
ごめんなさい

208 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/27(土) 22:13:06.10 ID:KJ8+VeL50.net

俺以上の寡黙経費狼をスルーして俺を経費呼ばわりして吊るの意味が分からん


経費がまずいなら先におはスタのみの寡黙を吊るべきだろうよ

209 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/27(土) 22:23:57.01 ID:LbDz8Qtqa.net

怠け者よりも無能な働き者の方を優先的に排除すべきって事なんだろう
個人的にはその考え方自体に異論はあるが

210 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/28(日) 01:46:35.57 ID:FBmFdLEr0.net

>>208
単純に何が何でも絶対仮指定から吊る人間はいるからなｗ

211 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/28(日) 02:33:39.10 ID:yL9qeijad.net

196に書き込んだ人です。
参考になりました。どうもありがとう。
ちなみに経験した村の構成は１〜３で連戦15人で占い、霊、わら人形、パン屋、ささやく狂、黒猫、強欲、賢狼、大狼、呪われ、罠、饒舌狩人、饒舌狼、猫又でした。

私は１は占い、２は猫又、３は大狼でした。

１の占いのときは霊は確定し、占いに３co のパターン。発言内容は結果合わせは勿論で対抗に触れていた事と対抗を庇った人を殴ったくらいです。それで占いロラとなり、霊に黒扱いされて吊られました。
２は初めての役職で相槌や周りと同調気味のログでそこを指摘されて本指定→猫又CO したが対抗出て猫又のログじゃないと言われ貫通されました。
３は下ネタ連発の人と関係無い発言雑談する人の２人がいて、その人達がグレーなのに全くのスルー。狼探していない、村利無いはずなのに何故か私がログ薄いのが理由で真っ先に指定される。罠で回避したが、対抗出ないで貫通されました。ちなみに、下ネタ連発の人が真罠とわら人形でした。
あとは気になったのは部屋の常連さんが４人SP2のキャラを使っていた感じで語気が強め。
誰でもや中級にして建てても良いのにと感じました。

212 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/28(日) 03:18:46.31 ID:YOLN/fW10.net

>>205
ルールと用語把握してないと市民か狼なら初日か二日目に経費判定されて釣られる。

占い、狂人なら偽物判定される。
霊能なら進行できなくて邪魔になる。
狩りなら変なとこ守って役立たず。

ろくなことないから、用語と定石把握して、何戦か観戦してから初心者部屋いく方が
いいよ。

213 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/28(日) 03:20:36.31 ID:YOLN/fW10.net

>>210
これ、ホント腹立つよな。仮指定しなおせよと思う。

214 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-5gIw [111.239.252.145])：2020/06/28(日) 04:05:18 ID:w0i0+DyHa.net

ルールとか用語とかあまり理解してないけど、初心者って書いてあるところに突撃すればいいの？

215 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-5gIw [111.239.252.145])：2020/06/28(日) 04:07:03 ID:w0i0+DyHa.net

>>214
5戦目でようやく勝てた。

216 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/28(日) 05:44:48.82 ID:eXekeUG50.net

>>214
とりあえず何戦か観戦してみたら？
配信動画も参考にはなるよ
動画通りのことをそのままやるのはオススメしないが

217 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/28(日) 08:25:53.45 ID:SRyMcn3N0.net

>>214
最初の敵は初日吊りだよ
発言伸ばすの頑張って

218 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/28(日) 08:38:35.81 ID:fDZlQDqe0.net

>>207
こいつやべぇ奴だな…
きっとこういう奴がブロック枠足りないって騒ぐんだろ…一番同村したくないタイプ

219 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/28(日) 08:44:10.88 ID:SRyMcn3N0.net

狂信の逆囲いは囲う前だと護衛勝ち取らないのが悪いって思うぞ
噛まれるのは普通の事

220 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/28(日) 10:32:11.79 ID:w0i0+DyHa.net

>>217
1戦目は初手白確定の新聞記者でしたが、人狼側が操作ミスしたことによるランダム死。
2戦目(人狼)は発言少なめによる処刑死→陣営敗北でした。(慣れている味方の人狼と佐々木引いたが、バグで人狼チャットが使えず…)
3戦目(市民)は推理外して最後に処刑。
4戦目に入った初心者部屋では後追い死(情報少ない時点で片割れとともに仮指定されて…)
5戦目に入った部屋は霊能者突然死による白確定の進行役を任されて、(途中堅牢と占い師で占い師を処刑するというポカを起こしつつも)人狼、堅牢、強欲を処刑して勝利できた。

221 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/28(日) 10:42:50.64 ID:w0i0+DyHa.net

>>220
まあ、5戦目は霊能者突然死と書いたけど、実際は霊能者+恋人だったから潜伏してただけだったっぽいんだけどね。占い師は占い師で、襲撃されたところを占ってしまって、会話が少なくなって処刑対象に…

222 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/28(日) 15:36:58.02 ID:YOLN/fW10.net

<ゲーム展開>
だれでものスタ村で、占2霊1。グレ5回避あり。
チャンとエリックが薄くて両方とも初心者な感じ。
他は、まあ、無難で色落ちあまりせず。

初日仮出しされたチャンを経費吊り。夜、霊能噛まれる。

翌日、エリックがパンダ。真占いが、狩塩呼び掛けるも潜伏。
意見まとまらず、ラスト60くらいで狩塩。対抗でず。

仕方ないので真置きして進行まかせて、エマつったら
チャンエマ共に白で翌日ppで終わり

質問1
初日の狩は占い守ってGJ狙うより、やっぱ、安定で霊能のがいいよって言ったら
「この盤面で霊能まもる意味なくない？」って言われたけどなんで？

質問2
二日目、真占いの言うとおり、即狩塩のが良かったの？対抗でたら意味なくない？
真占いも質問1は占い守り肯定で、俺が白黒だけじゃなくて、進行居なくなるのが
キツイって言ったら狩で良いじゃん言われたけど
対抗出たら結局、進行不在になるよね？

223 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/28(日) 15:54:11.01 ID:GCzx2YOO0.net

進行なんてそこまで重要じゃないと思うが

224 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/28(日) 17:08:49.41 ID:YOLN/fW10.net

グレランでいいじゃんてこと？

225 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/28(日) 17:10:05.26 ID:YOLN/fW10.net

グレラン、ちゃうかった、各自勝手に投票？

226 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/28(日) 17:59:43.91 ID:7cYV1TGLa.net

ただの進行ならまだしも吊りの色見られる霊能が
初日退場は普通に痛いと思うがな

227 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/28(日) 18:07:31.29 ID:aM1mkHu70.net

デフォ村に進行なんていらんでしょ

霊能守りも別にいらん。
霊能噛むってことでチャン白がまずわかる
狼目線からすると霊能GJ起きても縄変わらんし、霊能チャレンジしても問題ない

進行役に関しては即塩する狩人でいい
対抗出たらそこ精査でとりあえず2択になる
その状態で進行いる？

228 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/28(日) 20:31:35.78 ID:YOLN/fW10.net

>>227
初日、霊能噛まれて黒釣れてたケースもあるんだけど、それなら縄余裕あるし
それはそれでオッケーって事？

229 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/28(日) 21:26:39.21 ID:/PNSmtBJ0.net

そもそもグレ４でもない限り即塩しないんだが
グレ４でもでてこないほうが多いな

230 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/28(日) 21:31:29.77 ID:aM1mkHu70.net

>>228
黒連れてて霊能噛むとか最高の展開やん

231 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/29(月) 17:31:44.72 ID:hIpwhWbSdNIKU.net

市民側:　市民２、呪われ、賢者、霊、猫又、罠、狩人、新聞、暗殺
狼側:　大狼、賢狼、強欲、ノーマル人狼、黒猫、ささやく狂、妖術
の17人部屋。
初日占い有り
妖術になり、初日占いしたところ罠と出ました。

その場合皆さんはどの様な報告しますか？

実際に、賢者２CO(真、妖術)、霊２CO(真、黒猫)、賢者真は私を占いして妖術と出してきまして、私は占いした相手をささやく狂人って出して速攻で罠COして来ました。
黒側が対抗罠COし、真罠は民意が一致して貫通されました。

今回はたまたまだったけどうまくいかないパターンも有り得るかと思い、質問しました。

232 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/01(水) 13:06:44.45 ID:/LWuZJreM.net

>>231
賢者いるからロケット強制の前提で話すけど対抗一人なら対抗に妖術って出せばいいよ
真罠は噛まれるの待つか次の日に堅牢出し
普通なら佐々木出された罠って貫通しないんだけど初心者部屋だったの？ヤバイ村ですね
佐々木出しの罠って佐々木か真で狼じゃないんだから吊る必要ないんだよね
妖術が罠に佐々木出してる可能性十分あるから（罠に佐々木出す妖術はぶっちゃけ下手）佐々木出しの罠は放置が普通ですが
賢者塩が佐々木吊りゴリ押ししてたらああ護衛に佐々木だした妖術だなってわかるけどな

233 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 00:13:30.26 ID:XvMdl4xH0.net

結構動画とか見てから初参戦したんだが発言するの怖すぎて何もできなかった
心臓バクバクした
市民なのにww

234 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 00:45:05.41 ID:qvT2cPHl0.net

まあそんなもんだよね。初回プレー後即アプリ消したわ

235 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 00:57:55.43 ID:zqJzTsmP0.net

>>233
最初はみんな、そんなもんだよw
狩人以外の役職つくともっと酷いよ。
でも、まあ、数こなせば慣れる

236 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ e5f3-Wiu6 [106.72.168.225])：2020/07/02(木) 01:19:39 ID:zqJzTsmP0.net

初心者スレだけどFAQもwikiも内容イマイチだな。
wikiは人狼の流れは追えるけど、実践的じゃないし。

脱初心者して、初級者になった俺が、初心者向けの流れと立ち回り
書いとくわ。

237 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 05:23:51.81 ID:7Y1Unkiz0.net

>>233
少しやればその緊張が無駄だとわかるよ
頑張っても理不尽に釣ってくる糞が多いから
緊張する意味がない

238 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 09:05:55.00 ID:zqJzTsmP0.net

初心者村、スタンダード構成の流れ

スタンダード構成
市民×3、狼×2、霊能者、占い師、狩人、狂人の9人構成
昼間時間5分（280合わせ）

【基本的な流れ】
※あくまで超基本です。狂人が潜伏したり、市民や狼が狩人の
　振りをしていきなりカミングアウトしたり、占い師のカミングアウトが
　一人だったり三人だったり、真占い師が嘘の結果語ったりすることも
　ありますが、それは後々覚えてください。

【初日（正確には二日目。モブ爺殺された翌日）】
　・280秒に占い師と偽占い師（大体狂人が出る）が、占い結果を同時に報告（理由は >>2 ）
※昼時間の長さによって220とか320（だったかな？）もある。大抵は280。その後カミングアウト

　・霊能がカミングアウト。大体対抗は出なくて、真で市民（白）陣営確定なので、以後
　　進行役を務める。

　・占い師と霊能以外と占い師から市民（白）と言われなかった人（グレー）の中から
　　霊能が仮指定といって二人を選んで討論（殴り合い）させる。
　　グレーの人数は通常4人だが、占い師が占い師や霊能者を占ってしまい
　　5〜6人になることもある。4人の場合回避（後述）、5人の場合は回避か貫通（後述）
　　だが回避になる事が多い、6人の場合は貫通が多い。
　　霊能者が、回避か貫通、仮指定を決めたら討論（殴り合い）スタート
　　※誰も何も発言しないとゲームが進まないので、仮の黒候補を決めて、無理やりに
　　　　でも、相手の悪いところを粗探しさせあって、相手が狼（黒）陣営である事を、周りの
　　　　みんなに納得させるよう言い合いをさせて議論を動かすため。「起点作り」ともいわれる。

　・周りのみんなも、意見を出し合って、だれが白陣営っぽいか、だれが黒陣営っぽいかを
　　討論して、誰を吊りたいか意見をだしあう。

　・霊能者が本指名（その日釣る人）を指名する。指名されて人は狩人の場合、事前の取り決めが
　　回避であれば、即、狩人である事をカミングアウトする。なければ黙って釣られる。
　　貫通の場合は狩人であっても黙って釣られる。
　　狼が本指名された場合、回避ありであれば、吊られ回避のため、即カミングアウトしても良い。
　　この場合、初日なので本物の狩人が対抗でカミングアウトしてきて、当日貫通（そのまま
　　吊られる）か、頑張っても翌日には偽物である事がばれて吊られるが、どのみち吊られるので
　　本指定されたら、悪あがきで出てしまうのも手。
　　偽カミングアウトせず、吊られた場合、夜にギャンブルで残った狼が霊能を噛めない限りは
　　狼があと一人であることがばれる
　　※回避は本指定された際に、狩人カミングアウトすること。貫通は黙って吊られること。
　　　ただし、回避後に吊られることも貫通という。対抗が出た場合、貫通されることが多い。

239 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 09:15:24.77 ID:zqJzTsmP0.net

【初日に行動する際のポイント】
　・ゲーム開始時は、なるべく早くオハヨウスタンプを押すこと。その後、できれば280とか結果あわせて
　　とか言っておくとさらに良い。
　　　例）280、あわせて、結果あわせて、280結果先。など。
　　また、占い師が白を出したら、その二人の名前を挙げて把握というと良い
　　　例）エマアーニー白把握
　　※狼が狼チャットに没頭して、挨拶を忘れることがある、回線落ちしていないアピール
　　　　やる気がある（ゲームへの参加意欲がある）アピールになるので。

　・仮指定されたら慣れる前は市民でも狼でもとにかく、市民アピール。頑張って考察を落とそう。
　　無駄殴りだろうが、テンプレ回答（後述）でもいいからとにかく語る。
　　黙ってると、経費とかいって吊られる。進行によっては、適当な考察落としてると
　　「内容が無い」とか「縦ログ伸ばし」とかいって吊られることもあるが、黙ってて
　　経費にとられるよりはまし。
　　初心者の内は、考察に慣れていなかったりテンプレでの言い返いしも出来なかったりして
　　仮に選ばれるのは嫌だし、意見を言わないくらいで吊られるのは理不尽に感じると思うが
　　そういうものだと思ってあきらめて頑張ろう。そのうち慣れます。
　　※テンプレ殴り、初日の最初はみんな大したこと行ってないので、それを言う事
　　　　例）アーニーは盤面は把握できているようだが、特に考察は落としていない。
　　　　　　このままなら経費で吊り。今後の伸びに期待。など。
　　　　　　正直、当たり前の内容で考察とは言えないので「テンプレ把握」とか言って
　　　　　　無視されることもありますが、何も言わずに経費扱いになるのを防ぐ効果は
　　　　　　あります。慣れてきたら、すぐにテンプレ回答せず、きちんと考察を入れて
　　　　　　相手を殴りましょう。

　・グレーや片白（片方の占い師から白判定を貰う）でも、安心せず、考察を落とすこと
　　特に、仮指定に選ばれなくてもグレーの場合、発言が少なかったり、考察が適当だと
　　仮指定同様「経費」と言われて吊られることが多い。

　・吊りたい相手は、なるべくグレーの中から選んで考察する。初日、片白を吊る事とは
　　ほとんどないので。初日に占い師の真偽判定するのは無理なので、占い師については
　　発言をちょっと見る程度で、スルーで良い。

　・占い師はみんなの考察をよく読んで、翌日だれを占うかを決めておくこと。
　　翌日、必ず占いをした理由を聞かれるので、嘘くさいと偽を疑われる。

240 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 09:40:48.97 ID:zqJzTsmP0.net

【二日目】
・占い師が2名生存していた場合は、再び280秒で合わせて結果を報告。その後、占い師がなぜ、その人物を
　占ったか結果を報告し、最後に霊能が昨日吊った対象が白か黒かを報告したあと、議論開始

・みんなで意見を出し合って、だれが白陣営っぽいか、だれが黒陣営っぽいかを討論して、誰を
　吊りたいかを議論する。初日より、人数が減っているため、狼がだれを噛んだか？吊られた人が
　白だったか黒だったか？など、ヒントがかなり増えるため、考察しやすくなるし、議論が活発になる。
　そろそろ、占い師の真偽を自分なりに考察するのもあり。他人の考察も確認しだれが黒っぽいか（黒目）
　誰が白っぽいか（村目）や、誰と誰がつながっていそうか。などを参考に意見を出そう。

・初日に黒を吊れていない、かつ、狩人が誰かを守って噛み回避（グッジョブ）出来ていない場合、この日に
　白を吊ると翌日、村人陣営2、狼陣営3になり、負けが確定（PP＝パワープレイ）
　グッジョブ出てても、3対3、ランダムパワープレイ（RPP、投票数が同数の場合、ランダムでどちらかが
　吊られる。運ゲー）になるので慎重に。

・初日同様、霊能が本指定。本指定を受けた人は狩人なら回避（または、狼なら狩人騙りでカミングアウト）し
　実際に吊る人物を決めて終了

【二日目ポイント】
・初日同様、開始時にすぐオハヨウスタンプ。その後、占い師が2名生存していたら「合わせて」
　片方噛まれたら「結果即」「即」。占い結果の報告があったら「〇〇把握」「理由希望」など
　発言するのが良い（理由は初日と同様）
・稀に霊能者が噛まれて、進行が居なくなることもあるが、落ち着いて考察し、自分の意見を言おう。
　狼陣営はなるべく村人っぽい考察を落として疑われない様努力。

【三日目以降】
・基本的な流れは二日目と同じ。ここまで来ると、占い師が片方噛まれたり、霊能が噛まれたりしている
　事が多い。
・霊能が生きていれば霊能が、死んでいる場合は確定白（両方の占い師から白判定を貰った人、または
　初日か二日目にカミングアウトし、対抗がでなかった狩人）が進行をして、本指名を決めることが多い。
　該当者がいなければ合議制。
・最終的に進行が本指名し、誰かを吊る（信仰が居ない場合は一番黒と疑われた人を吊る事が多い）

【三日目以降ポイント】
・人数もかなり少なくなり、各人物のこの日までの考察などかなりヒントが多いので適当な考察ではなく
　しっかりと考察して、黒を挙げる。ここまで来ていい加減だと黒と疑われるので注意。

241 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 10:02:46.11 ID:UWZyoAMGd.net

初日仮指定されて殴り合ってとか言われたけど何言えばよかっただ…？

242 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 10:06:08.11 ID:zqJzTsmP0.net

◎役職別ポイントその１
【市民】
・とにかくしっかり考察して、自分なりの考えをみんなに伝えて、吊られないようにする。自分が吊られる
　イコール村の負けにつながる。
・考察を落とす（みんなに意見を伝える）場合は、なるべく、そう考えた理由をしっかり告げて、かつ
　村目を伝えるより、吊りたい対象（吊り位置）を伝えたほうが信用を得られる場合が多い。
・どんなに吊られそうになっても「私は白です！」とか「初心者なので発言少ないです！」とか言わずに
　必死で自分目線の考察を伝えること。あと、本指定後に考察落とすと遺言として、翌日以降参考にして
　もらえるので村側の勝利に近づくので、無意味な市民アピールよりよっぽどましです。
・本指定受けた後に考察落とさず、あきらめると生存意欲が無いとみられ、翌日霊能が噛まれた際に
　黒っぽいと見られるので頑張ってあがきましょう。
・本指定後、どんなに生き残りたくても嘘ついて狩人アピールは最悪なので我慢すること


【狩人】
・基本的な動きは市民と一緒。ただ、あまり発言しすぎると狩人と疑われ狼に噛まれやすく、発言しなさ
　過ぎると経費として吊られるので難しい立ち位置。吊られたり、噛まれたりすると霊能や占いが噛まれ放題に
　なるので、なるべく生き残りたい。ばれない様、生き残れるよう頑張って立ち回る
・回避ありで本指定を食らったら、即カミングアウト。二日目以降は偽占い師に黒だしされたら即カミングアウトも
　許されるケースが多い。（占いの真偽がつくので）
・狼が偽カミングアウトした場合、二日目以降は即カミングアウトが基本だが、初日は若干待っても良い。
　あまりに黒すぎる狼の場合、霊能が「狩りでなくていいよ」という事もあるため。
　※初日に狩人がばれるのはもったいないので。ただし、基本は即出た方が良いので難しいところ。
・初日は霊能者を守るのが定石。ただし、最近は狼サイドが「どうせ狩人は霊能者を守っているだろう」と
　いう事で占いを噛みに行くことが多く、グッジョブ狙いで真っぽい占いを守る狩人も多いが、慣れるまでは
　霊能守りが安定。
・カミングアウトするとほぼ間違いなく噛まれる。ただし、ごく稀に狼が霊能か占いを噛むことがあるので
　カミングアウト後はしっかり霊能を守ろう。占い守って霊能が噛まれるとせっかく生き残ったのに初心者部屋では
　ほぼ100％偽狩人を疑われ吊られてしまう。誰でも以上ならグッジョブ狙ったんだなと理解してもらえ見逃がしてもらえる
　可能性もわずかにはある。

243 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 10:06:44.70 ID:zqJzTsmP0.net

>>241
とりあえず、>>240のテンプレ殴りしておけばOK。

244 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 10:07:08.33 ID:zqJzTsmP0.net

>>241
すまん。>>239だった。

245 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ e5f3-Wiu6 [106.72.168.225])：2020/07/02(木) 10:24:47 ID:zqJzTsmP0.net

◎役職別ポイントその２
【占い師】
・生き残れば一番、黒を考察しやすい狼にとって脅威的な役職。ゆえに噛まれやすい。
・初日は発言少なくても良いので、しっかり盤面を把握し、自分目線の黒出しを心掛けること。自分、霊能者は白。対抗霊能者は
　狂人（ごくまれに狼もあるが…）、自分が白を出した人物は必ず白と初日から怪しい対象を5人まで絞り込めるので
　繰り返すが盤面把握はしっかりすること。
・二日目の占い先は原則グレーから。霊能、相手の占い師、カミングアウトした狩人を占うのはNG。相手が白を出した
　人物を占うのもよっぽどの理由がなければNG。
・占い理由は明確にかつ、説得力があるのがベター。真目を取れると噛まれやすくなるが、噛まれたあと真目を取れていれば
　白だしした人物を白置きしてもらいやすくなる＝村の勝率が上がる。
・二日目以降はGJなければ7人になっている上、黒がでればそれは確実に狼。白が出ればそれも確実に白、相手が黒を出した
　人物がいれば、おそらく白（稀に誤爆＝狂人が適当に黒出しして、本当に狼。のケースもあるが）とますます
　狼を絞りやすくなる。二日目以降は、怪しい人物にはどんどん突っ込みや質問をして、自分目線の考察をみんなに伝える
　（考察を落とす）ように頑張ろう

【霊能者】
・初心者の胃痛ポジションその１。進行をしなければならない上、自分の判断が村の勝敗を決めるのでツライ。
・初日は焦らず、回避貫通の指定。グレーの中から2名、仮指定を出すことを心掛ける。
・仮指定をしたら自分でも考察をしながら、みんなの考察をしっかり見極め、吊る対象を決めよう。
・気になること（黒っぽい発言）があったら、発言した人物にどんどん質問してよい。ただし、自分で発言を
　しようとするあまり、みんなの考察をきちんと把握できなくなるよりは黙っても、きっちり考察した方が良い
・初日は特に怪しそうな人物か経費から1名、本指定をすること。基本はグレーから選ぶ。回避進行を提案した場合
　回避がでる可能性があるので、残り時間100秒くらいまでには本指定した方が良い。
・二日目以降もやることは変わらない。みんなの考察をきちんと把握して、自分が怪しいと思う人物に本指定を出そう