人狼ジャッジメント初心者スレ　Part16

1 ：名無しですよ、名無し！：2020/04/14(火) 18:44:36.50 ID:IZgaKk6r0.net

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↑を次スレ作成者は3行以上になるようコピペして下さい。（1行目は消えて表示されません）
■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html

ヘルプ
https://res-werewolf...o.jp/help/index.html

■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357

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・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言して建てるか、レス番を指定してスレ立てを依頼してください

前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ　Part15
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228 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/28(日) 20:31:35.78 ID:YOLN/fW10.net

>>227
初日、霊能噛まれて黒釣れてたケースもあるんだけど、それなら縄余裕あるし
それはそれでオッケーって事？

229 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/28(日) 21:26:39.21 ID:/PNSmtBJ0.net

そもそもグレ４でもない限り即塩しないんだが
グレ４でもでてこないほうが多いな

230 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/28(日) 21:31:29.77 ID:aM1mkHu70.net

>>228
黒連れてて霊能噛むとか最高の展開やん

231 ：名無しですよ、名無し！：2020/06/29(月) 17:31:44.72 ID:hIpwhWbSdNIKU.net

市民側:　市民２、呪われ、賢者、霊、猫又、罠、狩人、新聞、暗殺
狼側:　大狼、賢狼、強欲、ノーマル人狼、黒猫、ささやく狂、妖術
の17人部屋。
初日占い有り
妖術になり、初日占いしたところ罠と出ました。

その場合皆さんはどの様な報告しますか？

実際に、賢者２CO(真、妖術)、霊２CO(真、黒猫)、賢者真は私を占いして妖術と出してきまして、私は占いした相手をささやく狂人って出して速攻で罠COして来ました。
黒側が対抗罠COし、真罠は民意が一致して貫通されました。

今回はたまたまだったけどうまくいかないパターンも有り得るかと思い、質問しました。

232 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/01(水) 13:06:44.45 ID:/LWuZJreM.net

>>231
賢者いるからロケット強制の前提で話すけど対抗一人なら対抗に妖術って出せばいいよ
真罠は噛まれるの待つか次の日に堅牢出し
普通なら佐々木出された罠って貫通しないんだけど初心者部屋だったの？ヤバイ村ですね
佐々木出しの罠って佐々木か真で狼じゃないんだから吊る必要ないんだよね
妖術が罠に佐々木出してる可能性十分あるから（罠に佐々木出す妖術はぶっちゃけ下手）佐々木出しの罠は放置が普通ですが
賢者塩が佐々木吊りゴリ押ししてたらああ護衛に佐々木だした妖術だなってわかるけどな

233 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 00:13:30.26 ID:XvMdl4xH0.net

結構動画とか見てから初参戦したんだが発言するの怖すぎて何もできなかった
心臓バクバクした
市民なのにww

234 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 00:45:05.41 ID:qvT2cPHl0.net

まあそんなもんだよね。初回プレー後即アプリ消したわ

235 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 00:57:55.43 ID:zqJzTsmP0.net

>>233
最初はみんな、そんなもんだよw
狩人以外の役職つくともっと酷いよ。
でも、まあ、数こなせば慣れる

236 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ e5f3-Wiu6 [106.72.168.225])：2020/07/02(木) 01:19:39 ID:zqJzTsmP0.net

初心者スレだけどFAQもwikiも内容イマイチだな。
wikiは人狼の流れは追えるけど、実践的じゃないし。

脱初心者して、初級者になった俺が、初心者向けの流れと立ち回り
書いとくわ。

237 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 05:23:51.81 ID:7Y1Unkiz0.net

>>233
少しやればその緊張が無駄だとわかるよ
頑張っても理不尽に釣ってくる糞が多いから
緊張する意味がない

238 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 09:05:55.00 ID:zqJzTsmP0.net

初心者村、スタンダード構成の流れ

スタンダード構成
市民×3、狼×2、霊能者、占い師、狩人、狂人の9人構成
昼間時間5分（280合わせ）

【基本的な流れ】
※あくまで超基本です。狂人が潜伏したり、市民や狼が狩人の
　振りをしていきなりカミングアウトしたり、占い師のカミングアウトが
　一人だったり三人だったり、真占い師が嘘の結果語ったりすることも
　ありますが、それは後々覚えてください。

【初日（正確には二日目。モブ爺殺された翌日）】
　・280秒に占い師と偽占い師（大体狂人が出る）が、占い結果を同時に報告（理由は >>2 ）
※昼時間の長さによって220とか320（だったかな？）もある。大抵は280。その後カミングアウト

　・霊能がカミングアウト。大体対抗は出なくて、真で市民（白）陣営確定なので、以後
　　進行役を務める。

　・占い師と霊能以外と占い師から市民（白）と言われなかった人（グレー）の中から
　　霊能が仮指定といって二人を選んで討論（殴り合い）させる。
　　グレーの人数は通常4人だが、占い師が占い師や霊能者を占ってしまい
　　5〜6人になることもある。4人の場合回避（後述）、5人の場合は回避か貫通（後述）
　　だが回避になる事が多い、6人の場合は貫通が多い。
　　霊能者が、回避か貫通、仮指定を決めたら討論（殴り合い）スタート
　　※誰も何も発言しないとゲームが進まないので、仮の黒候補を決めて、無理やりに
　　　　でも、相手の悪いところを粗探しさせあって、相手が狼（黒）陣営である事を、周りの
　　　　みんなに納得させるよう言い合いをさせて議論を動かすため。「起点作り」ともいわれる。

　・周りのみんなも、意見を出し合って、だれが白陣営っぽいか、だれが黒陣営っぽいかを
　　討論して、誰を吊りたいか意見をだしあう。

　・霊能者が本指名（その日釣る人）を指名する。指名されて人は狩人の場合、事前の取り決めが
　　回避であれば、即、狩人である事をカミングアウトする。なければ黙って釣られる。
　　貫通の場合は狩人であっても黙って釣られる。
　　狼が本指名された場合、回避ありであれば、吊られ回避のため、即カミングアウトしても良い。
　　この場合、初日なので本物の狩人が対抗でカミングアウトしてきて、当日貫通（そのまま
　　吊られる）か、頑張っても翌日には偽物である事がばれて吊られるが、どのみち吊られるので
　　本指定されたら、悪あがきで出てしまうのも手。
　　偽カミングアウトせず、吊られた場合、夜にギャンブルで残った狼が霊能を噛めない限りは
　　狼があと一人であることがばれる
　　※回避は本指定された際に、狩人カミングアウトすること。貫通は黙って吊られること。
　　　ただし、回避後に吊られることも貫通という。対抗が出た場合、貫通されることが多い。

239 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 09:15:24.77 ID:zqJzTsmP0.net

【初日に行動する際のポイント】
　・ゲーム開始時は、なるべく早くオハヨウスタンプを押すこと。その後、できれば280とか結果あわせて
　　とか言っておくとさらに良い。
　　　例）280、あわせて、結果あわせて、280結果先。など。
　　また、占い師が白を出したら、その二人の名前を挙げて把握というと良い
　　　例）エマアーニー白把握
　　※狼が狼チャットに没頭して、挨拶を忘れることがある、回線落ちしていないアピール
　　　　やる気がある（ゲームへの参加意欲がある）アピールになるので。

　・仮指定されたら慣れる前は市民でも狼でもとにかく、市民アピール。頑張って考察を落とそう。
　　無駄殴りだろうが、テンプレ回答（後述）でもいいからとにかく語る。
　　黙ってると、経費とかいって吊られる。進行によっては、適当な考察落としてると
　　「内容が無い」とか「縦ログ伸ばし」とかいって吊られることもあるが、黙ってて
　　経費にとられるよりはまし。
　　初心者の内は、考察に慣れていなかったりテンプレでの言い返いしも出来なかったりして
　　仮に選ばれるのは嫌だし、意見を言わないくらいで吊られるのは理不尽に感じると思うが
　　そういうものだと思ってあきらめて頑張ろう。そのうち慣れます。
　　※テンプレ殴り、初日の最初はみんな大したこと行ってないので、それを言う事
　　　　例）アーニーは盤面は把握できているようだが、特に考察は落としていない。
　　　　　　このままなら経費で吊り。今後の伸びに期待。など。
　　　　　　正直、当たり前の内容で考察とは言えないので「テンプレ把握」とか言って
　　　　　　無視されることもありますが、何も言わずに経費扱いになるのを防ぐ効果は
　　　　　　あります。慣れてきたら、すぐにテンプレ回答せず、きちんと考察を入れて
　　　　　　相手を殴りましょう。

　・グレーや片白（片方の占い師から白判定を貰う）でも、安心せず、考察を落とすこと
　　特に、仮指定に選ばれなくてもグレーの場合、発言が少なかったり、考察が適当だと
　　仮指定同様「経費」と言われて吊られることが多い。

　・吊りたい相手は、なるべくグレーの中から選んで考察する。初日、片白を吊る事とは
　　ほとんどないので。初日に占い師の真偽判定するのは無理なので、占い師については
　　発言をちょっと見る程度で、スルーで良い。

　・占い師はみんなの考察をよく読んで、翌日だれを占うかを決めておくこと。
　　翌日、必ず占いをした理由を聞かれるので、嘘くさいと偽を疑われる。

240 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 09:40:48.97 ID:zqJzTsmP0.net

【二日目】
・占い師が2名生存していた場合は、再び280秒で合わせて結果を報告。その後、占い師がなぜ、その人物を
　占ったか結果を報告し、最後に霊能が昨日吊った対象が白か黒かを報告したあと、議論開始

・みんなで意見を出し合って、だれが白陣営っぽいか、だれが黒陣営っぽいかを討論して、誰を
　吊りたいかを議論する。初日より、人数が減っているため、狼がだれを噛んだか？吊られた人が
　白だったか黒だったか？など、ヒントがかなり増えるため、考察しやすくなるし、議論が活発になる。
　そろそろ、占い師の真偽を自分なりに考察するのもあり。他人の考察も確認しだれが黒っぽいか（黒目）
　誰が白っぽいか（村目）や、誰と誰がつながっていそうか。などを参考に意見を出そう。

・初日に黒を吊れていない、かつ、狩人が誰かを守って噛み回避（グッジョブ）出来ていない場合、この日に
　白を吊ると翌日、村人陣営2、狼陣営3になり、負けが確定（PP＝パワープレイ）
　グッジョブ出てても、3対3、ランダムパワープレイ（RPP、投票数が同数の場合、ランダムでどちらかが
　吊られる。運ゲー）になるので慎重に。

・初日同様、霊能が本指定。本指定を受けた人は狩人なら回避（または、狼なら狩人騙りでカミングアウト）し
　実際に吊る人物を決めて終了

【二日目ポイント】
・初日同様、開始時にすぐオハヨウスタンプ。その後、占い師が2名生存していたら「合わせて」
　片方噛まれたら「結果即」「即」。占い結果の報告があったら「〇〇把握」「理由希望」など
　発言するのが良い（理由は初日と同様）
・稀に霊能者が噛まれて、進行が居なくなることもあるが、落ち着いて考察し、自分の意見を言おう。
　狼陣営はなるべく村人っぽい考察を落として疑われない様努力。

【三日目以降】
・基本的な流れは二日目と同じ。ここまで来ると、占い師が片方噛まれたり、霊能が噛まれたりしている
　事が多い。
・霊能が生きていれば霊能が、死んでいる場合は確定白（両方の占い師から白判定を貰った人、または
　初日か二日目にカミングアウトし、対抗がでなかった狩人）が進行をして、本指名を決めることが多い。
　該当者がいなければ合議制。
・最終的に進行が本指名し、誰かを吊る（信仰が居ない場合は一番黒と疑われた人を吊る事が多い）

【三日目以降ポイント】
・人数もかなり少なくなり、各人物のこの日までの考察などかなりヒントが多いので適当な考察ではなく
　しっかりと考察して、黒を挙げる。ここまで来ていい加減だと黒と疑われるので注意。

241 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 10:02:46.11 ID:UWZyoAMGd.net

初日仮指定されて殴り合ってとか言われたけど何言えばよかっただ…？

242 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 10:06:08.11 ID:zqJzTsmP0.net

◎役職別ポイントその１
【市民】
・とにかくしっかり考察して、自分なりの考えをみんなに伝えて、吊られないようにする。自分が吊られる
　イコール村の負けにつながる。
・考察を落とす（みんなに意見を伝える）場合は、なるべく、そう考えた理由をしっかり告げて、かつ
　村目を伝えるより、吊りたい対象（吊り位置）を伝えたほうが信用を得られる場合が多い。
・どんなに吊られそうになっても「私は白です！」とか「初心者なので発言少ないです！」とか言わずに
　必死で自分目線の考察を伝えること。あと、本指定後に考察落とすと遺言として、翌日以降参考にして
　もらえるので村側の勝利に近づくので、無意味な市民アピールよりよっぽどましです。
・本指定受けた後に考察落とさず、あきらめると生存意欲が無いとみられ、翌日霊能が噛まれた際に
　黒っぽいと見られるので頑張ってあがきましょう。
・本指定後、どんなに生き残りたくても嘘ついて狩人アピールは最悪なので我慢すること


【狩人】
・基本的な動きは市民と一緒。ただ、あまり発言しすぎると狩人と疑われ狼に噛まれやすく、発言しなさ
　過ぎると経費として吊られるので難しい立ち位置。吊られたり、噛まれたりすると霊能や占いが噛まれ放題に
　なるので、なるべく生き残りたい。ばれない様、生き残れるよう頑張って立ち回る
・回避ありで本指定を食らったら、即カミングアウト。二日目以降は偽占い師に黒だしされたら即カミングアウトも
　許されるケースが多い。（占いの真偽がつくので）
・狼が偽カミングアウトした場合、二日目以降は即カミングアウトが基本だが、初日は若干待っても良い。
　あまりに黒すぎる狼の場合、霊能が「狩りでなくていいよ」という事もあるため。
　※初日に狩人がばれるのはもったいないので。ただし、基本は即出た方が良いので難しいところ。
・初日は霊能者を守るのが定石。ただし、最近は狼サイドが「どうせ狩人は霊能者を守っているだろう」と
　いう事で占いを噛みに行くことが多く、グッジョブ狙いで真っぽい占いを守る狩人も多いが、慣れるまでは
　霊能守りが安定。
・カミングアウトするとほぼ間違いなく噛まれる。ただし、ごく稀に狼が霊能か占いを噛むことがあるので
　カミングアウト後はしっかり霊能を守ろう。占い守って霊能が噛まれるとせっかく生き残ったのに初心者部屋では
　ほぼ100％偽狩人を疑われ吊られてしまう。誰でも以上ならグッジョブ狙ったんだなと理解してもらえ見逃がしてもらえる
　可能性もわずかにはある。

243 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 10:06:44.70 ID:zqJzTsmP0.net

>>241
とりあえず、>>240のテンプレ殴りしておけばOK。

244 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 10:07:08.33 ID:zqJzTsmP0.net

>>241
すまん。>>239だった。

245 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ e5f3-Wiu6 [106.72.168.225])：2020/07/02(木) 10:24:47 ID:zqJzTsmP0.net

◎役職別ポイントその２
【占い師】
・生き残れば一番、黒を考察しやすい狼にとって脅威的な役職。ゆえに噛まれやすい。
・初日は発言少なくても良いので、しっかり盤面を把握し、自分目線の黒出しを心掛けること。自分、霊能者は白。対抗霊能者は
　狂人（ごくまれに狼もあるが…）、自分が白を出した人物は必ず白と初日から怪しい対象を5人まで絞り込めるので
　繰り返すが盤面把握はしっかりすること。
・二日目の占い先は原則グレーから。霊能、相手の占い師、カミングアウトした狩人を占うのはNG。相手が白を出した
　人物を占うのもよっぽどの理由がなければNG。
・占い理由は明確にかつ、説得力があるのがベター。真目を取れると噛まれやすくなるが、噛まれたあと真目を取れていれば
　白だしした人物を白置きしてもらいやすくなる＝村の勝率が上がる。
・二日目以降はGJなければ7人になっている上、黒がでればそれは確実に狼。白が出ればそれも確実に白、相手が黒を出した
　人物がいれば、おそらく白（稀に誤爆＝狂人が適当に黒出しして、本当に狼。のケースもあるが）とますます
　狼を絞りやすくなる。二日目以降は、怪しい人物にはどんどん突っ込みや質問をして、自分目線の考察をみんなに伝える
　（考察を落とす）ように頑張ろう

【霊能者】
・初心者の胃痛ポジションその１。進行をしなければならない上、自分の判断が村の勝敗を決めるのでツライ。
・初日は焦らず、回避貫通の指定。グレーの中から2名、仮指定を出すことを心掛ける。
・仮指定をしたら自分でも考察をしながら、みんなの考察をしっかり見極め、吊る対象を決めよう。
・気になること（黒っぽい発言）があったら、発言した人物にどんどん質問してよい。ただし、自分で発言を
　しようとするあまり、みんなの考察をきちんと把握できなくなるよりは黙っても、きっちり考察した方が良い
・初日は特に怪しそうな人物か経費から1名、本指定をすること。基本はグレーから選ぶ。回避進行を提案した場合
　回避がでる可能性があるので、残り時間100秒くらいまでには本指定した方が良い。
・二日目以降もやることは変わらない。みんなの考察をきちんと把握して、自分が怪しいと思う人物に本指定を出そう

246 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd12-DFPq [1.72.1.32])：2020/07/02(木) 10:27:11 ID:GoEZaZhqd.net

>>238からの解説が完全初心者向けで参考になります。

247 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 10:49:33.71 ID:zqJzTsmP0.net

◎役職別ポイントその３
【狂人】
・初心者の胃痛ポジションその２。下手な行動をすると、すぐ偽とばれる悲しい役職
・初心者スタ村なら「絶対に」偽占い師としてカミングアウトすること。出ないと平和村になってつまらなくなる。
・初日は夜のうちに誰でも良いので適当に、白として報告する相手を決めて（ランダムで良い）置く。
　朝になったら、オハヨウスタンプ、280を告げた後、280秒までまって、昨晩決めた人物に白だしする。
　遅れると目押しを疑われるのできっちり出す。遅れるよりはややフライングで281の方がまし。
・その後は無理に発言せず、自分が占い師になったつもりで、しっかり考察。相手が偽だと信じ込み自分なりの
　目線で翌日の占い候補を決めながら考察する。破綻（あり得ない相手に白を出す、黒を出す）のが一番怖いので
　最重要は盤面把握。
・翌日の占い対象はなるべく、狼っぽい相手を選べるとベター（囲いになるので）。ただ、変な占い理由を告げて
　偽を疑われるよりは、真っぽくふるまう方が良い。

【狼】
・初心者の胃痛ポジションその３、味方が2人（もう一人の狼と狂人）しかいない上、狂人は誰だかわからない。
・とにかく自分が狼であることを忘れ、村人目線でふるまう。相手が吊られてもかまわない気持ちで。
　下手にかばうとかライン切りを意識すると、黒っぽくなるので注意。
　とは言え、かなり慣れてきたら、擁護やライン切りを意識しても良い。
・朝の挨拶や280、把握などの発言は必須。狼チャットの見過ぎを疑われるので。
・狼陣営に白出し（囲い）した、占い師は狂人なのでどのように取り扱うか検討する（残す、漂白するなど）
・初日の噛み位置は、安定なら狩人狙い（発言から推測）占われそうなグレー狙い（翌日死人占いになる）
　強い村人（推理が上手い）もありだが、その場合、その人が黒に置いていた人が疑われやすいので
　自分達が疑われていると翌日以降、疑われる可能性があがるが、残しても結局、ばれる可能性もあるので
　難しいところ。
　ギャンブルするなら占い。大ギャンブルなら霊能者。
　狩人のポイントでも述べたが定石は狩人は霊能守護だが、最近はグッジョブ狙いで占いを守る狩人も
　多いのであっさり霊能を噛める場合も増えている。霊能者が居なくなると確定白か狩人のカミングアウトが
　無いと進行が居なくなるので場が混乱して狼有利になる。狩人がカミングアウトすれば、翌日噛めるので
　それはそれでラッキー。

248 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 10:53:53.03 ID:zqJzTsmP0.net

>>247
狼の項目に、本指定されたら即回避。
二日目以降なら黒だしされたら即回避を書き損ね。

249 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 11:14:18.81 ID:zqJzTsmP0.net

【考察のポイント】
・まずは自分の目線をしっかり持つ（特に二日目以降）。目線が定まらず、適当な考察を落とすと
　狼に疑われやすい。この人はこういう理由で白っぽい、この人はこういう理由で黒っぽいと
　きちんと考えて吊位置（黒候補）を挙げれば、信用してもらいやすいし、誰かから「どういう理由で
　黒だとおもってるの？」とか「なんで白置きしてるの？」とか言われたときに返しやすい＝真目が上がるので。
・思考ロックは厳禁。占い師が噛まれました。ハイ、残ったのは偽物です。みたいな思考はダメ。
　ベグは？漂白は？おそらく残りが偽だと考えながらも、可能性は捨てない方が良い。
・前述と矛盾するが定石は噛まれた占い師は本物。残った占い師は偽物として考察するパターンになる。
・霊能者、初日〜二日目のカミングアウト狩人。両方の占い師から白だしされた確定白、前日噛まれた役職なしなど
　明らかに白な人物を外していくと自ずと目線が定まって来るので頑張ろう。
・自分が村人なら自分は白なのでしっかり考察してしっかり発言すれば矛盾はしない。逆に狼は味方をかばったり
　ライン切りをしたり忙しいので矛盾したりあやふやな黒出しをしがちなので、みんなの考察もしっかり見ること。
　逆に狼はこういう部分に気を付けて、村目線の考察を出そう。

◎特殊環境その１【3-1】
・占い師3、霊能1のパターン。ほぼ間違いなく、占い師は真、狂人、狼の組み合わせ。
・占い師を全員吊ると、確実に人外を二人釣れるので初日〜3日目までで占い師を全員吊る
　占いローラーが定石。ただし、黒が吊れたら出来れば真は残したいので、黒が吊れたら
　ローラーをストップする「黒スト」が主流。
・ローラーが基本なので何も考えずに占い師を順番に吊っても良いができれば初日に黒を
　吊りたいので占い師同士で殴り合いをさせることもある。
・狩人は霊能者死守。ここで色気出してグッジョブ狙いで他行くのは絶対NG。狩人の資格なし
・黒が吊れるまでは何があってもローラー完遂。途中でやめよう発言があれば狼の可能性あり。

◎特殊環境その２【平和村】
・狂人が占いカミングアウトし損ねて、真占いがイキナリ確定する。
・通常は初日は貫通進行が多いが、回避にもメリットはある。ただし、貫通進行が定着しすぎて
　ここで回避を提案すると人外扱いで初日吊に指定されやすい環境なのがなんとも・・・
・狩人は占い死守。色気狙いで霊能守護したりしたいなら、誰でもか中級以上行ってください。
・極々まれに狂人がわざと潜伏したり、何故か真占いが潜伏するケースがあるがその場合
　あきらめてブロックして終わりましょう（特に潜伏した真占い）

◎最後に
これはあくまでも超定番の定石ムーブです。慣れてきたら、さらにいろいろな可能性
（アーマー、偽アーマー、占い結果騙りなど）も考慮してプレイしましょう。
ただ、そこまでいったら初心者部屋は卒業して誰でも部屋でも良いかもです。

さらに慣れたら、初心者のスタンダード構成以外に挑戦してみるのも楽しいです。

250 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 11:17:47.25 ID:zqJzTsmP0.net

ここのテンプレも、リンク先のWikiも攻略サイトも
なかなか、人狼ジャッジメント特化で分かりやすい
初心者向けアドバイスがなかったので、脱初心者して
中級未満初心者以上のワイが脱初心者にあたって
気にした部分を挙げてみた。

中級者の人たちもちょっと見て、直した方が良いところが
あれば、ご指摘ください。

ただし、あくまで「脱初心者」が基本なんで、あんまり上級者
目線はいると却ってややこしくなるので注意。

シンプルイズベスト。難しい事は脱初心者してから学べばいい。

251 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 11:47:26.66 ID:A8Ijepfu0.net

テンプレ殴りできるだけで初日吊りは回避できる。
あとは二日目以降いきてたらみんなのログたまってくるからよくみて過剰に黒塗りしてるひととか
過剰に村置きしてる人とかにむかってそれの説明を求めていけば判断材料が増えるから自然と自分目線の白黒が見えてくる
初日はとりあえずテンプレ殴りだけでいい

252 ：名無しですよ、名無し！(秋) (ﾜｯﾁｮｲ 8218-ERT+ [117.102.186.49])：2020/07/02(木) 15:24:19 ID:OVif+tqw0.net

>>247
デビュー戦狂人やったものだけど
２８０あわせてねとか占い師は言わず、ただ２８０に結果だけ言えばいいと思う
あとメタいけど狂人なったら初日結果だけ言ってステイでもいい
初日に１つ失言しただけでも偽ロックされるから

携帯素人は下手に２８０前に書き込むと、割と時間足りなくてズレる
たかが２０秒と思うだろうがそれでもズレる

253 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 15:52:12.91 ID:OVif+tqw0.net

基本的なことだけど
狂人で基本やっちゃだめなのが、初日狩候補が吊られたときに
真占い師が生存してる場合での黒出し
初日黒吊りが濃厚なので、黒出せばそのプレイヤーが吊れるが真占いが確定しているため
狂人の偽が確定してしまう（初日GJ出たときは厳禁）
ただしグレー６だった場合や初日真の白が狩に刺さってた場合の狩噛みが発生した場合は
この限りではないが、確定白がもう一人できてしまうことが多い（パンダ除く）なので
あんまりやらないほうがいい

254 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 16:10:58.35 ID:RCxUiZTC0.net

人狼やめろとか言うやつは基本的に屑なのでブロック推奨

255 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 18:32:57.09 ID:HSxIxGXU0.net

質問です！

多人数部屋で強欲と一匹がいた場合どっちの噛みが優先されるの？

256 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 18:46:56.49 ID:Dj6rgGspd.net

>>244
仮指定で殴り合ってって言われたときに関係ない人殴ってもいいんですか？

257 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 18:56:26.66 ID:yAOP+2Uma.net

9人デフォ村で占いか狂人の時
よく初日に噛まれるんだけど運が悪いだけなの？
占い狂人どちらかに関わらずよく噛まれる
よく喋る占い、よく喋る狂人
寡黙な占い、寡黙な狂人
色々試してみたけど何でこんな噛まれるんだろ
対抗が噛まれるなんてことほとんどないのに・・・

258 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 19:36:30.30 ID:uqO1DT7na.net

>>256
指定先がどうしても黒く見えないという事を
理由込みで説明した上でなら構わないと思う
進行が指定外殴り絶許マンだったらアキラレモン

259 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 19:40:38.78 ID:r670g/wr0.net

一回軽く殴ってすぐ外は印象よくないね。2、3回殴って断り入れて外殴るくらいがいいんやない？

260 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 20:26:14.01 ID:dd15ISZU0.net

すぐ外見るのは狼じゃね？

261 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 21:30:19.77 ID:zqJzTsmP0.net

>>256
とりあえず、最初の2〜3発は指定無い必須。そこから伸びない場合は
進行（霊能）が飛び火ありって言ってれば外のグレー殴る分にはOK
片白はやめた方が良い。

どうしても中殴れなくて、進行がなにも言ってない場合は
飛び火してもいいですか？って聞いてから殴ればOK

>>257
噛まれるってことは、真に見られてるってことだら
良い事よ。

262 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 21:31:37.40 ID:zqJzTsmP0.net

>>259-260
だね。一発も殴らない、1発しか殴らないだと
狼疑われるから、2〜3発は殴らないとだめ。

263 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 21:32:51.13 ID:zqJzTsmP0.net

>>257
あと、狂っぽく見られたいなら
あんまり噛まれない人のまねすれば
良いよ。

考察中、頓珍漢な質問するとか
占い理由を妥当だけど薄目な感じに
するとか。

264 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 21:57:56.13 ID:fgxI//0j0.net

・狩人は霊能者死守。ここで色気出してグッジョブ狙いで他行くのは絶対NG。狩人の資格なし

これは論外ですね

265 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 22:30:08.96 ID:zqJzTsmP0.net

>>264
理由くれ。

266 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 22:49:25.83 ID:fgxI//0j0.net

霊能を護衛しないことは普通の戦術です、特に3COで霊能の価値は重くないでしょう
別にリア狂プレイでもなんでも有りません

267 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 23:36:27.39 ID:PnZoyGq/a.net

占ロラの盤面で霊と狩本人以外に噛まれて困る奴誰かいる？

268 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 23:40:51.10 ID:fgxI//0j0.net

そもそも噛まれて困るからグレー護衛するんじゃないぞ？

269 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/02(木) 23:46:15.56 ID:MFVgwMtda.net

困らないからグレー護衛なんかしないって話なんだが分かってる？
それともまず結論ありきで話してる？

270 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 00:04:40.04 ID:EofMyOAM0.net

GJが出た場合にそこが確定白と狩本人含め2つ情報が落ちるだろ…2GJ出れば縄増える
霊能鉄板で護衛しててグレー2以上かまれた場合、狩本人が生きてても確定白にならない
占い3COってのは霊能や狂人と見分けがつかない占いより狩人が重要なんだよ

271 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 00:14:17.69 ID:9Fzhgcnya.net

GJ出ればの話だろ
霊抜かれて黒スト出来なくなるリスクとは到底釣り合わんわ

272 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 00:30:28.42 ID:7f2+Hrj80.net

>>242
初心者部屋で説明することかどうかわからんけど
狩人に関しては俺は占いとか霊能を殺されるくらいなら代わりに噛まれとけって派だなあ
グレー４みたいな狭い場合や初日に確定白できた場合だと寧ろ露出したほうが有利になるし
絶対に占われないってのは難しいんだけど
狩人で真占いに３D（モブ爺の死を初日の夜とする）に占われてしまうと
割と狩人でCOできるアドバンテージを失うため（盤面的に１GJ
分損する場合が多い）

俺は初心者部屋の狩人にそこまで要求せんけど
９スタの構成なら狩人は占われる前に噛まれたほうが良いと思っている
まあ、透かしはよくないけどな

273 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 00:30:52.44 ID:EofMyOAM0.net

真狼狼以外で初日黒釣れたら占い噛む(95％)か霊能ギャンブル(5％)しか無い、噛まなきゃ色味で即負け可能性大
2日目釣った占いが黒でもストップできなくなることにリスクなんかねーよ
むしろストップして運ゲージャッジメントするほうが遥かにリスク大だわ

3COで負けたことはあるけど霊能守らなかった結果負けたことは一度もない

274 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 00:35:52.43 ID:7f2+Hrj80.net

>>266
初日に黒連れれば価値があるってくらいでは？
２日目に黒連れてもストップはできるけど真偽つかないから結局グレー縄余裕１とみるから微妙

>>256
クロかったら仮指定関係なく殴りますｗ片白だったら微妙
そいつが仮指定差し置いて黒い理由を説得できる前提だけども

275 ：名無しですよ、名無し！(秋) (ﾜｯﾁｮｲ 8218-ERT+ [117.102.186.49])：2020/07/03(金) 00:52:54 ID:7f2+Hrj80.net

>>256
このゲームの良くない点が何か分かった
文字チャットだからわざわざ「仮指定のログを私はしっかり見ています」ってアピールをわざわざしないと
いけない点なんだよなあ

「○○はいまのところ黒要素はない、伸びなければ吊り」みたいな文章も打ってる時間無駄に感じるもんｗ

276 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 01:05:14.50 ID:IIfOBXM50.net

>>273
なんとなく言ってることは分かったけど、
初日で黒ストできれば縄１余裕できるから
初日だけは霊能守ったほうが良くね？

初日に黒吊れてれば、二日目からは霊能の
仕事無いから、霊能守る必要がないのはわかる。

初日白だった場合、二日目、黒吊れてもストップする
意味あんまりないって事？
であれば、ローラー前提なら、二日目以降は霊能守る
必要ないとは思う。

あと、いつも霊能守らないなら、３COで負けがある＝霊能を
守らなかったせいで負けたこともある。ではないの？

>>272
狩り塩しろって事じゃなくて、占われないようにしろってことよね？
透かしはダメだけど、初日に確実に村目とって真占いの占い候補から
外れろって意味であってる？

ただ、初心者部屋だと「こいつ狩りだろ」って占い師が見極められる
腕があるかかなり微妙。初級者の自分でも「こいつかこいつかなー」くらい
までしか絞れない（方白含む）。中級者なら見分けつくのかもだが。

277 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 01:10:11.39 ID:IIfOBXM50.net

幾つか攻略サイトも見たんだけど、噛み位置がいまいちわからん。

・初日はギャンブルで、霊能か占い（できれば真目）。安定ならグレー（できれば
　狩りか今日村）。であってる？グレーより片白言った方がいいの？
　片白行くと占い師の真目透けるよね？
・初日、クロ吊りされて、グレー（狩人狙い）噛むと墓場で「そこ噛む？LWなのに
　余裕あるなー」とか言われてるんだけど、このケース（初日に相方吊られた場合）
　どこ噛むのが定石なの？
・二日目以降の噛み位置がさっぱりわからないので、うまい人教えてください。

278 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 01:25:02.43 ID:IIfOBXM50.net

>>240
あと、ここの

最後に霊能が昨日吊った対象が白か黒かを報告したあと、議論開始

は、間違ってる模様。今日、霊能になったので待ってたら
「占いの結果でてれば、理由を待つ必要はない。考察したいから
　もう、結果教えて」と言われた。

279 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 01:32:48.95 ID:IIfOBXM50.net

>>242
・カミングアウトするとほぼ間違いなく噛まれる。ただし、ごく稀に狼が霊能か占いを噛むことがあるので
　カミングアウト後はしっかり霊能を守ろう。占い守って霊能が噛まれるとせっかく生き残ったのに初心者部屋では
　ほぼ100％偽狩人を疑われ吊られてしまう。誰でも以上ならグッジョブ狙ったんだなと理解してもらえ見逃がしてもらえる
　可能性もわずかにはある。

ここも初日限定で、2日目以降ならどこ守ってもいい気もするけど、どうなん？
対抗でて、真貰った時は霊能守らないと、偽疑われる気もする（初心者部屋目線）けど
流石に2日目なら大丈夫か。実際、狼が欲出して、占い噛んでGJでることもあるけど・・・

280 ：名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 1292-ogCQ [59.146.87.223])：2020/07/03(金) 02:02:33 ID:EofMyOAM0.net

>>276
＞初日で黒ストできれば縄１余裕できるから
＞初日だけは霊能守ったほうが良くね？
初日黒が釣れて霊能ギャンブルしてくる狼は経験上少ない、ほぼ占い噛み
これは霊能GJが出た場合に確定負け盤面が発生するから
白つって霊能GJが出た場合も狩り候補が1／4から絞れないため全く無意味(流石に2GJは許されないので霊能＋グレーでGJ出たら詰む)
狼目線は狩をかみたいわけだが別に噛んだやつが市民でもそいつが狩りかもしれないという疑念を村に落とせるわけだからメリットのほうがでかい

＞あと、いつも霊能守らないなら、３COで負けがある＝霊能を
＞守らなかったせいで負けたこともある。ではないの？
潜伏狼が村に殴り勝てばそりゃ負けるがそれは霊能の生死は関係ない
というか最終盤面に霊能残ってるほうが村は負けやすい

281 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 06:37:26.36 ID:wGaJpYk00.net

襲撃も護衛筋も流行り廃りがあんねん
ベグが流行れば占い護衛は厚くなるし
占い護衛が浸透すれば霊チャレが通るようになる

282 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdb2-Qwhy [49.97.102.186])：2020/07/03(金) 07:24:37 ID:BwoEmkBad.net

3-1の時って別に霊能護衛いるんかね
霊能噛まれたところで冠水すりゃいいだけなんだし
初日真切り進行すりゃいいだけの話じゃね

283 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ e5f3-Wiu6 [106.72.168.225])：2020/07/03(金) 07:46:46 ID:IIfOBXM50.net

言ってることは理解できたし、賛同もできるけど
初心者向けテンプレとしてはやっぱないな。

出来れば3日間、少なくとも初日は霊能守りだな。

理由は

・初心者部屋で何回か、初日霊能抜かれたことあるが
　毎回、狩人が鬼のように叩かれる
・進行が「ローラー、黒スト」と言っている以上、黒ストが
　できなくなると問題。必ず、完遂ならいいが・・・
・初心者部屋の場合、二日目に霊能が抜かれると
　明確な進行が居なくなってグダル

結局、3-1で霊能守り必須じゃない考えって
初心者向けの定石じゃなくて、中級者以上の
オプション的な考えなんだよな。

＞初日黒が釣れて霊能ギャンブルしてくる狼は経験上少ない、ほぼ占い噛み
経験上、そうくるから初心者に教えてあげたい気持ちもわかるが
まあ、やっぱ霊能以外守るのは慣れてからって気がするわ

多分、初心者部屋で霊能抜かれたときに、この説明しても
周りに納得してもらえないと思う

284 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-z1wt [106.128.146.104])：2020/07/03(金) 07:57:59 ID:Or+GMd1la.net

>>282
真切り進行を決定する進行役がいなくなる
3人占いで霊能色不明な状態での確定白ってかなり珍しいし

285 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdb2-Qwhy [49.97.102.186])：2020/07/03(金) 08:34:13 ID:BwoEmkBad.net

>>284
だから初日吊り位置をまず真切りするんだろ
白でも黒でもどうでもいいからここ真はないって進行にすりゃいいじゃん

286 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 08:38:05.99 ID:BwoEmkBad.net

んで占いロラは単純に冠水するだけの話
真かもしれない方の占い結果が2日分残り、黒も吊れる
別に霊能や進行なんていなくてもいいでしょ

287 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 08:50:59.96 ID:uul6sJ6Ya.net

>>286
初級者以上なら多分、中級者以上ならほぼ、間違いなく
理解して貰えると思うけど、初心者に理解して貰えるか微妙なんで
初心者部屋ではお勧めできない思考

自分が霊能になったら、これ、説明して狩人は霊能でも他でも好きに守ってどうぞ
霊能噛まれたら黒ストなしで完遂とか説明してれば大丈夫だけど

288 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 08:55:03.35 ID:uul6sJ6Ya.net

まあ、初心者部屋、こんな感じで中級者以上なら当たり前に
たどり着く考察にたどり着かなくて、イライラする事も多いから
寛大な気持ちで初心者許容できないなら、誰でもか中級以上に
行った方がいいよ

初日、経費位置2人以上とか、盤面把握できてない霊能とか普通だしw

289 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 09:05:26.33 ID:3934B94Y0.net

経費いわれなくなったら初心者部屋も卒業
本当にあそこは普通の人にとってはイキリガイジを利用して
最低限のことを学ぶ場所でしかない

290 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 09:07:05.85 ID:Xbvz8bMo0.net

初心者こじらした奴居るね
なんだかんだ霊能噛みは大きいよ
部屋構成にもよるが霊能噛みリスク大きいから他咬む側面あるからな
特に無ければ霊能守りでいい

291 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 09:44:00.94 ID:EofMyOAM0.net

>>283
いやお前が脳死で霊能守るのは自由だがそれをテンプレにするなよ
絶対NGだの狩りやる資格なしだのお前が決めるな
お前みたいなのがいるから霊能を守らない狩を叩く環境(霊能指定でしか釣れない環境)ができあがるんだろ
霊能ずっと守っててグレーに2かみ3かみ入った場合3日目〜最終日まで生き残った狩が自分の真証明できんのか

292 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 09:55:44.82 ID:uul6sJ6Ya.net

俺は150戦くらいの初級者なので、まだ、初心者に籠ってるけど印象は

・俺と同じくらいのレベルかやや上の人4〜5人
・中級以上(上級含む)っぽい人1〜3人
・俺より下っぽい人1〜3人
・ほぼ経費な初心者1〜3人

で、合計9人になることが多いかな

つまり、最高に初心者っぽい構成だと

経費3、まだまだ初心者3、初級者3

みたいな部屋が出来る。中級以上の人は来ても全然構わんけど
これを理解して初心者に優しいプレイをして欲しい

わりと、初心者に優しい人多いけど、数試合に一回は
イキリガイジが入ってくる。そして何故かアイコンはSPが多いw

293 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 09:56:14.46 ID:EofMyOAM0.net

テンプレにするなら霊能が噛まれた場合のテンプレ進行でも書いとけ
護衛位置までテンプレにさせるな

294 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 09:59:51.43 ID:uul6sJ6Ya.net

>>291
いや、だから30勝未満がメインのはずの、初心者部屋でそれはどうなの？って話よ。

否定はしてないし、きつく書きすぎなら
「狩人はなるべく霊能を守る。少なくとも初日は死守。他守っても良いけど
霊能抜かれたら周りからフルボッコになるので自己責任で」
に変えろとかなら分かる

結局、291みたいに中級思考押しつけるプレイヤーが初心者部屋くるから
初心者部屋なのにギスギスオンラインになるんだよなぁ

なんで、誰でもかとか、中級以上行かないんかな…

295 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 10:06:42.09 ID:uul6sJ6Ya.net

あと、ガチ初心者、噛み位置全然わからんし、定石もわからんし、相方吊られてギャンブルで
霊能噛むとか普通にあるからな？
まあ、150戦で2〜3回しか抜かれて無いけど、墓場みたら
霊能gjで防げてたケースも2〜3回みたから、150戦で3-1なってる割合から
考えるとそこそこ黒吊られの霊能噛みあるから。
初心者部屋の沼っぷりなめんなw

296 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 10:17:26.46 ID:uul6sJ6Ya.net

ちょっとわかりにくかったか。
自分の経験則ですまんが、初心者部屋で3-1になり、初日に狼が吊られて相方が霊能噛みした試合(霊能GJがあるので
成否は別)が4〜6試合あったってことね。

>>273 で5%とか書いてるけど、少なくとも初心者部屋ではもっと確率高いから。

297 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 10:17:31.47 ID:EofMyOAM0.net

>>294
＞否定はしてないし、きつく書きすぎなら
？
＞狩人は霊能者死守。ここで色気出してグッジョブ狙いで他行くのは絶対NG。狩人の資格なし
↑これのどこが否定はしてないんだよ

黒釣ってギャンブルで霊能噛み通っても完遂すればいいだけだろうが…
なんで霊能噛みがこの世の終わりみたいな思考に陥ってるんだよ
2−1だろうが3−1だろうが霊能が噛まれた場合のテンプレ進行ってもんがあるんだよ
初心者向けのテンプレを書きたいならそれを書け
初心者向けのテンプレとお前好みのテンプレを混同させるな

298 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 10:37:22.39 ID:uul6sJ6Ya.net

>>297
だから、誰でもとか中級のテンプレ作るなら言ってること分かるけど
初心者村よ？

まあ、黒吊られで、翌日狼が5％しか噛まれないと思ってる人とは話噛み合わんよ

あと、気持ちはわかるけど、狩がGJ狙いで占い守って霊能抜かれた時の
叩かれっぷり見てると、とてもじゃないが初心者借に
3-1進行時、好きなとこ守ってどうぞなんて書けんわ

299 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 10:41:49.13 ID:uul6sJ6Ya.net

>>297
あと、だから言ってることはわかるから

「狩人はなるべく霊能を守る。少なくとも初日は死守。他守っても良いけど
霊能抜かれたら周りからフルボッコになるので自己責任で」
に変えろとかなら分かる

って書いてるわけだが？

300 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 11:01:31.77 ID:EofMyOAM0.net

初心者村だから何？
初心者村ならなおさら霊能の指定進行に期待できないでしょ

霊能を引いた人だけに責任をなすりつける環境を初心者村から徹底して更に広げようとしてんだよお前

301 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 11:35:53.34 ID:IIfOBXM50.net

>>300
初心者村だろう、誰でも村だろうが、霊能が進行するのは、定石なんだから
ちょうど良いから進行の練習すればいいじゃん？

村負けたときに、霊能に責任押しつけてガチで叩くような空気
いまの初心者村でほとんど見ないぞ。過去は知らんが。

大抵

霊能は悪くないよ
俺も霊能苦手
霊能は頑張ってたよ

みたいな感じだよ

なんか、過去に酷い目にでもあったの？

たかが、ゲームなんだから気楽にやればいいじゃん？

こんなげーむにまじになっちゃってどうするの

302 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 11:36:28.83 ID:ViRyLDLX0.net

ガチ初心者は霊能守りでよくね？
そこそこ考察できるようになったら好きなとこ守ればいいよ

303 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 11:39:02.08 ID:IIfOBXM50.net

>>302
俺もそう思うんだけど、 ID:EofMyOAM0が
許してくれないんですよ・・・

ガチ初心者向けのテンプレだっていってるのに
ガチ初心者に初級〜中級ムーブさせるのに
こだわるんですよ・・・・

304 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 11:47:20.70 ID:IIfOBXM50.net

まあ、俺が言いたいのは

・初心者村なんだからガチ初心者向けのガチガチの
定石テンプレで良いでしょ（もっと強くなりたけりゃ
動画みるなり攻略ブログみるなりしてよ）

・現状、初心者村で3-1の初日に霊能抜かれたら
　狩人全員からフルボッコ。負けたら墓場で戦犯扱い
　間違いなしなのに、狩人に考察して好きなとこ守れなんて
　テンプレに書けないよ

・逆に霊能はミスっても墓場で叩かれないから、霊能進行に
　なるように霊能守りの方が、初心者利あるよ。
　霊能も進行の練習できるよ。

・3-1進行で初日狼吊られたときに、相方狼が霊能噛む可能性は
　5％くらいだって ID:EofMyOAM0は言ってるけど、初心者部屋に
　籠ってる俺の体感10〜20％、下手したら30％くらいあるよ

・テンプレ直したいなら文句言ってるだけじゃなくて「俺ならこう書く」って
　対案だしてよ

まあ、こんなとこかな。

305 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 11:59:38.87 ID:EofMyOAM0.net

3COで霊能守らないのは中級者ムーブでもなんでもないだろ、ただのプレイスタイルの違い
初日白釣ったら釣りきりっていう3COで誰でもできるテンプレ進行があるんだから初心者にはまずそれを覚えさせるべき
霊能が噛まれても仮定白で釣りきりしたら良いだけだ
2日目釣った占いが黒で黒ストなんてのはそれこそイキりがちな自称中級者が陥るクソ進行で初心者が絶対真似しちゃダメな進行

霊能を守らないことでの村のデメリットは初日黒を釣って霊能が噛まれた場合のみグレーに割ける縄が減ることと
誰が狼かわからないのでライン精査が難しいこと

俺に噛みつかれたように装って被害者ぶって同情さそうな
お前は初心者を洗脳してゲームを壊してる立派な加害者だよ

2GJでる確率が著しく低い護衛パターンを初心者に徹底させるなら
初心者はいついかなる状況でも狩COしてでとけ

306 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 12:09:01.63 ID:IIfOBXM50.net

>>305
いや、わかったから、それなら3-1の時の
初心者向けテンプレ作ってよ

そんで、霊能守りの場合と占い守りの場合の
２つ置いといて、どっちでプレイするかは読んだ人に
任せればいいじゃん。

で、霊能守りの場合の

・狩人は霊能者死守。ここで色気出してグッジョブ狙いで他行くのは絶対NG。狩人の資格なし

この文章は

・狩人はなるべく霊能を守る。少なくとも初日は霊能がベター。他（占いとか）守っても良いけど
　霊能抜かれたら（特に初日）初心者村では周りからフルボッコになり、負けたら戦犯扱いに
　なる事が多いので自己責任で。誰でも部屋などなら、占い守りも理解されるので問題ない

に、変更で良いよ

307 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 12:12:13.93 ID:IIfOBXM50.net

あと、霊能守り＝GJ出ないわけでもないからな。

初心者村なら割と脳死で霊能守っててGJ出る
ケースもあるから。

308 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 12:15:13.63 ID:Xbvz8bMo0.net

誰も言わないが3-1ってスタ村の話で占いローラー前提？ｗ
占いの白先＋初日吊り位置で噛み決めるやろ？
SG位置とか黒塗り位置、狩人透けとか色々考えて噛み決めるよな？ｗ
守り先も色々意図あるやろ？
初日が黒吊りかどうかでまず変わるからさ

309 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 12:20:24.52 ID:dyjrfILla.net

あと３占いで占いが対抗内訳見えてる状態で
黒だけど吊りたくない、噛まれるからって言うのは分かるけど
グレーが占い噛み懸念で狂人狙いしたいってのが分からない

310 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 12:23:04.86 ID:IIfOBXM50.net

ああ、別に占い守りじゃないか。
狩人に見える市民守ってのいいのか。

いままで書いてた霊能守らないことのメリットを
もう少し初心者にわかるように書いて、狩人は
どの辺守るのが良いかもついでに書いといてもらえると
助かる

別に俺は、自分の思考を押し付けるつもりは全くないし
初心者の時に困って調べたけど、なかなかいいサイトなくて
せめて5chにテンプレあればなと思った次第。

3-1の立ち回り件は、どっかのサイトで見た気がするが
忘れた。

ただ、初心者村だといままでレスしたみたいに、ローラーで
黒ストが今の主流で、霊能が抜かれると、翌日狩人フルボッコ。
墓場でも戦犯扱いだから、「こりゃ、霊能守らないとこえーなｗ」と
思ったから書いたまで。

あと、占いローラー完遂が分かってない奴は流石に
初心者村でもほとんどいないし、わかってない初心者が
混じってても他の人が意味教えてくれる（確実に人外が
２釣れる）から、黒スト以外でローラー止まることはほぼない

311 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 12:30:35.68 ID:IIfOBXM50.net

>>308
そうだよ。そもそも、このテンプレ、初心者スタ村用だから。
でも、右も左もわからない、初心者向けだから慣れたら卒業だよ。
誰かが書いてたけど、経費で吊られることがほぼなくなったら
もう無視してもいい内容。

あと、マジ、お前ら初心者村のレベル過信すんなよ？
どうせローラーなんだからダーツで良いだろとか言い出す
部屋もあるレベルだぞ？

まあ、考察落とすと狩り透けするからありっちゃありだが
占い同士の殴り合いしないケースもあるよ

あと、狼側も「なんでそこ噛む？」とかもざらよ？
めっちゃ黒塗れそうなとことかでも普通に噛むよ？

試しにしばらく初心者に優しくしながら初心者スタ村で3-1出るまで
籠ってれば状況わかるよ・・・

312 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 12:43:35.90 ID:IIfOBXM50.net

暴れたついでに、連投しとくけど、そもそも人狼Jが初心者に
優しくないんだよ。

初心者だって、普通の人狼ゲームのルール知ってたり
グノーシアみたいのやってたり、人狼Jじゃなくて普通の
人狼の動画みてたりして、人狼の基本ルールは理解してんだよ。

そんで、いざ、人狼J初めて初心者部屋入ったら
初心者部屋のはずなのに何故か上級者までいるし
「280あわせ」とか、謎の専門用語飛び交うし
「よっしゃ！じっくり考察するぜ！」とか思って
じっくりログみてると「はい経費」とか言って
吊られるからな。

そりゃ、なんじゃこのクソゲー★１だわって評価もつくよｗ

313 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 12:51:53.96 ID:EofMyOAM0.net

だからお前はそれを助長してんだよ…
お前みたいなやつがいるから霊能護衛しないことを叩く初心者が初心者村に居座る

314 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 13:07:11.53 ID:N9QtamRqa.net

>>313
いや、だからお前はまずテンプレつくれや。

315 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 13:15:48.40 ID:EofMyOAM0.net

初心者村の狩のテンプレなんて
夜の護衛を忘れないようにしようとか
護衛理由を考えようとか
対抗が出たら必ず出ようとかでいいんだよ

霊能護衛しないと叩かれるから霊能護衛しようなんてアホかよ

316 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 13:30:59.22 ID:N9QtamRqa.net

>>315
まだ、対案ださないで、グタグタ言ってんのか呆れるわ。
自分で行動しないで文句だけかよ。

2-1で霊能死守なんて思ってないわ。

317 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 13:53:14.99 ID:EofMyOAM0.net

>>316
お前は312と同一人物なの？
いちいち絡んでくんなよ鬱陶しい

318 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 14:00:14.93 ID:dSGfoItqd.net

>>312
ホントこれなんだけど
初心者部屋が初心者部屋として全く機能してない上に運営まで初心者部屋入る前に勉強してねみたいな注意書き出してくるし
そういうの無しでもできるのが初心者部屋じゃないのか…？

319 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 14:29:51.79 ID:3934B94Y0.net

観戦があるからな、全国対戦はいる前に注意書きあるし

320 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 15:11:52.79 ID:9+koSkyJF.net

初心者は擁護程度は理解できるように観戦しろ
280とかその辺は専門用語ですらないでしょ

321 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 15:24:00.02 ID:IIfOBXM50.net

◎特殊環境その１【3-1】
・占い師3、霊能1のパターン。ほぼ間違いなく、占い師は真、狂人、狼の組み合わせ。
・占い師を全員吊ると、確実に人外を二人釣れるので初日〜3日目までで占い師を全員吊る
　占いローラーが定石。ただし、黒が吊れたら出来れば真は残したいので、黒が吊れたら
　ローラーをストップする「黒スト」が主流。
・ローラーが基本なので何も考えずに占い師を順番に吊っても良いができれば初日に黒を
　吊りたいので占い師同士で殴り合いをさせることもある。
・黒が吊れるまでは何があってもローラー完遂。途中でやめよう発言があれば狼の可能性あり。
・狩人は
　1.GJ狙いで占いのどちらかを保護、自分以外で狩人っぽい村人を保護、霊能を保護
　2.翌日の吊結果を確認するために、霊能保護
　のいずれかで守り位置を決める
・本来は1、2共にメリットがあるのでどちらでも良いのだが、初心者村では初日に霊能が
　噛まれることを嫌う傾向にあるので、悩んだら霊能保護。もしも霊能が噛まれたら
　初日に吊られた占いが、黒でも白でも狂人でも関係なくローラーすればよいだけ
　（とりあえず、3日間で人外2釣れるのでPPにはならない）
・初日霊能が噛まれた場合、狩人が叩かれないように霊能は「狩人はどこ守ってもいいよ
　もし、自分（霊能）が噛まれたら、ローラー完遂必須で」というと狩人は動きやすい
・初日に黒が吊れなかった場合、二日目はローラー続行（残りのどっちか黒なので）
　黒が吊れたらローラーストップで通常の討論に移行（黒スト）
・黒スト出来ず（初日に黒が吊れず）3日目になった場合は以下のとおり
　1.霊能が生きていてかつ、吊れたのが白の場合、残りは黒確定なので吊る
　2.霊能が生きていてかつ、吊れたのが黒の場合、議論。
　　　占いを吊ればとりあえず、翌日のPPは防げるが結果先延ばし。残りから吊る場合
　　　白を吊ればPPされて負け。黒を吊れば勝ち
　3.霊能が死んだ場合、白黒判断が付かないのでとりあえずローラー完遂




ID:EofMyOAM0が口だけでなんもしないから一応直したよ。
だから言ってることは正しいのは認めてたんだけど、ここまでやるのめんどくさかったんだよなー
初級者じゃなくて初心者は初日は脳死で霊能守り安定だし。これで、初日、霊能噛まれて
狩りが叩かれても知らんw

322 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 15:24:58.84 ID:IIfOBXM50.net

>>320
初心者部屋に入る時「280などの専門用語の使用は禁止。承諾できる場合のみ
入室してください」って注意書きでるんですけど、それは。

323 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 15:41:33.14 ID:IIfOBXM50.net

◎初級〜上級者に必ず読んでほしい、初心者歓迎部屋のルール


プレイ回数　初めて〜30回程度の「初心者歓迎」の屋敷に入室しようとしています。
「初心者歓迎」の屋敷は、初心者が「人狼ジャッジメント」に慣れていただくための
屋敷です。

この屋敷では、初心者に合わせた早さのプレイを心掛け、「280」等の専門用語や
「時短強要」は、お止めください。

皆様が人狼ジャッジメントを楽しめるように、ご理解・ご協力をお願いいたします。

※30勝以上されている経験者はポイントが加算されません

入室しない　　　　　　同意して入室

初心者以外の初級〜上級者の皆さん、同意して入室してるんですよね？
このあたり履き違えないでくださいね。

俺も含めて、初心者以外がイレギュラーな入室者ですから。
飲めないなら、誰でも以上に行ってください。

324 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 15:56:04.62 ID:IIfOBXM50.net

まあ、運営が悪いの間違いないんだけど　>>319　の言う通りでもあるので
初心者にも書いとくか

◎初心者に覚えておいてほしい心構え

！！！！！！！！！！初めての方へ！！！！！！！！！！！
「全国対戦モード」は、残念ながら初心者の方に優しいモードではありません。

なぜなら、「全国対戦」は「合言葉対戦」「友達対戦」「対面対戦」等とは違って
見知らぬものど同士が生き残りを賭けて真剣に対戦するからです。
プレイヤーは生き残るため、自陣営の勝利のため、必死で自身の潔白をアピールします。
そのアピール合戦に負けたプレイヤーは処刑されてしまいます。
特に慣れていない初心者の方は、まず初日に処刑されてしまうでしょう。

また、全国対戦では屋敷によって様々なマナーやセオリーがあり、初心者であっても
知らないと他のプレイヤーに迷惑がかかり、責められてしまうことがあります。
いきなりゲームを始めるとそういったことに心が萎えてしまいますので、「ヘルプ」に書かれている
内容を十分にご理解ください。

そして、ゲームをじっくりと「観戦」し、ルールや操作方法、マナー、セオリーだけでなく、役職の
立ち回り方、専門用語を把握することを強くお勧めします。

そして、全国対戦に参加する際は、下記の心構えが必要です。

１．初心者だから優しくしてもらえると思わないこと！
　　※全員、自分が生き残るために必死です
２．わからない専門用語は「メニュー」から素早く確認！
　　※他のプレイヤーに聞く前に、まずは自身で調べましょう
３．「初心者歓迎」屋敷でも、あなたと同じ知識のひとしかいないと思わないこと！
　　※初心者でも上級者っぽく振る舞う方や観戦などで知識を深めている方がいます。

わからないことや載っていない用語があれば、ゲーム終了後に「問い合わせ」よりお問い合わせください。

初心者の壁を乗り越え、「人狼ジャッジメント」の面白さに気づいて頂けることを信じています。

スタッフ一同

　　　　　　　　　OK　　　　　　　ヘルプ


初心者の皆さん、これ読んでOK押してますよね？いきなりプレイせず、用語を調べたり
観戦した方が身のためです。悪いことは言わないので、とりあえず観戦しましょう。
　

325 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 15:59:19.64 ID:IIfOBXM50.net

改めてみて、思ったけど、スタッフぶん投げすぎだろw

やっぱ、30勝未満しか入れない、初心者部屋と100勝以下推奨の
初級者部屋（現在の初心者部屋相当）が必要だと思う。

だって、初心者部屋なのに部屋人数8/9で良いね3000とか
普通におかしいってｗ

326 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 16:03:22.87 ID:IIfOBXM50.net

>>318
全国対戦するときの注意書きと、30勝以上で初心者歓迎部屋に
入る時の注意書きを見るに、運営は初心者部屋に入る前に
勉強してねっていうより、誰でも部屋入る前に勉強してねって
感じなんだと思うけど実態としては、初心者部屋に入る前に
勉強してねになっちゃってるよな。318が言うことが正しい。

327 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 17:10:01.10 ID:7f2+Hrj80.net

３−１になった時の初心者部屋の特徴として
２−１とかのグレー吊りなら無難に経費行くことが多いのに対し
占い３の場合に真狼位置を何が何でも吊るという思考の人間が（誰でも、中級に比べて）多いという特徴である

ちなみにSPロディで狼希望して初心者部屋潜って３−１にして実験した結果

発言量大・・・初日５回中４回吊られる（８０％）
発言量中・・・初日３回中１回吊られる（３３％）
発言量小・・・初日８回中１回吊られる（１２．５％）

３−１で真やるときはわりと空気読まないとあかんかもしれないｗ

328 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 17:13:55.64 ID:IIfOBXM50.net

>>327
わかる。初日に黒当てて、縄に余裕作りたい空気が半端ない。