人狼ジャッジメント初心者スレ　Part16

1 ：名無しですよ、名無し！：2020/04/14(火) 18:44:36.50 ID:IZgaKk6r0.net

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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ　Part15
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333 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 22:28:04.37 ID:wQ4jP+LWp.net

今日初めて初心者村十回以上回ったけど、仮指定殴り合いってどうしたらいいんですか？

急に殴れと言われても特に怪しいところがないので叩けず、よっぽど指定外のミスがないかぎり吊るされます。

初心者としては理由もないのにぐいぐい殴ってくるグレーのほうが黒くさいと思うんですがどうなんでしょう。

334 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 23:10:17.88 ID:AaZF07gpp.net

発言量少ない相手には残しても色落ちないから吊りで良いかも
って言うかな

335 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 23:11:40.42 ID:AaZF07gpp.net

3-1gで霊能護衛しない人に聞きたいんだけど
霊能抜かれたら直ぐに狩り出る？

336 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 23:12:10.77 ID:AaZF07gpp.net

3-1ね

337 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 23:14:11.00 ID:IIfOBXM50.net

ちゃんと意見聞いて修正してるのに、叩かれてる俺涙目
ヘイト買いすぎ・・・

>>332
ググっても人狼J特化あんまりないし、俺一応、初心者向けサイト幾つかみて
まとめてるに近いんだけど、そんなに間違ってるかな？

＞＞グレー5〜6人になることもある。4人の場合回避（後述）、5人の場合は回避か貫通（後述）だが回避になる事が多い、
＞＞6人の場合は貫通が多い。
＞初心者村だったらグレー何人だろうが回避一択、貫通進行なんて絶対に初心者村でやることじゃない

いや、6人の時貫通進行しろなんて書いてないじゃん。貫通進行が多いよって書いてるだけで。
それに、6人の時は狩が吊られる可能性低いから、貫通進行が定石じゃないの？
そして、初心者村でやってるとき、グレー6人になると9割くらいの人が「貫通」っていってるのはガチよ？
いい悪いは別にして。

＞初日に狼が釣れてない場面は2日目の進行は占い師の決め打ちがあくまでテンプレ進行
＞人狼Jである程度なれた村では占い真狂と断定してグレー詰めを続行するがそれはただのイキリ進行
＞初心者村は50％で勝ちを拾える占い師真決め打ち進行が望ましい

いや、だからこれも、理想はそうかもだけど、初心者軍団に真占い決め打ちなんて無理だよ。
初日霊能抜かれた時、だいたいグダる。中級者が真決め打ちしようっていっても真なんか
なんでわかるの？みたいになって、結局グダる。

自分でも「ある程度慣れた村」とか書いてんじゃん。初心者じゃないじゃん。
脱初心者したら、真占い決め打ちでも良いけど、初心者村でそんな局面150戦くらいだと
見たことないわ。各白が居れば、そいつ。狩り塩がいればそいつが進行するのは見たことある。

あと、霊能残ってても、真占い師に進行権渡せってこと言ってんだと思うけど、これが100％無理。
初心者村で霊能生きてんのに二日目に占い師に進行権渡したの1回もみたことないし
誰も「真目の占い師に進行権渡せよ」なんて言わないよ。

＞＞極々まれに狂人がわざと潜伏したり、何故か真占いが潜伏するケースがあるが
＞＞その場合あきらめてブロックして終わりましょう
＞初心者向けのテンプレで初心者が潜伏したらブロックとか何の助言なわけ？
ああ、これは確かにキツく書きすぎだな。確かにブロック案件は言いすぎだから削除でいいや。
ただ、平和村で真占い潜伏、3回くらいしか見たことないけど、3回とも村全員激怒で
ブロック祭りになってたけどな。

お前の意見て、結局、ド初心者に初級者飛び越えて、いきなり中級者になれって提案なんだよね。
ぼくのかんがえるさいこうのじんろう、ちゅうきゅうしゃへのちかみち。でしか無い

とりあえず、初心者村潜って30戦くらいして欲しいわ。初心者温かく見守りながら。
現状の初心者村のレベルとかどんな進行してるかわかるから。

言ってることは正論だけど、30勝未満の初心者と、そういうメンツが集まる初心者村向けの
提言に見えないんだよな。特に今回。3-1の進行の件は、納得いったけど。

初心者に二日目に真占い決め打ち絶対無理だよ。半分くらい中級者混じってれば出来そうだけど
中級者が議論してる間、初心者＆初級者ぽかーんだと思うよ。初心者部屋の主役なのに。

俺が言ってんのは、人狼J、10戦未満とか、観戦だけしてて、なんか何やったらよくわからんてド初心者に
「初心者村って大体こんな流れよ」って理解してもらって、参加しやすくするための提案なんだが？

多分、ここの目線がずれてんだよな。

俺：超初心者か、これから人狼J始める人向け、初心者村の流れ（誰でも、中級、上級は知らん）
ID:EofMyOAM0：初級者の為の脱初級者、目指せ中級者、正しい人狼Jのテンプレ行動

だから、意見が合わないんだと思う。

338 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 23:26:35.60 ID:IIfOBXM50.net

>>333

>>239　にも書いたけど、テンプレ殴りしておけばいいよ。
フィルタ使って、仮相手のログみる。
どうせ、ログみても良くて、おはよー、〇〇××白把握
グレー４回避希望くらいしかないはず。

多くて、これ全部書いてあって、少ないと。把握報告なしとか
回避貫通希望なしだったりなので適当に

〇〇は片白の把握は出来ているし、グレー数の把握や
回避の希望もしっかり出せているので、盤面はきちんと
見えてそうだが、色落ちはしない。

とか

盤面は見えてるけど、回避貫通の希望がないのがちょっと気になる
ただ、色落ちはしないかな。

とか、ログに合わせて

適当なこと言っとけばいい。

この後ろに、「考察は出来そうなんで、今後の伸びに期待」とか入れると
「なんで殴らないの？」って言われたり「このままなら経費」とか入れると
「経費判断早すぎない？」とか外からチャチャが入るかもしれんけど
起点づくりだからそんなに気にしなくていい。

そんで、相手のログが伸びなければ「全然考察落ちてこないので
経費でつってもいいですね」とか「考察なくて、雑になっぐているようにしか
見えないので、むしろ狼っぽい。これは吊っても良いかも」とか適当に
殴っておけばいい。

で、これ以上、相手に対して言うことないなと思ったら「うーん、これ以上は
特に殴ると来ないですね。外みていいですか？」とか聞いて、外野の
グレーを考察して、吊位置あげれば、初心者村なら初日は回避できると思う。

誰でもだと、ちょっとわからない。

339 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 23:30:29.18 ID:IIfOBXM50.net

>>333
あと、グイグイ殴ってくる外のグレーには、そのまま殴り返せばいいよ。
「テンプレ考察とか考察落としてないって言ってますけど、〇〇さんも
　たいして考察してないですよね？ブーメランじゃないですか？」
とか
「どこら辺が、黒っぽいですか？ちゃんと僕のログみてます？」
とか
「むしろ〇〇さんの××って意見は、どこみていってるかよくわからないんですけど
　もう少しきちんと説明してください」
とか

そんな感じ。まあ、相手のログみて、変なこと言ってないか？いい事言ってるか見て
ちゃんと殴らんと「雑殴り」とか言って疑われるけど、経費吊されるよりよっぽどまし。

340 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 23:33:37.06 ID:IIfOBXM50.net

>>336
初級者なんで、間違ってたらごめんだけど、初心者部屋だと
この局面だとほとんど、狩り塩見ないかな。自分もしない。

>>321　にも書いたけど、どうせローラー完遂するし
狩り塩したら、間違いなく狼に噛まれるし。

341 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 23:33:54.14 ID:Y6H4EOYJM.net

相手が薄くて叩けないなら薄い事を叩く、相手が当たり前のことを叩いてくるならテンプレ叩きだと言って叩く、相手が理路整然と叩いてくるなら黒塗りが強いと叩く。
とにかく叩く。三回は叩く。叩いた後は確認とってから他を叩く。

342 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 23:41:26.75 ID:IIfOBXM50.net

>>333
最後、もう一個だけ。どっかで、吊位置上げないと
「で、結局どう考えてんの？」とか言われるので
いいタイミングで

「〇〇は、結構意見出してるので、今日は吊位置じゃないかな。
　××は、全然意見でてない。△△は縦ログ伸ばしてるだけの
　印象。なので、このどっちか吊りたいですね」

とか

「〇〇は結局、こっちを殴ってるようで、考察は全然落ちてない。
　外では××がほとんど発言無いので、明日になっても色落ち
　しなさそう。なので、中なら〇〇、そとなら××で」

とか言うと村目あがる。

343 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/03(金) 23:52:32.79 ID:IIfOBXM50.net

>>332

＞初日に狼が釣れてない場面は2日目の進行は占い師の決め打ちがあくまでテンプレ進行
＞人狼Jである程度なれた村では占い真狂と断定してグレー詰めを続行するがそれはただのイキリ進行
＞初心者村は50％で勝ちを拾える占い師真決め打ち進行が望ましい

ごめん。読み方間違えた。占いに進行権わたせって話じゃないのね。

グレー詰めするんじゃなくて、占い真決めしろってことか。
50％で狂人つれるし、真選べてればその後、ほぼ勝てるからか。

言ってることわかるけど、2日目占い吊り、ほとんど見たことないな。
誰でもとか中級以上だと、初日に黒吊れなかったら、占い決め打ちすんの？

でも、人狼Jって「だれが黒か？」って議論するのが楽しい部分があるから
占い決め打ちしちゃうと、半分運ゲーになってつまらなくならんの？

それとも、決め打ちすんのは霊能が噛まれたときだけ？仮塩で進行させるのは
まあ、良くないよな。噛まれるし。

こっちは初級者だから中級の動きはよくわからん。

344 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/04(土) 00:00:11.70 ID:IUIV9LWf0.net

>>333
そう思うならそのまま言えばいいんじゃね？って思った
「急に殴れと言われても村なら怪しいとこない人間を叩けるわけがない」と
だって事実だもん、初動５０秒くらいで黒位置あなたわかるの？っていう
そうでないなら「サンドラのリボンは黒い」とか無理やり因縁つけるかどうか（その後発言伸ばせないと黒塗りされるのでおススメしないが）

正直喋れない人は仮指定入ってもそんな発言伸びないパターンがほとんどだし
変に癖がついてしまうから、正直仮指定という進行方法に疑問もってるんだよな（誰でも部屋以上なら俺は霊能の時仮指定出さない）
実際、仮指定を出す意図すらも分かってなさそうな人が
「把握」「進行と仮指定宜しく」とテンプレのように言うんだが
当然そのあとにそいつが、村利ありそうな文章出せないため
個人的には「初心者すぎてすみません」みたいな完全経費よりも
そっちのほうを吊りたくなってしまう

345 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/04(土) 00:07:38.52 ID:IUIV9LWf0.net

>>343
中級スタや１２Bとかだと占い決め打ちそこそこある（中級スタはまだ４割くらいだが）
あと破綻した偽占いいたら初心者部屋では吊らないで放置するが
中級だと狼ケアできるチャンスということで吊られる

346 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/04(土) 00:26:12.31 ID:IUIV9LWf0.net

>>247
あとテンプレに突っ込むなら
いまどき赤茶で常に相談してる狼なんて皆無なんで
そんなんで狼みるようなことはよほどロックマンでもない限り無いとは思う

もしそういう殴りされたら「あなた狼の時にわざわざ皆があいさつしてるときに赤茶してるんですか？」
って言えばいい

初心者村だと赤茶から出てこれない狼（市民チャットの位置が分からない人）とかは一定数いるが
その場合「モブ爺が襲撃された説明の待ち文」が６０秒以内に終わってるのに
誰かが途中まで喋らないっていう不自然な現象発生してるため
そうなるとメタでそいつが狼ってのはわかってしまう

347 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/04(土) 00:31:35.09 ID:NTauOTfz0.net

>>344
リリースから2年たってんだっけ？

まあ、良くも悪くもテンプレ化が進んでる弊害だとおもう。
黒陣営が霊能塩したらローラーされるからしない。

霊能は確白だから進行する。黙ってると起点づくりが出来ないから
仮指定する。

まあ、9人村だから仕方ないし、サクサク遊ぶには丁度良いかなとは思うけど。

もっと大人数の部屋も行って見たいと思うけど、スタ村に無い役職立ち回りわからんから
叩かれるの怖いし、そもそもワンプレイ2時間とか言われるのもキツイし。

痛し痒しかなと思う。

投票結果必ず見れるようになってて、霊能が投票先決めるんじゃなくて、各々の判断で投票ならまた、違うも知れんけど。

348 ：名無しですよ、名無し！(秋) (ﾜｯﾁｮｲ 8218-ERT+ [117.102.186.49])：2020/07/04(土) 00:43:53 ID:IUIV9LWf0.net

>>347
正直狼で初心者なら霊能CO全然ありなんだけどなあ
俺は上級で狼引いたら霊能COしてクソゲーに持ち込むわｗ

349 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/04(土) 01:39:38.98 ID:4p81cray0.net

むずいよこれ
初日吊られてばかり
そんなはやく状況把握できん

350 ：名無しですよ、名無し！(秋) (ﾜｯﾁｮｲ 8218-ERT+ [117.102.186.49])：2020/07/04(土) 02:48:16 ID:IUIV9LWf0.net

２−１と仮定すると

グレー４：占い候補が2人とも霊能者、占いCOした人以外に「白」を宣言している状態
白とは「人狼でない」の意、メニューにあるけど
占いと狂人が同じ人に白を出すとグレー５＋確定白になるが、これは基本村負けないから省く

グレー５：占い候補のうちどちらか片方が、対抗の占いCOした人、または霊能者に「白」を出してる状態
その場合グレーに白が一人だけとなりグレー５となる

グレー６：占い候補の両方が、霊能者または対抗の占いCOした人に「白」を出している状態
占いでも狂人でも霊能者でもない人の合計は６人なのでグレー６となる（グレー５は占い候補の白が６人のうち１人なのでグレー5って表現わかりにくいけど）
貫通進行したがる人も多いが俺は回避を推す

初日の盤面なんてこんなものだな
ちなみに片白とよばれるひとを吊ってはいけない理由は初日狂人が狼を囲う可能性は１／４しかなく
さらに占い師が真の場合もあるため、そもそも期待値が薄い

饒舌部屋なら片白を吊る人もいるんだけどね・・・・

351 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/04(土) 05:09:54.21 ID:C9NAZv5H0.net

>333です。みんな意見ありがとうございます。

とりあえず自分なりの意見でズレながらも発言していくようにしたら、あまり指定されなくなったよ。
ガバ多くて逆に疑われるようにはなったけど、占いで確白になって吊られるより村利ある感じに。

叩くといくか、用語使って戦力アピールするのが大事だと理解したよ。

あと、自分の考えとしては344に近かったので、ちょっとすっきりしました。
狼はやたら寡黙吊りたがるけど、実際寡黙で狼あんまりいなかったんで。
指定外市民の時は初心者経費の読みをはっきり伝えたいと思います。

352 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/04(土) 08:53:27.07 ID:NTauOTfz0.net

>>351
多分、レス返してる中では344が一番上級者だと
おもうので、それで大丈夫。

「経費だから吊るって思考ロックすぎじゃないですか？」
とか殴り返そう。

発言は３〜４でも全然問題なくて、

・きちんと理論だてた考察が落とせている
・考察に基づいて、黒候補を二人（初日なので）上げている
・さらに黒候補のなかから、吊位置の優先順位を決めつつ
　吊候補を挙げる（一番吊りたい人と次に吊りたい人）

慣れないと焦って、殴り返しがちだけど、長文で内容ある
考察２つも落として、黒目2人挙げて、一番吊りたい人は
この人っていえば、初日吊られることはまずない。

353 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/04(土) 09:24:30.23 ID:tuCJhZvD0.net

私なら○○は初日は経費吊りたいの？
私は狼吊りたいけどって殴り返すかな

354 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/04(土) 15:20:22.13 ID:ek5WtK2c0.net

>>353
経費吊るなら初日しかないんで

355 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/04(土) 17:07:12.89 ID:2iHkTzUCp.net

下手に用語知ってて感情論だと印象良くはないな
ログ薄かったらはっきり認めて謝るようにしてたら即吊り回避できたよ　黒だったけど

356 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/04(土) 17:29:48.49 ID:qOtHHnO10.net

>>353
経費＝村確定じゃないから
なら対案だすべきよね
狼吊りたいの当たり前だし
他に黒濃厚いなければ経費吊り当たり前

357 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 01:46:07.74 ID:80PDHZib0.net

村なら思ったことを正直に言えば良いんだよ
狼は絶対演技なんだから

358 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 02:23:41.69 ID:RGo7PSFp0.net

>>355
一理ある

「２８０」「把握」「仮指定よろしく」
「仮指定殴り合わないねこれ２W」「○○吊れ」
俺はこういうやつは完全経費（ごめんなさい、初心者です、何喋っていったらいいかわかりません）よりも
優先して吊りたくなるZ((

ただ、最近行き過ぎた黒塗りして指摘したらすぐ謝ってくるのも割と人狼の確率高いことが判明したから
黒塗り→謝るのパターンは最近は吊るようにはしてる
ちゃんとデータ取ってないからわからんけどｗ

359 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 07:35:22.33 ID:FYKrlLUSa.net

割と黒率低いのはロックマンって印象だな
ただこう言うのが主流の考えになると今度は
ロックマンが黒率高くなってくるんだよな
昔はネタ発言繰り返す奴は黒率低いとか言われてたけど
それを聞いた人たちが黒の時ネタ発言しまくりってのが
増えた感じはする
「〇〇の行動する人に黒はいない」このような発言が
逆に〇〇の行動すれば黒に見られないんだなって考えるようになる

360 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 08:29:16.25 ID:fOstLYiN0.net

寝落ち凸が原因で数日間ロックからの監視対象になってしまったんだが、一週間後にまた寝落ち凸したんだがこれはBAN覚悟しといたほうがいい？

凸やらかしてる時点で言い逃れ出来ないからなぁ

361 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 08:33:45.18 ID:I1O0We8k0.net

経験がないから知らんけど覚悟はするべきやろうね
俺はされても文句言えんと思う、つうか眠い時にやるなｗ

362 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 10:04:16.80 ID:DRN4eri20.net

初心者部屋だと、占い師の目線考察できてなくて
確定黒吊り逃しあるね。

攻略サイトにもあるだろうけど、ちょっとまとめとくか。

A（霊能）、B（占い）、

363 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 10:04:38.71 ID:DRN4eri20.net

やっぱやめるｗ

364 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/05(日) 10:29:43.08 ID:RGo7PSFp0.net

あと増えたらこまるけど進行挑発厨とかもクロ率は低い

ア式のフランク「おい、お前霊能ロケットしたってことは、絶対村勝たせる自信あるんだよな？？」

365 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/06(月) 01:01:07.50 ID:B9BDrUIb0.net

デフォ村で初日片白吊るのってアリなん？

366 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/06(月) 01:25:03.29 ID:FmT3Aj6V0.net

私が片白吊りするのは3-1の片白が市民透かして狼も有りそうな時くらいだなあ

367 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/06(月) 01:28:51.93 ID:3TBnraEt0.net

初日片白吊りってどんな理由よ？
お前の無い頭で考えろ

368 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW e5f3-Uv8M [106.72.168.225])：2020/07/06(月) 01:46:40 ID:rKEQLBDr0.net

>>365
大原則としては無い。3-1なのに、ローラー反対した奴くらい。

グレ4なら方白の一人は白黒。なので、グレーから吊れば、少なくとも1/4、上手くいけば1/2の確率で黒が吊れる。

方白行くと50%で白を吊ってしまう上に、黒がいない可能性もある。

なので、初日はグレーからが大原則。

369 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW e5f3-Uv8M [106.72.168.225])：2020/07/06(月) 01:48:41 ID:rKEQLBDr0.net

>>368
方白は白白か、白黒ね。書き間違い。まあ、いずれにせよ
100%白吊るか50%で、白吊っちゃう。

370 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/06(月) 11:32:58.63 ID:3rXt3Uuh0.net

初心者部屋が1番やりやすいわ
過激な人が少ないしまったり議論が進行するから

371 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/06(月) 11:44:15.11 ID:gFoasolma.net

片白だからって投票時間に来たり
狩りだからおはのみとかありなん？
メタくさくて嫌いなんだけど
まぁセーフって言ってる人多くて意外

372 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/06(月) 11:46:19.75 ID:3rXt3Uuh0.net

>>371
片白はまだしも狩人だからってその動きは個人的には無しだな
第一それしたら人狼側から狩人すけすけになるよね

373 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/06(月) 15:17:31.02 ID:DWs8MRDf0.net

デフォ以外の配役の部屋に
参加してみたいのですがオススメありますか？

374 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/06(月) 19:47:57.44 ID:XK4JjtCda.net

ない

375 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/06(月) 20:39:46.16 ID:TZYeL/SF0.net

それが正解かどうかはさて置きまともに喋って考察する人達が集まった時の20人女王部屋は楽しい

376 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/07(火) 01:28:30.94 ID:fjlRIjTI0.net

9スタで初日占い真黒
狂人狩人回避で真狩人対抗
狂人貫通で吊られたけど真占い抜かれ

翌日真狩人が占い黒主張も問答無用で吊られて
結局占い黒最後まで残って負けたけど

これって村勝てなくね
どうやって勝てば良いか分かんなかった

377 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/07(火) 12:16:07.82 ID:0WMDkH2A00707.net

>>376
初心者部屋の場合、占いが真狂じゃなくて
真黒になった時点でほぼ無理ゲー。

なんとか、全員の思考ロックを解けるように
優しく丁寧に説明するしかないけど、まず無理。

378 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/07(火) 17:18:31.23 ID:x3A97Faw00707.net

>>373
占い師、狂人、霊能者、双子２、人狼２の７人部屋
初日占いアリ、役職欠けあり
少々９スタより複雑だが、自分目線の人外が的確にわかることが多いため
盤面把握の力と人外を明確にしてから適切に殴る技術を学ぶことが出来る

つまり人外ってこういうやつなんだってのがわかる

379 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/07(火) 17:40:55.06 ID:DUnBdr1200707.net

スタ村で2-1占い真狼が綺麗に決まればそりゃ強いし半分諦め
だからみんな280考察を頑ばる話
真狂確定なら280考察はだいたいでいいからな

380 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/07(火) 17:44:16.71 ID:DUnBdr1200707.net

>>378
それゴミ村じゃね？
面倒くさいなら全露出でもいい

381 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/07(火) 18:52:41.82 ID:6BtG/UWOa0707.net

>>376
占い真狂置きする進行が多いとそうなるから現状諦めるしかない
占い真狼が流行ってくるとその盤面では初日占い吊りが入る

382 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/07(火) 20:49:37.00 ID:c8tU5BFI00707.net

2ー2で霊能の方が真狂。やっぱスイッチ決まるとちょう強い。

383 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/07(火) 21:21:13.59 ID:0FhWVk8Ga0707.net

>>382
まさに、さっき、それだった。初心者村で2-2。
真占い師がスイッチ疑って初日霊能ローラーで占いは対抗同士。
結果、占いはお互いに黒出し、グレーから狩塩つのったら狼偽塩。
真占いが白だしたフランクが真狩塩で、村側完勝だった。
やっぱ、思考ロック危険だな。

384 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/07(火) 21:28:33.58 ID:0FhWVk8Ga0707.net

あと、そん時は気づかなかったけど狂人の塩が一番遅かったから
目押し狙ってたら、3-1狙いの狼が占い塩して
スイッチに切り替えたんだと思う。

試合後の墓場トークで狂人すぐにいなくなってたけど
狼に聞いたら3-1狙いだって言ってたから。

385 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/07(火) 23:13:53.63 ID:x3A97Faw0.net

>>380
潜伏とか厳禁だぞ？
初日から人外が双子や確定市民以外はわかるから
殴り合いの練習にはなる

386 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/07(火) 23:16:20.44 ID:x3A97Faw0.net

>>383
対抗占いって最終日まで行ったら運ゲーになるし
互いに黒出す場合もあるから、それするなら霊ロラ後、占い決め打ちでいいと思う

387 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/08(水) 01:18:22.24 ID:j+m2zTkt0.net

人狼ジャッジメントの動画見るの好きだからやってみたら全然できなくてワロタ
見る専になるわ

388 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/08(水) 01:24:01.17 ID:PBzlq8UM0.net

>>386
でも、現状の初心者部屋、これ位やらないと、誰もスイッチ信用してくれない。

389 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/08(水) 01:24:34.53 ID:PBzlq8UM0.net

>>386
ちな、互いに黒だしな。

390 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/08(水) 02:15:29.38 ID:/sFP5Rpjp.net

>>387
最初から皆うまいわけじゃないから続けてやってみてよ
私はプレイ歴だけ長い実質初心者だから、時々初心者村で初心者さんに混ざってやってるし
プレイする人がいなくなったら成り立たないゲームだからさ、人狼ゲームは

391 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/08(水) 12:42:36.44 ID:8bo4wHIN0.net

経費経費で即吊されるぐらいなら、初心者みんな通る道だからね

経費卒業しようと思って「〇〇は280提案したから村目」って言ったらボコボコにされたけど楽しいよ

392 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/08(水) 20:35:08.71 ID:KCEoOoPZ0.net

最近何を言ってもどんな役職でも黒く見られてしまう

393 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/09(木) 00:15:43.80 ID:vGsOGwe60.net

>>391
デビュー２戦目で珍しく初心者村のアルティメットあったから動画の真似すれば大丈夫と思って入っっ
て
適当にクリスの帽子が黒いとかいいまくったら、初日吊りはされなかったが
翌日全視点サイクロにされたことがある

今となってはいい思い出だがｗ

394 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/09(木) 00:18:07.41 ID:vGsOGwe60.net

>>388
でも占い結果１つ分損してるんだよなあ・・・

395 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/09(木) 13:34:57.22 ID:MJSkjZ0M0.net

狼が狩人COしたから負けただけで
2−2で初手対抗占いに何のメリットもないぞ

396 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/10(金) 05:58:26.06 ID:EACx9IPga.net

SPに殴り勝つ方法を教えてください
仮指定相手が私とアンナSPだったんですが
アンナが私を殴ってこなくて200くらいまでログ見てstayするとか言い出しました

私は仮指定殴らないアンナは要らないと言って吊り押ししたら
回りから狼を探してないといわれました

アンナが戻ってきたのですが、吊り位置を他のグレーと同じ理由で私にされて、私吊りになり
翌日アンナが完全グレーなったので脳死でアンナ吊りになりPPになりました
村目線仮指定を殴らないアンナって黒くならないんでしょうか？

397 ：名無しですよ、名無し！(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 118e-7n2a [210.236.82.193])：2020/07/10(金) 06:26:13 ID:8ZY6qmOY0.net

>>396
SPが寡黙なのはセーフって雰囲気あるから無理

398 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd2a-7n2a [1.66.104.157])：2020/07/10(金) 08:41:58 ID:+cUiekNkd.net

>>396
わざわざstay宣言してる奴をゴリ押しして吊り位置にしようとしたんやろ
放置しといていいのにそこだけ殴るとそりゃ吊り位置を探そうとしてる黒に見えるよ

399 ：名無しですよ、名無し！(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 55aa-pM3c [126.168.165.54])：2020/07/10(金) 08:49:27 ID:HtqAtNtT0.net

>>371
デフォ村？
そんなムーブしか出来ない狩人ならグレー何人だろうが平和以外では初日圧迫してくれ
経費で指定された後の限られた時間で対抗無しの場合の黒位置や狩人対抗どっちが真めだの黒想定した場合の相方位置が何処なのかを審議するよりは最初から出ててくれた方が濁らないし時間も有効に使える
片白についても黙り込み狩人と同様に言えることだが終盤の殴り合いになったときに殴り勝てるだけの白要素の用意が無いならやめてくれ

>>396
SPだからというより仮指定されるまで自分で起点も作れない&仮指定されたから仮指定相手を殴ってるだけなんてムーブでは残しておいてもライン見れないし経費処理されただけかと

400 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/10(金) 09:24:37.12 ID:6QgoTpwx0.net

>>396
どちらかと言うと、即経費で吊押しが問題かな。
すぐ経費って言いだすと、安易な縄逃れをした狼を疑われる。

なので、重要なのは安易な吊位置提案じゃなくて
黒を探している姿勢。

自分だったら、まずは、アンナのログをみて、内容をつたえ
色落ちしない（どうせ、このタイミングじゃ、色落ちしないでしょ）
ことを伝えたうえで

「アンナが200まで潜るのであれば、これ以上の考察は難しい
　仕方ないので一応、私も外を見ますが、アンナを黒候補から
　外すわけでは無い」

くらい伝えて、周りの様子見るかな。

これなら周りが

・殴りあわないのはおかしい
・ともに経費だが、アンナの方が黒い

とか言い出して、アンナに殴り勝てる可能性は十分ある。

401 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/10(金) 13:12:42.09 ID:jeGqc5CF0.net

同じ内容ならSPに勝てない
初心者村ならSP補正は異常だから勝ちにくいよ
結局は周りの評価だからね
SP＝村目ってクソ考察が多いから
そもそもノーマルでSPに殴り勝てるようなら中級認定でもいい

402 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/10(金) 13:18:23.81 ID:k2Zt5SQm0.net

え？SPは狼多いやろ？そんな考えの人も多いと感じるが。
占い先迷ったらSPから占うわ

403 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/10(金) 13:36:10.61 ID:+cUiekNkd.net

初心者村で進行になったらガチでプレイしてるSPはとりあえず初日に吊ってるなぁ
周りのレベルに合わせに来てるSPなら放置するけど、雑魚狩りしに来ましたーって感じのSPはとりあえず殺してるわ

404 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/10(金) 17:13:08.11 ID:jeGqc5CF0.net

>>402
お前はお笑いやな
SP考察の時点で初心者以下
やってる事は顔占いと同じ

405 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/10(金) 17:16:00.66 ID:k2Zt5SQm0.net

笑ってもらえて何より

406 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/10(金) 18:02:20.41 ID:Wznemhgmd.net

内容同じなら寧ろsp吊りたくなる
無意識でもハードル上がっちゃう

407 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/10(金) 19:42:31.04 ID:Vdc2c3BP0.net

ランキングのポイント増えなくなったら初心者部屋卒業？
全然盤面把握できてないから難民になりそう

408 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/10(金) 19:46:40.51 ID:Go91aTRF0.net

>>407
いやむしろずっと初心者部屋、飽きるまでずっと

409 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/10(金) 22:07:10.32 ID:pXRQgwvDd.net

突然死とかほぼ毎回一人いるけど止めて欲しいわ。
酷いときは20人村で４人で真霊が含まれていた。
ただ、暴言や下ネタ煽りの酷い部屋で萎えて突然死とかならばしょうがない。

410 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/11(土) 02:19:40.74 ID:DGm+bx540.net

>>403
俺はそのやり方使って回避なければ転がしてる
初心者部屋でSP狼なら狩回避して明らかに不機嫌な態度とるからよーくわかる

411 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/11(土) 03:05:05.27 ID:Q4BNdffpa.net

>>398
市民は仮指定先を全力でつりおすんじゃないんですかね？
プテラたかはしって人の動画に｢村は仮指定に入ったら対抗を全力で殴ろう｣ってあったんですが？

あとはアンナはなぜ誰も殴らないのに黒くならないんですか？

412 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/11(土) 05:38:26.02 ID:C2gODIqea.net

何にしろ仮指定が両方村だった時点で割とどうしようもない

413 ：名無しですよ、名無し！(埼玉県) (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-c9t6 [106.133.56.8])：2020/07/11(土) 07:01:07 ID:j7qisvQea.net

ラインとか見る時って
もう吊られた黒の発言から見るのか
それとも生き残っている人の発言から吊られた黒との
ラインを見るのかどっちの方がいい？
前者でやってたら死んだ人の発言から見るのはおかしいでしょって
言われたんだけど

414 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/11(土) 09:34:04.34 ID:MuaiwhEO0.net

>>411
今はそうでもない。初日の序盤は経費言うくらいしか、叩くとこ無いし
むしろ、雑黒塗りで狼疑われるまである。

まあ、生存意欲買われて、生き残れることもあるから
一概には言えないけど。

415 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/11(土) 09:35:07.14 ID:MuaiwhEO0.net

>>413
両方見てる。吊られた黒が殴ってるところは、白かライン切り。
触れてないところはラインかも。みたいな感じ。

416 ：名無しですよ、名無し！(新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 3125-LRpg [114.185.116.254])：2020/07/11(土) 10:38:10 ID:jJfWYzGv0.net

>>411
殴るのと吊るのは違うのよ
探る為の殴りから入るのが上手い人

417 ：名無しですよ、名無し！(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-UVW9 [106.128.71.64 [上級国民]])：2020/07/11(土) 10:48:55 ID:8h8jXU/ka.net

問題は考察する側にもそれを分かってない人が多いって事よね
「指定殴らない＝怪しい」と思考硬直してる人間が
多数派だったり進行やってたりするかどうかで展開違ってくる

相手より一枚上手なら勝てるけど二枚上手だと負けるのがこのゲームよ

418 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/11(土) 11:22:32.41 ID:8MoBci/Gd.net

三枚上に行けば勝てるってことやな

419 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/11(土) 11:59:06.38 ID:0fv4LdmX0.net

何枚上手いのか知らんけど、初心者村でアーマーする人は策に溺れまくって村ごと水没しとる。

420 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/11(土) 13:10:56.56 ID:MuaiwhEO0.net

結局、狼の偽アーマーもあるから、アーマーだからって転がせないしね。

421 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/11(土) 13:29:09.10 ID:jJfWYzGv0.net

アーマーって確定白の時に出るのは有りだと思ってます

422 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd4a-7n2a [49.97.102.175])：2020/07/11(土) 13:46:39 ID:Be9Xgf7Ad.net

>>417
わかる。村のレベルに合わせた考察って大事だよね

423 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 1daa-1VOL [60.114.220.96])：2020/07/11(土) 17:20:30 ID:M0uuxrOg0.net

じゃあ逆に相手より5枚ぐらい下に言ったら相手吊れたりするのかな

424 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/11(土) 17:28:52.26 ID:0fv4LdmX0.net

脳死頭ロックの当てずっぽでも勝てる時は勝てるからね

425 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/11(土) 17:41:21.80 ID:mjQ2BXzC0.net

>>413
両方あるからね
そもそもライン考察は自分の理屈通す考察なんよ
結果に考察合わせる感じ
だから【考察の仕方】で判断する
ラインは切るのも繋ぐのもあるからな

426 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/11(土) 17:46:22.87 ID:412xUBbi0.net

>>423
全員が5枚下なら吊れる
お前だけが5枚下なら吊られる

427 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/12(日) 00:18:26.96 ID:Escxktdb0.net

>>424
村のごり押し強いからな

ビル吊れ！ビル吊れ！！→○○が白だった
おい、アンナはビルのこと庇ってたよな？お前はビルが白だったの事前に知ってたんじゃないのか？
ほら、アンナ黒だろ？俺最白じゃね？？

こんなムーブで割と生き残ってしまう

428 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/12(日) 23:59:31.51 ID:5VkMKwjM0.net

最近ハマって100戦ぐらいしたけど部屋難民になってきた

初心者だとポイント入らないのと凸多いのが気になる
かといって中級者や誰でもいくと自分の考察のレベル低くて運が悪く進行とかになると戦犯扱いでしんどい
ちょうどいい部屋ないかなぁ

429 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/13(月) 00:34:19.51 ID:ffQgQgXn0.net

ポイント入らないって表示出るけど、普通にポイント入ってない？
イイネがどんどん上がっていってるが

430 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/13(月) 01:02:25.68 ID:Stg4qqbA0.net

いいねは増えるけど、これランキングかなんかのポイントじゃない？

別にこだわってるわけじゃないけど、なんとなく居心地悪いというか
この人は本来初心者適正じゃないですよって烙印押された気分

431 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/13(月) 06:28:38.83 ID:9Lva0Hdr0.net

試合後に入るポイントといいねは別だよ

初心者部屋だと対象外のプレイヤーにはポイントが入らないけど、その他の部屋なら、自陣営の勝敗や本人の生存非生存により変わるけどポイントが入る
ただし自陣営が負けて自分が死んでると0ポイントが加算と出る
いいねは、他のプレイヤーがゲーム後自発的にあなたにつけてくれるもの
アプリリリース直後ぐらいは「皆にいいねしとくね」みたいな人が結構いたから、私なんかプレイ下手なのに2000近くあるよw

432 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/13(月) 06:32:45.17 ID:9Lva0Hdr0.net

>>430
ランキングに関係してるのはゲーム後にもらえるポイントの方だね
自陣営の勝利や自分自身の生存によりもらえるポイントが増える
また、勝利や生存が難しい役職でそれを達成してるとより高いポイントがもらえる

でもランキングが上だからといって何の得もなかったような…
強いて言うなら自己満足？かな

433 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/13(月) 11:59:51.90 ID:jn1DfGTA0.net

>>428
300戦くらいまで初心者部屋で良いよ。ポイントなんて飾りだし。
入るタイミングで平均いいね！が200〜500位の部屋なら
まあ、そこそこ楽しく遊べる