人狼ジャッジメント初心者スレ　Part16

1 ：名無しですよ、名無し！：2020/04/14(火) 18:44:36.50 ID:IZgaKk6r0.net

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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ　Part15
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459 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/15(水) 10:15:42.19 ID:KmY4CKGZ0.net

初心者部屋なら　参戦して質問すれば
たいてい教えてくれるぞ

460 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/15(水) 11:02:46.41 ID:0gWKyrEi0.net

何回か観戦したら参加してみたら？
即吊りされても墓場で質問すれば初心者部屋なら教えてもらえるはず
殺伐としてるのはそういうゲームだから多少はしかたない
ごく稀にまったり進行してる初心者部屋もあるよ

461 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/15(水) 12:07:20.68 ID:80FUS0VW0.net

ごく稀にと言うか一人か二人初心者にかなり優しい人が>>450みたいに
イキってるやつ注意するとだいたい良い雰囲気になる。
その場合、初心者は経費で吊られることも多いが、墓場でいろいろ
教えて貰える。

>>450のケースだが、部屋主ルールはゲーム開始前の初日の
一番最初になるので気がつかない人も多いから仕方ない部分もある。
まあ、部屋主が霊能に対し「初心者部屋だからもう少し初心者に
優しく進行する」事を言い続けるくらいしかないね。

あとは、狼の良心に訴えて「狼は霊能噛んでください。
狩は霊能以外守りで」って
お願いするとか
占いが確白作ったり狩塩してもらって、そっちに進行変わって貰う
とかもあるけど、まあ、どれも難しいな。

462 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/15(水) 19:35:33.79 ID:iQG1jeoo0.net

多分初歩的な知識が抜け落ちてることに気がついたのでここで聞いてみる

「『死亡』と『無残』の違いは何？」

役職毎の決まりで純愛者の身代わりは必ず死亡の表示だと誤解してたが
猫又に道連れされた狼の身代わりで純愛者が死んで無残だったから
狼や猫又、黒猫などの動物にやられたら無残という解釈で合ってる？
夕暮れに死ぬか深夜に死ぬかの違いかとも思ったが、深夜に妖狐が占われて溶けたときも死亡だったと思うから時間ではないよね？

463 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/15(水) 20:53:52.68 ID:zBdH+D0V0.net

>>462
黒猫や猫又がつられた時の道連れは死亡だったはず
猫又踏んで死んだ時（純愛者が身代わりになった時も含めて）は、どちらが猫又でどちらが狼かがわからないようにどちらも無残になるのでは

番犬が噛み殺した時も無残だったよね
医者の医療ミスや暗殺者の暗殺、魔女の暗殺、キラーが狼殺した時、サイコが絡む時…どうだったっけ？

464 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/15(水) 21:03:06.06 ID:Y2zhezyBa.net

夜の行動に起因する死亡者は全部無残よ
例えば恋人とかの場合も処刑や凸からの後追いなら死亡、襲撃etc.夜の行動が原因なら無残

465 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/15(水) 21:08:24.90 ID:Y2zhezyBa.net

もちろん狐の呪殺も無残だから>>462の勘違いだと思う

466 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/15(水) 21:43:28.77 ID:ve4f5jFk0.net

初心者保護警察してるSPソフィアいたけどこれどうなんだろうな

初日グレー６、仮指定アンナとエリックでどっちもログ経費
サンドラ「これどっちも殴らないし仮指定２Wでは？」
ソフィア「初心者つるのかわいそうだからサンドラ吊ります」

サンドラ狩CO、俺が真狩でサンドラに即対抗してからの貫通
翌日、マイク→エリック黒、ジェシカ→アンナ黒

エリック「僕とアンナ脳死で両方つればいいのでは？」
ソフィア「それではアンナエリックのためにならない、殴り合ってください」
エリック「僕とアンナ時短で吊れば村勝ちですよね？アンナ殴ってどうするんですか？」
ソフィア「あなたほかの部屋なら初日つりですよ、一生そのままでいいんですか？」

試合後「このゲーム、弱い人はいつまでも弱いまんまなんです、墓場で学んで？とか
初心者はそんなことできないし、漠然と眺めてるだけじゃ面白くないから頭に入りません」

他の部屋でもこんなことしてそうだけどこれどうなんだろうなー

467 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/15(水) 21:46:30.40 ID:Ao/eOADc0.net

霊能じゃなけりゃそいつ吊り

468 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/15(水) 22:09:43.92 ID:avxOmlWRa.net

>>466
そこまで行くと、イキってる中級者と変わらん。
実際脳死でローラーすりゃ終わるし。
墓場でも十分学べるしな。

469 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/15(水) 23:03:08.04 ID:ve4f5jFk0.net

>>467
当然ソフィア霊能です
サンドラは多弁狼ですｗｗｗ

470 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/15(水) 23:28:42.18 ID:zBdH+D0V0.net

初心者に優しくするのは大前提だけど、行き過ぎだよなあ

471 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/16(木) 11:18:17.18 ID:naWDpOP+0.net

今初心者村入ってきたけど、絶対初心者村が1番民度高いし話通じるわ

472 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/16(木) 19:54:55.62 ID:PrMTL3Se0.net

>>464
なるほど！これが一番わかりやすい！

>>463と>>465もありがとう
スマン！呪殺された妖狐は勘違いかもしれん

473 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/17(金) 17:46:03.59 ID:DdqQb9UV0.net

番犬→女王付き
罠→女王護り

の時に狼が女王を噛んだら結果はどうなんの？

474 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/18(土) 03:58:48.46 ID:B4nOF7lw0.net

>>473
狼が死にます

475 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/18(土) 04:01:06.32 ID:B4nOF7lw0.net

初心者〜中級者村は弱点としては
白吊るすのは仕方ないとしてさ、初日吊った奴の遺言一切聞かないよなｗ
霊結果白ってことは確定でそいつ村なんだからそいつの遺言くらい見とけよって最近思う

476 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/18(土) 09:56:35.34 ID:1/L9mlsNd.net

白の遺言よりも黒だったときのほうが情報はあるね
そいつが生前吊りたがってた奴は白がほぼ確定するし

477 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/18(土) 14:26:49.09 ID:Y9Mu9EnX0.net

>>476
という発言を引き出したい為に初日から相方を吊り位置にあげる黒もいる
だから人狼ゲームは面白いんだよ

478 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/18(土) 18:53:20.62 ID:LStlznGV0.net

>>476
そんな単純じゃないでしょ。狼なら相方初日からギリギリまで吊り希望出すなんてザラやん

479 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/18(土) 20:27:26.17 ID:MwFjDbDN0.net

>>475
初日吊られるゴミの考察や遺言聞いて何になる？
だいたいミスリードが落ち
しっかりした考察落とせば吊られんよ
噛まれた人間の発言追うべし

480 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/18(土) 20:42:01.03 ID:mTT2lXsv0.net

いやそれは経費吊りの時な
目線出しすぎて黒見られる人からは聞いた方が良いよ

ま、俺だけど

481 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/18(土) 23:54:27.59 ID:B4nOF7lw0.net

>>479
噛まれた人間って大抵占いか、片白（あんまり発言落とさない）だろ
俺は、この霊能狩人まもらないだろうなあって思ったら霊能噛むけど

482 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/18(土) 23:57:43.30 ID:B4nOF7lw0.net

経験上、白い村人や確定白の人って殴られないからそいつ目線狼みえにくいんだよな
だから割と「黒い村人」の考察のほうが当たってること結構ある

まあ、デフォでなくてアルティメットでの話だけど

483 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/19(日) 00:00:05.17 ID:7sDm6nI40.net

確定白の村より自分が村って情報有るしな

484 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/19(日) 17:03:11.42 ID:f2qBpLDG0.net

狼に塗られた村人は白確の人より自信持って遺言残せるけど
村に殴られた村人は白確の人より客観視できてなきゃミスリードするかもしれませんよね……

485 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/19(日) 17:24:35.87 ID:4xbra7W/0.net

その吊られた村の人も全然勘違いで見当違いな遺言とかあるし、あんまあてにしてない

486 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/20(月) 02:44:49.12 ID:sW9CSlV80.net

そもそも白確定でも考察は別物
村確定で考察正しければ絶対に村は負けない理屈な

487 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/20(月) 20:49:48.28 ID:dsJ5twI10.net

初心者霊能の最期

ミカ「私はクリス人狼だと思いましたが、私は初心者で間違っているのでフランク吊ります」
クリス人狼で負け・・・

488 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/21(火) 03:18:40.95 ID:P+a2Pjbi0.net

逆理論が一番良くないやつだな。勝っても負けても

489 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/21(火) 08:03:02.67 ID:t/zFxrRQa.net

俺「黒ならわざわざヘイト買う発言しないから白で見る」
敵「逆張り逆理論やめろ」
↑これって逆理論じゃないよね？

490 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/21(火) 08:30:13.78 ID:omiFU8VXa.net

逆理論って言葉自体に何の定義付けもされてないからなあ
ただ>>487と>>489の論理展開が全く別ものだってのは確かだな

491 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/21(火) 08:30:23.27 ID:6fYf2daX0.net

ヘイト買う発言するやつは白ぽいけど黒があえてそれを利用してると読む

これが逆理論

そいつが黒ならほかの部分で黒要素を提示するべき

492 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/21(火) 08:33:43.21 ID:omiFU8VXa.net

てかそもそも発言する側にヘイトを買うつもりがなかったってケースも少なくないし
そこら辺を根拠に白も黒もないような気はする

493 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/21(火) 09:38:38.35 ID:JVQkxKYq0.net

>>492
これ。黒側がヘイト買いたくないのにいろいろ質問されて
返信してたら「ヘイト買う動き」と見られるみたいなこと
普通にあるからね。

494 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/21(火) 09:40:20.79 ID:JVQkxKYq0.net

あと、自分が吊られたくないから、全方向に殴りいれてるだけなのも
ヘイト買う動きと見られることもあるからな。

495 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/21(火) 11:10:21.41 ID:FOfD8Ao30.net

狩でも市民でもあんまりヘイト買いたくないよう

496 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/21(火) 17:43:34.59 ID:klqLlLPFd.net

>>487
クリス狼でも傷付かないように保険を張ってるのかもしれない……

497 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/21(火) 18:05:15.87 ID:jU+qERIY0.net

>>496
初心者霊を追い詰めるとこうなんだよ
どんなに論理的に説明できようが自己否定から全部逆説に持ってこうとする

だから進行役の性格判断して吊り先誘導するゲームだって毎回言われてんだろ
進行役に責任丸投げばっかしてるからそういう言葉が出る訳だ

498 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/22(水) 14:16:13.25 ID:I4l/LNLgM.net

9スタならカングレに自分がいて黒塗りされそうだなーって思ったら市民塩してさっさと吊られるのも手
できるの初日だけだけどね

499 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/22(水) 16:23:03.77 ID:37wVsvlP0.net

>>498
村がキレる＆ブロックマンが現れるけどな

前に１２Bで進行に殴られた真占いが初日から柱したことあったな・・

500 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/22(水) 16:27:18.02 ID:37wVsvlP0.net

>>493
てか、意味のある質問してるプレイヤーがＪ鯖にほぼいないのが問題
ロックマンの質問に答えて何になるんだか
答えたところで、相手は質問先が狼だと思い込んでるんだから
質問から返ってきた答えをどう論破するか考えてるに決まってる

要するにロック解くがないやつは質問しないでほしい
最終日に迷ったふりして結局ロック先に入れる進行いるが
そいつ多分、本来なら胃痛ポジションなのに吊った後緊張すらしていなさそう

501 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/23(木) 22:02:00.91 ID:EDqhapy20.net

真占いで自分の白出しをフォローしようにもなんて言えば良いのか分からず黙りこんでしまうんだが、どうすればいいんだろう

502 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/24(金) 12:37:10.06 ID:W/wgCaLr0.net

>>501
その白に黒塗りしてるやつの怪しいとこ挙げるのと、その相方考察

503 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/24(金) 12:55:40.40 ID:hTkz7Ahld.net

>>501
初日はほっといて良い
3Dからは黒にライン繋がれる恐れあるから黙れって言えばいい

504 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/24(金) 13:50:06.39 ID:AcYH0GNfp.net

グレー4の場合なら
片白黒塗りしてくる人がaとすると
aが狼なら対抗片白狼予想って発言はするね私は

505 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/25(土) 03:14:48.33 ID:2MOYrT140.net

市民なのに無駄に初心者煽ってどんどん黒くなってくやつなんなん。利敵でしょ

506 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/25(土) 03:47:19.38 ID:Kz5Xiz6/a.net

>>505
それは別に白黒要素にはならなくね？
というより初心者煽るとか役職関係なしにアカンやろ

507 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/25(土) 07:26:19.26 ID:pG0TVIap0.net

暴れたイキリクリス
「おいおい、ジェシカはマイク白なんだから、ジェシカ目線マイク狂、スーザン黒だろう？」
「これを３秒以内に出せなかったジェシカ真切り」
「ジェシカ吊りで、ジェシカ白だったら狂決め打ちでグレー詰めていいぞ」
「ジェシカはなんでグレーの俺に触れるんだ、真切り」
「ジェシカはスーザンだけを殴れ」

クリスは狂人に黒打たれて最終日吊られて死にましたとさｗ

508 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/25(土) 16:08:40.77 ID:urrnBre4r.net

？？？3占いで対抗1人にラ白出てるならグレー精査して狼を探すのが筋では？
配役によっては白人外もあるのだから、尚更……？

509 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/25(土) 16:23:37.83 ID:pG0TVIap0.net

>>508
まあ、内訳わかってるわけだしなｗ

510 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/25(土) 17:30:02.53 ID:ocvUZc2Qa.net

3秒以内がどうとか意味不な理由で勝手に偽決め打ちしてるのが問題なだけだな

511 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 09:54:55.29 ID:81tz6lC90FOX.net

9スタの平和村だと初日はグレー市民の柱がベストな気がするんだけどそんなことない？

512 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 10:55:51.43 ID:9gcui3/bdFOX.net

>>511
グレー市民に柱させて、柱を白置きして他吊るのがベスト

513 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 11:40:15.43 ID:81tz6lC90FOX.net

>>512
それって狩人吊ったり噛まれたりするリスク上がるだけな気がするんだけどどうなの？

514 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 12:03:49.80 ID:9gcui3/bd.net

GJ2回起きないと縄増えないデフォ9人村の狩人なんて重要性低いわ

515 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 13:23:06.13 ID:Pv7FM93L0.net

平和の狩りは重要だろ

516 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 14:17:55.00 ID:ogF0uCDZa.net

>>512
それが戦術として使われ始めたら狼が柱志願するようになるだけだろうな

人狼なのにいたちごっことはこれいかに

517 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 14:41:01.09 ID:G0BLAH3tp.net

平和で白もらった後で占い出た事有る
市民でね

518 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 15:06:07.49 ID:pk77CsnE0.net

市民吊るより人狼吊る方が市民陣営勝てるので、柱いらないです

519 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 17:27:51.45 ID:btF4OPfB0.net

>>517
平和片白は狩ならいいけど市民はあまり良いもんじゃない

520 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 17:53:38.05 ID:G0BLAH3tp.net

>>519
1度見た事が有ってプラス自分で1回
今の所２戦２勝だから悪いけど続けるつもり

521 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 19:49:27.32 ID:LpIKvOy/0.net

http://focoj.creery.org/vx/26i8193817/m5zoy13imgh.html

http://focoj.creery.org/vx/yhd3e345bb/u56otic21en.html

522 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 20:09:40.98 ID:81tz6lC90.net

>>517
それって狩人の守り先増えて真占い抜かれやすくなりそうだけどそれ以上のメリットあるの？

523 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 20:26:36.72 ID:P/f6Wx4o0.net

真目なんて取らないよ
護衛は対抗で良いとも言う

524 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 20:43:36.36 ID:izMYvBwra.net

誰の目にも明らかなアーマーって何の意味があるのか割と真剣に疑問

525 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 21:06:25.75 ID:81tz6lC90.net

>>523
そうなるとそもそもやる意味が無い気がする
役なし透けそうだしやっぱりデメリットの方が大きくない？

526 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 21:08:48.88 ID:P/f6Wx4o0.net

まぁ負けたらもう出ないから許してくれ

527 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 21:57:06.08 ID:pQKjbGht0.net

初日経費吊り派と黒狙い派あるけど、どっちがいいんだ？

528 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 22:08:18.16 ID:mOUBn1rz0.net

経費位置は色もつけられないし占い師にそこ占わせても信用が上がらないから吊りで消費してほかの所を占わせるってのが経費吊りの目的だし
経費位置よりよほど黒いのが居るなら黒狙いの方が良いが経費がいるなら後半に色もつけられないしsg位置にしかならないから吊る方が良いと思うよ

529 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/27(月) 16:21:18.21 ID:0iTE9fli0.net

>>517
ただの利敵行為

530 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/27(月) 21:26:58.65 ID:l47Hk9eGd.net

>>529
自分利、というか陣営勝利できる要素を説明できるなら利敵にはならんよ

531 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/27(月) 22:05:24.05 ID:sbEeBhAJ0.net

>>506
残った村が、推理自体はあってるんだけど「これぐらいバカでもわかるよね？わかりませんかww」みたいな感じで進行無駄に煽りまくって釣られてたからつい愚痴っちゃった。すまんね

532 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/27(月) 22:14:13.25 ID:R1/pOGjnd.net

>>530
少なくとも>>517は全く利を説明出来てないから単なる利敵じゃないか？

533 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 01:27:14.24 ID:egAf+sK8p.net

じゃあ説明しようか？
アーマーの変色版だと思ってる
ウラナイト見せて私を噛ませるのがメイン
難点は狩りがめっちゃ叩いて来る所

534 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 02:11:39.98 ID:FfiaHgLU0.net

>>533
いや、やっぱ村利無いわ。平和なんて狩が占い守ってりゃ勝てる
イージーモードなのに。

>>522の言うとおりだし、狼が狩噛める確率も上がるし
利敵までは言わないにしても村利ほぼない。

完全に自己満足。

そりゃ、狩がめっちゃ叩くわ。

535 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW b799-nH3A [150.246.60.82])：2020/07/28(火) 06:39:27 ID:F9EcLNLw0.net

自分に都合が良いようにしか考えられてないから主張がめちゃくちゃなんだよね

狙いは？　→狼に真占いだと思わせて噛ませること！
狩人が困らない？　→真目取らないから大丈夫！

占いcoしてみたいっていう結論ありきでその場凌ぎの回答をするからおかしなことになる
村利とか関係なく自分のやりたい動きを優先する上にその行動の理由もまともに説明出来ない奴なんて絶対同村したくない地雷だわ
これだけ否定されてんのに考え曲げようとしない辺りは伸び代もなさそう

536 ：名無しですよ、名無し！(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-Osfu [126.233.37.25])：2020/07/28(火) 07:18:10 ID:kM6YOxu0p.net

やった事が有る人の意見なら聞くけどなぁ
君たち見た事も無いよね？

537 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 7bf3-xCQM [106.72.168.225])：2020/07/28(火) 11:21:57 ID:FfiaHgLU0.net

前述のとおり、村利無いからやるまでもないんで…

俺は平和村で白出されたアーマーでも不要だと思うけど、こっちはまだわかる。
真狩が噛まれる可能性へる場合もあるから。

でも、占いじゃ、普通に見たら、出遅れ狂だから狼は基本噛まないよね？

その分、真狩が噛まれる可能性上がるわけで、それだけでも、やや利敵。

更に狩目線だと、多分狂だけど、万一、真ならどうしようってなって
守り位置が混乱する。本来なら脳死で真占い守るだけの状況なのに。

村側や真狩が混乱すること考えればかなりの利敵だよ。

市民の占い騙りとか言うワケわからん事して、勝ててるのは
平和村って言う村側にかなり有利な状況だから、たまたまで勝ててるだけ。
平和村なら無駄な市民騙りしない方が勝率高いよ。

538 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 12:16:28.52 ID:vkFvkJJmd.net

狼からは真占いに見えるけど狩人からは偽占いに見える超絶神業ムーブｗｗｗｗ

539 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 12:22:51.71 ID:tKJuDXi2d.net

頓珍漢過ぎだろ

狩視点は明らかな偽位置に見えるから真保護になりやすい
村視点は真を真目置きであたりまえ
狂視点は真が狼位置になるので狂視点は真保護
狼視点は真が噛みにくく狂噛む意味がないので噛み位置に困り、狂視点とアンタッチャブルになるから狂位置が対軸位置になる
つまり狂噛みも起こりやすい
狂は占い位置に入りたいから目立ちやすくなるし黒保護したいから吊られてもいいので吊り位置噛まれ位置かつ占い先読み噛み位置にもなる
pp盤面はまずもって起こりにくくはなる
3D占い黒でたら自視点も黒位置なので飲める

デメリットは初日狩吊り狩噛みのどちらかが起きて3D以降に真噛みが発生する事
真騙りで最終日迎えても2w生存でアウト
1w吊れても内訳市狂黒ならアウト
初日真切り吊りで狂処理出来なければアウト
真噛み発生時バランス吊りなら完全アウト

でもまあ村視点濁るのは間違いないからほぼ利敵かね

540 ：名無しですよ、名無し！(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-TZKU [106.128.72.110])：2020/07/28(火) 13:43:11 ID:fjaK5ZYLa.net

>>539
＞狂視点は真が狼位置になるので狂視点は真保護
＞狼視点は真が噛みにくく狂噛む意味がないので噛み位置に困り

とりあえずこの2つはダウトやろ
市民騙りは狂からは「やらかした真」か「間抜けな狼」の二択だが
どっちとも確信なんかできない盤面
狼からは真目取る気のない奴なんか真でも狂でも放置でおk

541 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 15:24:12.90 ID:tKJuDXi2d.net

>>540
狂視点は狼位置であるのは真占いだよ？
白先対抗なんだから
じゃあ沼真なんか放置で真の真目上げるだけ
ウラナイト懸念した狂なら白先噛む様に誘導するけど結果真保護

狼視点は間抜けな真なら放置
狂ならそれこそ噛む意味ないし噛み位置ではないよ
それこそウラナイト懸念なら占い噛み切りになるけど真保護されてたら噛み切り不可
というか偽目放置で真目占いをどう処理すんの？って話

542 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 16:08:06.10 ID:zO2A26i7d.net

なんで村利ないのに>>520氏は2戦して2勝できたの？

543 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 17:25:25.45 ID:M117g2oea.net

そら盤面自体が圧倒的に村優勢だからだろ

544 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 17:28:56.33 ID:FfiaHgLU0.net

平和で白でたプレイヤーが急に占いCO。しかも真目とる気ないのか。
「真目とる気ない」は見逃した。だとすると各視点はこう

市民視点
は？なにコイツ、意味わからん？出遅れた狂占い？今日、コイツ吊る？
まあ、放置で良いと思うが・・・

狩り視点
は？なにコイツ、意味わからん？出遅れた狂占い？今日、コイツ吊る？
出遅れた真占いも５％くらいありそうだけど、真目とる気ないし、とりあえず放置だな。

狂視点
は？なにコイツ、意味わからん？リアル狂人？
※真目とる気無い占いを真とは見ないので、最初にCOした占いを狼とは見ません

狼視点
は？なにコイツ、意味わからん？出遅れた狂占い？まあ、とりあえず
夜は狩り狙いで、こいつ以外噛もう
→本来、1/5でしか噛めない狩りを1/4で噛める。

そもそも平和村の時は真占い守れれば勝てる可能性大なので
そのために、狩透けない様に、議論もしないし、初日に到っては
霊能が貫通ダーツすることもある。

狩り噛まれる可能性増やす時点で悪手にしか感じられないんだが。

＞デメリットは初日狩吊り狩噛みのどちらかが起きて3D以降に真噛みが発生する事
この状況で狩りが吊られることはまずない。前述のとおり、狩噛みは25%で発生
本来なら20％

平和の時の狼の勝ち目なんて、初日に狩り噛んで、翌日に真噛むくらいしかないから
それ以外どうやっても村勝てる。
だから、狩りが噛まれる確率上げてる時点で利敵だし、2連勝したって言ってるけど
平和な時点でかなり有利だから、たまたまだって。無駄に市民騙りなんかしない方が
勝率高い。

あと、>>535　も指摘してるとおり、真目とる気ないとか、言ってるくせに
真に見せて狼に噛ませるとか言ってたのに、>>539　では、狼から狂に
見えるから噛まれないとか、破綻じゃないの？

545 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 17:41:40.27 ID:tKJuDXi2d.net

>>544
真に見せて狼に噛ませるって言ってるのは俺じゃないね
それに狂視点はリア狂考察になるだけで
通常盤面なら真目狼の沼真でしかないよ

狩噛まれは確かに困るけど結局狂噛まれ迄ある盤面だし
狩噛まれでも下手すると狩塩内訳狂黒もありえる

546 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 17:45:48.39 ID:tKJuDXi2d.net

ちなみに狂狩の場合
占狼読みになるから護衛宣言先は真位置になりやすいし
占狼盤面ならラスウルが狩塩する可能性が薄いから対抗吊りで動いてくるよ

547 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 17:47:24.33 ID:tKJuDXi2d.net

だから占い騙り視点は人外の目線破綻自壊狙いとして村利はあるけど
盤面濁るし追い切れない奴が出てくるからほぼ利敵とも言ってる

548 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 17:49:47.69 ID:zO2A26i7d.net

でも真から白出た人が襲撃対象から外れることはいいことなんじゃないかな
5%狩人襲撃リスク高まるとしてもさ

549 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 17:52:14.89 ID:zO2A26i7d.net

狂襲撃させる確率を5%上げてるとも取れるのか

550 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 18:21:27.84 ID:FfiaHgLU0.net

すまんすまん、初日狩り吊られるは普通にあるね。狩COしてる
訳じゃないし。

539と533は別人なのか。ただ、533は真目とらないけど狼に噛ませるための
市民騙りっていってるからわけわからん。

仮に、真目とろうとして市民騙りした場合は、まあ、出遅れ真を見る必要が
出ちゃうからそれはそれで、狩りが困らない？
せっかく平和だったのに、謎に真占いと市民占いが対立することになるから
完全に利敵。

＞通常盤面なら真目狼の沼真でしかないよ
ここが、もう、意見合わない。対抗とは言え真目とらないんだよ？
狂目線でも先COが真で、後COがリア狂にしか見えんよ。
というか、市民が占い騙って真目取に行くなら、この時点で完全に
利敵だから前提条件としてありえんし。

狼目線なら、出遅れ狂に見るだろうから、まあ、噛まないよね。

で、狼としては初日の行動は狩り狙いは変わらないので、狩り噛める確率
上がるだけでありがたい。狂噛む確率上がるとはいえ、狩り噛めなきゃほぼ
負けな訳だから。

狂噛まなければ、狩が吊られるか噛まれたら、狩りCOで狂黒あるってのは
わかるけど、それは狩り噛めたらの話であって、そもそも狩り噛めなきゃ無駄な
仮定。

この状況だと、1/6で狩りが吊られる。夜は1/4で狩りを噛める。
という事で狼有利になるんじゃね？って話。

で、狂狩りの場合、占いが真だろうが狼だろうが、最初平和だった時点で
先COの占い守ったって言わざるを得ないから>>546　の占い位置の話は
あんまり意味ない。狂COの場合、LWが狩COするかは残りの縄次第かね。

まあ、いずれにせよ、ほぼ利敵って意味では意見一致してる。

>>548　変なCOが無ければ対象内だろうね。でも、占いCOとかしたら狂見えるから
対象から外すよ。狂襲撃５％上がるけど、狩り襲撃５％上がる方が痛い。

551 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 18:40:40.58 ID:ORz9CvbM0.net

>>550
だからリア狂考察するなって
狼視点は真狼狙いに失敗して片白貰って噛まれたくないから出た狂にも見れるよね？
そもそも真目ないとこからスタートして護衛迄放棄するなら狩は真位置の真占い守るだけなのは平和と変わらんよ
狂目線は占い結果を素直に信じるならってのが前提条件
噛まれ回避の沼真だって思う可能性だって存分にあるんだから

552 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 18:41:57.91 ID:ORz9CvbM0.net

ちなみに狂位置は真の真目上げに動くからそこに噛み位置誘導すると騙り目線は狂抜きやすい

あくまでリア狂考察しない前提だけどな

553 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 18:57:00.41 ID:zO2A26i7d.net

>>550
俺が言いたかったのは真の白出た村が生き残れる状況がそも強くないかなってことなんだけどね
仮に狩人一発で抜かれても真が市民に白出したらそれだけで圧迫完成するよね
ちゃんと計算してないけど

554 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 19:08:52.67 ID:FfiaHgLU0.net

>>552
だって533、真目取りに行かないって言ってんだから
リア狂考察するなって無理じゃね？後から出てきて、真目取らないんだぜ？

だから、この平和で白貰った市民が占い騙る意味あるか？なお、真目は
取りに行かないものとするって議論は
「無い。利敵」で、終了かなと。本来は。

555 ：名無しですよ、名無し！(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 8fde-B29B [164.70.221.213])：2020/07/28(火) 20:30:20 ID:ORz9CvbM0.net

>>554
真目取りにいかないじゃなく村目取ればいいだけよ
それだけで意見は真っ当だし別に真目はあがんない

占い真偽にこだわるグレー居れば
真狂で狂予想位置にばかり視点向けてんの村利ねえよグレー考察しろ
とか
初日真切りとか言い始めたら狼吊らずに占い、しかも白位置吊りとか人外ですか？
って言えば良いよ
グレーひたすら殴るだけ殴ってヘイト高めりゃいい

556 ：名無しですよ、名無し！(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-TZKU [106.128.69.123])：2020/07/28(火) 20:40:04 ID:f0zseHfOa.net

>>555
いや、占い塩してる時点で(市民騙りを考慮しない限り)真目＝村目だろ

てか要求されるムーブが難度高すぎるし
普通にやれば安定して勝てる平和村を
そこまでしてかき乱すのは自己満以外の何者でもない

557 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 21:49:07.25 ID:Xvh0ZbhR0.net

>>517
てか村目線は>>517が狂人の可能性あるどころかほぼ狂人かリア狂って見るだけ。
村の視線に立って考えられない奴本当多いよね。
そら自分目線は自分はどれだけガイジムーブかましても自分は確定白だからそこの思考が抜け落ちるんだろうけど

558 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/31(金) 04:02:04.21 ID:bnFjCual0.net

>>517
こんな馬鹿がいることと、この意見に少なからず賛同してる奴がいることに驚き。

平和なんて余程のヘマと運の悪さが重ならなければ、誰かが言ってるけど安定勝ちできる。それを壊してまでこのムーブしたいってのは自己満だね。村の勝ちではなく、自分の力で勝ったことにしたいだけ。

559 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/31(金) 17:57:32.43 ID:JG7El8xA0.net

>>558
賛同について俺の事言ってるんだろうけど
賛同はしてないからな？

あくまで騙り目線の優位性について説明してるだけで
ほぼ利敵と言ってるからな？

読解力もないのに噛み付いてくるなよ