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人狼ジャッジメント初心者スレ Part16
- 484 :名無しですよ、名無し!:2020/07/19(日) 17:03:11.42 ID:f2qBpLDG0.net
- 狼に塗られた村人は白確の人より自信持って遺言残せるけど
村に殴られた村人は白確の人より客観視できてなきゃミスリードするかもしれませんよね……
- 485 :名無しですよ、名無し!:2020/07/19(日) 17:24:35.87 ID:4xbra7W/0.net
- その吊られた村の人も全然勘違いで見当違いな遺言とかあるし、あんまあてにしてない
- 486 :名無しですよ、名無し!:2020/07/20(月) 02:44:49.12 ID:sW9CSlV80.net
- そもそも白確定でも考察は別物
村確定で考察正しければ絶対に村は負けない理屈な
- 487 :名無しですよ、名無し!:2020/07/20(月) 20:49:48.28 ID:dsJ5twI10.net
- 初心者霊能の最期
ミカ「私はクリス人狼だと思いましたが、私は初心者で間違っているのでフランク吊ります」
クリス人狼で負け・・・
- 488 :名無しですよ、名無し!:2020/07/21(火) 03:18:40.95 ID:P+a2Pjbi0.net
- 逆理論が一番良くないやつだな。勝っても負けても
- 489 :名無しですよ、名無し!:2020/07/21(火) 08:03:02.67 ID:t/zFxrRQa.net
- 俺「黒ならわざわざヘイト買う発言しないから白で見る」
敵「逆張り逆理論やめろ」
↑これって逆理論じゃないよね?
- 490 :名無しですよ、名無し!:2020/07/21(火) 08:30:13.78 ID:omiFU8VXa.net
- 逆理論って言葉自体に何の定義付けもされてないからなあ
ただ>>487と>>489の論理展開が全く別ものだってのは確かだな
- 491 :名無しですよ、名無し!:2020/07/21(火) 08:30:23.27 ID:6fYf2daX0.net
- ヘイト買う発言するやつは白ぽいけど黒があえてそれを利用してると読む
これが逆理論
そいつが黒ならほかの部分で黒要素を提示するべき
- 492 :名無しですよ、名無し!:2020/07/21(火) 08:33:43.21 ID:omiFU8VXa.net
- てかそもそも発言する側にヘイトを買うつもりがなかったってケースも少なくないし
そこら辺を根拠に白も黒もないような気はする
- 493 :名無しですよ、名無し!:2020/07/21(火) 09:38:38.35 ID:JVQkxKYq0.net
- >>492
これ。黒側がヘイト買いたくないのにいろいろ質問されて
返信してたら「ヘイト買う動き」と見られるみたいなこと
普通にあるからね。
- 494 :名無しですよ、名無し!:2020/07/21(火) 09:40:20.79 ID:JVQkxKYq0.net
- あと、自分が吊られたくないから、全方向に殴りいれてるだけなのも
ヘイト買う動きと見られることもあるからな。
- 495 :名無しですよ、名無し!:2020/07/21(火) 11:10:21.41 ID:FOfD8Ao30.net
- 狩でも市民でもあんまりヘイト買いたくないよう
- 496 :名無しですよ、名無し!:2020/07/21(火) 17:43:34.59 ID:klqLlLPFd.net
- >>487
クリス狼でも傷付かないように保険を張ってるのかもしれない……
- 497 :名無しですよ、名無し!:2020/07/21(火) 18:05:15.87 ID:jU+qERIY0.net
- >>496
初心者霊を追い詰めるとこうなんだよ
どんなに論理的に説明できようが自己否定から全部逆説に持ってこうとする
だから進行役の性格判断して吊り先誘導するゲームだって毎回言われてんだろ
進行役に責任丸投げばっかしてるからそういう言葉が出る訳だ
- 498 :名無しですよ、名無し!:2020/07/22(水) 14:16:13.25 ID:I4l/LNLgM.net
- 9スタならカングレに自分がいて黒塗りされそうだなーって思ったら市民塩してさっさと吊られるのも手
できるの初日だけだけどね
- 499 :名無しですよ、名無し!:2020/07/22(水) 16:23:03.77 ID:37wVsvlP0.net
- >>498
村がキレる&ブロックマンが現れるけどな
前に12Bで進行に殴られた真占いが初日から柱したことあったな・・
- 500 :名無しですよ、名無し!:2020/07/22(水) 16:27:18.02 ID:37wVsvlP0.net
- >>493
てか、意味のある質問してるプレイヤーがJ鯖にほぼいないのが問題
ロックマンの質問に答えて何になるんだか
答えたところで、相手は質問先が狼だと思い込んでるんだから
質問から返ってきた答えをどう論破するか考えてるに決まってる
要するにロック解くがないやつは質問しないでほしい
最終日に迷ったふりして結局ロック先に入れる進行いるが
そいつ多分、本来なら胃痛ポジションなのに吊った後緊張すらしていなさそう
- 501 :名無しですよ、名無し!:2020/07/23(木) 22:02:00.91 ID:EDqhapy20.net
- 真占いで自分の白出しをフォローしようにもなんて言えば良いのか分からず黙りこんでしまうんだが、どうすればいいんだろう
- 502 :名無しですよ、名無し!:2020/07/24(金) 12:37:10.06 ID:W/wgCaLr0.net
- >>501
その白に黒塗りしてるやつの怪しいとこ挙げるのと、その相方考察
- 503 :名無しですよ、名無し!:2020/07/24(金) 12:55:40.40 ID:hTkz7Ahld.net
- >>501
初日はほっといて良い
3Dからは黒にライン繋がれる恐れあるから黙れって言えばいい
- 504 :名無しですよ、名無し!:2020/07/24(金) 13:50:06.39 ID:AcYH0GNfp.net
- グレー4の場合なら
片白黒塗りしてくる人がaとすると
aが狼なら対抗片白狼予想って発言はするね私は
- 505 :名無しですよ、名無し!:2020/07/25(土) 03:14:48.33 ID:2MOYrT140.net
- 市民なのに無駄に初心者煽ってどんどん黒くなってくやつなんなん。利敵でしょ
- 506 :名無しですよ、名無し!:2020/07/25(土) 03:47:19.38 ID:Kz5Xiz6/a.net
- >>505
それは別に白黒要素にはならなくね?
というより初心者煽るとか役職関係なしにアカンやろ
- 507 :名無しですよ、名無し!:2020/07/25(土) 07:26:19.26 ID:pG0TVIap0.net
- 暴れたイキリクリス
「おいおい、ジェシカはマイク白なんだから、ジェシカ目線マイク狂、スーザン黒だろう?」
「これを3秒以内に出せなかったジェシカ真切り」
「ジェシカ吊りで、ジェシカ白だったら狂決め打ちでグレー詰めていいぞ」
「ジェシカはなんでグレーの俺に触れるんだ、真切り」
「ジェシカはスーザンだけを殴れ」
クリスは狂人に黒打たれて最終日吊られて死にましたとさw
- 508 :名無しですよ、名無し!:2020/07/25(土) 16:08:40.77 ID:urrnBre4r.net
- ???3占いで対抗1人にラ白出てるならグレー精査して狼を探すのが筋では?
配役によっては白人外もあるのだから、尚更……?
- 509 :名無しですよ、名無し!:2020/07/25(土) 16:23:37.83 ID:pG0TVIap0.net
- >>508
まあ、内訳わかってるわけだしなw
- 510 :名無しですよ、名無し!:2020/07/25(土) 17:30:02.53 ID:ocvUZc2Qa.net
- 3秒以内がどうとか意味不な理由で勝手に偽決め打ちしてるのが問題なだけだな
- 511 :名無しですよ、名無し!:2020/07/26(日) 09:54:55.29 ID:81tz6lC90FOX.net
- 9スタの平和村だと初日はグレー市民の柱がベストな気がするんだけどそんなことない?
- 512 :名無しですよ、名無し!:2020/07/26(日) 10:55:51.43 ID:9gcui3/bdFOX.net
- >>511
グレー市民に柱させて、柱を白置きして他吊るのがベスト
- 513 :名無しですよ、名無し!:2020/07/26(日) 11:40:15.43 ID:81tz6lC90FOX.net
- >>512
それって狩人吊ったり噛まれたりするリスク上がるだけな気がするんだけどどうなの?
- 514 :名無しですよ、名無し!:2020/07/26(日) 12:03:49.80 ID:9gcui3/bd.net
- GJ2回起きないと縄増えないデフォ9人村の狩人なんて重要性低いわ
- 515 :名無しですよ、名無し!:2020/07/26(日) 13:23:06.13 ID:Pv7FM93L0.net
- 平和の狩りは重要だろ
- 516 :名無しですよ、名無し!:2020/07/26(日) 14:17:55.00 ID:ogF0uCDZa.net
- >>512
それが戦術として使われ始めたら狼が柱志願するようになるだけだろうな
人狼なのにいたちごっことはこれいかに
- 517 :名無しですよ、名無し!:2020/07/26(日) 14:41:01.09 ID:G0BLAH3tp.net
- 平和で白もらった後で占い出た事有る
市民でね
- 518 :名無しですよ、名無し!:2020/07/26(日) 15:06:07.49 ID:pk77CsnE0.net
- 市民吊るより人狼吊る方が市民陣営勝てるので、柱いらないです
- 519 :名無しですよ、名無し!:2020/07/26(日) 17:27:51.45 ID:btF4OPfB0.net
- >>517
平和片白は狩ならいいけど市民はあまり良いもんじゃない
- 520 :名無しですよ、名無し!:2020/07/26(日) 17:53:38.05 ID:G0BLAH3tp.net
- >>519
1度見た事が有ってプラス自分で1回
今の所2戦2勝だから悪いけど続けるつもり
- 521 :名無しですよ、名無し!:2020/07/26(日) 19:49:27.32 ID:LpIKvOy/0.net
- http://focoj.creery.org/vx/26i8193817/m5zoy13imgh.html
http://focoj.creery.org/vx/yhd3e345bb/u56otic21en.html
- 522 :名無しですよ、名無し!:2020/07/26(日) 20:09:40.98 ID:81tz6lC90.net
- >>517
それって狩人の守り先増えて真占い抜かれやすくなりそうだけどそれ以上のメリットあるの?
- 523 :名無しですよ、名無し!:2020/07/26(日) 20:26:36.72 ID:P/f6Wx4o0.net
- 真目なんて取らないよ
護衛は対抗で良いとも言う
- 524 :名無しですよ、名無し!:2020/07/26(日) 20:43:36.36 ID:izMYvBwra.net
- 誰の目にも明らかなアーマーって何の意味があるのか割と真剣に疑問
- 525 :名無しですよ、名無し!:2020/07/26(日) 21:06:25.75 ID:81tz6lC90.net
- >>523
そうなるとそもそもやる意味が無い気がする
役なし透けそうだしやっぱりデメリットの方が大きくない?
- 526 :名無しですよ、名無し!:2020/07/26(日) 21:08:48.88 ID:P/f6Wx4o0.net
- まぁ負けたらもう出ないから許してくれ
- 527 :名無しですよ、名無し!:2020/07/26(日) 21:57:06.08 ID:pQKjbGht0.net
- 初日経費吊り派と黒狙い派あるけど、どっちがいいんだ?
- 528 :名無しですよ、名無し!:2020/07/26(日) 22:08:18.16 ID:mOUBn1rz0.net
- 経費位置は色もつけられないし占い師にそこ占わせても信用が上がらないから吊りで消費してほかの所を占わせるってのが経費吊りの目的だし
経費位置よりよほど黒いのが居るなら黒狙いの方が良いが経費がいるなら後半に色もつけられないしsg位置にしかならないから吊る方が良いと思うよ
- 529 :名無しですよ、名無し!:2020/07/27(月) 16:21:18.21 ID:0iTE9fli0.net
- >>517
ただの利敵行為
- 530 :名無しですよ、名無し!:2020/07/27(月) 21:26:58.65 ID:l47Hk9eGd.net
- >>529
自分利、というか陣営勝利できる要素を説明できるなら利敵にはならんよ
- 531 :名無しですよ、名無し!:2020/07/27(月) 22:05:24.05 ID:sbEeBhAJ0.net
- >>506
残った村が、推理自体はあってるんだけど「これぐらいバカでもわかるよね?わかりませんかww」みたいな感じで進行無駄に煽りまくって釣られてたからつい愚痴っちゃった。すまんね
- 532 :名無しですよ、名無し!:2020/07/27(月) 22:14:13.25 ID:R1/pOGjnd.net
- >>530
少なくとも>>517は全く利を説明出来てないから単なる利敵じゃないか?
- 533 :名無しですよ、名無し!:2020/07/28(火) 01:27:14.24 ID:egAf+sK8p.net
- じゃあ説明しようか?
アーマーの変色版だと思ってる
ウラナイト見せて私を噛ませるのがメイン
難点は狩りがめっちゃ叩いて来る所
- 534 :名無しですよ、名無し!:2020/07/28(火) 02:11:39.98 ID:FfiaHgLU0.net
- >>533
いや、やっぱ村利無いわ。平和なんて狩が占い守ってりゃ勝てる
イージーモードなのに。
>>522の言うとおりだし、狼が狩噛める確率も上がるし
利敵までは言わないにしても村利ほぼない。
完全に自己満足。
そりゃ、狩がめっちゃ叩くわ。
- 535 :名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW b799-nH3A [150.246.60.82]):2020/07/28(火) 06:39:27 ID:F9EcLNLw0.net
- 自分に都合が良いようにしか考えられてないから主張がめちゃくちゃなんだよね
狙いは? →狼に真占いだと思わせて噛ませること!
狩人が困らない? →真目取らないから大丈夫!
占いcoしてみたいっていう結論ありきでその場凌ぎの回答をするからおかしなことになる
村利とか関係なく自分のやりたい動きを優先する上にその行動の理由もまともに説明出来ない奴なんて絶対同村したくない地雷だわ
これだけ否定されてんのに考え曲げようとしない辺りは伸び代もなさそう
- 536 :名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp0f-Osfu [126.233.37.25]):2020/07/28(火) 07:18:10 ID:kM6YOxu0p.net
- やった事が有る人の意見なら聞くけどなぁ
君たち見た事も無いよね?
- 537 :名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 7bf3-xCQM [106.72.168.225]):2020/07/28(火) 11:21:57 ID:FfiaHgLU0.net
- 前述のとおり、村利無いからやるまでもないんで…
俺は平和村で白出されたアーマーでも不要だと思うけど、こっちはまだわかる。
真狩が噛まれる可能性へる場合もあるから。
でも、占いじゃ、普通に見たら、出遅れ狂だから狼は基本噛まないよね?
その分、真狩が噛まれる可能性上がるわけで、それだけでも、やや利敵。
更に狩目線だと、多分狂だけど、万一、真ならどうしようってなって
守り位置が混乱する。本来なら脳死で真占い守るだけの状況なのに。
村側や真狩が混乱すること考えればかなりの利敵だよ。
市民の占い騙りとか言うワケわからん事して、勝ててるのは
平和村って言う村側にかなり有利な状況だから、たまたまで勝ててるだけ。
平和村なら無駄な市民騙りしない方が勝率高いよ。
- 538 :名無しですよ、名無し!:2020/07/28(火) 12:16:28.52 ID:vkFvkJJmd.net
- 狼からは真占いに見えるけど狩人からは偽占いに見える超絶神業ムーブwwww
- 539 :名無しですよ、名無し!:2020/07/28(火) 12:22:51.71 ID:tKJuDXi2d.net
- 頓珍漢過ぎだろ
狩視点は明らかな偽位置に見えるから真保護になりやすい
村視点は真を真目置きであたりまえ
狂視点は真が狼位置になるので狂視点は真保護
狼視点は真が噛みにくく狂噛む意味がないので噛み位置に困り、狂視点とアンタッチャブルになるから狂位置が対軸位置になる
つまり狂噛みも起こりやすい
狂は占い位置に入りたいから目立ちやすくなるし黒保護したいから吊られてもいいので吊り位置噛まれ位置かつ占い先読み噛み位置にもなる
pp盤面はまずもって起こりにくくはなる
3D占い黒でたら自視点も黒位置なので飲める
デメリットは初日狩吊り狩噛みのどちらかが起きて3D以降に真噛みが発生する事
真騙りで最終日迎えても2w生存でアウト
1w吊れても内訳市狂黒ならアウト
初日真切り吊りで狂処理出来なければアウト
真噛み発生時バランス吊りなら完全アウト
でもまあ村視点濁るのは間違いないからほぼ利敵かね
- 540 :名無しですよ、名無し!(光) (アウアウウー Sa2b-TZKU [106.128.72.110]):2020/07/28(火) 13:43:11 ID:fjaK5ZYLa.net
- >>539
>狂視点は真が狼位置になるので狂視点は真保護
>狼視点は真が噛みにくく狂噛む意味がないので噛み位置に困り
とりあえずこの2つはダウトやろ
市民騙りは狂からは「やらかした真」か「間抜けな狼」の二択だが
どっちとも確信なんかできない盤面
狼からは真目取る気のない奴なんか真でも狂でも放置でおk
- 541 :名無しですよ、名無し!:2020/07/28(火) 15:24:12.90 ID:tKJuDXi2d.net
- >>540
狂視点は狼位置であるのは真占いだよ?
白先対抗なんだから
じゃあ沼真なんか放置で真の真目上げるだけ
ウラナイト懸念した狂なら白先噛む様に誘導するけど結果真保護
狼視点は間抜けな真なら放置
狂ならそれこそ噛む意味ないし噛み位置ではないよ
それこそウラナイト懸念なら占い噛み切りになるけど真保護されてたら噛み切り不可
というか偽目放置で真目占いをどう処理すんの?って話
- 542 :名無しですよ、名無し!:2020/07/28(火) 16:08:06.10 ID:zO2A26i7d.net
- なんで村利ないのに>>520氏は2戦して2勝できたの?
- 543 :名無しですよ、名無し!:2020/07/28(火) 17:25:25.45 ID:M117g2oea.net
- そら盤面自体が圧倒的に村優勢だからだろ
- 544 :名無しですよ、名無し!:2020/07/28(火) 17:28:56.33 ID:FfiaHgLU0.net
- 平和で白でたプレイヤーが急に占いCO。しかも真目とる気ないのか。
「真目とる気ない」は見逃した。だとすると各視点はこう
市民視点
は?なにコイツ、意味わからん?出遅れた狂占い?今日、コイツ吊る?
まあ、放置で良いと思うが・・・
狩り視点
は?なにコイツ、意味わからん?出遅れた狂占い?今日、コイツ吊る?
出遅れた真占いも5%くらいありそうだけど、真目とる気ないし、とりあえず放置だな。
狂視点
は?なにコイツ、意味わからん?リアル狂人?
※真目とる気無い占いを真とは見ないので、最初にCOした占いを狼とは見ません
狼視点
は?なにコイツ、意味わからん?出遅れた狂占い?まあ、とりあえず
夜は狩り狙いで、こいつ以外噛もう
→本来、1/5でしか噛めない狩りを1/4で噛める。
そもそも平和村の時は真占い守れれば勝てる可能性大なので
そのために、狩透けない様に、議論もしないし、初日に到っては
霊能が貫通ダーツすることもある。
狩り噛まれる可能性増やす時点で悪手にしか感じられないんだが。
>デメリットは初日狩吊り狩噛みのどちらかが起きて3D以降に真噛みが発生する事
この状況で狩りが吊られることはまずない。前述のとおり、狩噛みは25%で発生
本来なら20%
平和の時の狼の勝ち目なんて、初日に狩り噛んで、翌日に真噛むくらいしかないから
それ以外どうやっても村勝てる。
だから、狩りが噛まれる確率上げてる時点で利敵だし、2連勝したって言ってるけど
平和な時点でかなり有利だから、たまたまだって。無駄に市民騙りなんかしない方が
勝率高い。
あと、>>535 も指摘してるとおり、真目とる気ないとか、言ってるくせに
真に見せて狼に噛ませるとか言ってたのに、>>539 では、狼から狂に
見えるから噛まれないとか、破綻じゃないの?
- 545 :名無しですよ、名無し!:2020/07/28(火) 17:41:40.27 ID:tKJuDXi2d.net
- >>544
真に見せて狼に噛ませるって言ってるのは俺じゃないね
それに狂視点はリア狂考察になるだけで
通常盤面なら真目狼の沼真でしかないよ
狩噛まれは確かに困るけど結局狂噛まれ迄ある盤面だし
狩噛まれでも下手すると狩塩内訳狂黒もありえる
- 546 :名無しですよ、名無し!:2020/07/28(火) 17:45:48.39 ID:tKJuDXi2d.net
- ちなみに狂狩の場合
占狼読みになるから護衛宣言先は真位置になりやすいし
占狼盤面ならラスウルが狩塩する可能性が薄いから対抗吊りで動いてくるよ
- 547 :名無しですよ、名無し!:2020/07/28(火) 17:47:24.33 ID:tKJuDXi2d.net
- だから占い騙り視点は人外の目線破綻自壊狙いとして村利はあるけど
盤面濁るし追い切れない奴が出てくるからほぼ利敵とも言ってる
- 548 :名無しですよ、名無し!:2020/07/28(火) 17:49:47.69 ID:zO2A26i7d.net
- でも真から白出た人が襲撃対象から外れることはいいことなんじゃないかな
5%狩人襲撃リスク高まるとしてもさ
- 549 :名無しですよ、名無し!:2020/07/28(火) 17:52:14.89 ID:zO2A26i7d.net
- 狂襲撃させる確率を5%上げてるとも取れるのか
- 550 :名無しですよ、名無し!:2020/07/28(火) 18:21:27.84 ID:FfiaHgLU0.net
- すまんすまん、初日狩り吊られるは普通にあるね。狩COしてる
訳じゃないし。
539と533は別人なのか。ただ、533は真目とらないけど狼に噛ませるための
市民騙りっていってるからわけわからん。
仮に、真目とろうとして市民騙りした場合は、まあ、出遅れ真を見る必要が
出ちゃうからそれはそれで、狩りが困らない?
せっかく平和だったのに、謎に真占いと市民占いが対立することになるから
完全に利敵。
>通常盤面なら真目狼の沼真でしかないよ
ここが、もう、意見合わない。対抗とは言え真目とらないんだよ?
狂目線でも先COが真で、後COがリア狂にしか見えんよ。
というか、市民が占い騙って真目取に行くなら、この時点で完全に
利敵だから前提条件としてありえんし。
狼目線なら、出遅れ狂に見るだろうから、まあ、噛まないよね。
で、狼としては初日の行動は狩り狙いは変わらないので、狩り噛める確率
上がるだけでありがたい。狂噛む確率上がるとはいえ、狩り噛めなきゃほぼ
負けな訳だから。
狂噛まなければ、狩が吊られるか噛まれたら、狩りCOで狂黒あるってのは
わかるけど、それは狩り噛めたらの話であって、そもそも狩り噛めなきゃ無駄な
仮定。
この状況だと、1/6で狩りが吊られる。夜は1/4で狩りを噛める。
という事で狼有利になるんじゃね?って話。
で、狂狩りの場合、占いが真だろうが狼だろうが、最初平和だった時点で
先COの占い守ったって言わざるを得ないから>>546 の占い位置の話は
あんまり意味ない。狂COの場合、LWが狩COするかは残りの縄次第かね。
まあ、いずれにせよ、ほぼ利敵って意味では意見一致してる。
>>548 変なCOが無ければ対象内だろうね。でも、占いCOとかしたら狂見えるから
対象から外すよ。狂襲撃5%上がるけど、狩り襲撃5%上がる方が痛い。
- 551 :名無しですよ、名無し!:2020/07/28(火) 18:40:40.58 ID:ORz9CvbM0.net
- >>550
だからリア狂考察するなって
狼視点は真狼狙いに失敗して片白貰って噛まれたくないから出た狂にも見れるよね?
そもそも真目ないとこからスタートして護衛迄放棄するなら狩は真位置の真占い守るだけなのは平和と変わらんよ
狂目線は占い結果を素直に信じるならってのが前提条件
噛まれ回避の沼真だって思う可能性だって存分にあるんだから
- 552 :名無しですよ、名無し!:2020/07/28(火) 18:41:57.91 ID:ORz9CvbM0.net
- ちなみに狂位置は真の真目上げに動くからそこに噛み位置誘導すると騙り目線は狂抜きやすい
あくまでリア狂考察しない前提だけどな
- 553 :名無しですよ、名無し!:2020/07/28(火) 18:57:00.41 ID:zO2A26i7d.net
- >>550
俺が言いたかったのは真の白出た村が生き残れる状況がそも強くないかなってことなんだけどね
仮に狩人一発で抜かれても真が市民に白出したらそれだけで圧迫完成するよね
ちゃんと計算してないけど
- 554 :名無しですよ、名無し!:2020/07/28(火) 19:08:52.67 ID:FfiaHgLU0.net
- >>552
だって533、真目取りに行かないって言ってんだから
リア狂考察するなって無理じゃね?後から出てきて、真目取らないんだぜ?
だから、この平和で白貰った市民が占い騙る意味あるか?なお、真目は
取りに行かないものとするって議論は
「無い。利敵」で、終了かなと。本来は。
- 555 :名無しですよ、名無し!(埼玉県) (ワッチョイW 8fde-B29B [164.70.221.213]):2020/07/28(火) 20:30:20 ID:ORz9CvbM0.net
- >>554
真目取りにいかないじゃなく村目取ればいいだけよ
それだけで意見は真っ当だし別に真目はあがんない
占い真偽にこだわるグレー居れば
真狂で狂予想位置にばかり視点向けてんの村利ねえよグレー考察しろ
とか
初日真切りとか言い始めたら狼吊らずに占い、しかも白位置吊りとか人外ですか?
って言えば良いよ
グレーひたすら殴るだけ殴ってヘイト高めりゃいい
- 556 :名無しですよ、名無し!(光) (アウアウウー Sa2b-TZKU [106.128.69.123]):2020/07/28(火) 20:40:04 ID:f0zseHfOa.net
- >>555
いや、占い塩してる時点で(市民騙りを考慮しない限り)真目=村目だろ
てか要求されるムーブが難度高すぎるし
普通にやれば安定して勝てる平和村を
そこまでしてかき乱すのは自己満以外の何者でもない
- 557 :名無しですよ、名無し!:2020/07/28(火) 21:49:07.25 ID:Xvh0ZbhR0.net
- >>517
てか村目線は>>517が狂人の可能性あるどころかほぼ狂人かリア狂って見るだけ。
村の視線に立って考えられない奴本当多いよね。
そら自分目線は自分はどれだけガイジムーブかましても自分は確定白だからそこの思考が抜け落ちるんだろうけど
- 558 :名無しですよ、名無し!:2020/07/31(金) 04:02:04.21 ID:bnFjCual0.net
- >>517
こんな馬鹿がいることと、この意見に少なからず賛同してる奴がいることに驚き。
平和なんて余程のヘマと運の悪さが重ならなければ、誰かが言ってるけど安定勝ちできる。それを壊してまでこのムーブしたいってのは自己満だね。村の勝ちではなく、自分の力で勝ったことにしたいだけ。
- 559 :名無しですよ、名無し!:2020/07/31(金) 17:57:32.43 ID:JG7El8xA0.net
- >>558
賛同について俺の事言ってるんだろうけど
賛同はしてないからな?
あくまで騙り目線の優位性について説明してるだけで
ほぼ利敵と言ってるからな?
読解力もないのに噛み付いてくるなよ
- 560 :名無しですよ、名無し!:2020/07/31(金) 22:23:08.61 ID:DGczTjch0.net
- >>557
これ
あと狩人がガイジムーブしてることもあるよな
- 561 :名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sd7f-WyaQ [1.75.197.244]):2020/08/01(土) 12:52:09 ID:djag7An5d.net
- >>560
狩人に関しては仕方ないと思うぞ
結局片白狩で平和なら結局初日黒吊り黒占いor非狂占いするしかないし
- 562 :名無しですよ、名無し!:2020/08/03(月) 17:29:44.94 ID:W3ha0te30.net
- ちょっと質問
狩人と市民の恋人で、狩人が恋先を守っている場合、狩人の恋先である市民に逃亡が逃げて狩人が噛まれて恋人道連れされた場合、逃亡も一緒に死ぬ?
- 563 :名無しですよ、名無し!:2020/08/03(月) 18:53:12.95 ID:rBSONigya.net
- >>562
逃亡者が(道連れ等以外で)死ぬのは
・逃亡先が狼だった
・逃亡先が噛まれた
のどっちかだけ
逃亡先が他の原因で死ぬのは関係ない
- 564 :名無しですよ、名無し!(神奈川県) (ワッチョイW bf50-LH9p [175.177.42.44]):2020/08/04(火) 09:09:27 ID:e7QICD8/0.net
- 1ー2盤面って人外サイドは弱いん?
- 565 :名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sdff-osVz [49.98.133.99]):2020/08/04(火) 09:18:24 ID:JHpd7NKqd.net
- ガイジ狩人ムーブって噛まれないようにって意味ではわりと強いけど
決め打ち勝負になった時に相手がよほど黒くない限り負けるよね
- 566 :名無しですよ、名無し!:2020/08/04(火) 11:57:17.11 ID:1RWbg/+sa.net
- >>563
ちょっと言い方間違えたか
逃亡者が逃亡失敗扱いで死ぬのはその2ケースのみって事ね
- 567 :名無しですよ、名無し!:2020/08/04(火) 12:27:52.09 ID:GKOipZTud.net
- >>565
それ真占いがよっぽどの馬鹿じゃない限り負けないぞ
ウラナイトで狩2人居て占い真が確定してる
初日白吊り翌日死体占いでもない限り黒位置ほぼ決まってるし
決め打ちって2日目市民吊れないからって狩決め打ちで吊ろうとしてんの?
- 568 :名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 07f3-yRwm [106.72.168.225]):2020/08/04(火) 13:35:44 ID:QS038Sce0.net
- >>567
565は2-2の時のガイジムーブだろ。1-2の話じゃない。1-2は平和村で
霊能者ローラーで人外1吊れるから、村有利でしょ。
- 569 :名無しですよ、名無し!:2020/08/04(火) 18:56:56.10 ID:6JPMAmIfd.net
- >>564
9人のスタンダード村想定してるならめちゃくちゃ弱い
人外サイドからしたら1-1の方がマシなレベル
- 570 :名無しですよ、名無し!:2020/08/04(火) 19:19:08.83 ID:DSSoQxgx0.net
- 9人デフォ村でグレ4でグレーから狩圧迫したら村に文句言われたんだが圧迫やらんほうがいいのか?
- 571 :名無しですよ、名無し!:2020/08/06(木) 00:06:17.83 ID:2+9UuIgZ0.net
- >>570
意図を説明できるならどうぞって感じ
理解しないやつも一部いそうだが
- 572 :名無しですよ、名無し!:2020/08/06(木) 08:20:31.87 ID:sKVij33ep.net
- 片白が両方白ければ圧迫するな
囲いの場合の圧迫は弱いと思う
- 573 :名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sdc2-naiu [49.98.158.199]):2020/08/06(木) 11:02:15 ID:5XRIvcdzd.net
- デフォ村でグレー4なら圧迫からの対抗の白占いで良いと思うけどな
最悪初日白吊りからのパンダ2人になっても2分の1の勝負にはなるし
- 574 :名無しですよ、名無し!:2020/08/06(木) 12:07:53.32 ID:WrYG8O2la.net
- それで対抗白占いでパンダ1人と確定白が出来た時
確定白にした占いの真目爆上げだよね?
- 575 :名無しですよ、名無し!:2020/08/06(木) 12:23:58.91 ID:LNO/3q180.net
- http://xmcki.santolina.biz/vs/p1387f9c1/324ce6dgwb3.html
http://xmcki.santolina.biz/vs/5mrcxsjh4/0oohi4bmrs4.html
- 576 :名無しですよ、名無し!:2020/08/06(木) 12:25:43.73 ID:Gee4O878d.net
- 下手すると狂が確定白、真がパンダ作る事になるから結局平和と同じ盤面
初日黒吊り黒占いしないといけなくなるだけ
圧迫の強みは囲い無ければ特に初日黒吊りやすくなるのと
占い保護しやすくなるだけ
でも初日黒吊りで囲い無ければほぼ真目の占い噛まれる
- 577 :名無しですよ、名無し!:2020/08/06(木) 15:16:52.51 ID:5XRIvcdzd.net
- >>574
>>576
確定白とパンダ出来た場合に大事なのは占いの真目じゃなくてさらに圧迫に成功したってことじゃない?
初日白吊りならパンダとグレー2の計3人の中に2wだから分のいい賭けになる
初日黒吊りなら脳死でパンダを吊ればいい
- 578 :名無しですよ、名無し!:2020/08/06(木) 17:26:55.23 ID:Gee4O878d.net
- >>577
黒吊りでパンダ吊りは別にいいけど脳死盤面って占い狩生存の場合ね
狩対抗で黒吊り狩噛みなら狂は間違いなく対抗白に黒特攻してくる
あくまで確定白1人いるだけ
狩圧迫で白吊り狩噛みは市民も目線透けになるから2w位置しっかりするけども
結局ライン切り盤面にしかならないので単体精査2回しなきゃならん
占い真偽精査、ライン精査、ライン切り精査、個別色精査、全部やれる奴が居るなら狩圧迫は良いと思うが結局霊に負担いくだけだな
- 579 :名無しですよ、名無し!:2020/08/06(木) 19:06:34.16 ID:5XRIvcdzd.net
- >>578
狩対抗で黒吊り狩噛みでパンダ1ならそれもやっぱり脳死でパンダ吊りでよくない?
パンダ吊って終わればそれでよし
終わらなくても占い噛まれて残ったグレー2の精査に集中すればいいんだから展開的には進めやすいと思う
決めきれなければ一回狂吊りでお茶を濁す余裕もあるし
- 580 :名無しですよ、名無し!:2020/08/06(木) 20:32:40.49 ID:8uxXwrU4d.net
- もっと気楽にやればいいのに
- 581 :名無しですよ、名無し!:2020/08/06(木) 20:32:41.23 ID:m7XY7SlCp.net
- 全然話変わるんだけどさ、デフォ村で1-1陣形の場合で狩人貫通するのってなんでなん?
狼の勝ち筋としては3d夜に占い噛みがほぼマストなことから、狩人噛み→占い噛み、のルートって変わらんよな?
狩人露出しなかったら狩目噛み占い噛み、狩人露出したら狩人噛み占い噛みは確定なんだから、わざわざ狩人吊るメリットが分からんのよ。
村外で理由聞いても「平和は貫通だろ!」とか「狩人噛まれたら最悪」とかしかいわれないんだが、狩人吊るのが最悪のケースじゃないのか?
- 582 :名無しですよ、名無し!:2020/08/06(木) 22:26:23.74 ID:W/pv5Fyr0.net
- 回避ありだとせっかく狼指定できてもクソみたいな狩人coで狩人あぶりができちゃうからな
貫通に比べて回避ありは翌日狩人生存率が何倍も落ちる
- 583 :名無しですよ、名無し!:2020/08/06(木) 22:34:00.46 ID:kC6RJglUd.net
- あっそ
- 584 :名無しですよ、名無し!:2020/08/06(木) 23:06:38.19 ID:JYx2KBTr0.net
- >>581
平和村は基本的に村めっちゃ有利だからリスクを避けることを最優先で考えるべき
貫通の最悪のケースは狩吊りだけどこの場合よほど透けてなければ2d夜に占い噛みはない
回避の最悪のケースは黒が狩対抗しての狩吊り
この場合だと容赦なく2d夜に占い噛まれる
そして平和のときはグレー6か7でその中に2wと場合によっては狩もいるから黒か狩指定からの対抗出てくる場面が結構出来る
外したらせっかくの平和村の優位性が薄くなるリスクの高い2択にわざわざ突っ込んでいく必要はない
- 585 :名無しですよ、名無し!:2020/08/06(木) 23:47:20.88 ID:Pgn6ntNNF.net
- >>584
初日の吊り噛みが誰だろうとその次は狩死亡に賭けて
占い噛みに行くだろ、って意見をよく聞くけど
実際のところどうなのかね?
gJ1回は出てもいいってのは確かにそうなんだが
- 586 :名無しですよ、名無し!:2020/08/07(金) 00:14:20.94 ID:4qbaTSZO0.net
- >>581
平和村には3通りの進行が有って
@貫通
A回避対抗co無し
B柱
それぞれメリットデメリットが有るんだけど貫通だと狩りが吊られるの怖がって少し透かせたりするから私も貫通あんまり好きじゃない
グレー5の場合は柱進行でも良いかなって思ってるのでグレー5のグレー市民なら柱します
回避対抗塩無しで狼連続当てにチャレンジするのが強いと思う
- 587 :名無しですよ、名無し!:2020/08/07(金) 08:46:02.67 ID:P9nusnhEd.net
- >>585
細かい分岐はあっても3d夜までに占い噛まないと狼陣営の勝ち筋がほぼ無いっていう大筋は大体変わらない
相当イレギュラーな展開がない限りは噛みにくると思うよ
- 588 :名無しですよ、名無し!:2020/08/07(金) 09:29:27.29 ID:McnFW7Zfd.net
- 平和村なんて必死で村目取ろうとしてるとこ吊ればいいだけや
- 589 :名無しですよ、名無し!(千葉県) (ワッチョイW 87db-UQER [118.7.250.31]):2020/08/07(金) 10:37:21 ID:80Ec6CQA0.net
- >>584
1-1狩2coで狩人に手を付ける意味がない
放っておけば大抵の場合真狩人→真占いって順で狼が噛むから村側が決め打つ必要がない
あと初日狩人coが出たからって対抗を出さなければいけないわけでもない
出てるのが真狩人となら狼は対抗に出ないし出てるのが狼なら真狩人炙られるだけなのがデメリット
真狩人が潜伏死する可能性もあるけど占いが噛まれたら狩人coしてる奴を狼とみなせばいい
占いが噛まれないのなら有利だから特に問題はない
- 590 :名無しですよ、名無し!(千葉県) (ワッチョイW 87db-UQER [118.7.250.31]):2020/08/07(金) 10:49:52 ID:80Ec6CQA0.net
- あと>>581のは回避進行すべきであってるよ
仮に霊界からの護衛と呼ばれるものが成立したとしてもそれは狼側の噛みに選択肢がある場合だけ
欠けなし占い1coみたいに詰む前に占い噛む選択肢しかない盤面だと殆ど意味がない
それだったら狩人回避して狩人の平均生存日数を高めたり吊り縄の節約をしたりする方が間違いなくいい
もちろん狼が回避して狩人に指定が飛ぶケースもあるけど平均の話ね
柱進行に関しては潜狂が吊れないから縄余裕の1しかないデフォ村ではおすすめしない
- 591 :名無しですよ、名無し!:2020/08/07(金) 11:22:49.17 ID:0DMkTI/Ka.net
- >>587
そうだとすると初日に狩が指定された時点で既にヤバい状況
その扱いをどうしようが大して変わらんって事になるなあ
- 592 :名無しですよ、名無し!:2020/08/07(金) 11:57:01.36 ID:FiNmpdnVp.net
- >>581です、皆さん回答ありがとうございます
ファントム護衛よりも、1-1-1灰5ないし6あるいは1-1-2灰4あるいは5の中から2吊で人外落とした方が村勝ち近づくと思ってるんですが皆さんの意見参考にしてこれから頑張ります
- 593 :名無しですよ、名無し!:2020/08/12(水) 05:40:02.71 ID:WxSC0SRc0.net
- >>591
初日に狩が指定された場合だと
どのみち3dに占いがかまれるのは変わらないけど
たまに慣れてない狼だと霊能→占いって噛み方するやついて
狩人貫通だとそれでも真占い噛めるからグレーが1つ多くなって村不利になるんだよな
回避だと狼に指定転がせる可能性あるから回避させて対抗伏せのがいいけどな
- 594 :斯波神 :2020/08/14(金) 10:34:02.45 ID:XZSx2JO3r.net
- >>581
回避進行にして狩人指定したら狩人噛まれて翌日占い噛まれて終わるのだが。
狩人貫通進行なら狩人吊ったとしても狼目線そいつが狩人とは分からない。
貫通進行なら狩人が吊られないようなログ作りを自分からすれば良いだけであって。
- 595 :名無しですよ、名無し!:2020/08/14(金) 12:10:13.40 ID:g6MAj10Td.net
- 9スタ村の回避進行で狩人が指定されて回避したときにグレーにいる狼が対抗で出るのって狼側不利になるだけ?
- 596 :斯波神 ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) (オッペケ Sr4f-5J5l [126.34.25.144]):2020/08/14(金) 12:32:32 ID:Y9wTIe45r.net
- >>595
そんな事もない。
- 597 :名無しですよ、名無し!:2020/08/14(金) 13:31:40.01 ID:/JOX7AkG0.net
- 転がされて他に行くなら狼有利。狼が指定されたらちょい不利だけど狩食べれるからまだマシ。
あれ?2日目以降なら出た方がいいけど、そのケースって黙ってだ方がよくね?最悪釣られても狩噛めるんだし。
- 598 :名無しですよ、名無し!:2020/08/14(金) 14:32:15.13 ID:XiOCQqz8a.net
- >>595
狼は村陣営2人を吊り殺さないといけない
狩1人と市民1人を吊り殺すのと市民2人を吊り殺すのはどっちが簡単か考えてみればいい
狩が吊れるなら狼は対抗出て貫通させるべき
- 599 :名無しですよ、名無し!:2020/08/15(土) 14:55:51.58 ID:o5J+LSAU0.net
- ログ追えずに人狼で戦犯しちゃったからやめるわ
- 600 :名無しですよ、名無し!:2020/08/15(土) 19:10:05.62 ID:e32LTtwkd.net
- >>595
転がし先が白に露呈してる場合は出なくていい
大体次の寡黙か指定内に転がすから
少しでも黒に転がす可能性あるなら出とけ
- 601 :名無しですよ、名無し!:2020/08/16(日) 15:16:52.70 ID:Wl99UE1RM.net
- え!?自称上級者の女より初心者の男の方が上手くね!?
- 602 :名無しですよ、名無し!:2020/08/18(火) 15:30:28.68 ID:sXoAEa9aa.net
- 女に顔でもバカにされたのかい?
- 603 :名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sdbf-9ujE [1.75.233.95]):2020/08/18(火) 15:54:54 ID:i8ocQ8lJd.net
- >>601
基本的に上級者部屋以外のところにいる自称上級者なんて男女問わずしょうもない
- 604 :名無しですよ、名無し!:2020/08/18(火) 19:06:40.55 ID:mh+17I1J0.net
- 再起動したら直ったがナニコレ
https://i.imgur.com/pJiNYII.jpg
- 605 :名無しですよ、名無し!:2020/08/19(水) 15:31:36.76 ID:j9fMDlISr.net
- 10ヶ月くらい人狼やってないんだけれども再開するなら初心者部屋からかな
ここ10ヶ月でJの雰囲気って変わりましたか?
- 606 :名無しですよ、名無し!:2020/08/19(水) 17:48:54.46 ID:6GFmsToQ0.net
- そんな古い話自分には分からんけど、狩野英孝でプチ盛り上がった頃と比べて霊能に出る人外が減ってる
- 607 :名無しですよ、名無し!:2020/08/21(金) 18:31:47.59 ID:bPlwzqrEp.net
- 9スタ中級村と逆村はすっかり見かけなくなったな
- 608 :名無しですよ、名無し!:2020/08/23(日) 12:36:42.96 ID:9hNf+sUY0.net
- 昨日、3連続で平和村だった。初心者増えてる感じする。
- 609 :名無しですよ、名無し!:2020/08/23(日) 14:22:23.90 ID:kHScGsNBd.net
- 一昨日インストールしてからずっと9スタ初心者村観戦してるんだけど村側が8〜9割勝ってるんだけど9スタって人狼不利なの?
それとも初心者部屋ばかり見てるせい?上手い人同士ならそんなことないの?
- 610 :名無しですよ、名無し!:2020/08/23(日) 14:33:01.26 ID:0GlNKBwXd.net
- >>609
9スタは基本人狼が不利やで
8〜9割は極端やけど、基本的に7割は村が勝つ
- 611 :名無しですよ、名無し!:2020/08/23(日) 14:34:43.85 ID:DvgKwVNl0.net
- 9スタ人狼不利だよ
10回やって3回勝てるくらい
- 612 :名無しですよ、名無し!:2020/08/23(日) 14:53:46.58 ID:0GlNKBwXd.net
- 280メタによって占いは真狂にさせられ
狂のムーブによっては確黒にされてしまう盤面もよくある
初日にベグるか占い3塩にする方が勝てる可能性高い
- 613 :名無しですよ、名無し!:2020/08/23(日) 15:17:30.55 ID:kHScGsNBd.net
- ID変わってると思うけど609です
なるほどやっぱり人狼不利なのかーそれを念頭に置いてもう少し観戦してみる
ありがとうございました
- 614 :名無しですよ、名無し!:2020/08/23(日) 20:28:42.77 ID:Ol0aXcF+a.net
- スタ部屋の一番きつい要素は連続ガード可能なところ
連続ガード不可なら平和村でも3-1盤面でも1-2盤面でも人外戦えるんだけどな
- 615 :名無しですよ、名無し!:2020/08/23(日) 20:45:20.44 ID:LyJ9vw5a0.net
- 自分で部屋立てればいい
ビギナー村ならレンガ無しでも少し待てば集まると思う
- 616 :名無しですよ、名無し!:2020/08/23(日) 20:46:57.40 ID:LyJ9vw5a0.net
- スタンダード村というのが妖狐入りの方だったらレンガ無しは集まらないかもね
試したことないからわからんけど
- 617 :斯波神 :2020/08/25(火) 15:56:40.78 ID:Dli8l8Mfr.net
- デフォ村の人狼やって勝てないのはそりゃ自分のPSがクソなだけだ。
J鯖の民度考えれば村陣営に一人や二人沼がいるんだからそれ利用したり、相方が初心者なら捨て駒にすれば良いだけ。
どーせ最終日の殴り合いで撃沈するんだろ?布石打つの怠るからバレるんだよ。
怠ったとて最終日なんざ、「自分は村陣営である」という前提を突きつけるかの如く主導権を握り、かつ残り2人のうち1人の信用さえ得れば勝ちなんだから、「○○(人物名)信じるよ?だから△△入れるよ?」等と「私は貴方の味方です」アピールをすればいい。
基本的な人心掌握の仕方すら分からないから人狼役職で負け越す。
- 618 :斯波神 :2020/08/25(火) 15:57:45.21 ID:Dli8l8Mfr.net
- 相方が初心者で初日吊り許して負ける。ってならそうなる前にその初心者を占いに出陣させて3-1盤面に持っていけ。
初手相方吊りさえ回避出来れば高確率で勝てる。
- 619 :名無しですよ、名無し!:2020/08/25(火) 20:41:47.28 ID:TEovXUBhd.net
- >>617
>>618
めっちゃ早口で言ってそう
- 620 :名無しですよ、名無し!:2020/08/25(火) 21:17:50.42 ID:Znpb/dLi0.net
- その煽り半年くらい前に流行ったね
- 621 :名無しですよ、名無し!:2020/08/25(火) 22:41:45.57 ID:GheeJtM4d.net
- まあ確かに初日相方吊りさえなければ狼かなり勝ちやすいのには変わりないね
- 622 :名無しですよ、名無し!:2020/08/26(水) 07:34:17.53 ID:Q08uwqvK0.net
- 9人デフォ村で自分狼
平和村の貫通で初日は経費位置だったビルがつられた
遺言は「自分狩人」
始まる前から初心者だの何だの言ってたからか相方はこの遺言にかけて占いチャレンジいこうと提案、自分もまあいいかと承諾、普通にGJ
その後連続で黒見つけられて終了
終わってからわかったのは、ビルが狂人だったこと
村利ある行動しかしない狂人いたら狼勝てないっす
- 623 :名無しですよ、名無し!(秋) (ワッチョイ 8318-yRqa [117.102.186.49]):2020/08/27(木) 02:25:25 ID:6/g+wJEI0.net
- 何度も言っているが平和の貫通は占い師の死亡率上げるだけなんだよな
狩が噛まれる?いやいや、そもそも貫通なら指定されたそいつは吊るされてるんですがwww
対抗は出さないでおいて、狼が回避した場合も飼っておく
占い噛まれればその狩を吊るだけ
狩候補2人以上出ればどっちも吊らないでグレー吊れば初日占い噛みはないので
占いが狩占わなくて済むし白吊りでもLW占う確率上がるメリットある
- 624 :名無しですよ、名無し!:2020/08/27(木) 07:42:44.91 ID:MbTCueD/d.net
- そもそも平和村なんて貫通だろうが対抗なし回避だろうがほぼ村勝ちだからどっちでもよくね?
- 625 :名無しですよ、名無し!:2020/08/27(木) 07:43:21.61 ID:FcjT2HOHd.net
- 9人村と過程して最悪パターンだと
2d平和で霊能占いしてたってことでグレー7人
狩人回避して対抗出てグレー5人で1/5吊り
チャレンジ外して、夜に真狩人噛まれ。残り7人
占いチャレンジで4人から黒を当てられず、グレー3人
3d霊、占、確白、確黒、グレー3人。ここはもちろん確黒吊りで占い噛まれ
4d霊、確白、グレー3人でグレー吊り。外してグレー2。霊か白噛まれて3人
5d
最悪でも単純な確率論だと2dで20%吊りチャレンジ、2d夜に25%占いチャレンジ、4d33%吊りチャレンジ、最終日50%チャレンジ
こんな感じだと言うほど初日回避のメリットねぇな
- 626 :名無しですよ、名無し!:2020/08/27(木) 07:46:19.53 ID:FcjT2HOHd.net
- まあ>>625は単純な確率論なんだけど
こいつ絶対村だわって置けるやついればいいけど、平和村なんて全員糞ログになるだけだからそれも無理だわな
貫通にして吊られない、噛まれない狩人に期待するしかないんじゃね
霊能占ってない場合、噛み位置なんて基本は初日白噛み→占いチャレンジするしかないんだしさ
- 627 :名無しですよ、名無し!:2020/08/27(木) 12:08:59.72 ID:BVaTo806a.net
- 何かさ吊られるのがほとんど決まってる人が吊られて
黒だった場合、その人の発言からライン精査って無意味だと思う
〇〇は〇〇を村目と言ってたからここ黒同士はないねとか
- 628 :名無しですよ、名無し!:2020/08/27(木) 12:17:26.38 ID:BVaTo806a.net
- 俺黒の場合「今日俺吊られるな。〇〇(相方)を殴ると
身内切り追われるから白くみよーと。白く見れば相方疑われないだろ」
こういう考えの人狼もいるからライン考察自体無意味なんだよね
- 629 :名無しですよ、名無し!:2020/08/27(木) 12:42:56.59 ID:hrNcxGi80.net
- ここでウダウダいうより勝率高い奴と低い奴並べて違い探したほうが早いぞ
- 630 :名無しですよ、名無し!:2020/08/27(木) 14:38:39.30 ID:9mSIJX2w0.net
- >>629
勝率と言っても勝ちにくい役職ばかりひいてるような運のない人もいるし、狼で相方がやばい奴で勝てない場合もあるし
一概に勝率の高低ではわからないと思う
- 631 :名無しですよ、名無し!(埼玉県) (ワッチョイW adde-CSDm [164.70.221.213]):2020/08/27(木) 15:42:14 ID:PUTl2ySK0.net
- 勝率高い奴は
デフォで相方がうんこでも勝てるし逆張り理論を通せる様な説得力ある奴だ
- 632 :名無しですよ、名無し!:2020/08/27(木) 16:40:15.96 ID:jgVoJglpM.net
- 勝率って50%少し超えてる程度ではダメだよね?60%くらいあるん?
- 633 :名無しですよ、名無し!:2020/08/27(木) 18:26:55.38 ID:PUTl2ySK0.net
- 53%越えてたらまともかそこそこやれる印象
50%切るような奴はダメだろうな
- 634 :名無しですよ、名無し!:2020/08/27(木) 18:44:07.55 ID:w73x3nj8M.net
- 1000戦いかない位だけど勝率は61%だな
大体みんなこんなもんなんじゃないか?
- 635 :名無しですよ、名無し!:2020/08/27(木) 18:50:12.55 ID:o+NVfVevp.net
- どの部屋をメインでやってるかに拠るな
9スタで村側ばっかりやってりゃそりゃ勝率も上がる
- 636 :名無しですよ、名無し!:2020/08/27(木) 19:06:24.50 ID:9mSIJX2w0.net
- 2000戦近くやってて56%だったわ
ただアプリ最初期からやってるので皆が初心者だった頃のまぐれ勝ちみたいなのも多いし、自分がミスして同陣営のおかげで勝てた事もたくさんある
そもそもあんまり多人数部屋入らないし
だからやっぱり勝率はあんまりアテにならない気がする
部屋人数ごとの勝率や役職ごとの勝率までわかれば、かなり参考にはなるね
- 637 :名無しですよ、名無し!:2020/08/27(木) 19:11:53.18 ID:JY7VNiRdd.net
- 9スタ希望村で市民希望しまくってたら勝率7割くらいになるで
- 638 :名無しですよ、名無し!:2020/08/27(木) 19:14:10.77 ID:hwYHH2BB0.net
- 希望有りの20人村人狼1とか入ってれば誰かが2台目で希望無しで入れば勝ちだしな
5陣営とかも有るし基本的に勝率なんてあてにならない
- 639 :名無しですよ、名無し!:2020/08/28(金) 01:46:53.64 ID:5r1NxOZ10.net
- >>627
露骨に吊られるの確定している奴をかばった奴はなぜか白くみられることがある
吊られたのが狼の場合のみだけどな
吊られたのが白だった場合は「お前○○が白なの知ってたのか?狼だろ!?」みたいになる
- 640 :名無しですよ、名無し!:2020/08/28(金) 16:53:29.37 ID:ISd9yAzNa.net
- なんか「初心者です」って言ってるメアリーに
私と相方が、他が殆ど寡黙なのに関わらずグレー6で、2日連続で吊られたんですが
これは初心者騙りですかね?
指定するときもわざとらしく「ごめんなさい」連呼
2日目は狂人の白が相方に刺さってて、回りも相方吊り反対してたのに吊りました
村からは負け惜しみといわれました、、
- 641 :名無しですよ、名無し!:2020/08/28(金) 17:56:35.71 ID:jumZAuObd.net
- >>640
寡黙だから吊られただけじゃね?
- 642 :名無しですよ、名無し!:2020/08/28(金) 18:43:03.54 ID:YYJtnM130.net
- 周りが寡黙で狼のみが多弁って事でしょ?
霊からは黒塗りに見えたんじゃないの?
- 643 :名無しですよ、名無し!:2020/08/28(金) 19:39:30.53 ID:SW8a4qIN0.net
- やり始めたころは、どうしても多弁が狼に見えた
- 644 :名無しですよ、名無し!:2020/08/28(金) 20:49:25.57 ID:XaldV1pm0.net
- 初心者騙りだとしたら満足なの?笑
- 645 :名無しですよ、名無し!:2020/08/28(金) 22:31:52.87 ID:zb56aGAG0.net
- 9スタメインでやってて勝率60%切るようなやつは人狼向いてねぇだろ
- 646 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 00:17:22.16 ID:U6nnJoZp0.net
- >>645
人狼と霊能しか希望しないから勝率52パーしかないわw
- 647 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 02:08:00.23 ID:CQr1NVnIa.net
- このゲームの面白いところは、ガチ初心者ほど経費だの村利ないだのボロクソに言われて初日吊りされる運命なんだけど、そもそもトークでマウントとりたいやつらが遊ぶゲームだから、初日吊り連発されても悔しくて勉強して腕を上げてく流れになるところよな
- 648 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 05:08:26.08 ID:XwQz+9M+0.net
- 白人外しか基本しないけど最近の勝率は悪いな
40%ないかもしれん
村有利な部屋多いのと萎え狼が多い
夏休み終わればまた戻ると思うが
50%は絶対超えないな
- 649 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 09:05:41.33 ID:WF1A/uYL0.net
- >>645
9スタ初心者部屋に籠ってずっと市民希望して今見たら勝率58だったわ
これはどう見てもへたくそだろうけど、それでも半分以上勝てるのが人狼J人気の秘密じゃね
- 650 :斯波神 :2020/08/29(土) 09:35:25.65 ID:Bz+5K2l5r.net
- >>623
貫通なら狼目線吊られた狩人が、狩人かどうかは分かないが?そういう視点すら無いのかこいつは。
初日狩人指定してその狩人噛まれたら一巻の終わりな。
- 651 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 09:52:34.05 ID:VlWkIeuJ0.net
- はじめて二日目なのに仮指定で相手にボロクソに殴られてこえーとおもったわ
スマホポチポチじゃ追いつかないし当たり前だけど口がうまいくて打つの早い人は強いね
上級とかだとpcでやらないと厳しそ
- 652 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 09:56:02.02 ID:FujwpNHN0.net
- >>651
スマホかタブレットにBluetoothのキーボードで良いよ
- 653 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 10:00:27.39 ID:VlWkIeuJ0.net
- >>652
あーそれがあったか、なるほどね
- 654 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 11:22:33.38 ID:McX2LjlOp.net
- そもそも村は人狼を探すゲームなのに気に入らない奴を探して叩くことがメインになってる節があるよな
村負けた後に、狼強かった、おめでとうで終わった村なんか見たことないわ
だいたい戦犯探しはじめるか、ケンカしてる
- 655 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 12:24:56.59 ID:tnCEDsBX0NIKU.net
- >>654
これよく聞くけど、自分はあんまりそこまでギスギスする村には当たった事ないんだよね
ゲーム中は強い口調でも終わったらわりと皆冷静だし、ここが良かった悪かったみたいな振り返りもできてる
9人デフォ村で誰でも部屋に大体いるんだけど、多人数村だと人数が多い分変な人が増えるからギスギスもしやすくなるのかな
- 656 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 12:28:46.27 ID:h2jqI0HndNIKU.net
- >>655
初心者村でギスギスさせるには
雑魚狩りにきた多弁中級者を初日サクッと吊ってみたら墓場でずっとネチネチ言うからギスギスするで!
- 657 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 12:37:29.18 ID:1492KvGJMNIKU.net
- 仮指定の相手が明らかに黒なのに進行が勘で白の自分を吊り指定にした回があって脳死イラついたわ
- 658 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 12:49:56.77 ID:D10j9wPf0NIKU.net
- >>657
「明らかに黒」ていうのがどういうレベルか分からんが君は自分の色が分かってるという点で進行役より情報量多いから自分に分かるものが当然進行も分かると思ってはいけない
仮指定相手がそんなに黒いなら進行に分かるようにきちんと説明すれば勘で吊られるようなことにはならなかったんじゃない?
- 659 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 12:54:56.32 ID:CwwfQ4mQdNIKU.net
- >>654
俺が狼で勝つときは狼強かったっていってもらってるからほんとに狼強くなかったとかなんじゃない?
- 660 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 13:25:14.81 ID:tnCEDsBX0NIKU.net
- >>659
たまに本当にうまい狼の人がいて勉強になる
- 661 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 14:00:13.04 ID:4hdaxXHX0NIKU.net
- >>657
明らかに黒ならその黒要素を説明すればいいのに愚痴でも説明しない
相手が視点漏れとかラインあるのに自分を吊った ならまだしも相手が明らかな黒 だけで言われてもこっちからしたらあぁそうとしか反応できないぞ
あと他の人も言ってるけど白の自分って自分視点からしか言ってないよな 自己中って言われてもおかしくないぞ
- 662 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 16:40:08.09 ID:s8vpAjk60NIKU.net
- 質問です。
エマ→狼、フレディ→市民、ソフィア→市民、あんな→霊能 サンドラ→狂人
エマフレディソフィアは全員グレーです。この盤面はサンドラ吊るのがpp防止になっていいと思うんですが、自分がサンドラだったのでなにも言いませんでした。終わった後にわたし吊るのがいいのではないか?とは言ったんですが、時間が伸びるだけで意味ないと言われました。どうなんでしょうか?
- 663 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 16:46:15.61 ID:g3k7gv33pNIKU.net
- サンドラに狼が無いと言いきれるなら合ってるよ
サンドラ吊りの霊能噛みの三つ巴は進行居ないからブレる事多いし
でも人狼の醍醐味でも有るねグレーの三つ巴は
- 664 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 18:52:48.82 ID:djAv+ZpK0NIKU.net
- 狐入りの多人数部屋ってほぼほぼ見ないよなぁ
作るとしたら村狼狐の比率が11:6:3ぐらいでいいのかしら
- 665 :斯波神 :2020/08/29(土) 19:44:11.93 ID:eHu/w6wtrNIKU.net
- >>651
すまんスマホ勢だが普通に追いつくぞ。
- 666 :斯波神 :2020/08/29(土) 19:46:08.13 ID:eHu/w6wtrNIKU.net
- >>662
時間伸びるだけ意味が無い。エマフレディソフィアから吊るべき。
進行役が消えると全員手練でもない限り、狼がちょっとした人心掌握術習得していれば簡単に誘導されて村終わる。
- 667 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 19:54:35.31 ID:eLKD5WOOdNIKU.net
- >>662
サンドラ吊る意味があるのは、サンドラ黒の可能性がある場合と狩人が全く見えてない場合くらいかな
それ以外のときは長くなるだけだからグレー吊りでいい
- 668 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 20:00:14.68 ID:4jjCQU3+0NIKU.net
- 常に占い狼の可能性ってある思うんだけどなぁ。もちろん少ないけど。
狂人見えてる占いならそっちから釣って占い狼ケアして、明日の3人に託すってものありだと思うけどね
- 669 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 20:05:06.77 ID:kBmx8J/30NIKU.net
- >>668
真の初日白じゃ無ければって言うべきだったかもな
- 670 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 21:28:55.00 ID:FujwpNHN0NIKU.net
- >>662
ドラ吊っても、夜にアンナ噛まれて翌日、エマ、フレ、ソフィでの殴りあいになるだけで
あんまり状況かわらないから、黒狙おうって事だと思う。
- 671 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 22:03:14.86 ID:eASJph4iaNIKU.net
- どっちにしても盤面的には「三択一回、外せば終了」に変わりないしな
あとはその一日の間の各人の発言に情報的価値を見るかどうかだが
- 672 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 22:27:02.41 ID:Q+muoskMrNIKU.net
- >>651
スマホpc云々は慣れてるか慣れてないかの違いでしかないよ
俺はpcでやっても全然打てない
- 673 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 22:50:08.93 ID:CwwfQ4mQdNIKU.net
- 考察できないやつしか残ってないなら議論時間伸ばすの意味ないな笑笑
- 674 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 23:07:46.20 ID:XwQz+9M+0NIKU.net
- 考察と議論を頑張るなら延長でもいい
- 675 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 23:08:02.66 ID:OWRls7vz0NIKU.net
- 自分が戦犯になりたくないから占狼ケアの名目でサンドラ吊り
- 676 :名無しですよ、名無し!:2020/08/29(土) 23:41:31.42 ID:OG1JhO69dNIKU.net
- ノータイム狂吊り噛み考察して次の日考察すればいいのに
- 677 :名無しですよ、名無し!:2020/08/30(日) 01:24:00.37 ID:atJTPsk50.net
- >>662 です。
なるほどです。占い狼ない限りは、たしかにグレー3なんで狼が進行しちゃったら終わりですもんね笑 みなさん色々ありがとうございました!
- 678 :名無しですよ、名無し!:2020/08/30(日) 02:17:32.38 ID:U/WF1y8K0.net
- >>650
狼目線はよほどバカな狼出なければ初日占い噛みは行わず、必ず初日は片白か狩候補噛み
翌日は占い師噛みって決まっている
つまり吊られた狩人が狩人かどうかわからないというのは村にとって何のメリットにもならない
狩噛まれる?そもそも初日に吊られて死ぬはずだったやつが噛まれるだけで
しかも狩噛んだ翌日は占い師は結果残せるんだから初日狩指定貫通と同じこと
それともなんだ、3dに占い噛めないと負けるのに狩いるかもしれないから噛まないってAHOな狼がいるのか??
- 679 :名無しですよ、名無し!:2020/08/30(日) 05:10:36.77 ID:nBg4zoSfd.net
- >>678
まあ占い噛めなくても勝ちの目はあるんだけどな
初日村吊りで
翌日も村吊りするだけ
2日吊り逃れて狂が入ればいい
狂臭い位置を全力精査して
占い位置を噛むか占い位置が明確じゃないなら霊噛み
からの狩対抗上等勝負で白から出たなら狂塗りして狩飼いで村吊すだけだ
- 680 :名無しですよ、名無し!:2020/08/30(日) 07:08:57.90 ID:F8VsreeJ0.net
- >>679
初日に狂人がつられた場合の勝ち筋ってある?
しかも貫通進行とってる中で最後の最後に自分狩人!って言ってつられていったんだけど
- 681 :名無しですよ、名無し!:2020/08/30(日) 08:04:26.18 ID:nBg4zoSfd.net
- >>680
そもそもそれ狩目線は市民の狩アーマーにしかみえないから
合掌案件
平和で狼勝ちは狼も狂も目線しっかり出して相手目線迄把握してかないと勝てない
- 682 :名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 6bb0-e2oj [153.226.196.205]):2020/08/30(日) 10:05:33 ID:oyu6qaaJ0.net
- 3-1の場合、自分が占い出てた場合は対抗の内訳と吊り希望言わされる場合が多いと思うんだけど、これって黒吊り(自分が黒だと思ってる対抗)希望した方が良いの?
自分が真の時に、初日に黒吊られたら占い噛みさせる可能性あるから初日は狂人吊りでも良いって言ったら真切りされた
占い3coの場合、人外だと初日生き残れるんだけど、真の場合は割と初日吊りされちゃうのよね…
最近の主流は真切りっぽいから、初日狂人吊りでも良いと思うんだけど、それを占い自身が言うのは真目ないってこと?
- 683 :名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 6bb0-e2oj [153.226.196.205]):2020/08/30(日) 10:06:11 ID:oyu6qaaJ0.net
- 何か文章読みづらいね、ごめん
- 684 :斯波神 :2020/08/30(日) 12:58:18.47 ID:y16dz28Xr.net
- >>678
初日CO無し噛みとか狂人噛むリスクあるからやらんし、J鯖においては初手霊能噛みが相場。
狩人懸念して占い噛まない狼だっているだろ。占い噛んでナイスなら\(^o^)/なんやぞ。
んでもって回避進行で狩人指定噛まれた翌々日は占い結果無いので詰み。
ってか狩人貫通とかセオリーだよね。J鯖では最近異を唱える馬鹿が急増しているけど。
なんだろな。初心者村民の方が余程分かっている。
>>682
黒ストが目的なのに狂人吊りでもいいとか俺でも真切るわ。
村目線に立って考えろよ。お前が噛まれるとかそんな自己中心的な事は誰も求めていない。
ほんと自己中でしか考えずに村目線無視して吊り希望なりする占いとか多いよな。
- 685 :名無しですよ、名無し!:2020/08/30(日) 14:22:11.52 ID:D5PgEGVua.net
- それは黒を吊りたいと言ってる占いを真切りする村が
多いからでしょ
噛まれ懸念は?とか言ってくるし
- 686 :名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ワッチョイW 2daa-Nunv [126.103.250.160]):2020/08/30(日) 14:51:25 ID:r48GoL910.net
- >>685
これに同意
だから占い3coの時はこう言ってる
「村目線は黒ストしたいと思うから◯◯を吊りたいのはわかる。でもそうなると真の自分が噛まれかねないから、自分目線では初日は真切り進行で●●を吊ってもらいたい。どちらを取るかは村に任せる」
- 687 :名無しですよ、名無し!:2020/08/30(日) 15:36:26.56 ID:AUCZy2NY0.net
- ゲームしようとしたら警告じゃないけど注意事項みたいなの表示されたわ
これ通報されたってこと?
- 688 :名無しですよ、名無し!:2020/08/30(日) 15:36:54.95 ID:atJTPsk50.net
- 真切りってなんですか??
- 689 :斯波神 :2020/08/30(日) 15:40:38.02 ID:a817KIFlr.net
- >>686
だからその「自分目線」とやらは求めてないんだよ。
誰が真占いかなんて村目線わかりゃしないんだから、村目線の指針だけ出しときゃいいの。
- 690 :名無しですよ、名無し!:2020/08/30(日) 15:46:22.26 ID:r48GoL910.net
- >>688
占い師候補が2人以上いる時に、いずれかの候補者について、今後はこいつを真で見ることはしないぞ!ってこと
例えば9人デフォ村で占い3coだと占いロラになるよね
その時にAとBとはそれぞれ真目を取ろうと頑張ってるし出方から見ても真か狼の可能性が高い
対してCは意見もフワフワしているし出方からも真狼位置ではないように見える
こういう時に、真切り進行としてCからロラするわけ
で、翌日Cの霊能結果がたとえ白でも、真ではなく狂人として見るってやつね
3co時の真占いと狼って動きが似てくるから判別しづらくて、だから初日に真占い吊らないためにこういう進行する場合もあるよ
- 691 :名無しですよ、名無し!:2020/08/30(日) 15:47:43.87 ID:r48GoL910.net
- >>689
それやると、自分目線のはっきりしてない占いに真見れないとか言い出す人もいるよ
まあ、一緒にゲームしてる人に合わせて発言を調整しるのが大事ってことだね
- 692 :名無しですよ、名無し!:2020/08/30(日) 15:48:33.80 ID:r48GoL910.net
- >>687
それ皆に提示されるやつだから大丈夫
- 693 :名無しですよ、名無し!:2020/08/30(日) 15:54:48.49 ID:oyu6qaaJ0.net
- >>682です、レスありがとう
>>685の言う通りで、もともとは自分も黒吊り希望してたんだけど、「噛まれ懸念ないのかよ」って言われることがあって、なるほど初日黒吊りは避けるべきなんだなって思ったんだよね
>>686みたいに言ったこともあるけど、結局どこ吊りたいのかはっきりしてないから狂人目って言われた
>>684
村のために真占いの自分が噛まれること懸念するのって自己中なのかな?自分の初日白が対抗or霊能だったら特にだけど、村に1つでも多く結果残したいって思うのは真占いなら普通だと思うけど
それを自己中って言われたら何もできないなぁ
- 694 :名無しですよ、名無し!:2020/08/30(日) 15:57:50.26 ID:oyu6qaaJ0.net
- 連投ごめん、リロってなかったわ
>>691
これなんだよねぇ
自分は割と「村目線は」って話しちゃうんだけど、これ言うと大概真切りされる
まぁ堂々と主張して、それでも真切りされたら仕方ないくらいの気持ちでいた方がいいのかな
レスありがとうございました
- 695 :名無しですよ、名無し!:2020/08/30(日) 16:02:02.48 ID:r48GoL910.net
- このゲームにおける自己中って、能力使いたいってだけでランダムに殺しを実行する暗殺者や魔女、村の意見を一切聞かずに吊り指定する霊能、自分がゲームできる状況じゃなくなったからと人狼coしておまけに相方までバラしていく人狼…こんな人達だと思うよ
思いつくままに書いたから他の役職でも色々あるかもしれん
少なくとも私は、682の意見が自己中とは思わないよ
ただ684みたいに自己中の基準の違う人がいてもそれはおかしな事じゃないから、やっぱり発言などから村に合わせた内容で喋るのが1番いいって事じゃないかな
- 696 :名無しですよ、名無し!:2020/08/30(日) 17:18:41.86 ID:48/miLuN0.net
- >>690みたいなのはある程度全員のpsが一定水準って前提じゃないと意味がない。
そのフワフワってのがpsに起因する事が多すぎる。それが原因で負けても自分の人を見る目は反省せず相手のpsの無さを責めたりする。だから成長しない
- 697 :名無しですよ、名無し!(愛知県) (ワッチョイ 25ce-yRqa [122.21.163.111]):2020/08/30(日) 18:25:36 ID:ZYPtKDDn0.net
- 9スタ占い3ロラで霊能の仕事って初日に真を吊らないことだからな
真切りで釣りたいよ 黒狙いはよほどのことがないかぎりはしない
俺はね
- 698 :斯波神 ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) (オッペケ Sr99-phxL [126.34.39.194]):2020/08/30(日) 19:22:35 ID:K7T/PJD5r.net
- >>691
別に「考察」として自分目線の黒位置なり提示するのはいいんだよ。
吊り位置は村目線に立って考えろよ。って話なんだよね。
- 699 :斯波神 ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) (オッペケ Sr99-phxL [126.34.39.194]):2020/08/30(日) 19:24:00 ID:K7T/PJD5r.net
- 自分目線の考察はしっかり落とすべきだが、吊り位置は村利を考えろよ。って話。
村目線は真切りだろうが狼吊れりゃ万々歳なんだから、黒位置を吊り希望として出すべき。
- 700 :名無しですよ、名無し!:2020/08/30(日) 21:38:34.34 ID:/qz9VYsdd.net
- 最近あぼーん多いけど、コテハン復活してんのか
- 701 :名無しですよ、名無し!:2020/08/30(日) 21:39:30.18 ID:oyu6qaaJ0.net
- >>699
なるほどね、そういう意味か…参考にするわ
村目線に立ちすぎると怪しまれるしなかなか難しいね
そこは私の説得力が足りないんだろうから反省するわ
- 702 :名無しですよ、名無し!:2020/08/30(日) 23:31:56.80 ID:oBaezJVla.net
- 「自分目線での希望はこうだけど、村としてそれは聞けないならそっちでもいいよ」みたいに
視点ごとに順序立てて説明するのが一番無難かなあと思う
それだけの時間的余裕があるかどうかが問題だが
それでも「目線が定まってない」みたいな事言って吊ろうとしてくる奴はいるかも知れないが(つーかいた)
それはもう吊りたい感情が先にあって理由は後付けって奴だから議論するだけ無駄だしな
- 703 :名無しですよ、名無し!:2020/08/31(月) 00:23:54.44 ID:zd7tylRG0.net
- >>689
中級いくと「占いに村目線の話なんて求めてません!あなた占い能力がないんですね!?」
って偽塗りしてくるやつもいるぞ
まあ、その逆もいるわけだが
- 704 :名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 6bb0-e2oj [153.226.196.205]):2020/08/31(月) 00:43:42 ID:3U/fbdCx0.net
- >>703
いるいる
結局、村目線に立つか自分目線で語るかの是非ではなく、いかにそれを説得できる力があるかなんだろうな
- 705 :名無しですよ、名無し!:2020/08/31(月) 03:38:56.25 ID:U7L7eana0.net
- 3-1の時、黒から行きたいって言うと噛まれ懸念とか言われることあるけど、
初日黒吊れれば、占い噛まれたところで縄余裕出来るし、そもそも噛まれた占いの真狂わかんないんだから、黒狙いで良いじゃんと思うけどね。
- 706 :名無しですよ、名無し!(秋) (ワッチョイ 8318-pyQU [117.102.186.49]):2020/08/31(月) 06:57:16 ID:zd7tylRG0.net
- >>705
他の村陣営が信用できるかどうかでは
縄2使えればグレーの黒吊れるかどうかって感じじゃね
- 707 :名無しですよ、名無し!(東京都) (アウアウウー Saa1-MQ63 [106.128.20.113]):2020/08/31(月) 13:59:51 ID:IKwWuzCDa.net
- 初日狂人吊ったとしても狼がそいつを絶対狂人と判断したら真占い噛むけどな
- 708 :名無しですよ、名無し!:2020/08/31(月) 15:44:00.96 ID:nQ7qB0P30.net
- 真が噛み懸念あるわけがない
- 709 :名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sdc3-MMEG [1.75.253.121]):2020/08/31(月) 16:43:44 ID:Cs8O5vR1d.net
- そもそも噛み懸念とか普通に考えないだろって思うわ
- 710 :名無しですよ、名無し!:2020/08/31(月) 16:56:41.58 ID:+kaIZWyMa.net
- 懸念はするけど噛まれないために真目を落とすような本末転倒な事はしないな
生き残って占い結果残しても信じてもらえなきゃ意味がない
- 711 :名無しですよ、名無し!(光):2020/09/01(火) 16:09:34 ID:ti67caoK.net
- そもそも黒1吊れた時点で仕事終わってるようなもんだと思う
- 712 :名無しですよ、名無し!:2020/09/01(火) 20:34:52.51 ID:dmFwcUjG0.net
- >>707
狼が翌日に真に負けると思ったらそうだろうな
>>708
噛み懸念は村が弱そうだったらあるなww
初日民意(というか狼の誘導に村が便乗したw)で黒吊りの真噛みなったけど
黒占いとのライン切った狼が吊れなくて
真がそいつ占ったけど噛まれて墓場で切れ散らかしたことがある
真は自分かまれるからと狂人吊りだけ押していた、霊能は初日に黒は連れてもLW村置きしてて
結果的に負けたので、真占いにブロックされた
- 713 :名無しですよ、名無し!:2020/09/01(火) 21:16:12.51 ID:t+/+p3HZa.net
- >>712
LWが上手かったってだけの話だろうに
そんなんでいちいちブロックしてたら
そのうちまともに遊べなくなりそうw
- 714 :名無しですよ、名無し!:2020/09/01(火) 21:19:19.37 ID:Gqm8m0ME0.net
- 2度と会わないで済むし願ったり叶ったりじゃん
- 715 :名無しですよ、名無し!:2020/09/01(火) 23:07:25.97 ID:dmFwcUjG0.net
- 占いは傲慢になりやすいからな
自分一人の力で村を勝たせられると思ってる人が多い
3−1で初日に吊られて切れる真の多いことよ
- 716 :名無しですよ、名無し!(ジパング) (ブーイモ MM6b-jIY5 [163.49.215.5]):2020/09/02(水) 03:23:58 ID:JC/ggyTwM.net
- 狂人吊りしないと真噛まれるから狂人位置吊り押すだけで真切りとかしないなあ
てか占いロラなったら潜伏狼はライン切るに決まってるんだから霊能が沼って感じするけどな
- 717 :名無しですよ、名無し!:2020/09/02(水) 05:29:23.42 ID:44QRS2MK0.net
- 3‐1の狼ってランダムに囲わず白打つより相方囲った方が強い?
ランダムが狂or真に刺さった時って初日吊り避けられても
翌日破綻する可能性孕むからシンプルに破綻しない囲いが丸いと思うんだけど
- 718 :名無しですよ、名無し!:2020/09/02(水) 06:55:16.63 ID:EDdkVu3G0.net
- >>717
強いかどうかは知らんけど、初日に相方つられたら終わりだから、3-1の時は相方がよほど嫌がらない限りは初日囲いしている
- 719 :名無しですよ、名無し!(秋) (ワッチョイ 4318-biH0 [117.102.186.49]):2020/09/02(水) 20:39:33 ID:O88olKBi0.net
- >>716
これが結構塩梅が難しくてねえ
そいつ目線の黒が決まっている場合だけど
村目線は狼が破綻を嫌がっているから狂人を吊り推したという考えもできるんだよな
>>717
初心者部屋で狂人が占いに出なかった時に「狼を初日に吊れない」状況にできるけど
狂人で占い出れないのってだいたい初日に処理されんだよな
- 720 :名無しですよ、名無し!:2020/09/03(木) 02:06:23.18 ID:UHVeFhVz0.net
- 初心者なのでご了承ください。占い3人の時です。
フェイ狼→ミカ白(本当は黒だった)
ソフィア真→エマ白
マリア狂→ミカ白
初日真占い師が吊られ、エマが噛まれました。
次の日、狼→アーニー白、マリア→ニック白
この日はマリアが吊られ、サンドラが噛まれました。
次の日はフェイが吊られ、ニックが噛まれました。
最終日、霊能、ミカ、あんなでした。ミカがずっとマリア真だからあんなが狼だと言っていたんですが
今回の場合は村目線になったとき最初に黒吊らないと占いの真偽ってわからないですよね?2日目(モブ爺含めると3日目)の時からずっとマリア真だからミカは確白!と言っていたのですが、それって狼目線でわかってるからそう言えるのですよね?もしミカが村ならそんな発言できないと思うんです。この指摘間違ってますか?
- 721 :名無しですよ、名無し!:2020/09/03(木) 02:22:42.24 ID:G1UAWr5wd.net
- >>720
間違ってもないしお門違いでもある
初日真切りで真占いが吊られたのなら
真切りだから狂と決め打つ人が多数だから
その論調ならミカは白
噛み考察入れて
ソフィの白先が噛まれて真だというマリアの白が噛まれない事に違和感を捉えて
マリア真置きだとしたら何故マリアに噛みが入らなかったのか考察すれば
ミカの黒は追えるけど
初日真切りで白だから狂と頑なに脳死されたらまあ無理かな
- 722 :名無しですよ、名無し!:2020/09/03(木) 03:33:56.51 ID:9v3Jhj9N0.net
- 占いの真偽なんて初日にわかるわけないのに、最初に決めた真切りに拘るとそうなる。
初日に黒吊れても、残りの占い真狂なんて、破綻しない限り、本当のところは
解らないから占い理由から推測するしかないし。
このケース、狼目線だと、初日に自分で相方を囲った上に、狂まで囲ってくれてるから
占いの真狂わかってるので有利。
普通、この占い結果でほんとに狂吊ってるならミカ噛まれないとおかしいから、村としては
そこ、つついて、初日の真切りがミスでソフィ真、残りに黒狂でミカ囲われで、霊能説得。
あと、マリアが真だとして、初日に白出されて最終日まで残ってるのも怪しいし。
まあ、霊能が思考ロックでマリア真で見たら勝ち目ないけど。
- 723 :名無しですよ、名無し!:2020/09/03(木) 12:40:53.65 ID:oUTwSTXy0.net
- >>721
>>723
ご回答ありがとうございます。狼目線確定白は噛みますよね、普通。最終日ミカが残ってるのがおかしい事をつつけばよかったです。今度3人盤面になったらそこ突いてみます。
- 724 :名無しですよ、名無し!:2020/09/03(木) 16:30:08.75 ID:RKUYjuYo0.net
- 最初に吊り決めた真切りにこだわるなら
寧ろ次の日からグレー詰めてほしいわ
真と狼がのこってる前提なら、4dに各占い目線の2W露呈しやすいし
なんなら狼が身内切りで確定黒作ってくれる可能性もある
- 725 :名無しですよ、名無し!:2020/09/03(木) 23:07:35.81 ID:YGy/wW3G0.net
- キャラの全体イラストって何処かに無いの?
サンドラとジェシカだけ?
- 726 :名無しですよ、名無し!:2020/09/04(金) 00:13:38.43 ID:ys+lcfsk0.net
- ノーマル人狼も全身イラスト見たことあるケモぉ…
対面イベントのときだったかな
- 727 :斯波神 :2020/09/05(土) 10:28:22.08 ID:gSBtOPo5r.net
- >>720
間違っていない。以上。あと狩人がエマ護衛しないのはセオリーすら分かっていないアホなのでブロ案件。
あと回答している奴さ占い結果的にソフィア吊られたのは「情報吊り」だという事くらい察せないのかね。
- 728 :斯波神 :2020/09/05(土) 10:32:15.12 ID:gSBtOPo5r.net
- そもそも論敗因はソフィアの白先のエマを丸裸にした事。
ソフィア真懸念と、ソフィアからの情報消す為にエマ噛まれるのは読めるよね。それすら分かんねえ狩人とかもはや産廃なんだけど。
- 729 :名無しですよ、名無し!:2020/09/05(土) 11:31:28.20 ID:BbcF7xIda.net
- なんか初心者部屋にくるイキりSPキャラみたいなレスついてるけど
誰でもならともかく、初心者平和は狩は霊守りだろ。ブロック案件とかねーわ。
まあ、エマ守れはわからんでもないけど、だったら霊能が指示しないと、霊能噛まれた時に
狩人がクソほど叩かれる。
あと、通常、情報吊りって白出された占い師を吊るか、吊らないかだし、質問者がそこまで
書いてない以上、村側誰も結果として情報吊りになってるの気がついて無いだろ、初心者村だし。
- 730 :名無しですよ、名無し!:2020/09/05(土) 11:32:04.54 ID:BbcF7xIda.net
- 平和じゃないや3-1ね。
- 731 :斯波神 :2020/09/05(土) 11:59:21.28 ID:Ewu8yS06r.net
- >>729
初日から霊能噛む奴がいるとでも思ってんのか?ミカ護衛なら許容範囲だが霊能護衛ならブロだわな。セオリー知らねえ狩人とか足枷でしかないから迷惑
ソフィア吊って黒ならミカ確白だろうが。「情報吊り」も分からんのか。
- 732 :名無しですよ、名無し!:2020/09/05(土) 12:48:05.42 ID:GVRl9c5C0.net
- こういうアホな狩人がいてくれるから安心して霊能特攻できるんだよなあ
初日霊能守る狩人なんていないよ
- 733 :名無しですよ、名無し!:2020/09/05(土) 12:53:03.51 ID:682LNy/N0.net
- ソフィ吊らずにミカ占いさすのはだめなの?
この場合パンダになるけど笑
- 734 :名無しですよ、名無し!:2020/09/05(土) 12:57:04.83 ID:GVRl9c5C0.net
- そもそも31で確定白狙いの情報釣り自体弱い
- 735 :名無しですよ、名無し!:2020/09/05(土) 13:24:48.64 ID:ySnnhaDJ.net
- 愛知は平和と3-1勘違いしてね
そりゃ平和で霊能初日守るのはないが
- 736 :名無しですよ、名無し!:2020/09/05(土) 13:55:36.91 ID:+Re75zZfp.net
- 9人村のこと。
ジェシカフェイ→霊能co
マリア→フェイ白占いcoしてからスラ
占い真狂→あんな白
マリアが牽制したというのはわかるのですが、霊能じゃない限りいない人の名前を言うのがセオリーだと思ってるんですが、このパターンってありですか?マリアの行動すごい分かりにくいと思うのですが...結果市民でしたけど。
- 737 :名無しですよ、名無し!:2020/09/05(土) 15:00:04.02 ID:eFW09jk/d.net
- >>736
そういうアホはよくいる。面倒臭いから時短貫通吊り
- 738 :名無しですよ、名無し!(東京都) (アウアウウー Sa69-zHru [106.128.2.145]):2020/09/05(土) 16:53:29 ID:0YGTKa5Ia.net
- >>735
>>731に対する嫌みでしょ。霊能が噛まれると色見えなくなるから、初日は霊能守りが定石。
だから狼はリスク犯して霊能噛まない事が多くなってる。
だけど、>>731みたいに村の意見が一致してるわけでもないのに、霊能放置して
他守るのが当たり前と思ってるアホ狩りが増えてるから、霊能噛めて嬉しいって事でしょ。
霊能が「情報吊りになってるからエマ守りでも良いし、俺が噛まれると結局、色見えないから
俺守りでも良い。狩りはセンスで」とか言ってりゃ別だが。
だから、霊能が指示してなくて霊能抜かれたら荒れるから別に狩りは悪くない
- 739 :名無しですよ、名無し!(東京都) (アウアウウー Sa69-zHru [106.128.2.145]):2020/09/05(土) 16:55:06 ID:0YGTKa5Ia.net
- あ、あくまで初心者部屋ならって話ね。
- 740 :名無しですよ、名無し!(東京都) (アウアウウー Sa69-zHru [106.128.2.145]):2020/09/05(土) 17:01:09 ID:0YGTKa5Ia.net
- >>736
2-2って事?スラして良いのは霊能だけだわ。市民の占い→市民スラなんて
迷惑なだけ。ただの自己満足。無駄な牽制いらね。
3-1になりそうになった人外が嘘つくこともあるし。
とは、言え2-2なら霊能ローラーしてからマリア最黒で見るくらいかな。
2-1なら>>737の言うとおり、貫通でも良いよ。
- 741 :斯波神 :2020/09/05(土) 17:35:12.00 ID:UwiKHnFLr.net
- >>736
無し。即指定でいい。沼狩パターンがあるので回避はちゃんと聞くように。
占い師には「対抗占いも『許容』」と言っておくこと。
- 742 :名無しですよ、名無し!:2020/09/05(土) 22:53:36.80 ID:uBB+My9Ld.net
- >>740
ぶっちゃけていうと霊スラも利敵に近いぞ
牽制で引っ込む狂が居て占いに出ると決めた狼が居るとする
狼視点は牽制で引っ込みそう潜伏しそうな狂を探すだけのイージーゲーになる
つまり真狼盤面作りやすいから霊スラもNG
牽制はSG位置に入りやすいから狩黒ログの一種だから狩目線滅茶苦茶臭い位置になるから市民のスラもやめた方がいいし
市民でやるなら即光透かすべき
そこに白決め打とうするのが狩位置だわな
そこまで盤面読めてからスラはするべき
- 743 :斯波神 :2020/09/05(土) 23:05:43.19 ID:3NL7RLUEr.net
- スラはどっちでもいい。狂人が勘違いするパターンがあるだけやる価値はある。自己責任でね。
- 744 :名無しですよ、名無し!:2020/09/05(土) 23:07:17.79 ID:uBB+My9Ld.net
- その結果真狼作りやすいんやで?
- 745 :名無しですよ、名無し!:2020/09/06(日) 00:58:07.04 ID:9cThTR370.net
- そこまでして平和作りたいかね
2-1 3-1のが面白いだろうに
- 746 :名無しですよ、名無し!:2020/09/06(日) 06:42:28.36 ID:ZJkIn2Og0.net
- >>745
同意
平和村みたいな作業に近いゲームしてもなあって感じ
- 747 :名無しですよ、名無し!:2020/09/06(日) 06:50:47.86 ID:PW9T4Ogmp.net
- 昨日は最弱の1-2で負けてしまったぜ
やっぱり平和だと狩り占い噛まれたら難しいね
- 748 :斯波神 :2020/09/06(日) 09:23:54.48 ID:noEMs7Otr.net
- >>745
平和なら勝ちやすいだろ。作業ゲーだろうが何だろうが、まずは「勝つ」為に何が出来るかだよ。
これ書いてて思い出したのが20人部屋のクソみてえな部屋主ルールな。
賢者妖術部屋で「RCO強制スライド禁止」とかいうルール作っているけど、破綻しないように努力すべきは妖術なのであって、それを「部屋主ルール」という形で調整するのはおかしな話だと思わんか?
そもそも論、妖術一人じゃ能力的に賢者に太刀打ち出来ない時点で、サイコなり黒猫なり赤チャ勢なりが賢者に出て3CO盤面にするのが筋。そうやって、妖術が破綻しても大丈夫なように保険かけるなりするのが「戦略」なのに、部屋主ルールでそれ狭めるのはどうかと思うわ。
- 749 :斯波神 :2020/09/06(日) 09:25:39.02 ID:noEMs7Otr.net
- 勝利条件が「楽しむ事」ではなく「自陣営の勝利条件を満たす事」の時点で、「面白さ」は二の次だという事を考えて欲しい。
20人部屋だって、村陣営は妖術を破綻させる為に積極的にスラし、妖術は自力で破綻しないように頭捻るのが本来の姿なのにさ。
- 750 :名無しですよ、名無し!:2020/09/06(日) 11:03:28.18 ID:ZJkIn2Og0.net
- 別に生死に関わるゲームじゃないし、仕事として金貰ってるわけでもないし、そこまでガッチガチに考えなくてももっと肩の力を抜いてやればいいんじゃないの?って感じる
勝ちをストイックに求めるやり方もゲームの楽しみ方のひとつだから否定はしないけど、私はこういう人と一緒にはしたくないな
ちょっとでもミスったらすごい勢いで文句言われそうだから
同じようなスタンスの人同士でゲームできるのが1番幸せだね
- 751 :名無しですよ、名無し!:2020/09/06(日) 11:03:53.07 ID:FtZbkdXsd.net
- あぼーん本格的な増えてて草
いなくなって快適だったのに復活してしまったのか
- 752 :名無しですよ、名無し!:2020/09/06(日) 11:09:43.01 ID:ZJkIn2Og0.net
- あと、基本的な戦略があってそれが一番強いというのは確かにそうなんだろうけど、このゲームは対人戦でしょう
一緒にゲームしてるのが自分以外みんなプログラムなら戦略通りに動く可能性が高いが、人間がゲームしてる以上は予想外の事も起こってくるわけよ
その時にこういう人は柔軟に対応せずにずっとクソだのブロックだの文句ばかり言ってそう
- 753 :名無しですよ、名無し!:2020/09/06(日) 12:17:10.12 ID:bVhEWLCU0.net
- >>752
そそ
・初心者狩りは霊能守りが定石だから、初心者狼は霊能噛まない
が、流行ったら狩りとしては
・狼は霊能噛まないから他守る
になって、狼は
・狩りは霊能放置しがちだから、霊能噛む
ってメタが回るのに、そこ無視して、俺の考えた最強の定石押し付けて、ちょっとでも
違う考え言ったら、延々と叩かれそうw
- 754 :斯波神 :2020/09/06(日) 13:07:21.51 ID:FKqajjVur.net
- >>752
3-1の件で言うなら、霊能丸裸にしてやらかそうが、「噛まれ位置」を護衛したなら俺はその狩人責める気無いよ。初日霊能噛み自体が初心者部屋や誰でも部屋においてはレアケな訳だし。
脳死で「噛まれる可能性が限りなく低い」霊能を護衛して「噛まれ位置」を丸裸にする狩人がクソなんだよ。お前が狼やった時に初日に霊能噛みますか?って話な。狼目線で考えねえからクソみてえな護衛先選択する。
- 755 :斯波神 :2020/09/06(日) 13:09:55.51 ID:FKqajjVur.net
- >>753
「初心者狼は霊能噛まない」が流行っていたとしても、その流行は正確なものとは言えないし、「狩人は霊能放置しがち」と狼が思ったとしても、3-1部屋では「狩抜き→霊能抜き」と、手順をしっかり踏むのがセオリーかつ勝ちパなので、霊能噛みナイスのリスクを考えればたとえ流行していたとしても「霊能噛み」なんてまずやらない。
- 756 :斯波神 :2020/09/06(日) 13:16:59.88 ID:FKqajjVur.net
- あと最近多いのが2-2で堂々とグレーもしくは確白護衛するアホ狩人ね。
スイッチ決まったとしたら確噛み来るし、決まっていなかったとしてもベグ来るんだから占い護衛一択なんだよ。
確白出来ようがそこでナイス起こそうと護衛入れるより、「アンナ狩人じゃね?」と狼に思わせておきながらのナイス発生の方が犠牲少なく済むんだよ。
確白護衛して占いベグられたら元も子も無い。真抜かれたら一巻の終わり。
- 757 :名無しですよ、名無し!:2020/09/06(日) 13:18:15.01 ID:ZJkIn2Og0.net
- ガチガチだなあ…一緒の村に入ったら息が詰まりそう
でもきっと強いんだろうな
古い話で恐縮だけどスラムダンクの赤木みたいな印象を持ったよ
きっと同じ思考タイプで同じようなレベルの人が揃った村なら輝く人なんだろう、合言葉村みたいな
野良村ではちょっとキツそうだ
- 758 :名無しですよ、名無し!:2020/09/06(日) 14:31:39.85 ID:bVhEWLCU0.net
- >>755
噛んでるし、守らない狩り増えすぎだから5割通るわ。
- 759 :名無しですよ、名無し!:2020/09/06(日) 14:43:28.38 ID:gsQA+RJ2a.net
- 3-1真狂吊りなら最悪平和出ても挽回できるしとりあえず霊噛むわ
割と噛み通って本当に笑う
- 760 :名無しですよ、名無し!:2020/09/06(日) 14:51:36.57 ID:/zK05iRXa.net
- 初日非市民に白出てる真吊り、霊能噛みGJ、翌日狩噛みとか入ったら最終日3人の市民と1人の狼の殴り合いになるぞ
- 761 :斯波神 :2020/09/06(日) 15:43:31.57 ID:A/0N3n9er.net
- >>759
霊能噛みナイスからどうやって挽回するか教えてくれ。真面目にそれ知りたい。
- 762 :名無しですよ、名無し!:2020/09/06(日) 16:12:48.60 ID:sU3WK2bX0.net
- 1gjじゃ縄増えないよ
- 763 :斯波神 :2020/09/06(日) 16:21:20.75 ID:A/0N3n9er.net
- >>762
狩人確定生存なら後の噛み次第では2GJになる可能性あるよね
- 764 :名無しですよ、名無し!:2020/09/06(日) 17:26:11.90 ID:laVHu93da.net
- 霊噛み平和からグレー噛みグレー噛みで最終日村霊狩狼か村村霊狼盤面にするけど
これで勝てないというなら立ち回りが悪い
- 765 :斯波神 :2020/09/06(日) 17:32:14.17 ID:wKFbEHqzr.net
- >>764
霊能確定生存なら、狼によるグレー懐柔も無効化するし、霊能による客観的な判断が下される以上狼圧倒的不利なんだが。
- 766 :名無しですよ、名無し!:2020/09/06(日) 17:37:54.74 ID:vc1l9nJep.net
- >>765
>霊能確定生存なら、狼によるグレー懐柔も無効化する
なんで?
グレーから見て狼が白く見えるようになってるかなってないかの話だから、霊能生存確定かどうかは関係ないのでは?
>霊能による客観的な判断が下される以上狼圧倒的不利なんだが。
その霊能にも自分が白く見えるように狼が動けていれば、霊能の客観的な判断だろうが関係ないのでは?
- 767 :名無しですよ、名無し!:2020/09/06(日) 18:48:19.22 ID:sU3WK2bX0.net
- 2gjとかそうそう出なくない
2gj出されるようならどのみち勝ち目ないし
負けでいいよ
- 768 :名無しですよ、名無し!:2020/09/06(日) 19:28:39.96 ID:bbVfn69B0.net
- 初心者スレでギスギスやめてくださりませんか?
うちの子が怖がってるので
- 769 :テクリア:2020/09/07(月) 00:17:51.65 ID:LvicJv64p.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/1.gif
すみません、人狼何回かやって市民以外したことないんですけど最初って何話したらいいんですかね?
用語を調べてる間に話が進んでしまいますー。
何か最初はこういう所を見るべきとかあれば教えてほしいですー。
- 770 :名無しですよ、名無し!:2020/09/07(月) 00:23:25.19 ID:rSlzEmLm0.net
- >>769
>>238-352 辺り見て
- 771 :名無しですよ、名無し!:2020/09/07(月) 00:26:14.67 ID:dSdy/VgY0.net
- >>769
観戦もオススメです
1度やった後で観戦するとまた違うから
- 772 :テクリア:2020/09/07(月) 00:49:39.04 ID:LvicJv64p.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/1.gif
なるほど…ありがとう御座います!
とりあえず一回やってみますー。市民以外当たるといいなぁw
- 773 :名無しですよ、名無し!:2020/09/07(月) 05:51:54.53 ID:OjHuXTjwF.net
- 9人スタンダード村初日ランダム白連続ガード有り、私狂人
初日はメアリーがフレディ白、カミラ(私)占いがフランク白、フェイ霊能co
アンナが凸しかかっていて途中戻るも、アンナつりの流れ変わらず、アンナは人狼co後に処刑、フレディ噛み
2日目はメアリーがエマ黒、カミラがクリス黒、霊能結果アンナ黒
なぜかフランクが狩人co、クリスからエマへのロラが決定しクリス処刑、フランク噛み
3日目はカミラがメアリー黒、フェイが狂人でアンナが真霊能だった説を展開(アンナは初心者coしていたから指定されてパニックになり人狼coをしたのでは?という苦しすぎる言い訳)霊能フェイは何故か凸
エマ処刑、市民側勝利
これ、狂人の動きとしてはどうだろうか?
- 774 :名無しですよ、名無し!(三重県) (ワッチョイW 0525-5D5O [118.17.255.27]):2020/09/07(月) 06:19:46 ID:uiZQh5S10.net
- 苦しすぎ
- 775 :名無しですよ、名無し!:2020/09/07(月) 06:48:37.52 ID:KPymseZ50.net
- >>774
だよねw
でも勝ち筋が他に思いつかなかったんだ…
どうしたら勝てただろうか
- 776 :名無しですよ、名無し!:2020/09/07(月) 07:34:31.67 ID:Rsrup9hjd.net
- >>775
初日露呈した黒が吊られて、占い噛みしない時点で負け
- 777 :名無しですよ、名無し!:2020/09/07(月) 07:37:23.97 ID:ZYnlO6Laa.net
- 初日に黒吊り+LW当てられた時点でほぼ詰みだからな
何をどうやっても苦しいのは当たり前
- 778 :名無しですよ、名無し!:2020/09/07(月) 07:38:02.80 ID:UzwOIhu30.net
- >>776
うん、私もそう思った
でも狂人としてもっと何かやれたのかなと思って聞いてみたよ
まあ勝ち筋ないよね…レスありがとう
- 779 :名無しですよ、名無し!:2020/09/07(月) 07:42:18.32 ID:dSdy/VgY0.net
- >>773
狂人はそれでOK
最初黒吊られて黒占いは勝てないと思うけどその説をごり押すしかないね
フェイ占いの方が妥当だとは思うくらい
- 780 :名無しですよ、名無し!:2020/09/07(月) 08:31:48.45 ID:prYrsisGp.net
- グレー2人+狂人が残った時に人狼がcoしてPPになると思うのですが、市民が人狼coして狂人に胃痛ポジさせるのってありですか?それともマナー違反ですか?
- 781 :名無しですよ、名無し!:2020/09/07(月) 08:33:11.64 ID:dSdy/VgY0.net
- 有りたよ楽しい盤面
- 782 :名無しですよ、名無し!:2020/09/07(月) 08:35:43.73 ID:UzwOIhu30.net
- >>780
アリですよ、その為の市民騙りアリ設定
みんな市民騙りアリだと村スラしたがるが、元々は最終日pp盤面でも市民が戦えるようにするための設定
- 783 :名無しですよ、名無し!:2020/09/07(月) 10:39:14.19 ID:prYrsisGp.net
- >>782
>>781
ありがとうございます!ありなんですね!!
自分も初心者ですがもっと初心者がたまに霊能残さず噛んでくれることがあるのでここで人狼coしたらどうなのかな?って思ってました笑 今度そういう時があったらやってみます!
- 784 :斯波神 :2020/09/07(月) 12:47:26.72 ID:r+QCfEB1r.net
- >>769
お前は最終日グレー3人同士の殴り合いでグレー1人を懐柔するやり方(人心掌握術)すら知らないのかよ。
>>776
え?100点では?
- 785 :斯波神 :2020/09/07(月) 12:48:07.78 ID:r+QCfEB1r.net
- すまんレス番ズレてた
>>766
>>773
- 786 :斯波神 :2020/09/07(月) 12:49:11.22 ID:r+QCfEB1r.net
- 最終日グレー3人同士の殴り合いなら、グレー1人懐柔してもう1人のグレーに2票ぶち込めばいいんだから、人心掌握の仕方分かっていりゃ狼勝ち確なんだよ。
- 787 :斯波神 :2020/09/07(月) 12:49:29.65 ID:r+QCfEB1r.net
- 最終日グレー3人同士の殴り合いなら基本負けないんで。
- 788 :名無しですよ、名無し!:2020/09/07(月) 14:02:26.89 ID:EzW5TZMI0.net
- 漂白噛みってかっこいいからやってみたいんだけど漂白噛みが有効な場面てどんなとき?
- 789 :名無しですよ、名無し!:2020/09/07(月) 14:10:02.77 ID:SY+waC0Qd.net
- >>788
なぜか騙りやってて確白になった時
- 790 :名無しですよ、名無し!:2020/09/07(月) 14:40:59.07 ID:DArvlA0rd.net
- >>788
真狂囲い黒初日相方吊りの時に霊がバランス思考だと踏んだなら漂白もあり
翌日占いの真目が落ちればor自分が村目取れてれば確定噛み位置の片白かバランス吊りで占い吊れる
31盤面で初日真吊りの時に翌日か翌々日グレーの黒さを比較して塗り位置決まれば漂白
- 791 :斯波神 :2020/09/07(月) 15:42:03.40 ID:/Rtyqcnfr.net
- >>788
789の言う通り。それ以外ではやるだけ自殺行為なのでやめましょう。
- 792 :名無しですよ、名無し!:2020/09/07(月) 16:01:29.49 ID:dSdy/VgY0.net
- 漂白やるなら真占いに黒塗り出来る場合なら有りかな
占い吊らない限り勝ち目が無くなるんで占いされない自信が有り、占い吊りそうな進行の場合てす
- 793 :名無しですよ、名無し!:2020/09/07(月) 19:07:58.13 ID:BceRnpbz0.net
- >>792と同意見
- 794 :名無しですよ、名無し!:2020/09/08(火) 00:21:47.82 ID:eTqrR+w40.net
- >>758
2−1なら霊噛みそこそこ通るけど
3−1は9割霊能護衛だけどな
裏を返せば初日黒釣りでも真をほぼ噛み切れるから割と
初日黒釣りでも狼が勝てるってわけだ
- 795 :名無しですよ、名無し!:2020/09/08(火) 01:22:03.35 ID:dsmhlkCm0.net
- >>794
つまり、3-1で霊能守る狩ブロックするとか言ってるアホは、ほとんどの狩ブロックする羽目になるなw
- 796 :名無しですよ、名無し!:2020/09/08(火) 04:27:15.75 ID:E+a3WlPUa.net
- 狩「3-1なら占噛みには来ないだろ、霊護衛鉄板だな」
↓
狼「3-1なら霊護衛外さないだろ、占噛むぞ」
↓
狩「3-1で霊噛まない狼増えたな、占の誰か護衛するか」
↓
狼「3-1で霊守らない狩増えたな、霊噛み行ってみるか」
↓
狩「3-1なら占噛みには来ないだろ、霊護衛鉄板だな」
以下エンドレス
- 797 :名無しですよ、名無し!:2020/09/09(水) 00:03:06.16 ID:N1Gj0uGCa.net
- 9スタ2-1の狼で初日、相方吊られたらベグ一択であってる?
霊能狙った方がいい?
- 798 :名無しですよ、名無し!:2020/09/09(水) 02:28:53.48 ID:pM2NiTfLa.net
- >>797
初日白が市民に刺さってるならベグでいい
狩や霊に刺さってるなら狩噛みでもいい
占い黒追わせる自信があるなら霊噛みでもいい
初日囲い入ってるなら確定噛みしてもどうせ吊られるなら狩噛みからの真噛みでいい
- 799 :名無しですよ、名無し!:2020/09/09(水) 06:53:11.61 ID:gtD0SOSS0.net
- 漂白昔は強かったけど今は占い残す進行するから弱い
- 800 :名無しですよ、名無し!:2020/09/09(水) 06:56:30.38 ID:l1VCYl3ed.net
- と言うより何目的かわからない情報吊り言ってるレベルだから漂白は弱い
確定以外は脳死してるし
aはbである
bはaではない
この時に情報吊りaとか言ってるアホの多い事
- 801 :名無しですよ、名無し!:2020/09/09(水) 15:38:40.88 ID:iNu0hy7c00909.net
- スクロールしながら発言できないの?スクロールするとぴこんって発言しちゃう
- 802 :名無しですよ、名無し!:2020/09/09(水) 17:13:17.11 ID:nC42Kmg200909.net
- できないと思われる
- 803 :名無しですよ、名無し!:2020/09/09(水) 18:54:13.56 ID:AO0i+4Swp0909.net
- あんまし要望こないんだろね、そのへん
- 804 :名無しですよ、名無し!:2020/09/10(木) 00:36:23.56 ID:NCZU0B+V0.net
- 質問です
9人スタンダード村で2(真狂)−1のとき、初日黒吊り成功+狩人GJの場合、なぜ村勝利確定になるんでしょうか。
翌日の占いが黒黒の場合はロラで終わりでわかるのですが、黒白や白白の場合が考えてもよくわかりません。
- 805 :名無しですよ、名無し!:2020/09/10(木) 05:49:07.73 ID:n3gtFkbTa.net
- >>804
黒白の場合でも黒先吊りからの残った占い護衛で残った真占いが黒出しもしくは市民2人に白+狂人の黒先の市民吊りで盤面詰めれば黒ロラになる
一応初日役占いからの二日目市民パンダ、三日目真占いが市民占いになった場合は狼がrppに持ち込める可能性がある
白白の場合は狂人が三日目までに狼囲えた上で真目を勝ち取れたらrppまでは持ち込めるから勝ち確定にはならないはず
囲えてなくて狂人が市民2人に白出してたらグレー詰める進行で確定で狼吊りまで持ち込まれる
初日グレー6で二日目市民1人にそれぞれ白出してる盤面ならグレー吊りの縄を回避し狩噛みからの占い決め打ち勝負で勝ちに行くか真占い噛みを通して更に1縄回避するか出来ればrppまで持ち込める
真占い視点は初日役職占いになって二日目市民占いだったとしてもグレー吊りになれば三日目に真占い視点の黒位置は提示出来るので真目取って護衛貰えたら確実に勝てる
- 806 :名無しですよ、名無し!(神奈川県) (ワッチョイW fb50-GOFq [175.177.44.177]):2020/09/10(木) 09:27:00 ID:ZfE5G9/+0.net
- 質問です。初日狼が吊れて、相方精査するときです。
2日目夜真占い師は噛まれました(まだ目線確定はしていないので狂真はわからない状況です)
なので片白含めグレー精査。グレーの中でロディがかなり黒くほぼヘイトが向いていて、かつラインが切れてるか切れていないか曖昧な感じがかなり黒目だと思いほとんどの人が吊り希望をしていましたが、その日はロディは吊られず別の人が吊られました。
次の日最終盤面で、ロディが狂人から黒を出されてました。がわたしに黒塗りをしてくる感じが白く見えもう1人なのかな?と思いましたが、ロディはもうわたしに黒ロック。本物の狼はどっちだろう?って意見をあまり言わなかったです。ずっとロディ黒いなと思っていたのですが、ロディにとってはわたしが黒塗りしてくる狼に見えたそうです。
この場合はもう挽回は無理でしょうか?
戦犯はわたしになるのですかね?
- 807 :名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ワッチョイW 19aa-niM+ [60.105.97.2]):2020/09/10(木) 09:28:40 ID:aJUgluLb0.net
- >>805
詳細な解説ありがとうございます。
やはり状況次第であって確定ではないですよね。かなり狼側がきついのは確かですが……
市民側で二度その盤面になったのですが二回とも狼が投了し、墓場で聞いても「黒吊り+GJは村の勝ち確」と言う人がいたので気になっていました。
自分が狼でそうなった場合でも、すぐ諦めずに勝ち筋探さないとダメですね。いただいたレス参考に整理してみます。
ありがとうございました。
- 808 :名無しですよ、名無し!:2020/09/10(木) 10:11:25.98 ID:NKrn/ik2d.net
- >>806
そんな事ない
君目線はロディ黒で提出していて
確定噛みケアせずグレー詰めたんだろ?
そりゃ最終日ロディと>>806の対軸精査になるのは明らかだし
最終日じゃなく前日盤面でグレー吊りグレー噛みしょ?
ならロディ黒だと思うならロディ吊り片白狼だと思うなら片白吊りの2択
考察するとしたら
真残りでロディ黒そのままなのか
狂残りでロディ黒誤爆囲いなのか
狂残りで普通に確定噛みなのか
目線的に2択なのに戦犯云々は関係ないよ
ロディ白だとしたら片白抜いて>>806にロックしてるのなら考察放棄だからそちらの方が戦犯かと
- 809 :名無しですよ、名無し!:2020/09/10(木) 12:20:36.48 ID:d+CSRsFBp.net
- >>808
なるほどです。詳しくありがとうございます。
初心者村のわりと本当の初心者が単体で黒く見えてしまうんです。黒位置提出しないと黒く見られるので自分は一応その場で思考開示し吊りたい位置を上げています。最終日三つ巴になったときに、黒位置で提出した人の反応であ、この人白なんだなぁとわかるのですが、その人にとってはわたしが黒塗りしてきた狼だ!となってしまってだいたい私が吊られます。
こういう盤面がありすぎてどうしたら良いのかわからないんですよね。
ミスリードをよくしてしまうって感じです。
- 810 :名無しですよ、名無し!:2020/09/10(木) 12:26:48.02 ID:ENsiFo7ha.net
- >>809
「白の自分を黒位置で見てきた=黒塗り狼!」って短絡ロックは
初心者あるあるだからもう仕方ないし
それまでマークされずに残ったLWが上手かったと思うしかない
- 811 :名無しですよ、名無し!:2020/09/10(木) 12:58:35.88 ID:Djm2Vz1E0.net
- 9人部屋慣れて来たから初心者歓迎の9人より少し人数多い部屋いったら露骨に上級者っぽい人増えてついていけない
てかなんかプレイに文句言う人がかなり多くなって怖いわ
- 812 :名無しですよ、名無し!:2020/09/10(木) 12:59:02.07 ID:azDf7caHa.net
- >>807
「ほぼ」勝確ではある。初日相方吊られだけで厳しいのにGJだされてるから、相当厳しい。
- 813 :名無しですよ、名無し!:2020/09/10(木) 13:07:09.20 ID:azDf7caHa.net
- >>809
ロディはやっぱり黒じゃないと思うなら、目線ブレると言われても「昨日まではこう言う
理由でロディ黒で見てたけど、今日の噛み位置からもう一回ログ見直したら
ロディ白でこう言う理由で◯◯が黒だと思う」
みたいな感じでロディの思考ロック特しかない。
ロディが黒いと思うなら普通に黒い理由を引き続き挙げればいい。
ロディ白ならロディの思考ロックが解けない限りLWは便乗だけで勝てるから楽な状況ね。
まあ、どちらかと言えば思考ロックに陥ってるロディが戦犯だけど、そこまでの流れて
確定噛み考慮スルーしてグレー詰めた理由とかいろいろあるので、一概に誰が戦犯とは言えないと思う。
- 814 :名無しですよ、名無し!:2020/09/10(木) 13:08:39.38 ID:azDf7caHa.net
- >>811
なんでもはマナー悪いから初心者部屋に中級者以上が来ちゃうんだよなぁ…
- 815 :名無しですよ、名無し!:2020/09/10(木) 13:38:57.41 ID:lGmY9E2gd.net
- 中級の方がマナー悪いのでは…
- 816 :名無しですよ、名無し!:2020/09/10(木) 15:55:07.32 ID:FPsscTrY0.net
- 初心者部屋で「初心者を言い訳にしない。そんなんだから釣られるんだよ?」「初プレイとか知らん、君知能が低いだけでしょ。吊られてどうぞ」とかマウンティングしてるやつみて人狼の闇を感じた
- 817 :名無しですよ、名無し!:2020/09/10(木) 15:56:35.60 ID:sq49kf8C0.net
- 自分で部屋建ててスタート前に暴言禁止ですとかログ流すと荒れる頻度減るよ
注意してくれる人も居るしね
- 818 :名無しですよ、名無し!:2020/09/10(木) 16:22:39.45 ID:Eeyy0Mtf0.net
- >>816
そんな時は一応「ここ初心者部屋だよ?」と言うようにはしてる。
- 819 :名無しですよ、名無し!:2020/09/10(木) 21:58:17.38 ID:zpLGeR0p0.net
- 9スタンダード
3−1 占い塩 アーニー クリス ジェシカだとして
アーニー→クリス白
クリス→リリアン白
ジェシカ→ロディ白
だった場合に、アーニーがジェシカつりを押したという理由で真きられてつられました。
結局アーニー真だったんですけど、アーニーがクリスをつりおししなきゃいけない理由ってなんですか?
- 820 :名無しですよ、名無し!:2020/09/10(木) 23:40:49.43 ID:LhFgDNno0.net
- >>819
ない。
ただし3-1展開におけるその占い結果からは、情報吊りするならジェシカ、確率論でいうとアーニー吊り、で議論が開始できる状況。
よってアーニーかジェシカ、どちらかからっていうので議論は行えるし、アーニーが吊られること自体に違和感はない。
ただし、アーニーがクリスを推さなかったという理由で吊られるのは意味不明。
ほかの理由でアーニーが真切られて吊られるというのは前述の通り確率論的には間違ってない。
- 821 :名無しですよ、名無し!:2020/09/11(金) 06:03:10.58 ID:IDKgY1wy0.net
- >>820
返信ありがとうございます。
進行が言うにはアーニーがジェシカつりをおすということは、狼に確実に噛まれるということであり、占い結果を1日でも多く残したいと思うはずの真が言うことではないとのことでした。
アーニーは初日つられることに納得はしてませんでしたが、村的にもアーニーのジェシカおしはありえねーわーみたいな感じでしたので、常識的なものなのかと思いました。
アーニー黒の場合→クリス真偽 ジェシカ真偽
クリス黒の場合→アーニー狂 ジェシカ真
ジェシカ黒の場合→アーニー真偽 クリス真偽
となるので、クリスつりが正しいとわたしは思ったのですが、クリスつりが一番ないんですね…。
むずかしいです。
- 822 :名無しですよ、名無し!:2020/09/11(金) 09:23:02.71 ID:NuhEfO7K0.net
- >>821
その辺の話は真切りと噛み懸念て事で
>>682->>738 辺りにあるので参考に。
俺はローラーなのに噛み懸念とかイラン派
- 823 :名無しですよ、名無し!:2020/09/11(金) 09:25:59.79 ID:NuhEfO7K0.net
- >>821
アーニーから見てジェシカ黒だけど、噛み懸念があるから、狂のクリスから行くのが
噛み懸念考慮して人外から吊るって話ね。
いや、素直に黒狙えってのが、俺の意見。情報吊りにもなるし。
ただ、噛み懸念で真切りして狂人狙うの流行ってるから、そう言う村が多いと
アーニーがクリス否定し続けると疑われちゃうのよね。
- 824 :名無しですよ、名無し!:2020/09/11(金) 11:55:46.01 ID:GHEIz/1dp.net
- >>819
この盤面だと噛み懸念ってジェシカ目線クリス吊り希望するかどうかだと思う
クリス黒ならジェシカ真が狼には見えてるからジェシカ吊り以外ならジェシカ噛まれる可能性が有る
ジェシカがアーニーを希望する場合クリス黒でも噛まれずにジェシカ吊りに来る可能性は有るけどそれでもクリス黒ならジェシカ噛む人も居ると思うんだよね
なんでジェシカの立場ならクリス希望してクリス黒なら噛まれるけど黒ストップで縄増やす方が良いって言うか噛まれない為にグレー希望するしか無いと思うんだよね
結局どっち希望しても噛まれるからクリス希望するのが良いと思ってる
- 825 :名無しですよ、名無し!:2020/09/11(金) 15:10:03.82 ID:pP7fKo4c0.net
- >>813
なるほどです。詳しくありがとうございます。思考がブレるけど理由をきちんと述べた方がいいですね。わたしが黒ならそのままロディに黒塗りし続けるだろうし、いろいろな面からちゃんとした理由を言えるようにします。
- 826 :名無しですよ、名無し!:2020/09/12(土) 13:14:27.12 ID:tTKT0stSp.net
- 狂人についての質問です。
初日に黒が吊られて(しかも誰がどうみても黒)翌日真占い師が生存盤面で狂人が適当に黒打つのって
なかなかの仕事放棄に思えるのですがどうなんでしょうか?
- 827 :名無しですよ、名無し!:2020/09/12(土) 16:17:00.90 ID:Iz4LpLMia.net
- 初日に黒が吊られてる時点でなあ
- 828 :名無しですよ、名無し!:2020/09/12(土) 16:36:38.67 ID:8UlbfY2v0.net
- >>826
勝ち筋はまだあるけどなかなかの仕事放棄だよ。
- 829 :名無しですよ、名無し!:2020/09/12(土) 16:52:15.14 ID:0eO7EPw0p.net
- パンダにするなら有りだよね?
- 830 :名無しですよ、名無し!:2020/09/12(土) 17:18:42.23 ID:8UlbfY2v0.net
- >>829
初日黒吊れてる時点でパンダにしても色見てる余裕あるから3dで誰の目からも見ても破綻は確定だよ。
- 831 :名無しですよ、名無し!:2020/09/12(土) 17:23:22.32 ID:0eO7EPw0p.net
- 狩り対抗出て狩り噛んでる場合パンダにするけどな
- 832 :名無しですよ、名無し!:2020/09/12(土) 17:39:27.89 ID:rASAs/NO0.net
- >>831
そうですよね。なかなかの仕事放棄だなぁと思って突っ込んだら、いいじゃん大仕事したわ市民に黒出しは!って言われたので納得いかなかったんですよね。
- 833 :名無しですよ、名無し!:2020/09/12(土) 18:19:35.75 ID:IFLaaBoGa.net
- >>832
市民2人に白出ししてもグレーの狼が確実に吊られるから仕事放棄になるぞ
- 834 :名無しですよ、名無し!:2020/09/12(土) 19:48:01.29 ID:g7KumUL8a.net
- 黒出し→破綻は確定だが狼から占いの真偽がつくので
狩がボンクラなら真噛みで起死回生もある?
白出し→市民しか引けなければ終了、運良く狼を囲えればワンチャンある?
って解釈でいいんかな?
- 835 :名無しですよ、名無し!:2020/09/12(土) 21:02:59.70 ID:ZiojhW9x0.net
- 占いcoしていることから占いの真偽に噛んでるし仕事放棄にはならんぞ最低限も最低限だけど仕事してるぞ
- 836 :名無しですよ、名無し!:2020/09/12(土) 22:41:18.46 ID:IFLaaBoGa.net
- そもそも論狼が初日狩回避せずに吊られて狩噛めないのならそいつが戦犯だし狩露出盤面で占い噛まないのなら狩噛み以外あり得ないので狩噛み後の狂人の占い結果の良し悪しの話だろ?
もし真占いが初日市民に白出してたらよほどパンダ作る自信なければ狂人は囲いに行く白出しをして翌日対抗と信用勝負に持ち込むのが安パイ
グレーへの黒出しは誤爆のリスクもあり真占いが市民2人に白出して残ったグレーの市民に狂人が黒出しして色見進行が入った場合その段階で狼負け確定になるからな
真占いの白先が非市民の場合は黒出し破綻のリスクが下がり最も村っぽい位置に黒出ししてそいつを釣れたら狼を見つけられなかった真占い視点グレー2人に1wで噛ませられるから狂人ムーブとして悪くない
まあ対抗の片白市民に黒出しして吊ってくれるような村なら簡単にパンダ作って吊ってもらうのが一番楽で仕事としても完璧になる
狼囲って真目取る>対抗の白先にパンダ作って吊らせる>最終日2グレーになることを見越して最白位置グレーに黒出して吊らせる>真占い視点3グレーの時に1縄回避してもらい真占いを噛んでもらうの順で狼利があるのではないかな
- 837 :名無しですよ、名無し!:2020/09/13(日) 13:10:18.58 ID:aG140eH1d.net
- 最近知って、まだ観戦しかしてないけどみんなめっちゃチャット早い
フリック入力追いつく気しなくて、やっても妨害認定されそうで怖い
PCでのプレイってグレーゾーン?
この話していいなら、お勧めのプレーヤーってどれがあるか教えて欲しいです
- 838 :名無しですよ、名無し!:2020/09/13(日) 13:23:20.22 ID:H8x8RkmE0.net
- >>837
ググれば普通に出てくるけど、bluestacksで遊べる
微妙に重いけどそんなに不満はない
- 839 :名無しですよ、名無し!:2020/09/13(日) 14:27:23.85 ID:aG140eH1d.net
- >>838
ありがとうございます
nox playerも出てきたからどっちが良いかなって思ってました
いっぺんやってみます
- 840 :名無しですよ、名無し!:2020/09/13(日) 17:43:33.36 ID:EfmfWE130.net
- >>837
自分はnoxで問題ない
グレーゾーンなのは確かだが
大っぴらにしなければ怒られるようなもんでもない
周りに迷惑かけるもんではないしね
- 841 :名無しですよ、名無し!:2020/09/13(日) 19:37:41.22 ID:bbLaZk5ea.net
- >>837
俺はタブレットにBluetoothキーボードでやってるけどな。キーボード一個あると何かと便利。
- 842 :名無しですよ、名無し!:2020/09/13(日) 22:26:56.08 ID:gKHhJjhW0.net
- >>836
まずどうして読点使えないのか謎。
次に、今回の事例の場合は戦犯探しをしているわけではなく、様々な可能性がある場合の初日黒吊られ2d狂人の黒出しの是非についての議論。
狩噛み確定後として議論を展開しちゃってるのも謎。
議論のスタート地点がおかしいのに、それで勝手に考察を展開してるのってまずお話にならない。与えられた条件での考察が出来ない人ってこのゲーム向いてないよ。
- 843 :名無しですよ、名無し!:2020/09/14(月) 01:31:52.83 ID:jKi2Jfvb0.net
- >>842
だね。そもそも、初日がグレ4なのかグレ6なのか、回避して貫通されたのかなども
解らないから、なんとも言えないけど。
個人的には、誤爆怖いし、破綻しない限りは、黒出さないけど、この辺は考え方の
違いだから、なんとも言えない。
- 844 :名無しですよ、名無し!:2020/09/15(火) 01:19:23.16 ID:2OuIF3R40.net
- 初心者村9スタ
占い:ミカ→ジェシカ、エマ→クリス、メリル→ミカ
霊能:アーニー
の、3−1盤面
メリルが吊られ濃厚になって、諦めて、もういいや宣言
メリル吊確定後、夜になる直前にミカが「ホントは自分は
狩り、噛まれるかもごめん」宣言。ジェシカ噛まれ。
墓場でメリルブチ切れ、ジェシカは宥めてた。
翌日、エマ→ニック、ミカが狩りCO、ニックがCCO。
ニックはミカ黒主張。ミカはニック黒主張。ニックは「黒ストで
明日吊られそうだから、狩りスラしたんじゃね?」で
村の意見は
エリック→ニック吊、ドラ→吊位置出せず、バニラ→ミカ
ミカはせめて、エマ吊ってくれ言うも、聞き入れられず
アーニーがミカ吊。
結局、ドラ、ニックが黒で翌日PP。
で、ここまでは良いんだけど、ミカが墓場でアーニー罵倒。
「霊能がアホだとどうにもならん。あそこはエマ以外ない」
アーニーは平謝り。ニックはミカ罵倒「ここ初心者村だぞ?
村利ねーよ」メリルは「黒勝って良かった」発言。
ジェシカはなだめて、後は傍観。
最後はミカは「ジェシカ以外、まともな奴いねーな。もう初心者村
来ねーわ」発言して終了。
1.そもそも狩りが占いCOして3-1って村利あるの?今回もたまたま
ニックがCCOしたけど、黙ってたら狂に真目だして超利敵じゃない?
2.そして、自分のプレイ棚に上げて、霊能(アーニー)罵倒ってありなん?
- 845 :名無しですよ、名無し!:2020/09/15(火) 01:45:38.78 ID:TBISCQEba.net
- >>844
まず狩人が占いに名乗りを上げる、いわゆるウラナイトについて。これは一切村利がないものと認識している。
そもそもウラナイトって平和村を望むために占いcoをしてるものと捉えていて、自分を含む占いが2名の場合にスラして平和村を完成させるムーブなのですが、平和村になったとしても狩人が透けてしまっているため村利ないです。
次に、占いが自分を含む3名の場合。この場合もそのまま狩人でしたーってスラしたところで結局はよくある占い真狂盤面でしかなくて、さらには自分が片白をもらっていた場合には圧迫にもなっていないため村利ないです。
その事例の場合はさらに最悪です。
占い3名であったにもかかわらずスライドさえせずに占いであり続ける場合、占い内訳は狩真狂です。つまり村人達は黒のいないところに縄を向けることになってしまうので狼利しかありません。
つまり狩人は結局のところスライドするしかないため、スライドしたところで利益全く得られないウラナイトって本当に無意味どころかただの損でしかないのです。
- 846 :名無しですよ、名無し!:2020/09/15(火) 02:10:47.45 ID:2OuIF3R40.net
- >>845
だよね。実際、今回のケースは真占い吊られてるし。
本人曰く、占いをエマ一人にして真を確定させるため。夜噛まれると思います。とか言って
噛まれなくて…って流れだった。
- 847 :名無しですよ、名無し!:2020/09/15(火) 02:16:44.85 ID:Y5JqEv800.net
- ミカがアホすぎて話にならんな
ゴミ狩人のせいで占い真狂を初日からロラする展開になったわけだし
- 848 :名無しですよ、名無し!:2020/09/15(火) 02:30:29.08 ID:2OuIF3R40.net
- >>847
やっぱ、間違ってなかったか。そのくせ上級者気取りで、ニックに何も知らないアホ扱い、
アーニー罵倒、初心者部屋もうこねぇよ。やっぱ、ブロックしときゃ良かったな。
- 849 :名無しですよ、名無し!:2020/09/15(火) 02:40:45.42 ID:TBISCQEba.net
- >>844
アーニー罵倒の是非について。
まずミカがやってるウラナイト自体村利ないことなので罵倒する資格なし。
更にエマ吊りなんて盤面ではないのに、エマ吊ってくれなんて言ってるのもおかしな話で、そんなこと言っちゃうレベルの人が罵倒する資格なし。
結局は狩人って役職もらって目立ちだかりの人間が目立ちたくてウラナイト〜ってやってるだけで、自分の思う通りに進まないからイライラして進行者を罵倒してるだけっていうこのゲームによくある光景の一つでしかない。
- 850 :名無しですよ、名無し!:2020/09/15(火) 02:48:27.42 ID:TBISCQEba.net
- >>846
狼目線に立つとミカ狩人真は見れるけど、ミカなんて噛まないで翌日に自分が対抗でcoした方が噛まずに吊るせるんで噛む必要ってまずないからね。もしかすると狼目線ではミカはただのリア狂追えちゃうし。
しかもミカが噛まれたところで残ったエマが真である確証ってそもそもないわけだし。
ミカみたいな人は割と見かけるから気にしなくていいよまず。
- 851 :名無しですよ、名無し!:2020/09/15(火) 06:59:04.23 ID:29BEjkSB0.net
- このゲームやってると、みんな頭の回転早くて羨ましい…
ただ、己以外みんなバカwみたいな口調になりがちなのは、自分も含めて気をつけなきゃなといつも思ってる
- 852 :名無しですよ、名無し!:2020/09/15(火) 09:08:18.97 ID:4sWoCrBua.net
- 狩の占騙りといえば、本スレで平和村の初日ラン白貰ってしまった狩が
後から占COして(おそらく)噛み位置から逃れようとするって話が出てたけど
これはどうなんだろうか?
- 853 :名無しですよ、名無し!:2020/09/15(火) 09:53:24.16 ID:MuDivgord.net
- >>852
実際バレバレだから意味がない
単純にそのウラナイトを噛むだけ
村がアホなら狩人乗っ取りも出来たりする
- 854 :名無しですよ、名無し!:2020/09/15(火) 10:29:46.93 ID:4sWoCrBua.net
- >>853
やっぱりそうか
とはいえ黙っててもほぼ噛まれるの確定だろうし
運がなかったと諦めるしかないのかね
- 855 :名無しですよ、名無し!:2020/09/15(火) 10:33:42.92 ID:EEfFO3V3d.net
- >>853の次いでに書くと
狂生存の場合で狂がアホだと真占いが黒に見えて狩回避した黒が狩にしか見えないから
「今日は自分吊りでいい、明日来て狩生きてたら吊りで」とか言って死んでくこともある
下手すると狩対抗で黒吊りに来る事もありそうなると
狼目線内訳が
真狩=平和で噛まれ懸念あるから慌てて出てきた狂
真狂=普通にSGログ打って生存目的な狩
にしか見えなくなってミスリードする
その日の吊り位置と噛みが見所になるね
- 856 :名無しですよ、名無し!:2020/09/15(火) 12:15:06.29 ID:2OuIF3R40.net
- >>854
発言少なくして経費位置になると、黒塗り候補として噛まれないときもあるよ。
ギャンブルで霊能行ったりベグる狼も居るし。
グレ4で囲えてなければ、普通にセーフもあるし、黒吊れれば占い噛むこともあるし
そこまで、悲観する必要ない。
- 857 :名無しですよ、名無し!:2020/09/15(火) 12:43:35.96 ID:4sWoCrBua.net
- >>856
すまん、>>852にも書いてるけど平和村での話
まあ確かに初日の吊り先によっては霊噛みの可能性もあるか
- 858 :名無しですよ、名無し!:2020/09/15(火) 13:26:21.25 ID:jYDTBH6ia.net
- >>857
あ、ごめ。平和ね。まあ、基本諦めるしかないね。そもそも、平和なんて滅多ならないし。
- 859 :名無しですよ、名無し!:2020/09/16(水) 01:18:28.34 ID:T18gRijE0.net
- ワイいいね600。初心者部屋で1人でいいね50。入るの躊躇してたら7人で560。
諦めようと思ったら8人で5500。いや、流石に自重しろよw
- 860 :名無しですよ、名無し!:2020/09/16(水) 02:01:28.39 ID:oP7/3QgAp.net
- >>859
アプリ出始めの時によくやってたから無駄にいいねが多いけどその後ブランクあってまた始めたような、実質初心者みたいな人もいるから…
まあ自分なんだけども
- 861 :名無しですよ、名無し!:2020/09/16(水) 03:13:45.85 ID:k+wbtVSi0.net
- 経験あっても下手なやつおるからな
- 862 :名無しですよ、名無し!:2020/09/16(水) 07:33:09.90 ID:SD3c8aJJ0.net
- いいねの数が戦力の決定的な差ではないということを教えてやる!→初日釣り
- 863 :名無しですよ、名無し!:2020/09/16(水) 08:07:53.52 ID:cbdK36c5d.net
- 初心者部屋で多弁な奴なんて問答無用で吊りだからセーフ
- 864 :名無しですよ、名無し!:2020/09/16(水) 08:55:17.26 ID:StE3OBhv0.net
- なんか嫌な感じのやつに会うともうモチベーション0になるね
- 865 :名無しですよ、名無し!:2020/09/16(水) 13:32:49.37 ID:T18gRijE0.net
- >>863
そうでもない。吊り位置じゃないとか言われて、大抵は初日は逃れる。
- 866 :名無しですよ、名無し!:2020/09/16(水) 14:20:19.71 ID:G+vRl7ySd.net
- >>865
初心者部屋なんて多弁吊って回避聞いて回避なければ転がし、回避して来たら貫通
というのはスタンダードなやり方で
初心者部屋で初心者狩りしに来てそうな多弁なんて問答無用で吊りや
- 867 :名無しですよ、名無し!:2020/09/16(水) 15:48:36.13 ID:T18gRijE0.net
- >>866
うそだぁ。相変わらず経費から吊られてるし、「こいつ多弁狼じゃね?」って提案しても
ほぼ、スルーされるで?
- 868 :名無しですよ、名無し!:2020/09/16(水) 16:05:54.41 ID:G+vRl7ySd.net
- 進行が初心者だったら多弁狼にはもう勝てない
それなりに経験者で初心者部屋で教えてるって立場ならさらっと多弁吊ると思うわ
初心者進行装って「この人が狼なら勝てないので…今日吊ります…」って言って吊ったら楽しいよ
初心者部屋で遊んでる多弁なんてキッズだからだいたい墓場で発狂してるから
- 869 :名無しですよ、名無し!:2020/09/16(水) 18:35:45.30 ID:E0/BuTbPd.net
- 初心者部屋で初日多弁吊ると寡黙だらけになって後半辛くない?
初心者部屋なら特に多弁は残して後半精査の方が進めやすそうに思う
最終日にまともに喋ってない完全グレーの2択とか地獄だろ
- 870 :名無しですよ、名無し!:2020/09/16(水) 18:43:38.07 ID:G+vRl7ySd.net
- そもそも初心者に精査なんてできないから
雑魚狩りに来てるアホを殺すべき
- 871 :名無しですよ、名無し!:2020/09/16(水) 21:28:50.96 ID:zBHxIOcJ0.net
- 実際そういう部屋はみたことないな
黒狙いして伸びてるところ釣ろうとすると
釣り位置じゃないだろっていわれて袋叩きにされる
- 872 :名無しですよ、名無し!:2020/09/16(水) 22:59:18.16 ID:D45o/+K7p.net
- 多弁は占い位置
寡黙は吊り位置
常識やろこれ
- 873 :名無しですよ、名無し!:2020/09/16(水) 23:29:03.65 ID:XaZxrSOq0.net
- >>872
ホントこれ。
多弁は吊り位置ではなくて占い位置。
初日吊るのは断然経費位置。
経費残しても2d3dに市民のくせに凸するやつ出てくるしな
- 874 :名無しですよ、名無し!:2020/09/16(水) 23:32:19.59 ID:XaZxrSOq0.net
- >>871
その黒狙いってグレー内に全くの寡黙、傍観ポジのキャラがいない時の話なの?
もし初日グレ内に寡黙や傍観ポジのキャラいるならそもそもそいつらの色落ちないわけで、他キャラの色落ちがないのに伸びてるから黒で吊り押すのって意味不明だよ。
グレ内みんなに立派な白さ見えるんだったらそもそも袋叩きにはならないと思う。
- 875 :名無しですよ、名無し!:2020/09/16(水) 23:58:24.92 ID:82ZWgij2a.net
- というか発端の話は
「初心者部屋に明らかに俺TVEEEE目的と思われる非初心者が来てるからゲームから排除しよう」って事じゃないの?
- 876 :名無しですよ、名無し!:2020/09/17(木) 01:28:06.47 ID:UzM5VYfT0.net
- 9スタ初心者村イキリとか態度デカい人多くてつらい
ビクビクしながら非9スタ村に入るとそっちの方がみんな優しいのなんでなんだろ
- 877 :名無しですよ、名無し!:2020/09/17(木) 04:01:12.65 ID:OW59vAPv0.net
- >>876
浸透しているセオリーの硬化度合いの違いかと
デフォルト村を手探りでやってる人は他の部屋より少ない
スタンダード村でも妖狐入りの方なら話は別だが
- 878 :名無しですよ、名無し!:2020/09/17(木) 08:18:35.36 ID:0pAnmRxxa.net
- 9人スタ村初心者部屋なんてもはや進行論の話でしかなくて、セオリーを知ってる連中がただただイキりマウントとってるだけかと。
- 879 :名無しですよ、名無し!:2020/09/17(木) 09:26:06.62 ID:UzM5VYfT0.net
- >>877
>>878
自分の中のセオリーから外れた人を馬鹿認定する人が多い感じなのかねぇやっぱり
- 880 :名無しですよ、名無し!:2020/09/17(木) 10:24:12.49 ID:PpZJ2ZDod.net
- セオリーから外れた人を黒で見て吊って戦犯扱い
初心者村あるあるですね
- 881 :名無しですよ、名無し!:2020/09/17(木) 10:56:32.19 ID:hL0NVChe0.net
- でもセオリーって最善手と同義であることが多いからな
9スタ村みたいに何度も繰り返されてきた設定だと特にそういう傾向ある
だからそれを外れた人を黒目で見るのは自然なことだと思うけど
- 882 :名無しですよ、名無し!:2020/09/17(木) 11:56:39.17 ID:U35f/10W0.net
- 最近、そこまでイキる人は見かけなくなった気もするけどね。
ただ、初心者村なのに役無しが、ほぼ全員多弁で、経費じゃないけど、この人
初心者かな?って人が居づらそうな時はあるけど。
でも、多弁じゃなくても考察しっかりしてれば、吊られないし、まあ良いかなとは思うけど。
そういや、霊能、真占い、アンナ(黒出され)、ジェシカ、ローラ。占い真偽つかず。
この盤面で占い真ぽいから、アンナ吊ろかってなったんだけど、アンナが占い
真ならジェシカが安全。狂もあるから今日はジェシカだって、ゴネ続けて、結局
アンナ吊って村勝ちで終わり。
墓場で、あそこはジェシカしかない。上の部屋なら霊能叩かれるとか言ってたけど
そもそも、占い狂ならジェシカ吊ってもローラ黒ならPPなんだから、真置きするなら
アンナからでも問題ないと思うんだけど、ダメなの?
一応、ジェシカとローラならローラの方が白そうではあった。
- 883 :名無しですよ、名無し!:2020/09/17(木) 12:05:29.92 ID:7CcV7eJcd.net
- 初心者村やってたら、一回把握漏れした人に対して総バッシングされてて笑った
頭おかしいだの精神科行けばだの
初心者の敷居高すぎませんかね
- 884 :名無しですよ、名無し!:2020/09/17(木) 12:13:40.09 ID:9ylQXjsl0.net
- >>883
そういうこと言い出すことも含め初心者村なんだろ
- 885 :名無しですよ、名無し!:2020/09/17(木) 12:44:53.63 ID:63XxM3h/d.net
- >>882
そもそも占い真偽精査で残った占いが真だと思うならアンナ黒盤面
単体精査でアンナローラジェシカで単体黒位置を個別精査
占い狂の可能性も勿論あるし狂の誤爆囲いもあるから
占い真偽がしっかりしてないなら単体で見るべき
ジェシカとアンナ比べてジェシカが黒かったなら分かるけど
罵倒される程じゃないよ
- 886 :名無しですよ、名無し!:2020/09/17(木) 13:14:02.52 ID:0pAnmRxxa.net
- >>882
どうせ墓場なんて、やられた後に自分の役職ベラベラ話すやつがいるから尚更占い真が見えてて、だからこそジェシカから〜とか言ってたんだと思うけどな。
占い真偽で真見れるならたしかに残った3人のうち単体で黒いやつ先に吊ってから翌日アンナでいいわけだし、真偽不明でも別に単体精査でもいいし。
このゲームは所詮ロジカルに見えてロジカルじゃないんだし、終わった後に勝ち負け含めて霊能にヘイト向けるのってバカらしいなって思うけどな。
- 887 :名無しですよ、名無し!:2020/09/17(木) 13:16:54.43 ID:jFEl34Ddp.net
- 質問です。自分は真占い師です。初日白ぽい人が吊られて狼がべぐで狂人噛んだとします。自分は黒を見つけたけど、その人に白を出して別の人を吊ってppでcoした所に、結果騙りしてました。っていうのはありなんですか?
- 888 :名無しですよ、名無し!:2020/09/17(木) 13:19:09.02 ID:M82f2ocLd.net
- >>887
別にいいけど、バランス吊りされて結果落とせなくても知らんで
- 889 :名無しですよ、名無し!:2020/09/17(木) 13:31:10.39 ID:zmL/yiGha.net
- >>885
だよな。悪あがきに見えたし、アンナの方が黒かった。
>>886
ごめん、文句言ったのはアンナね。アンナがゲーム終わったあとに、あそこはジェシカしかない。上なら叩かれるって発言。
- 890 :名無しですよ、名無し!:2020/09/17(木) 13:50:45.69 ID:zmL/yiGha.net
- >>887
霊能生きてれば前日の白見えてPP来ない時点で、占い真確定だから良いけど
霊能噛まれたら、黒吊れてPP無いのか、噛まれた占い狂でPP無いのかわからんから吊られるぞ?
つか、個人的にはウラナイトと占い結果騙りは決まれば強いけど自己満足の側面が
強すぎて否定派
- 891 :名無しですよ、名無し!:2020/09/17(木) 23:01:44.59 ID:bHONltMJ0.net
- 観戦組だけどめっちゃ淡々と進むんだね
吊られるか噛まれるかしたら1週間はプレイ不可(観戦のみ)
週の最後まで勝ち残った人でランキングとかしたら吊り談義も盛り上がりそう
1試合1時間以上掛かりそうだけど
- 892 :名無しですよ、名無し!:2020/09/17(木) 23:53:26.25 ID:9vO9FO2oa.net
- 死ぬ事が勝ち筋につながるシチュエーションや
そもそも死ぬ事が勝利条件になってる役のあるゲームで
そんなアフォーな仕様が出来るわけないだろw
- 893 :名無しですよ、名無し!:2020/09/18(金) 02:58:14.01 ID:6Olke2FQa.net
- 入る前、5人平均イイネ200くらいの部屋に入ってランダム役職で狩。
グレ4で仮に入ったので圧迫で即COしたら、二人くらいアーマーと勘違いして圧迫理解してもらえず。
対抗CO来て、頑張って圧迫のメリット話したら、一応、対抗吊ってくれて、占い守ってGJ出して
完グレ詰めたら、黒で終わり。
でも、終了後5人位に「上級籠れ」とか、叩かれたんだけど、そんな俺悪い?
いや、平均イイネ100とかならわかるが…
何回か初心者部屋で、この圧迫みてて割と効果あるっぽかったんだけだ、やらん方がいいの?
- 894 :名無しですよ、名無し!:2020/09/18(金) 05:23:38.33 ID:vBH9UZCPp.net
- >>893
圧迫は囲い失敗してたら強いよ
囲われてると5分まで落ちる
私はしない方が強いと思ってる
別にその部屋に入る資格は有ると思うよ圧迫も知らないのかよバカとか発言する奴には資格が無いけどね
でももう誰でもの方が合ってると思う
- 895 :名無しですよ、名無し!:2020/09/18(金) 08:02:51.57 ID:jLL2jxQQa.net
- 初日圧迫あると初日経費吊りにくいのが難点かな
でも俺は別に嫌いじゃないよ
- 896 :名無しですよ、名無し!:2020/09/18(金) 10:04:20.24 ID:30oexB3+0.net
- >>893
初心者に圧迫の意味を教えるという意味では人狼ジャッジメント利あったんじゃない?
- 897 :名無しですよ、名無し!:2020/09/18(金) 11:44:39.57 ID:nf0Su0Kl0.net
- 9人スタンダード村で初日グレー4、全く囲いのない状態で、グレーから狩人が圧迫で出てきて確定し、グレー3
この状況から狼の勝ち筋ってある?
- 898 :名無しですよ、名無し!:2020/09/18(金) 11:59:47.92 ID:HQRPL0+fd.net
- >>897
グレー白をどうにか吊るしかない
対抗で出て狩吊り狙いもあり
片白をどうにか黒くするしかない
その場合狂目線も最黒位置が囲い位置になるから確定白でも貰わない限り全力で守りに来る
安牌なのは対抗出て「グレー圧迫騙りなので片白相方に見てます」と言いながら対抗吊りにいって占い護衛匂わして霊噛みして次の日吊りのみつつ狂の真目上げ
- 899 :名無しですよ、名無し!:2020/09/18(金) 12:03:16.63 ID:oSGA4T/3a.net
- >>897
勝ち筋なら色々あるでしょ。
初日グレ3から白吊らせてベグ成功させる。
二日目に無事に囲われて、相方黒か初日片白吊らせて夜に狩人噛む。
2dで白吊らせられればppで勝ち。2d黒吊られたなら3dで白吊らせれば勝ち。
初日グレ3から黒吊られてもベグ成功で勝ち筋は残る。
- 900 :名無しですよ、名無し!:2020/09/18(金) 12:28:35.94 ID:Gc+TyEMWr.net
- >>893
2dベグ成功なら余裕でいける
2dはラインを意識せず圧迫への反応を要素にしてより吊りたいグレーを明確に述べる方が自分は残してもらいやすいよ
圧迫が起こる時って初日吊りの色が大事になるから霊能に護衛寄りやすいし、そのうえで偽目アピールしたり噛まれても問題ないオーラを出してる占いの方が自衛できてる真が多い気がするかな
- 901 :名無しですよ、名無し!:2020/09/18(金) 12:29:34.68 ID:Gc+TyEMWr.net
- ごめん>>900は>>897へのレスだった
- 902 :名無しですよ、名無し!:2020/09/19(土) 11:45:38.31 ID:3HiN5jelp.net
- 9人村です。自分は狂人です。
3日目真占いがドラに黒。自分はジェシカに白。
わたし目線もドラ黒はあったし、目線バグってるので庇いきれず吊り押しました。
その後狩出そうとなって、ジェシカとゲイル(狼)が出ました。
とりあえずこの日はドラ吊り。真占い噛み。
自分はもうゲイル黒と言うしかないのでそう言いましたが
ゲイルとジェシカが一騎打ちする盤面だと思い
頑張ってくれるかなーって思ったら
人狼coして狂人はお仕事しようね(^^)利敵行為ですよ(^^)って言われたのですが、これってゲイルの方が利敵とおもうのですがどうなんでしょう。
普通に一騎打ちしろよって思うんですが
- 903 :名無しですよ、名無し!:2020/09/19(土) 11:56:31.96 ID:JriJJEHid.net
- >>902
正解
他に黒位置がなくサンドラ黒なら吊り押さなければ真目は取れず
ジェシカ狩なのに対し出てきたゲイルが墓穴掘っただけ
囲う事が仕事だと勘違いしてる狼多過ぎな
- 904 :名無しですよ、名無し!:2020/09/19(土) 12:23:20.60 ID:+dZ7i39P0.net
- そもそもなんでゲイルはラスウルで狩人対抗に出たんだ?
- 905 :名無しですよ、名無し!:2020/09/19(土) 12:25:15.49 ID:ECASDxL40.net
- 狩人っぽいやつ噛んだ自信あったんじゃね
- 906 :名無しですよ、名無し!:2020/09/19(土) 12:40:44.94 ID:JriJJEHid.net
- 翌日PP盤面なら出ていいんだよ
前日に真の黒位置が2択とかなら出ちゃだめだけど
- 907 :名無しですよ、名無し!:2020/09/19(土) 13:11:30.57 ID:3HiN5jelp.net
- 一応翌日pp盤面でした。狩噛んだ自信はあったみたいですが。ドラ目線は真占い師に黒出されてるからわたしが真でジェシカ真狩のはずなのに、ゲイルが真だよって言ってるから目線バグってるので庇えませんよね...囲えないのは悪いけど...ジェシカほぼ黒確定してるのに次の日グレーに黒出さないのはおかしい。って言われたけど、狩が2人残ってる時点でそのグレーは白なんですが...
- 908 :名無しですよ、名無し!:2020/09/19(土) 13:17:14.24 ID:WiHJwv/Jp.net
- そんな盤面で白打って対抗占い黒ですと言い張った事は有る
当然負けた
- 909 :名無しですよ、名無し!:2020/09/19(土) 14:51:42.27 ID:uN1NqJsm0.net
- >>902
サンドラは黒出されてすぐに狩人coするところ。
サンドラはお仕事しようねって話だし、ゲイルはサンドラにお仕事させようねって話。
狂人に文句言う前に人狼は人狼サイドで赤茶でぬかりなく打ち合わせしとくべき。
- 910 :名無しですよ、名無し!:2020/09/19(土) 19:28:48.66 ID:W9xl2j5l0.net
- 狂人を狂人と理解出来てないカス狼多いからな
- 911 :名無しですよ、名無し!:2020/09/19(土) 20:56:19.62 ID:Tj+GKEoGd.net
- >>902
単純に運が悪かっただけやろ
普通の行動を狼が取ってるとすると
3日目なら7人で霊能、真占い、狂、2黒、狩人、市民なんだから
サンドラは黒出されたのならまず狩人塩
それでサンドラ確定黒、ジェシカ狩人が確定。ゲイルー残り市民に1wって盤面
どうせどんな行動を取ってもたぶんサンドラは吊られる
結局この盤面作って占いベグ成功させてゲイルが殴り合いをするしかないわ
狂人に足を引っ張られたくなかったら自分が占い出るなりやればいいのに
- 912 :名無しですよ、名無し!:2020/09/19(土) 21:00:24.33 ID:/S9JGwqN0.net
- このゲーム責任転嫁ガイジばっかやからな
- 913 :名無しですよ、名無し!:2020/09/19(土) 21:29:45.03 ID:YXdV69/Za.net
- 責任取って嫁になる?(乱視)
- 914 :名無しですよ、名無し!:2020/09/19(土) 21:56:05.74 ID:U7oW7ySxp.net
- じゃあメアリーはもらって行くわ
- 915 :名無しですよ、名無し!:2020/09/20(日) 03:03:12.36 ID:HWRrmEyAF.net
- 変な奴が多すぎる
たくさんの役職をcoしまくる霊能とパン屋
猫又なのに真だと信じてもらえなかっただけで萎えて凸する奴
役あぶりもせず初日に素直につられた狂信と、それまで寡黙だったのが急に狼の名前だけを繰り返し発言し出す市民(そりゃ2端末疑われるわ)
こんなに民度下がってたとはな
- 916 :名無しですよ、名無し!:2020/09/20(日) 11:09:39.65 ID:KqiRofww0.net
- 占いで霊能coしたら通報されたみたいで凍結したw
ゲームにマジになりすぎやろ
- 917 :名無しですよ、名無し!:2020/09/20(日) 12:52:36.95 ID:VmMH6Gpy0.net
- >>916
まず霊能coからの占いにスラならよくある話だしわかる
でも霊能coしたままの真占い師で、その後どのように市民陣営勝利にもっていくのか、プランはあったの?
どうするつもりだったの?
それ真霊能がcoしてくるから霊能ロラになるよね…しかも完遂前提のやつ
そして占いに狂人か人狼が出てくるのは確実
だとすると村からすれば、真占いと真霊能を処刑したうえに、占い師を人外に完全に乗っ取られたままになるわけ
これのどこが村利なの?
たかがゲームだから熱くなりすぎんなよwという意見もわからなくはない
でも、ゲームに参加する皆は最低限のルールは守って参加してる
そのルールは、自陣営に有利になるように動くこと
あなたのやったことは明確なルール違反だから、そりゃ皆通報するよ
- 918 :名無しですよ、名無し!:2020/09/20(日) 13:23:05.08 ID:reCwJLmw0.net
- ネタ部屋でどうぞ
- 919 :名無しですよ、名無し!:2020/09/20(日) 14:19:03.43 ID:vloL82b6r.net
- 逆スラ一時期流行ってたな
- 920 :名無しですよ、名無し!:2020/09/20(日) 16:19:55.71 ID:IMySXW440.net
- >>916
ゲームにならないから通報されたんだろ
- 921 :名無しですよ、名無し!:2020/09/20(日) 19:02:20.69 ID:Eg38o4W+p.net
- バスケならオウンゴール連発、野球なら相手チームの守備に参加している、バレーボールなら自分ベンチに向かってスパイク一生打ってる、そんなやつが「たかが1試合にムキになんなよ、負けたのは俺のせいじゃねぇよ」なんて言った日には皆お前のこと嫌いになるだろ
- 922 :名無しですよ、名無し!:2020/09/20(日) 19:43:59.77 ID:NkVTRVjr0.net
- たかがゲームのルールすら守れない池沼が人間のように振舞ってんじゃねぇよ
はやく野生に帰っとけ
- 923 :名無しですよ、名無し!:2020/09/20(日) 20:18:22.26 ID:nkoVhIdzd.net
- 愚痴ですまん。
昨日の夜に建てた初心者部屋
人狼確定の人を蘇生させた魔女がいた。
いくら初心者部屋でもそれは無いだろと思った。
本人は魔女は人狼陣営だと勘違いしたらしい。
その前は回避で黒猫COした人がいて、黒猫は市民側と勘違いしたと言っていたし。
役職がどっちの味方なのかくらいは観戦して把握して欲しいわ。
- 924 :名無しですよ、名無し!:2020/09/20(日) 22:12:21.26 ID:IMySXW440.net
- >>923
初心者部屋ならそういう無知ゆえの利敵行為をしてしまう初心者もいるし、無知のフリした荒らしもいる
腹が立ったならブロックして終わり。それだけ。
- 925 :名無しですよ、名無し!:2020/09/21(月) 07:37:15.99 ID:rUVfYdV00.net
- 気に入らんやつがいたらブロックしとくしかない
- 926 :名無しですよ、名無し!:2020/09/21(月) 12:10:25.33 ID:7nbXTXU9p.net
- 暴言吐く人がよく言う、暴言は言われる方にも問題があるってやつ
問題があるなら文章力で論破すればいいんじゃないの?
それができないから、言葉自体が強烈な暴言という形で相手を攻撃してるんだよね
自分には文章力などありませんと告白しているようなもの
- 927 :名無しですよ、名無し!:2020/09/21(月) 13:27:01.57 ID:eGYBDbHFM.net
- >>926
エアプか?
このゲームで正しいことをはいそうですかと聞き入れられるヤツがどれだけいると思ってるんだ
暴言がダメなのはもちろんそう
- 928 :名無しですよ、名無し!:2020/09/21(月) 13:49:07.27 ID:7nbXTXU9p.net
- >>927
わりと長くやってるよw
昔から暴言煽り、人の話を素直に聞けない人が多かったのもわかってる
ただ、最近特にそんな人が増えてゲームすること自体が辛くなるレベルなもんだから、書き込んだよ
ゲーム内容よりそれ以前の話だから、こちらに書き込ませてもらった
5戦やって4戦が、意味不明な荒らしみたいな発言飛び交うか、暴言だらけか、半分ぐらいが経費か、みたいな対戦だった
もう誰でも村ではまともに遊べないね
だからといって中級や上級だと自分が上手いと勘違いした人ばかりで不愉快だし
初心者はあまりにも初心者すぎてしんどいし
合言葉村は馴れ合いが過ぎてつらい時もあるがまだマシかなあ
- 929 :名無しですよ、名無し!:2020/09/21(月) 15:04:37.38 ID:cd1g2QFo0.net
- いつも疑問なんだけどルル最高!みたいな人ってなんでルルじゃなくてジャッジメントするの?
- 930 :名無しですよ、名無し!:2020/09/21(月) 16:10:59.70 ID:m6AtkQszM.net
- >>928
自分部屋建ては大前提配役は変なのが来ないようにガチガチにする
余計なのをしっかりブロック適時リストは更新
村騙りは無し設定
この辺しっかりしたらだいぶマシになる
- 931 :名無しですよ、名無し!:2020/09/21(月) 16:13:40.63 ID:m6AtkQszM.net
- >>929
そんなヤツどこにいるのかしらねーけど
この手のゲームで人が多いってかなりの強み
システム関係も触りやすいと思うし何より手軽
民度やプレイスキルで言えばここが底辺なのは全会一致だと思うが
- 932 :名無しですよ、名無し!:2020/09/21(月) 17:38:12.63 ID:UqjxT59Ld.net
- >>931
民度で言えばZのがひでえぞ
人口が少ないのに荒らしの割合が多いからせっかくの点呼ありでもまともなゲームできない時とかあったわ
こっちの方がPSで言えば低いけどまともにやろうとする人口が多いだけマシ
- 933 :名無しですよ、名無し!:2020/09/21(月) 23:46:56.20 ID:8gSzCF9id.net
- >>928
このゲームは色々な人がいる。日本語を理解しない人や荒らしたり煽ったりして反応を楽しむ奴、初心者騙りする奴等キリがない。
初心者の経費レベルはある程度我慢してやらないとストレスたまるぞ。厳しい事言うけど、運営は動かないので、無理ならばもう引退した方が良い。
- 934 :名無しですよ、名無し!:2020/09/22(火) 00:14:43.95 ID:PBl4OFOHd.net
- スタ村役職指定なし部屋で6連続人狼
このルールだと人狼だけつまらないから勘弁してほしい
- 935 :名無しですよ、名無し!:2020/09/22(火) 06:05:14.06 ID:G2KaTj0i0.net
- フィルター使って希望あり部屋行けばええやん
- 936 :名無しですよ、名無し!:2020/09/22(火) 09:35:46.99 ID:kOM+gDHB0.net
- 人狼以外からランダムでやりたい
- 937 :名無しですよ、名無し!:2020/09/22(火) 09:37:19.23 ID:rwB5Xdl3p.net
- 人外有利部屋いけよ
9スタとかいうお遊び村入って人狼引きましたー人狼つまらないですーって頭の障害か?ん?
- 938 :名無しですよ、名無し!:2020/09/22(火) 16:05:08.80 ID:35OIb4jNp.net
- 狼連続中に愚痴言いたくなるくらいは分かるけどな
- 939 :名無しですよ、名無し!:2020/09/22(火) 16:24:21.17 ID:uDddFOP70.net
- わたしも6.7連続狼だったときはもう体力?というか精神的に疲れましたwww
- 940 :名無しですよ、名無し!:2020/09/22(火) 16:27:33.02 ID:8wTxVsTg0.net
- 希望部屋しか入らんけど狼連続なるときときどきあるわ
- 941 :名無しですよ、名無し!:2020/09/23(水) 15:26:04.19 ID:PRbsjo840.net
- 280より前に占いCOしたらくそみたいに殴られて初日につられたぞ!
真だって言ったのに、終わってから真ならするな、と。
ふざけんな、もうやらん。
- 942 :名無しですよ、名無し!:2020/09/23(水) 20:37:41.09 ID:Uy9/OV5+0.net
- なんでその風潮知ってて無視するんやろ?
人に信じてもらう(真でも嘘でも)ゲームなのはわかってるんやろ?
- 943 :名無しですよ、名無し!:2020/09/23(水) 21:03:22.65 ID:mdmON3WK0.net
- >>941
そんな脳みそじゃ生きてくの大変だろうな
- 944 :名無しですよ、名無し!:2020/09/23(水) 21:05:14.66 ID:I3J6WlJh0.net
- 噛まれるのが嫌でロケットした赤クリスは真目取ったけどね
3-1になったから私は殴ったしクリスに白出したアーニーも殴った
真はクリスで村が勝った
吊りしたのはもう1人の占いだったけど黒で黒ストだったから村は楽だったけど狼ばかり擁護してたわ
- 945 :名無しですよ、名無し!:2020/09/23(水) 21:49:01.45 ID:uALdcbGP0.net
- >>944
ゲーム中もその調子で発言してたのなら、一緒にやっていた同陣営の人らはあなたの言いたい事をくみとるのに苦労したと思う
- 946 :名無しですよ、名無し!:2020/09/23(水) 23:25:09.60 ID:nsPogTxN0.net
- つまんないがセーフでつまらないがアウトなのは何故?
- 947 :名無しですよ、名無し!:2020/09/24(木) 01:57:37.86 ID:oP7AUvPip.net
- >>946
つ「まら」ない、になるからじゃないかな
「まら」の意味がわからなければググってください
- 948 :名無しですよ、名無し!:2020/09/24(木) 07:08:51.96 ID:5XN+McJS0.net
- お前嘘つけ
その論だと「つ**ない」になるだろうよ
- 949 :名無しですよ、名無し!:2020/09/24(木) 07:27:35.87 ID:f/4usp5O0.net
- >>946
つまんないって日本語あんの?そもそも
- 950 :名無しですよ、名無し!:2020/09/24(木) 07:49:34.66 ID:iK4kpg6n0.net
- >>948
うん、だから、つ「まら」ないでアウトになるから、アプリ内では『つ✳︎✳︎ない』と表記されるよ
- 951 :名無しですよ、名無し!:2020/09/24(木) 07:51:02.10 ID:iK4kpg6n0.net
- 申し訳ないがスレ立てできません…
>>970の方、スレ立てお願いします
- 952 :名無しですよ、名無し!:2020/09/24(木) 10:17:20.46 ID:X7bvwwiC0.net
- >>944
噛まれるのがいや、ってことは新芽取らないってこと。取ったら噛まれるんだからな。
でもその文のあとすぐに新芽とったと書いてある。ここが矛盾。
ロケットしようが後から新芽とってるなら噛む対象になるんだからその流れ自体には意味がない。
- 953 :名無しですよ、名無し!:2020/09/24(木) 12:10:19.13 ID:9ALD03lPa.net
- >>947
ソライロの社員きも
そんなマニアックな下ネタ知ってるんだ
会議で〇〇(下ネタ)はNGにしようとか話してると思うと
笑えるな
- 954 :名無しですよ、名無し!:2020/09/24(木) 12:27:35.00 ID:BjOQ5KH+p.net
- >>952
2-1想定で狂人目取ろうとしたけど3-1になったから真目取りに行ったんだとよ
その説明が終わってからしか無かったからずっとクリス吊り押してたわ
- 955 :名無しですよ、名無し!:2020/09/24(木) 14:45:34.92 ID:mviGnhcYM.net
- >>953
倫理審査会とか通すんだしそういうのって各社共通のリストでもあるんやないの?知らんけど
- 956 :名無しですよ、名無し!:2020/09/24(木) 16:34:22.71 ID:tC/hVRkU0.net
- 普通に考えてつまらないと言い出すと部屋やゲーム自体の雰囲気悪くなるからNGなんだと思うけどな
つまらないは*****になるよね?
- 957 :名無しですよ、名無し!:2020/09/24(木) 16:35:04.20 ID:tC/hVRkU0.net
- 確かつまんねもアウトだったと思うよ
- 958 :名無しですよ、名無し!:2020/09/25(金) 02:14:43.57 ID:z7ljq33Up.net
- 目上相手の部屋か一般の部屋かによっても違うんじゃないの?
目上相手の方がチェックが厳しかったはず
まあ誰もそんな設定守ってないけどね
目上相手の部屋でもお前だの〜しろよだの、あなた対面人狼でもそんな言葉遣いするの?って人が多いわ
- 959 :名無しですよ、名無し!:2020/09/25(金) 03:20:13.70 ID:WBKckoeda.net
- 対面人狼じゃないからそういう言葉遣いなんだろそもそも
- 960 :名無しですよ、名無し!:2020/09/25(金) 06:17:43.86 ID:GhFmiGWg0.net
- >>958
それ、ねらーじゃね?
- 961 :名無しですよ、名無し!:2020/09/25(金) 08:41:02.71 ID:TIMoNFUV0.net
- 今日のエマ
「は?私は狩人だからこそ市民ですって言ったんだが?頭わいてるの!?」
いやあ、村目線考えてくれよw
- 962 :名無しですよ、名無し!:2020/09/26(土) 00:32:53.03 ID:tUS6GwSK0.net
- 質問です。9人村で初日白を吊って占い師が1人噛まれたとします。噛まれた占い師の初日は霊能白でした。
残った占い師が翌日黒出しをしてきた時には、どういう立ち回りをすればよいのでしょうか?
黒出しされて狩coしなければほぼ市民なのでは?と思うのですが、噛まれた占い師の情報がなくグレーが広くなるので脳死してしまいます。
残ったグレー(片白も含め)考察するのが安パイでしょうか。
- 963 :名無しですよ、名無し!:2020/09/26(土) 05:51:10.21 ID:xiAzSlqBp.net
- >>962
残った占いが真なら直ぐにその黒を吊る必要が無いので他の黒い人を議論して吊り
特別黒い人が居なければ確定噛み位置の最初の片白吊り
- 964 :名無しですよ、名無し!:2020/09/26(土) 06:03:53.97 ID:Y1mR+Jz5d.net
- 片白吊ったってことは占い決め打ちしてるんやろ
黒出し吊りだよ
- 965 :名無しですよ、名無し!:2020/09/26(土) 06:57:04.40 ID:DPc28nKI0.net
- 占い1→霊能〇<✕
占い2→グレー〇<グレー●
3dに噛まれた占い師と残った占い師の決め打ち
- 966 :名無しですよ、名無し!:2020/09/26(土) 08:10:59.14 ID:Tupn7pqq0.net
- >>964
初日に吊った人の色が白だったという意味では?
初日にその人を吊る時は色がわからなかったが、翌日の霊能結果からその人が白だったわかったのでは
よくあるグレーから指定、てやつ
- 967 :名無しですよ、名無し!:2020/09/26(土) 10:40:20.35 ID:MHNKGXe+p.net
- ちなみに綺麗な進行するなら3dに残った占いor残った占いの●のランだぞ。
- 968 :名無しですよ、名無し!:2020/09/26(土) 11:13:34.69 ID:FYYbU99ep.net
- >>966
そういうことです!!いつもこの盤面で迷ってしまいます。確定噛み位置ケアしても結果白でppになることもありますし、なかなか黒位置が出せなくて難しいなぁと
- 969 :名無しですよ、名無し!:2020/09/26(土) 11:57:41.23 ID:98XkeC+V0.net
- 盤面は上でみんなが描いてくれてる通りだが
それ以上に自分の精査からくる吊り主張をもう少し強めにしてみてはどうかな
レスでの判断だけだけど盤面吊りへ比重が寄りすぎてる気がする
どちらも大事よ
- 970 :名無しですよ、名無し!:2020/09/26(土) 13:44:11.10 ID:2DFsamMLa.net
- >>966
それだと「噛まれた占い師の初日は霊能白」の意味が分からなくなる
- 971 :名無しですよ、名無し!:2020/09/26(土) 13:48:14.89 ID:2DFsamMLa.net
- 次スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ Part17
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1601095537/
- 972 :名無しですよ、名無し!:2020/09/26(土) 13:51:00.47 ID:2DFsamMLa.net
- テンプレでやらかした
今日は自分柱で
- 973 :名無しですよ、名無し!:2020/09/26(土) 14:36:16.91 ID:49x+IDp6d.net
- さらっと目を通しただけだけど、初日吊られた奴が霊能結果白で
噛まれた奴(占い師)の初日の占い結果が霊能に白出してたってことじゃないの?
- 974 :名無しですよ、名無し!:2020/09/26(土) 14:47:32.18 ID:Tupn7pqq0.net
- スレ立て乙
>>970
噛まれた占い師の初日白が出た先が、霊能だったんでしょ
初日、占いAはBに白、占いCは霊能に白、グレーがDEFGHで、グレーD吊り、占いC噛まれる
2日目、占いAはEに黒、霊能結果はD白だった
占いA目線は、BとDが白、Eが黒確定で、FGHにもう1人の黒がいるのはわかっている
噛まれた占いC目線は、Dが白、BEFGHに黒が2人いる(少ない可能性だが対抗占いAが黒もあり得る)
村目線は、Bによる占い確定噛みもあるかも?な状態
- 975 :名無しですよ、名無し!:2020/09/26(土) 15:09:03.38 ID:Tupn7pqq0.net
- >>963
>>>962
>残った占いが真なら直ぐにその黒を吊る必要が無いので他の黒い人を議論して吊り
>特別黒い人が居なければ確定噛み位置の最初の片白吊り
それをすると残った占いが狂でそいつの片白が白だった場合、グレーに2黒残った状態で5人になる可能性ない?
2日目の段階で、占いA、Aの片白B、Aの片黒E、FGH、霊能が残ってる
A狂人、B白、E白でFGが黒だった場合、Bをつると3日目はEかHか霊能が噛まれて、A狂人とFG黒という人狼陣営3人からのppが起こり得る
それなら、2日目に占いAかAの片黒Eのどちらかをつる方が良くない?
A吊りの場合、A狂人でも真でも翌日のppはない、占い結果が以降は出ないから情報は少なくなる
片黒E吊りの場合、Eが黒なら翌日最大でも黒陣営2人と市民陣営3人になるからppはない、Eが白の場合は黒陣営3人と市民陣営2人になるから翌日pp
私は自分が黒でも市民陣営でもA吊りを推すかもしれないなあ
自分が黒でA吊りを推さない場合はpp狙いと思われそうだし、自分が市民陣営なら安定を取ると思うから
- 976 :名無しですよ、名無し!:2020/09/26(土) 16:34:41.20 ID:xiAzSlqBp.net
- >>975
そりゃ有るさ
狂人残りの誤爆だって有るから黒先吊る事も有るね
噛まれた占いの白(今回は霊能だけど)や残った占いは吊らずに議論はするけど分からなかったら狩り出してそれでも分からなかったら私は確定噛み位置を吊る
ベグ成功と上手くライン隠した狼には負けても仕方ないと思ってる
- 977 :名無しですよ、名無し!:2020/09/26(土) 21:10:46.06 ID:XQtJvPgz0.net
- 発言とか考慮しないなら真の黒かもしれないんだからふつうに黒吊りでいいじゃん確率的に
囲いなければその日に占い喰われて確定噛み位置は無事村置けるようになるジャン!!!
- 978 :名無しですよ、名無し!:2020/09/27(日) 02:32:37.75 ID:YkVDpx1d0.net
- >>977
初日に吊った人がしろだったんだから、この日に市民陣営をつると市民側は負け確定だよ?
その状況で、真かどうかわからない占い師が黒結果を出した相手を吊るのは、怖くないかな
それに、確率というなら、残された占い師を吊る安定進行の方がいいのでは
残された占い師は真か狂人か人狼で、50%以上の確率で黒陣営になるよね?
対して黒を出された相手が黒陣営である確率は、占いに黒がいない場合でも占いに黒が出ていても50%で変わらない(初日に吊られた人は村人確定で、黒を出された人が狩人回避しない場合、残りは村狩黒黒、村狩狂黒のどちらかだから)
だったら残された占い師を吊る方が少しでもマシじゃないかと思う
- 979 :名無しですよ、名無し!:2020/09/27(日) 09:44:14.15 ID:wGOyTyZbd.net
- 残った占い吊った後2回連続で人狼を引き当てないといけないのに比べたら、黒出された奴吊る方が勝ち筋がわかりやすい
- 980 :名無しですよ、名無し!:2020/09/27(日) 11:01:37.32 ID:YkVDpx1d0.net
- >>979
まあね
黒出された奴が白なら翌日ppで終わるし、黒なら明日以降ラスウルを見つけるだけだから、その意見もわからなくはないね
- 981 :名無しですよ、名無し!:2020/09/27(日) 13:19:05.57 ID:1z6mHYc1M.net
- 進行なら占いロラで黒当てるまで冠水でいいぽよ
狩人抜けてたらロラ冠水あたりで自分噛まれてあとは生き残った人で決めてもらえばいい
- 982 :名無しですよ、名無し!:2020/09/28(月) 13:14:22.07 ID:+qvUdhHWa.net
- >>978
初日に白吊って占いが噛まれているので、残った占いが真なら2dで市民陣営吊ったとしても負け確定ではないよ。
今回のケースの場合、片黒だした生き残りの占いの真偽が不明なのでまずは狩人出しすることが定番。
残7名中、霊能1、真偽不明占い1、片白1、片黒1、完グレ3名。噛み方としては初日片白の確定噛みか、ベグの2種類。
片黒には狩人はいないと考えると、狩人は片白か完グレから出てくるわけよね。
狩人1名しか出てこない場合は、残りの4名から最も黒いやつ吊っとけばいい。確率は50%。
狩人2名出てきた場合、狩人決め打ちすればいい。こちらも確率は50%。
少なくとも占い真偽が不明の盤面で黒出された人間を脳死で吊る日ではないし、残った占いが真の可能性もあるわけなので脳死占いロラする盤面でもない。
考察をする時間が足りなくて困る場合のみ残った占いを吊って翌日以降の沼展開頑張るだけ。
- 983 :名無しですよ、名無し!:2020/09/28(月) 17:43:53.79 ID:3Bo20BvA0.net
- 怪盗が黒猫取りして二日目に元の黒猫が吊られたらどうなりますか?
二日目に元々の黒猫が吊られた時に道連れ発生して、更に三日目以降黒猫になった元怪盗も吊られたらまた道連れ発生する?
- 984 :名無しですよ、名無し!:2020/09/28(月) 22:12:35.83 ID:6GNo3RHxp.net
- >>983
怪盗に盗まれた時点で役職としての能力は消えているから、初日に元黒猫が吊られても道連れは発生しないはず
元怪盗はゲーム開始時点で既に黒猫になっているので、ゲーム開始後どの段階で吊られても道連れが発生する
- 985 :名無しですよ、名無し!:2020/09/29(火) 07:20:59.96 ID:4SYBBMlT0.net
- >>982
絞るだけ絞って話し合いで決めろって言うのならわかるけど、そこで確率の話を出しちゃダメだわ
確率で決めるのなら占いが黒出した奴吊るのが一番黒率高いんだよ
- 986 :名無しですよ、名無し!:2020/09/29(火) 08:04:03.94 ID:a0B0JrHh0.net
- >>985
もともと>>977が確率の話をし出して、それに私が978で確率と言うなら…と応答したレスに対しての982のレスだから、確率の話が出るのは別におかしくないよ
あと、占いが黒出した奴つるのが1番黒率が高いっていうのは、どういう計算?
煽りじゃなくて説明して欲しい
- 987 :名無しですよ、名無し!:2020/09/29(火) 08:24:05.56 ID:eVVPDBhca.net
- >>985
そもそも話し合いをするゲームなんだから話し合うこと前提の話だろ。
その上で確率的にいっても50%だよって意味合いであって、確率サイコロゲーしろって話ではない。
この文章を読んでもただの確率論の話だけだと思ったのならミスリードでしかないわ。50%に絞った上で考察しろって意味でしょ。
それと真偽不明の占い師が黒出しした人間を吊る方が確率高いってどういう計算?そして何%の確率になるの?
- 988 :名無しですよ、名無し!:2020/09/29(火) 08:37:21.73 ID:fI+oiE1V0.net
- >>984
なるほどー盗られた時点で役職交換されてるのか納得
ありがとうございます
- 989 :名無しですよ、名無し!:2020/09/29(火) 10:10:05.26 ID:XfI2DQLfd.net
- 対抗襲撃されただけで残った占いが真の可能性はあるからですよ
残った占いが真の確率は俺のガバ体感によると40%
残った占いが狂の確率は俺のガバ体感によると40%かつその狂が誤爆してる確率が俺のガバ体感によると30%
合わせて52%くらいで片黒は狼です
他のグレーなり片白なり吊って狼の確率って2/5以下なんでアベレージ取るなら片黒吊りじゃないですか?
どうせ占い吊りから入っても村置き浸透してないなら吊り候補なんだから先吊りしといて襲撃見ましょうよw
- 990 :名無しですよ、名無し!:2020/09/29(火) 11:46:53.40 ID:a0B0JrHh0.net
- >>989
どんな計算だったのかなと思ってたんだけど体感での話だったのか
まあ経験って大事だしね、わかるよ
ただ実際のゲーム中にその説明されてなるほど!とはならない気がする
- 991 :名無しですよ、名無し!:2020/09/29(火) 12:03:27.39 ID:eVVPDBhcaNIKU.net
- >>989
>残った占いが真の確率は俺のガバ体感によると40%
>残った占いが狂の確率は俺のガバ体感によると40%かつその狂が誤爆してる確率が俺のガバ体感によると30%
>合わせて52%くらいで片黒は狼です
この人大丈夫かな。
体感と確率って別次元のお話だし、仮に残った占いが真の確率が40%なら、残った占いが狂人の確率って60%なんだけど。
確率のお話もできない人が、真偽不明の黒吊った方が確率高いって主張してるのって破綻してるよね。
- 992 :名無しですよ、名無し!:2020/09/29(火) 12:06:01.72 ID:eVVPDBhcaNIKU.net
- ちなみに生き残った占いが真の確率があるというなら、尚更別に黒出しされた人吊らなくても翌日のpp,rppって回避できますからね。
- 993 :名無しですよ、名無し!:2020/09/29(火) 13:11:03.14 ID:a0B0JrHh0NIKU.net
- >>989
ガバ体感の話についての言及について付け加えると、残された占い師候補については、真、狂人以外にも狼である可能性もなくはない
対抗が噛まれているから残ったやつは真か狂っていうのがまず思い込みだと思う
つまり真による黒への黒出し、狂による白への黒出し、狂による黒への誤爆、黒による黒への黒囲いの4通りの可能性があるよね
自分が今まで遭遇したことないのでその可能性は考えません、と言うなら、もう議論にならないよね
- 994 :名無しですよ、名無し!:2020/09/29(火) 13:52:40.06 ID:ZncKp8tHpNIKU.net
- 最近多くなった占い真狼は無視してるのね
- 995 :名無しですよ、名無し!:2020/09/29(火) 14:09:22.01 ID:jZyll5Yl0NIKU.net
- 占い理由が適当でも真目取れてるのを見ると萎える
- 996 :名無しですよ、名無し!:2020/09/29(火) 17:27:58.63 ID:qBEtK9py0NIKU.net
- ガバ体感ってそもそも確率の話になってないから、片黒吊った方が確率高いっていうのは論になってない。
- 997 :名無しですよ、名無し!:2020/09/29(火) 18:00:50.96 ID:4SYBBMlT0NIKU.net
- 話し合いで解決するんじゃなくてセオリーでどうするかの流れだったと思うよ
黒出された奴が人狼の確率は真占いが残ってる可能性が50%
それプラス狂人が誤爆してる可能性も含めると計算だるいからしないけど50%よりは高いって話でしょ
何よりここで片黒吊る理由はそいつが本当に黒だった場合の勝ちやすさにある
- 998 :名無しですよ、名無し!:2020/09/29(火) 18:45:06.86 ID:qBEtK9py0NIKU.net
- >>997
すみません、それ確率の計算として間違ってますよー
- 999 :名無しですよ、名無し!:2020/09/29(火) 19:40:26.00 ID:jZyll5Yl0NIKU.net
- 質問いいですか?
- 1000 :名無しですよ、名無し!:2020/09/29(火) 20:28:19.05 ID:XfI2DQLfdNIKU.net
- >>990
すみません俺9人部屋は全然やらないので体感とかいうのは嘘です
数字は適当に決めましたw
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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