人狼ジャッジメント初心者スレ　Part16

1 ：名無しですよ、名無し！：2020/04/14(火) 18:44:36.50 ID:IZgaKk6r0.net

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑を次スレ作成者は3行以上になるようコピペして下さい。（1行目は消えて表示されません）
■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html

ヘルプ
https://res-werewolf...o.jp/help/index.html

■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357

■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言して建てるか、レス番を指定してスレ立てを依頼してください

前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ　Part15
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1573240344/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

521 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 19:49:27.32 ID:LpIKvOy/0.net

http://focoj.creery.org/vx/26i8193817/m5zoy13imgh.html

http://focoj.creery.org/vx/yhd3e345bb/u56otic21en.html

522 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 20:09:40.98 ID:81tz6lC90.net

>>517
それって狩人の守り先増えて真占い抜かれやすくなりそうだけどそれ以上のメリットあるの？

523 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 20:26:36.72 ID:P/f6Wx4o0.net

真目なんて取らないよ
護衛は対抗で良いとも言う

524 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 20:43:36.36 ID:izMYvBwra.net

誰の目にも明らかなアーマーって何の意味があるのか割と真剣に疑問

525 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 21:06:25.75 ID:81tz6lC90.net

>>523
そうなるとそもそもやる意味が無い気がする
役なし透けそうだしやっぱりデメリットの方が大きくない？

526 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 21:08:48.88 ID:P/f6Wx4o0.net

まぁ負けたらもう出ないから許してくれ

527 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 21:57:06.08 ID:pQKjbGht0.net

初日経費吊り派と黒狙い派あるけど、どっちがいいんだ？

528 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/26(日) 22:08:18.16 ID:mOUBn1rz0.net

経費位置は色もつけられないし占い師にそこ占わせても信用が上がらないから吊りで消費してほかの所を占わせるってのが経費吊りの目的だし
経費位置よりよほど黒いのが居るなら黒狙いの方が良いが経費がいるなら後半に色もつけられないしsg位置にしかならないから吊る方が良いと思うよ

529 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/27(月) 16:21:18.21 ID:0iTE9fli0.net

>>517
ただの利敵行為

530 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/27(月) 21:26:58.65 ID:l47Hk9eGd.net

>>529
自分利、というか陣営勝利できる要素を説明できるなら利敵にはならんよ

531 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/27(月) 22:05:24.05 ID:sbEeBhAJ0.net

>>506
残った村が、推理自体はあってるんだけど「これぐらいバカでもわかるよね？わかりませんかww」みたいな感じで進行無駄に煽りまくって釣られてたからつい愚痴っちゃった。すまんね

532 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/27(月) 22:14:13.25 ID:R1/pOGjnd.net

>>530
少なくとも>>517は全く利を説明出来てないから単なる利敵じゃないか？

533 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 01:27:14.24 ID:egAf+sK8p.net

じゃあ説明しようか？
アーマーの変色版だと思ってる
ウラナイト見せて私を噛ませるのがメイン
難点は狩りがめっちゃ叩いて来る所

534 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 02:11:39.98 ID:FfiaHgLU0.net

>>533
いや、やっぱ村利無いわ。平和なんて狩が占い守ってりゃ勝てる
イージーモードなのに。

>>522の言うとおりだし、狼が狩噛める確率も上がるし
利敵までは言わないにしても村利ほぼない。

完全に自己満足。

そりゃ、狩がめっちゃ叩くわ。

535 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW b799-nH3A [150.246.60.82])：2020/07/28(火) 06:39:27 ID:F9EcLNLw0.net

自分に都合が良いようにしか考えられてないから主張がめちゃくちゃなんだよね

狙いは？　→狼に真占いだと思わせて噛ませること！
狩人が困らない？　→真目取らないから大丈夫！

占いcoしてみたいっていう結論ありきでその場凌ぎの回答をするからおかしなことになる
村利とか関係なく自分のやりたい動きを優先する上にその行動の理由もまともに説明出来ない奴なんて絶対同村したくない地雷だわ
これだけ否定されてんのに考え曲げようとしない辺りは伸び代もなさそう

536 ：名無しですよ、名無し！(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-Osfu [126.233.37.25])：2020/07/28(火) 07:18:10 ID:kM6YOxu0p.net

やった事が有る人の意見なら聞くけどなぁ
君たち見た事も無いよね？

537 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 7bf3-xCQM [106.72.168.225])：2020/07/28(火) 11:21:57 ID:FfiaHgLU0.net

前述のとおり、村利無いからやるまでもないんで…

俺は平和村で白出されたアーマーでも不要だと思うけど、こっちはまだわかる。
真狩が噛まれる可能性へる場合もあるから。

でも、占いじゃ、普通に見たら、出遅れ狂だから狼は基本噛まないよね？

その分、真狩が噛まれる可能性上がるわけで、それだけでも、やや利敵。

更に狩目線だと、多分狂だけど、万一、真ならどうしようってなって
守り位置が混乱する。本来なら脳死で真占い守るだけの状況なのに。

村側や真狩が混乱すること考えればかなりの利敵だよ。

市民の占い騙りとか言うワケわからん事して、勝ててるのは
平和村って言う村側にかなり有利な状況だから、たまたまで勝ててるだけ。
平和村なら無駄な市民騙りしない方が勝率高いよ。

538 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 12:16:28.52 ID:vkFvkJJmd.net

狼からは真占いに見えるけど狩人からは偽占いに見える超絶神業ムーブｗｗｗｗ

539 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 12:22:51.71 ID:tKJuDXi2d.net

頓珍漢過ぎだろ

狩視点は明らかな偽位置に見えるから真保護になりやすい
村視点は真を真目置きであたりまえ
狂視点は真が狼位置になるので狂視点は真保護
狼視点は真が噛みにくく狂噛む意味がないので噛み位置に困り、狂視点とアンタッチャブルになるから狂位置が対軸位置になる
つまり狂噛みも起こりやすい
狂は占い位置に入りたいから目立ちやすくなるし黒保護したいから吊られてもいいので吊り位置噛まれ位置かつ占い先読み噛み位置にもなる
pp盤面はまずもって起こりにくくはなる
3D占い黒でたら自視点も黒位置なので飲める

デメリットは初日狩吊り狩噛みのどちらかが起きて3D以降に真噛みが発生する事
真騙りで最終日迎えても2w生存でアウト
1w吊れても内訳市狂黒ならアウト
初日真切り吊りで狂処理出来なければアウト
真噛み発生時バランス吊りなら完全アウト

でもまあ村視点濁るのは間違いないからほぼ利敵かね

540 ：名無しですよ、名無し！(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-TZKU [106.128.72.110])：2020/07/28(火) 13:43:11 ID:fjaK5ZYLa.net

>>539
＞狂視点は真が狼位置になるので狂視点は真保護
＞狼視点は真が噛みにくく狂噛む意味がないので噛み位置に困り

とりあえずこの2つはダウトやろ
市民騙りは狂からは「やらかした真」か「間抜けな狼」の二択だが
どっちとも確信なんかできない盤面
狼からは真目取る気のない奴なんか真でも狂でも放置でおk

541 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 15:24:12.90 ID:tKJuDXi2d.net

>>540
狂視点は狼位置であるのは真占いだよ？
白先対抗なんだから
じゃあ沼真なんか放置で真の真目上げるだけ
ウラナイト懸念した狂なら白先噛む様に誘導するけど結果真保護

狼視点は間抜けな真なら放置
狂ならそれこそ噛む意味ないし噛み位置ではないよ
それこそウラナイト懸念なら占い噛み切りになるけど真保護されてたら噛み切り不可
というか偽目放置で真目占いをどう処理すんの？って話

542 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 16:08:06.10 ID:zO2A26i7d.net

なんで村利ないのに>>520氏は2戦して2勝できたの？

543 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 17:25:25.45 ID:M117g2oea.net

そら盤面自体が圧倒的に村優勢だからだろ

544 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 17:28:56.33 ID:FfiaHgLU0.net

平和で白でたプレイヤーが急に占いCO。しかも真目とる気ないのか。
「真目とる気ない」は見逃した。だとすると各視点はこう

市民視点
は？なにコイツ、意味わからん？出遅れた狂占い？今日、コイツ吊る？
まあ、放置で良いと思うが・・・

狩り視点
は？なにコイツ、意味わからん？出遅れた狂占い？今日、コイツ吊る？
出遅れた真占いも５％くらいありそうだけど、真目とる気ないし、とりあえず放置だな。

狂視点
は？なにコイツ、意味わからん？リアル狂人？
※真目とる気無い占いを真とは見ないので、最初にCOした占いを狼とは見ません

狼視点
は？なにコイツ、意味わからん？出遅れた狂占い？まあ、とりあえず
夜は狩り狙いで、こいつ以外噛もう
→本来、1/5でしか噛めない狩りを1/4で噛める。

そもそも平和村の時は真占い守れれば勝てる可能性大なので
そのために、狩透けない様に、議論もしないし、初日に到っては
霊能が貫通ダーツすることもある。

狩り噛まれる可能性増やす時点で悪手にしか感じられないんだが。

＞デメリットは初日狩吊り狩噛みのどちらかが起きて3D以降に真噛みが発生する事
この状況で狩りが吊られることはまずない。前述のとおり、狩噛みは25%で発生
本来なら20％

平和の時の狼の勝ち目なんて、初日に狩り噛んで、翌日に真噛むくらいしかないから
それ以外どうやっても村勝てる。
だから、狩りが噛まれる確率上げてる時点で利敵だし、2連勝したって言ってるけど
平和な時点でかなり有利だから、たまたまだって。無駄に市民騙りなんかしない方が
勝率高い。

あと、>>535　も指摘してるとおり、真目とる気ないとか、言ってるくせに
真に見せて狼に噛ませるとか言ってたのに、>>539　では、狼から狂に
見えるから噛まれないとか、破綻じゃないの？

545 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 17:41:40.27 ID:tKJuDXi2d.net

>>544
真に見せて狼に噛ませるって言ってるのは俺じゃないね
それに狂視点はリア狂考察になるだけで
通常盤面なら真目狼の沼真でしかないよ

狩噛まれは確かに困るけど結局狂噛まれ迄ある盤面だし
狩噛まれでも下手すると狩塩内訳狂黒もありえる

546 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 17:45:48.39 ID:tKJuDXi2d.net

ちなみに狂狩の場合
占狼読みになるから護衛宣言先は真位置になりやすいし
占狼盤面ならラスウルが狩塩する可能性が薄いから対抗吊りで動いてくるよ

547 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 17:47:24.33 ID:tKJuDXi2d.net

だから占い騙り視点は人外の目線破綻自壊狙いとして村利はあるけど
盤面濁るし追い切れない奴が出てくるからほぼ利敵とも言ってる

548 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 17:49:47.69 ID:zO2A26i7d.net

でも真から白出た人が襲撃対象から外れることはいいことなんじゃないかな
5%狩人襲撃リスク高まるとしてもさ

549 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 17:52:14.89 ID:zO2A26i7d.net

狂襲撃させる確率を5%上げてるとも取れるのか

550 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 18:21:27.84 ID:FfiaHgLU0.net

すまんすまん、初日狩り吊られるは普通にあるね。狩COしてる
訳じゃないし。

539と533は別人なのか。ただ、533は真目とらないけど狼に噛ませるための
市民騙りっていってるからわけわからん。

仮に、真目とろうとして市民騙りした場合は、まあ、出遅れ真を見る必要が
出ちゃうからそれはそれで、狩りが困らない？
せっかく平和だったのに、謎に真占いと市民占いが対立することになるから
完全に利敵。

＞通常盤面なら真目狼の沼真でしかないよ
ここが、もう、意見合わない。対抗とは言え真目とらないんだよ？
狂目線でも先COが真で、後COがリア狂にしか見えんよ。
というか、市民が占い騙って真目取に行くなら、この時点で完全に
利敵だから前提条件としてありえんし。

狼目線なら、出遅れ狂に見るだろうから、まあ、噛まないよね。

で、狼としては初日の行動は狩り狙いは変わらないので、狩り噛める確率
上がるだけでありがたい。狂噛む確率上がるとはいえ、狩り噛めなきゃほぼ
負けな訳だから。

狂噛まなければ、狩が吊られるか噛まれたら、狩りCOで狂黒あるってのは
わかるけど、それは狩り噛めたらの話であって、そもそも狩り噛めなきゃ無駄な
仮定。

この状況だと、1/6で狩りが吊られる。夜は1/4で狩りを噛める。
という事で狼有利になるんじゃね？って話。

で、狂狩りの場合、占いが真だろうが狼だろうが、最初平和だった時点で
先COの占い守ったって言わざるを得ないから>>546　の占い位置の話は
あんまり意味ない。狂COの場合、LWが狩COするかは残りの縄次第かね。

まあ、いずれにせよ、ほぼ利敵って意味では意見一致してる。

>>548　変なCOが無ければ対象内だろうね。でも、占いCOとかしたら狂見えるから
対象から外すよ。狂襲撃５％上がるけど、狩り襲撃５％上がる方が痛い。

551 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 18:40:40.58 ID:ORz9CvbM0.net

>>550
だからリア狂考察するなって
狼視点は真狼狙いに失敗して片白貰って噛まれたくないから出た狂にも見れるよね？
そもそも真目ないとこからスタートして護衛迄放棄するなら狩は真位置の真占い守るだけなのは平和と変わらんよ
狂目線は占い結果を素直に信じるならってのが前提条件
噛まれ回避の沼真だって思う可能性だって存分にあるんだから

552 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 18:41:57.91 ID:ORz9CvbM0.net

ちなみに狂位置は真の真目上げに動くからそこに噛み位置誘導すると騙り目線は狂抜きやすい

あくまでリア狂考察しない前提だけどな

553 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 18:57:00.41 ID:zO2A26i7d.net

>>550
俺が言いたかったのは真の白出た村が生き残れる状況がそも強くないかなってことなんだけどね
仮に狩人一発で抜かれても真が市民に白出したらそれだけで圧迫完成するよね
ちゃんと計算してないけど

554 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 19:08:52.67 ID:FfiaHgLU0.net

>>552
だって533、真目取りに行かないって言ってんだから
リア狂考察するなって無理じゃね？後から出てきて、真目取らないんだぜ？

だから、この平和で白貰った市民が占い騙る意味あるか？なお、真目は
取りに行かないものとするって議論は
「無い。利敵」で、終了かなと。本来は。

555 ：名無しですよ、名無し！(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 8fde-B29B [164.70.221.213])：2020/07/28(火) 20:30:20 ID:ORz9CvbM0.net

>>554
真目取りにいかないじゃなく村目取ればいいだけよ
それだけで意見は真っ当だし別に真目はあがんない

占い真偽にこだわるグレー居れば
真狂で狂予想位置にばかり視点向けてんの村利ねえよグレー考察しろ
とか
初日真切りとか言い始めたら狼吊らずに占い、しかも白位置吊りとか人外ですか？
って言えば良いよ
グレーひたすら殴るだけ殴ってヘイト高めりゃいい

556 ：名無しですよ、名無し！(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-TZKU [106.128.69.123])：2020/07/28(火) 20:40:04 ID:f0zseHfOa.net

>>555
いや、占い塩してる時点で(市民騙りを考慮しない限り)真目＝村目だろ

てか要求されるムーブが難度高すぎるし
普通にやれば安定して勝てる平和村を
そこまでしてかき乱すのは自己満以外の何者でもない

557 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/28(火) 21:49:07.25 ID:Xvh0ZbhR0.net

>>517
てか村目線は>>517が狂人の可能性あるどころかほぼ狂人かリア狂って見るだけ。
村の視線に立って考えられない奴本当多いよね。
そら自分目線は自分はどれだけガイジムーブかましても自分は確定白だからそこの思考が抜け落ちるんだろうけど

558 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/31(金) 04:02:04.21 ID:bnFjCual0.net

>>517
こんな馬鹿がいることと、この意見に少なからず賛同してる奴がいることに驚き。

平和なんて余程のヘマと運の悪さが重ならなければ、誰かが言ってるけど安定勝ちできる。それを壊してまでこのムーブしたいってのは自己満だね。村の勝ちではなく、自分の力で勝ったことにしたいだけ。

559 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/31(金) 17:57:32.43 ID:JG7El8xA0.net

>>558
賛同について俺の事言ってるんだろうけど
賛同はしてないからな？

あくまで騙り目線の優位性について説明してるだけで
ほぼ利敵と言ってるからな？

読解力もないのに噛み付いてくるなよ

560 ：名無しですよ、名無し！：2020/07/31(金) 22:23:08.61 ID:DGczTjch0.net

>>557
これ
あと狩人がガイジムーブしてることもあるよな

561 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-WyaQ [1.75.197.244])：2020/08/01(土) 12:52:09 ID:djag7An5d.net

>>560
狩人に関しては仕方ないと思うぞ
結局片白狩で平和なら結局初日黒吊り黒占いor非狂占いするしかないし

562 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/03(月) 17:29:44.94 ID:W3ha0te30.net

ちょっと質問
狩人と市民の恋人で、狩人が恋先を守っている場合、狩人の恋先である市民に逃亡が逃げて狩人が噛まれて恋人道連れされた場合、逃亡も一緒に死ぬ？

563 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/03(月) 18:53:12.95 ID:rBSONigya.net

>>562
逃亡者が(道連れ等以外で)死ぬのは
・逃亡先が狼だった
・逃亡先が噛まれた
のどっちかだけ
逃亡先が他の原因で死ぬのは関係ない

564 ：名無しですよ、名無し！(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW bf50-LH9p [175.177.42.44])：2020/08/04(火) 09:09:27 ID:e7QICD8/0.net

1ー2盤面って人外サイドは弱いん？

565 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-osVz [49.98.133.99])：2020/08/04(火) 09:18:24 ID:JHpd7NKqd.net

ガイジ狩人ムーブって噛まれないようにって意味ではわりと強いけど
決め打ち勝負になった時に相手がよほど黒くない限り負けるよね

566 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/04(火) 11:57:17.11 ID:1RWbg/+sa.net

>>563
ちょっと言い方間違えたか
逃亡者が逃亡失敗扱いで死ぬのはその2ケースのみって事ね

567 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/04(火) 12:27:52.09 ID:GKOipZTud.net

>>565
それ真占いがよっぽどの馬鹿じゃない限り負けないぞ
ウラナイトで狩2人居て占い真が確定してる
初日白吊り翌日死体占いでもない限り黒位置ほぼ決まってるし
決め打ちって2日目市民吊れないからって狩決め打ちで吊ろうとしてんの？

568 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 07f3-yRwm [106.72.168.225])：2020/08/04(火) 13:35:44 ID:QS038Sce0.net

>>567
565は2-2の時のガイジムーブだろ。1-2の話じゃない。1-2は平和村で
霊能者ローラーで人外1吊れるから、村有利でしょ。

569 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/04(火) 18:56:56.10 ID:6JPMAmIfd.net

>>564
9人のスタンダード村想定してるならめちゃくちゃ弱い
人外サイドからしたら1-1の方がマシなレベル

570 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/04(火) 19:19:08.83 ID:DSSoQxgx0.net

9人デフォ村でグレ4でグレーから狩圧迫したら村に文句言われたんだが圧迫やらんほうがいいのか？

571 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/06(木) 00:06:17.83 ID:2+9UuIgZ0.net

>>570
意図を説明できるならどうぞって感じ
理解しないやつも一部いそうだが

572 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/06(木) 08:20:31.87 ID:sKVij33ep.net

片白が両方白ければ圧迫するな
囲いの場合の圧迫は弱いと思う

573 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-naiu [49.98.158.199])：2020/08/06(木) 11:02:15 ID:5XRIvcdzd.net

デフォ村でグレー4なら圧迫からの対抗の白占いで良いと思うけどな
最悪初日白吊りからのパンダ2人になっても2分の1の勝負にはなるし

574 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/06(木) 12:07:53.32 ID:WrYG8O2la.net

それで対抗白占いでパンダ1人と確定白が出来た時
確定白にした占いの真目爆上げだよね？

575 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/06(木) 12:23:58.91 ID:LNO/3q180.net

http://xmcki.santolina.biz/vs/p1387f9c1/324ce6dgwb3.html

http://xmcki.santolina.biz/vs/5mrcxsjh4/0oohi4bmrs4.html

576 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/06(木) 12:25:43.73 ID:Gee4O878d.net

下手すると狂が確定白、真がパンダ作る事になるから結局平和と同じ盤面
初日黒吊り黒占いしないといけなくなるだけ

圧迫の強みは囲い無ければ特に初日黒吊りやすくなるのと
占い保護しやすくなるだけ
でも初日黒吊りで囲い無ければほぼ真目の占い噛まれる

577 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/06(木) 15:16:52.51 ID:5XRIvcdzd.net

>>574
>>576
確定白とパンダ出来た場合に大事なのは占いの真目じゃなくてさらに圧迫に成功したってことじゃない？
初日白吊りならパンダとグレー2の計3人の中に2wだから分のいい賭けになる
初日黒吊りなら脳死でパンダを吊ればいい

578 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/06(木) 17:26:55.23 ID:Gee4O878d.net

>>577
黒吊りでパンダ吊りは別にいいけど脳死盤面って占い狩生存の場合ね
狩対抗で黒吊り狩噛みなら狂は間違いなく対抗白に黒特攻してくる
あくまで確定白1人いるだけ

狩圧迫で白吊り狩噛みは市民も目線透けになるから2w位置しっかりするけども
結局ライン切り盤面にしかならないので単体精査2回しなきゃならん

占い真偽精査、ライン精査、ライン切り精査、個別色精査、全部やれる奴が居るなら狩圧迫は良いと思うが結局霊に負担いくだけだな

579 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/06(木) 19:06:34.16 ID:5XRIvcdzd.net

>>578
狩対抗で黒吊り狩噛みでパンダ1ならそれもやっぱり脳死でパンダ吊りでよくない？

パンダ吊って終わればそれでよし
終わらなくても占い噛まれて残ったグレー2の精査に集中すればいいんだから展開的には進めやすいと思う
決めきれなければ一回狂吊りでお茶を濁す余裕もあるし

580 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/06(木) 20:32:40.49 ID:8uxXwrU4d.net

もっと気楽にやればいいのに

581 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/06(木) 20:32:41.23 ID:m7XY7SlCp.net

全然話変わるんだけどさ、デフォ村で1-1陣形の場合で狩人貫通するのってなんでなん？
狼の勝ち筋としては3d夜に占い噛みがほぼマストなことから、狩人噛み→占い噛み、のルートって変わらんよな？
狩人露出しなかったら狩目噛み占い噛み、狩人露出したら狩人噛み占い噛みは確定なんだから、わざわざ狩人吊るメリットが分からんのよ。
村外で理由聞いても「平和は貫通だろ！」とか「狩人噛まれたら最悪」とかしかいわれないんだが、狩人吊るのが最悪のケースじゃないのか？

582 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/06(木) 22:26:23.74 ID:W/pv5Fyr0.net

回避ありだとせっかく狼指定できてもクソみたいな狩人coで狩人あぶりができちゃうからな
貫通に比べて回避ありは翌日狩人生存率が何倍も落ちる

583 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/06(木) 22:34:00.46 ID:kC6RJglUd.net

あっそ

584 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/06(木) 23:06:38.19 ID:JYx2KBTr0.net

>>581
平和村は基本的に村めっちゃ有利だからリスクを避けることを最優先で考えるべき

貫通の最悪のケースは狩吊りだけどこの場合よほど透けてなければ2d夜に占い噛みはない

回避の最悪のケースは黒が狩対抗しての狩吊り
この場合だと容赦なく2d夜に占い噛まれる
そして平和のときはグレー6か7でその中に2wと場合によっては狩もいるから黒か狩指定からの対抗出てくる場面が結構出来る
外したらせっかくの平和村の優位性が薄くなるリスクの高い２択にわざわざ突っ込んでいく必要はない

585 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/06(木) 23:47:20.88 ID:Pgn6ntNNF.net

>>584
初日の吊り噛みが誰だろうとその次は狩死亡に賭けて
占い噛みに行くだろ、って意見をよく聞くけど
実際のところどうなのかね？
gJ1回は出てもいいってのは確かにそうなんだが

586 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/07(金) 00:14:20.94 ID:4qbaTSZO0.net

>>581
平和村には3通りの進行が有って
�@貫通
�A回避対抗co無し
�B柱
それぞれメリットデメリットが有るんだけど貫通だと狩りが吊られるの怖がって少し透かせたりするから私も貫通あんまり好きじゃない
グレー5の場合は柱進行でも良いかなって思ってるのでグレー5のグレー市民なら柱します
回避対抗塩無しで狼連続当てにチャレンジするのが強いと思う

587 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/07(金) 08:46:02.67 ID:P9nusnhEd.net

>>585
細かい分岐はあっても3d夜までに占い噛まないと狼陣営の勝ち筋がほぼ無いっていう大筋は大体変わらない
相当イレギュラーな展開がない限りは噛みにくると思うよ

588 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/07(金) 09:29:27.29 ID:McnFW7Zfd.net

平和村なんて必死で村目取ろうとしてるとこ吊ればいいだけや

589 ：名無しですよ、名無し！(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 87db-UQER [118.7.250.31])：2020/08/07(金) 10:37:21 ID:80Ec6CQA0.net

>>584
1-1狩2coで狩人に手を付ける意味がない
放っておけば大抵の場合真狩人→真占いって順で狼が噛むから村側が決め打つ必要がない
あと初日狩人coが出たからって対抗を出さなければいけないわけでもない
出てるのが真狩人となら狼は対抗に出ないし出てるのが狼なら真狩人炙られるだけなのがデメリット
真狩人が潜伏死する可能性もあるけど占いが噛まれたら狩人coしてる奴を狼とみなせばいい
占いが噛まれないのなら有利だから特に問題はない

590 ：名無しですよ、名無し！(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 87db-UQER [118.7.250.31])：2020/08/07(金) 10:49:52 ID:80Ec6CQA0.net

あと>>581のは回避進行すべきであってるよ
仮に霊界からの護衛と呼ばれるものが成立したとしてもそれは狼側の噛みに選択肢がある場合だけ
欠けなし占い1coみたいに詰む前に占い噛む選択肢しかない盤面だと殆ど意味がない
それだったら狩人回避して狩人の平均生存日数を高めたり吊り縄の節約をしたりする方が間違いなくいい
もちろん狼が回避して狩人に指定が飛ぶケースもあるけど平均の話ね
柱進行に関しては潜狂が吊れないから縄余裕の1しかないデフォ村ではおすすめしない

591 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/07(金) 11:22:49.17 ID:0DMkTI/Ka.net

>>587
そうだとすると初日に狩が指定された時点で既にヤバい状況
その扱いをどうしようが大して変わらんって事になるなあ

592 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/07(金) 11:57:01.36 ID:FiNmpdnVp.net

>>581です、皆さん回答ありがとうございます
ファントム護衛よりも、1-1-1灰5ないし6あるいは1-1-2灰4あるいは5の中から2吊で人外落とした方が村勝ち近づくと思ってるんですが皆さんの意見参考にしてこれから頑張ります

593 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/12(水) 05:40:02.71 ID:WxSC0SRc0.net

>>591
初日に狩が指定された場合だと
どのみち３ｄに占いがかまれるのは変わらないけど
たまに慣れてない狼だと霊能→占いって噛み方するやついて
狩人貫通だとそれでも真占い噛めるからグレーが１つ多くなって村不利になるんだよな

回避だと狼に指定転がせる可能性あるから回避させて対抗伏せのがいいけどな

594 ：斯波神 ：2020/08/14(金) 10:34:02.45 ID:XZSx2JO3r.net

>>581
回避進行にして狩人指定したら狩人噛まれて翌日占い噛まれて終わるのだが。
狩人貫通進行なら狩人吊ったとしても狼目線そいつが狩人とは分からない。
貫通進行なら狩人が吊られないようなログ作りを自分からすれば良いだけであって。

595 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/14(金) 12:10:13.40 ID:g6MAj10Td.net

9スタ村の回避進行で狩人が指定されて回避したときにグレーにいる狼が対抗で出るのって狼側不利になるだけ？

596 ：斯波神 ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-5J5l [126.34.25.144])：2020/08/14(金) 12:32:32 ID:Y9wTIe45r.net

>>595
そんな事もない。

597 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/14(金) 13:31:40.01 ID:/JOX7AkG0.net

転がされて他に行くなら狼有利。狼が指定されたらちょい不利だけど狩食べれるからまだマシ。

あれ？2日目以降なら出た方がいいけど、そのケースって黙ってだ方がよくね？最悪釣られても狩噛めるんだし。

598 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/14(金) 14:32:15.13 ID:XiOCQqz8a.net

>>595
狼は村陣営2人を吊り殺さないといけない
狩1人と市民1人を吊り殺すのと市民2人を吊り殺すのはどっちが簡単か考えてみればいい
狩が吊れるなら狼は対抗出て貫通させるべき

599 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/15(土) 14:55:51.58 ID:o5J+LSAU0.net

ログ追えずに人狼で戦犯しちゃったからやめるわ

600 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/15(土) 19:10:05.62 ID:e32LTtwkd.net

>>595
転がし先が白に露呈してる場合は出なくていい
大体次の寡黙か指定内に転がすから

少しでも黒に転がす可能性あるなら出とけ

601 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/16(日) 15:16:52.70 ID:Wl99UE1RM.net

え！？自称上級者の女より初心者の男の方が上手くね！？

602 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/18(火) 15:30:28.68 ID:sXoAEa9aa.net

女に顔でもバカにされたのかい？

603 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-9ujE [1.75.233.95])：2020/08/18(火) 15:54:54 ID:i8ocQ8lJd.net

>>601
基本的に上級者部屋以外のところにいる自称上級者なんて男女問わずしょうもない

604 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/18(火) 19:06:40.55 ID:mh+17I1J0.net

再起動したら直ったがナニコレ
https://i.imgur.com/pJiNYII.jpg

605 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/19(水) 15:31:36.76 ID:j9fMDlISr.net

10ヶ月くらい人狼やってないんだけれども再開するなら初心者部屋からかな

ここ10ヶ月でJの雰囲気って変わりましたか？

606 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/19(水) 17:48:54.46 ID:6GFmsToQ0.net

そんな古い話自分には分からんけど、狩野英孝でプチ盛り上がった頃と比べて霊能に出る人外が減ってる

607 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/21(金) 18:31:47.59 ID:bPlwzqrEp.net

9スタ中級村と逆村はすっかり見かけなくなったな

608 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/23(日) 12:36:42.96 ID:9hNf+sUY0.net

昨日、3連続で平和村だった。初心者増えてる感じする。

609 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/23(日) 14:22:23.90 ID:kHScGsNBd.net

一昨日インストールしてからずっと9スタ初心者村観戦してるんだけど村側が8〜9割勝ってるんだけど9スタって人狼不利なの？
それとも初心者部屋ばかり見てるせい？上手い人同士ならそんなことないの？

610 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/23(日) 14:33:01.26 ID:0GlNKBwXd.net

>>609
9スタは基本人狼が不利やで
8〜9割は極端やけど、基本的に7割は村が勝つ

611 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/23(日) 14:34:43.85 ID:DvgKwVNl0.net

9スタ人狼不利だよ
１０回やって３回勝てるくらい

612 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/23(日) 14:53:46.58 ID:0GlNKBwXd.net

280メタによって占いは真狂にさせられ
狂のムーブによっては確黒にされてしまう盤面もよくある
初日にベグるか占い3塩にする方が勝てる可能性高い

613 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/23(日) 15:17:30.55 ID:kHScGsNBd.net

ID変わってると思うけど609です
なるほどやっぱり人狼不利なのかーそれを念頭に置いてもう少し観戦してみる
ありがとうございました

614 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/23(日) 20:28:42.77 ID:Ol0aXcF+a.net

スタ部屋の一番きつい要素は連続ガード可能なところ
連続ガード不可なら平和村でも3-1盤面でも1-2盤面でも人外戦えるんだけどな

615 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/23(日) 20:45:20.44 ID:LyJ9vw5a0.net

自分で部屋立てればいい
ビギナー村ならレンガ無しでも少し待てば集まると思う

616 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/23(日) 20:46:57.40 ID:LyJ9vw5a0.net

スタンダード村というのが妖狐入りの方だったらレンガ無しは集まらないかもね
試したことないからわからんけど

617 ：斯波神 ：2020/08/25(火) 15:56:40.78 ID:Dli8l8Mfr.net

デフォ村の人狼やって勝てないのはそりゃ自分のPSがクソなだけだ。
Ｊ鯖の民度考えれば村陣営に一人や二人沼がいるんだからそれ利用したり、相方が初心者なら捨て駒にすれば良いだけ。
どーせ最終日の殴り合いで撃沈するんだろ？布石打つの怠るからバレるんだよ。
怠ったとて最終日なんざ、「自分は村陣営である」という前提を突きつけるかの如く主導権を握り、かつ残り２人のうち１人の信用さえ得れば勝ちなんだから、「○○（人物名）信じるよ？だから△△入れるよ？」等と「私は貴方の味方です」アピールをすればいい。
基本的な人心掌握の仕方すら分からないから人狼役職で負け越す。

618 ：斯波神 ：2020/08/25(火) 15:57:45.21 ID:Dli8l8Mfr.net

相方が初心者で初日吊り許して負ける。ってならそうなる前にその初心者を占いに出陣させて3-1盤面に持っていけ。
初手相方吊りさえ回避出来れば高確率で勝てる。

619 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/25(火) 20:41:47.28 ID:TEovXUBhd.net

>>617
>>618
めっちゃ早口で言ってそう

620 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/25(火) 21:17:50.42 ID:Znpb/dLi0.net

その煽り半年くらい前に流行ったね