人狼ジャッジメント初心者スレ　Part16

1 ：名無しですよ、名無し！：2020/04/14(火) 18:44:36.50 ID:IZgaKk6r0.net

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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ　Part15
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661 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/29(土) 14:00:13.04 ID:4hdaxXHX0NIKU.net

>>657
明らかに黒ならその黒要素を説明すればいいのに愚痴でも説明しない
相手が視点漏れとかラインあるのに自分を吊った　ならまだしも相手が明らかな黒　だけで言われてもこっちからしたらあぁそうとしか反応できないぞ
あと他の人も言ってるけど白の自分って自分視点からしか言ってないよな　自己中って言われてもおかしくないぞ

662 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/29(土) 16:40:08.09 ID:s8vpAjk60NIKU.net

質問です。
エマ→狼、フレディ→市民、ソフィア→市民、あんな→霊能　サンドラ→狂人
エマフレディソフィアは全員グレーです。この盤面はサンドラ吊るのがpp防止になっていいと思うんですが、自分がサンドラだったのでなにも言いませんでした。終わった後にわたし吊るのがいいのではないか？とは言ったんですが、時間が伸びるだけで意味ないと言われました。どうなんでしょうか？

663 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/29(土) 16:46:15.61 ID:g3k7gv33pNIKU.net

サンドラに狼が無いと言いきれるなら合ってるよ
サンドラ吊りの霊能噛みの三つ巴は進行居ないからブレる事多いし
でも人狼の醍醐味でも有るねグレーの三つ巴は

664 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/29(土) 18:52:48.82 ID:djAv+ZpK0NIKU.net

狐入りの多人数部屋ってほぼほぼ見ないよなぁ
作るとしたら村狼狐の比率が11：6：3ぐらいでいいのかしら

665 ：斯波神 ：2020/08/29(土) 19:44:11.93 ID:eHu/w6wtrNIKU.net

>>651
すまんスマホ勢だが普通に追いつくぞ。

666 ：斯波神 ：2020/08/29(土) 19:46:08.13 ID:eHu/w6wtrNIKU.net

>>662
時間伸びるだけ意味が無い。エマフレディソフィアから吊るべき。
進行役が消えると全員手練でもない限り、狼がちょっとした人心掌握術習得していれば簡単に誘導されて村終わる。

667 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/29(土) 19:54:35.31 ID:eLKD5WOOdNIKU.net

>>662
サンドラ吊る意味があるのは、サンドラ黒の可能性がある場合と狩人が全く見えてない場合くらいかな
それ以外のときは長くなるだけだからグレー吊りでいい

668 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/29(土) 20:00:14.68 ID:4jjCQU3+0NIKU.net

常に占い狼の可能性ってある思うんだけどなぁ。もちろん少ないけど。

狂人見えてる占いならそっちから釣って占い狼ケアして、明日の3人に託すってものありだと思うけどね

669 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/29(土) 20:05:06.77 ID:kBmx8J/30NIKU.net

>>668
真の初日白じゃ無ければって言うべきだったかもな

670 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/29(土) 21:28:55.00 ID:FujwpNHN0NIKU.net

>>662
ドラ吊っても、夜にアンナ噛まれて翌日、エマ、フレ、ソフィでの殴りあいになるだけで
あんまり状況かわらないから、黒狙おうって事だと思う。

671 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/29(土) 22:03:14.86 ID:eASJph4iaNIKU.net

どっちにしても盤面的には「三択一回、外せば終了」に変わりないしな
あとはその一日の間の各人の発言に情報的価値を見るかどうかだが

672 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/29(土) 22:27:02.41 ID:Q+muoskMrNIKU.net

>>651
スマホpc云々は慣れてるか慣れてないかの違いでしかないよ
俺はpcでやっても全然打てない

673 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/29(土) 22:50:08.93 ID:CwwfQ4mQdNIKU.net

考察できないやつしか残ってないなら議論時間伸ばすの意味ないな笑笑

674 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/29(土) 23:07:46.20 ID:XwQz+9M+0NIKU.net

考察と議論を頑張るなら延長でもいい

675 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/29(土) 23:08:02.66 ID:OWRls7vz0NIKU.net

自分が戦犯になりたくないから占狼ケアの名目でサンドラ吊り

676 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/29(土) 23:41:31.42 ID:OG1JhO69dNIKU.net

ノータイム狂吊り噛み考察して次の日考察すればいいのに

677 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/30(日) 01:24:00.37 ID:atJTPsk50.net

>>662 です。
なるほどです。占い狼ない限りは、たしかにグレー3なんで狼が進行しちゃったら終わりですもんね笑　みなさん色々ありがとうございました！

678 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/30(日) 02:17:32.38 ID:U/WF1y8K0.net

>>650
狼目線はよほどバカな狼出なければ初日占い噛みは行わず、必ず初日は片白か狩候補噛み
翌日は占い師噛みって決まっている

つまり吊られた狩人が狩人かどうかわからないというのは村にとって何のメリットにもならない
狩噛まれる？そもそも初日に吊られて死ぬはずだったやつが噛まれるだけで
しかも狩噛んだ翌日は占い師は結果残せるんだから初日狩指定貫通と同じこと
それともなんだ、３ｄに占い噛めないと負けるのに狩いるかもしれないから噛まないってＡＨＯな狼がいるのか？？

679 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/30(日) 05:10:36.77 ID:nBg4zoSfd.net

>>678
まあ占い噛めなくても勝ちの目はあるんだけどな

初日村吊りで
翌日も村吊りするだけ

2日吊り逃れて狂が入ればいい

狂臭い位置を全力精査して
占い位置を噛むか占い位置が明確じゃないなら霊噛み
からの狩対抗上等勝負で白から出たなら狂塗りして狩飼いで村吊すだけだ

680 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/30(日) 07:08:57.90 ID:F8VsreeJ0.net

>>679
初日に狂人がつられた場合の勝ち筋ってある？
しかも貫通進行とってる中で最後の最後に自分狩人！って言ってつられていったんだけど

681 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/30(日) 08:04:26.18 ID:nBg4zoSfd.net

>>680
そもそもそれ狩目線は市民の狩アーマーにしかみえないから
合掌案件

平和で狼勝ちは狼も狂も目線しっかり出して相手目線迄把握してかないと勝てない

682 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 6bb0-e2oj [153.226.196.205])：2020/08/30(日) 10:05:33 ID:oyu6qaaJ0.net

3-1の場合、自分が占い出てた場合は対抗の内訳と吊り希望言わされる場合が多いと思うんだけど、これって黒吊り（自分が黒だと思ってる対抗）希望した方が良いの？
自分が真の時に、初日に黒吊られたら占い噛みさせる可能性あるから初日は狂人吊りでも良いって言ったら真切りされた

占い3coの場合、人外だと初日生き残れるんだけど、真の場合は割と初日吊りされちゃうのよね…
最近の主流は真切りっぽいから、初日狂人吊りでも良いと思うんだけど、それを占い自身が言うのは真目ないってこと？

683 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 6bb0-e2oj [153.226.196.205])：2020/08/30(日) 10:06:11 ID:oyu6qaaJ0.net

何か文章読みづらいね、ごめん

684 ：斯波神 ：2020/08/30(日) 12:58:18.47 ID:y16dz28Xr.net

>>678
初日CO無し噛みとか狂人噛むリスクあるからやらんし、Ｊ鯖においては初手霊能噛みが相場。
狩人懸念して占い噛まない狼だっているだろ。占い噛んでナイスなら＼(^o^)／なんやぞ。
んでもって回避進行で狩人指定噛まれた翌々日は占い結果無いので詰み。
ってか狩人貫通とかセオリーだよね。Ｊ鯖では最近異を唱える馬鹿が急増しているけど。
なんだろな。初心者村民の方が余程分かっている。

>>682
黒ストが目的なのに狂人吊りでもいいとか俺でも真切るわ。
村目線に立って考えろよ。お前が噛まれるとかそんな自己中心的な事は誰も求めていない。
ほんと自己中でしか考えずに村目線無視して吊り希望なりする占いとか多いよな。

685 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/30(日) 14:22:11.52 ID:D5PgEGVua.net

それは黒を吊りたいと言ってる占いを真切りする村が
多いからでしょ
噛まれ懸念は？とか言ってくるし

686 ：名無しですよ、名無し！(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 2daa-Nunv [126.103.250.160])：2020/08/30(日) 14:51:25 ID:r48GoL910.net

>>685
これに同意
だから占い3coの時はこう言ってる
「村目線は黒ストしたいと思うから◯◯を吊りたいのはわかる。でもそうなると真の自分が噛まれかねないから、自分目線では初日は真切り進行で●●を吊ってもらいたい。どちらを取るかは村に任せる」

687 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/30(日) 15:36:26.56 ID:AUCZy2NY0.net

ゲームしようとしたら警告じゃないけど注意事項みたいなの表示されたわ
これ通報されたってこと？

688 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/30(日) 15:36:54.95 ID:atJTPsk50.net

真切りってなんですか？？

689 ：斯波神 ：2020/08/30(日) 15:40:38.02 ID:a817KIFlr.net

>>686
だからその「自分目線」とやらは求めてないんだよ。
誰が真占いかなんて村目線わかりゃしないんだから、村目線の指針だけ出しときゃいいの。

690 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/30(日) 15:46:22.26 ID:r48GoL910.net

>>688
占い師候補が2人以上いる時に、いずれかの候補者について、今後はこいつを真で見ることはしないぞ！ってこと

例えば9人デフォ村で占い3coだと占いロラになるよね
その時にAとBとはそれぞれ真目を取ろうと頑張ってるし出方から見ても真か狼の可能性が高い
対してCは意見もフワフワしているし出方からも真狼位置ではないように見える
こういう時に、真切り進行としてCからロラするわけ
で、翌日Cの霊能結果がたとえ白でも、真ではなく狂人として見るってやつね
3co時の真占いと狼って動きが似てくるから判別しづらくて、だから初日に真占い吊らないためにこういう進行する場合もあるよ

691 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/30(日) 15:47:43.87 ID:r48GoL910.net

>>689
それやると、自分目線のはっきりしてない占いに真見れないとか言い出す人もいるよ
まあ、一緒にゲームしてる人に合わせて発言を調整しるのが大事ってことだね

692 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/30(日) 15:48:33.80 ID:r48GoL910.net

>>687
それ皆に提示されるやつだから大丈夫

693 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/30(日) 15:54:48.49 ID:oyu6qaaJ0.net

>>682です、レスありがとう

>>685の言う通りで、もともとは自分も黒吊り希望してたんだけど、「噛まれ懸念ないのかよ」って言われることがあって、なるほど初日黒吊りは避けるべきなんだなって思ったんだよね
>>686みたいに言ったこともあるけど、結局どこ吊りたいのかはっきりしてないから狂人目って言われた

>>684
村のために真占いの自分が噛まれること懸念するのって自己中なのかな？自分の初日白が対抗or霊能だったら特にだけど、村に1つでも多く結果残したいって思うのは真占いなら普通だと思うけど
それを自己中って言われたら何もできないなぁ

694 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/30(日) 15:57:50.26 ID:oyu6qaaJ0.net

連投ごめん、リロってなかったわ
>>691
これなんだよねぇ
自分は割と「村目線は」って話しちゃうんだけど、これ言うと大概真切りされる
まぁ堂々と主張して、それでも真切りされたら仕方ないくらいの気持ちでいた方がいいのかな

レスありがとうございました

695 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/30(日) 16:02:02.48 ID:r48GoL910.net

このゲームにおける自己中って、能力使いたいってだけでランダムに殺しを実行する暗殺者や魔女、村の意見を一切聞かずに吊り指定する霊能、自分がゲームできる状況じゃなくなったからと人狼coしておまけに相方までバラしていく人狼…こんな人達だと思うよ
思いつくままに書いたから他の役職でも色々あるかもしれん
少なくとも私は、682の意見が自己中とは思わないよ

ただ684みたいに自己中の基準の違う人がいてもそれはおかしな事じゃないから、やっぱり発言などから村に合わせた内容で喋るのが1番いいって事じゃないかな

696 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/30(日) 17:18:41.86 ID:48/miLuN0.net

>>690みたいなのはある程度全員のpsが一定水準って前提じゃないと意味がない。

そのフワフワってのがpsに起因する事が多すぎる。それが原因で負けても自分の人を見る目は反省せず相手のpsの無さを責めたりする。だから成長しない

697 ：名無しですよ、名無し！(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 25ce-yRqa [122.21.163.111])：2020/08/30(日) 18:25:36 ID:ZYPtKDDn0.net

９スタ占い３ロラで霊能の仕事って初日に真を吊らないことだからな
真切りで釣りたいよ　黒狙いはよほどのことがないかぎりはしない
俺はね

698 ：斯波神 ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-phxL [126.34.39.194])：2020/08/30(日) 19:22:35 ID:K7T/PJD5r.net

>>691
別に「考察」として自分目線の黒位置なり提示するのはいいんだよ。
吊り位置は村目線に立って考えろよ。って話なんだよね。

699 ：斯波神 ◆/XVgVxDQrc (SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-phxL [126.34.39.194])：2020/08/30(日) 19:24:00 ID:K7T/PJD5r.net

自分目線の考察はしっかり落とすべきだが、吊り位置は村利を考えろよ。って話。
村目線は真切りだろうが狼吊れりゃ万々歳なんだから、黒位置を吊り希望として出すべき。

700 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/30(日) 21:38:34.34 ID:/qz9VYsdd.net

最近あぼーん多いけど、コテハン復活してんのか

701 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/30(日) 21:39:30.18 ID:oyu6qaaJ0.net

>>699
なるほどね、そういう意味か…参考にするわ
村目線に立ちすぎると怪しまれるしなかなか難しいね
そこは私の説得力が足りないんだろうから反省するわ

702 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/30(日) 23:31:56.80 ID:oBaezJVla.net

「自分目線での希望はこうだけど、村としてそれは聞けないならそっちでもいいよ」みたいに
視点ごとに順序立てて説明するのが一番無難かなあと思う
それだけの時間的余裕があるかどうかが問題だが

それでも「目線が定まってない」みたいな事言って吊ろうとしてくる奴はいるかも知れないが(つーかいた)
それはもう吊りたい感情が先にあって理由は後付けって奴だから議論するだけ無駄だしな

703 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/31(月) 00:23:54.44 ID:zd7tylRG0.net

>>689
中級いくと「占いに村目線の話なんて求めてません！あなた占い能力がないんですね！？」
って偽塗りしてくるやつもいるぞ
まあ、その逆もいるわけだが

704 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 6bb0-e2oj [153.226.196.205])：2020/08/31(月) 00:43:42 ID:3U/fbdCx0.net

>>703
いるいる
結局、村目線に立つか自分目線で語るかの是非ではなく、いかにそれを説得できる力があるかなんだろうな

705 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/31(月) 03:38:56.25 ID:U7L7eana0.net

3-1の時、黒から行きたいって言うと噛まれ懸念とか言われることあるけど、
初日黒吊れれば、占い噛まれたところで縄余裕出来るし、そもそも噛まれた占いの真狂わかんないんだから、黒狙いで良いじゃんと思うけどね。

706 ：名無しですよ、名無し！(秋) (ﾜｯﾁｮｲ 8318-pyQU [117.102.186.49])：2020/08/31(月) 06:57:16 ID:zd7tylRG0.net

>>705
他の村陣営が信用できるかどうかでは
縄２使えればグレーの黒吊れるかどうかって感じじゃね

707 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-MQ63 [106.128.20.113])：2020/08/31(月) 13:59:51 ID:IKwWuzCDa.net

初日狂人吊ったとしても狼がそいつを絶対狂人と判断したら真占い噛むけどな

708 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/31(月) 15:44:00.96 ID:nQ7qB0P30.net

真が噛み懸念あるわけがない

709 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-MMEG [1.75.253.121])：2020/08/31(月) 16:43:44 ID:Cs8O5vR1d.net

そもそも噛み懸念とか普通に考えないだろって思うわ

710 ：名無しですよ、名無し！：2020/08/31(月) 16:56:41.58 ID:+kaIZWyMa.net

懸念はするけど噛まれないために真目を落とすような本末転倒な事はしないな
生き残って占い結果残しても信じてもらえなきゃ意味がない

711 ：名無しですよ、名無し！(光)：2020/09/01(火) 16:09:34 ID:ti67caoK.net

そもそも黒1吊れた時点で仕事終わってるようなもんだと思う

712 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/01(火) 20:34:52.51 ID:dmFwcUjG0.net

>>707
狼が翌日に真に負けると思ったらそうだろうな

>>708
噛み懸念は村が弱そうだったらあるなｗｗ

初日民意（というか狼の誘導に村が便乗したｗ）で黒吊りの真噛みなったけど
黒占いとのライン切った狼が吊れなくて
真がそいつ占ったけど噛まれて墓場で切れ散らかしたことがある
真は自分かまれるからと狂人吊りだけ押していた、霊能は初日に黒は連れてもＬＷ村置きしてて
結果的に負けたので、真占いにブロックされた

713 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/01(火) 21:16:12.51 ID:t+/+p3HZa.net

>>712
LWが上手かったってだけの話だろうに
そんなんでいちいちブロックしてたら
そのうちまともに遊べなくなりそうｗ

714 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/01(火) 21:19:19.37 ID:Gqm8m0ME0.net

2度と会わないで済むし願ったり叶ったりじゃん

715 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/01(火) 23:07:25.97 ID:dmFwcUjG0.net

占いは傲慢になりやすいからな
自分一人の力で村を勝たせられると思ってる人が多い
３−１で初日に吊られて切れる真の多いことよ

716 ：名無しですよ、名無し！(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-jIY5 [163.49.215.5])：2020/09/02(水) 03:23:58 ID:JC/ggyTwM.net

狂人吊りしないと真噛まれるから狂人位置吊り押すだけで真切りとかしないなあ
てか占いロラなったら潜伏狼はライン切るに決まってるんだから霊能が沼って感じするけどな

717 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/02(水) 05:29:23.42 ID:44QRS2MK0.net

3‐1の狼ってランダムに囲わず白打つより相方囲った方が強い？
ランダムが狂or真に刺さった時って初日吊り避けられても
翌日破綻する可能性孕むからシンプルに破綻しない囲いが丸いと思うんだけど

718 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/02(水) 06:55:16.63 ID:EDdkVu3G0.net

>>717
強いかどうかは知らんけど、初日に相方つられたら終わりだから、3-1の時は相方がよほど嫌がらない限りは初日囲いしている

719 ：名無しですよ、名無し！(秋) (ﾜｯﾁｮｲ 4318-biH0 [117.102.186.49])：2020/09/02(水) 20:39:33 ID:O88olKBi0.net

>>716
これが結構塩梅が難しくてねえ
そいつ目線の黒が決まっている場合だけど
村目線は狼が破綻を嫌がっているから狂人を吊り推したという考えもできるんだよな

>>717
初心者部屋で狂人が占いに出なかった時に「狼を初日に吊れない」状況にできるけど
狂人で占い出れないのってだいたい初日に処理されんだよな

720 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/03(木) 02:06:23.18 ID:UHVeFhVz0.net

初心者なのでご了承ください。占い3人の時です。
フェイ狼→ミカ白(本当は黒だった)
ソフィア真→エマ白
マリア狂→ミカ白
初日真占い師が吊られ、エマが噛まれました。
次の日、狼→アーニー白、マリア→ニック白
この日はマリアが吊られ、サンドラが噛まれました。
次の日はフェイが吊られ、ニックが噛まれました。
最終日、霊能、ミカ、あんなでした。ミカがずっとマリア真だからあんなが狼だと言っていたんですが
今回の場合は村目線になったとき最初に黒吊らないと占いの真偽ってわからないですよね？2日目(モブ爺含めると3日目)の時からずっとマリア真だからミカは確白！と言っていたのですが、それって狼目線でわかってるからそう言えるのですよね？もしミカが村ならそんな発言できないと思うんです。この指摘間違ってますか？

721 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/03(木) 02:22:42.24 ID:G1UAWr5wd.net

>>720
間違ってもないしお門違いでもある

初日真切りで真占いが吊られたのなら
真切りだから狂と決め打つ人が多数だから
その論調ならミカは白

噛み考察入れて
ソフィの白先が噛まれて真だというマリアの白が噛まれない事に違和感を捉えて
マリア真置きだとしたら何故マリアに噛みが入らなかったのか考察すれば
ミカの黒は追えるけど

初日真切りで白だから狂と頑なに脳死されたらまあ無理かな

722 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/03(木) 03:33:56.51 ID:9v3Jhj9N0.net

占いの真偽なんて初日にわかるわけないのに、最初に決めた真切りに拘るとそうなる。

初日に黒吊れても、残りの占い真狂なんて、破綻しない限り、本当のところは
解らないから占い理由から推測するしかないし。

このケース、狼目線だと、初日に自分で相方を囲った上に、狂まで囲ってくれてるから
占いの真狂わかってるので有利。

普通、この占い結果でほんとに狂吊ってるならミカ噛まれないとおかしいから、村としては
そこ、つついて、初日の真切りがミスでソフィ真、残りに黒狂でミカ囲われで、霊能説得。
あと、マリアが真だとして、初日に白出されて最終日まで残ってるのも怪しいし。

まあ、霊能が思考ロックでマリア真で見たら勝ち目ないけど。

723 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/03(木) 12:40:53.65 ID:oUTwSTXy0.net

>>721
>>723
ご回答ありがとうございます。狼目線確定白は噛みますよね、普通。最終日ミカが残ってるのがおかしい事をつつけばよかったです。今度3人盤面になったらそこ突いてみます。

724 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/03(木) 16:30:08.75 ID:RKUYjuYo0.net

最初に吊り決めた真切りにこだわるなら
寧ろ次の日からグレー詰めてほしいわ
真と狼がのこってる前提なら、４ｄに各占い目線の２Ｗ露呈しやすいし
なんなら狼が身内切りで確定黒作ってくれる可能性もある

725 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/03(木) 23:07:35.81 ID:YGy/wW3G0.net

キャラの全体イラストって何処かに無いの？
サンドラとジェシカだけ？

726 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/04(金) 00:13:38.43 ID:ys+lcfsk0.net

ノーマル人狼も全身イラスト見たことあるケモぉ…
対面イベントのときだったかな

727 ：斯波神 ：2020/09/05(土) 10:28:22.08 ID:gSBtOPo5r.net

>>720
間違っていない。以上。あと狩人がエマ護衛しないのはセオリーすら分かっていないアホなのでブロ案件。



あと回答している奴さ占い結果的にソフィア吊られたのは「情報吊り」だという事くらい察せないのかね。

728 ：斯波神 ：2020/09/05(土) 10:32:15.12 ID:gSBtOPo5r.net

そもそも論敗因はソフィアの白先のエマを丸裸にした事。
ソフィア真懸念と、ソフィアからの情報消す為にエマ噛まれるのは読めるよね。それすら分かんねえ狩人とかもはや産廃なんだけど。

729 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 11:31:28.20 ID:BbcF7xIda.net

なんか初心者部屋にくるイキりSPキャラみたいなレスついてるけど
誰でもならともかく、初心者平和は狩は霊守りだろ。ブロック案件とかねーわ。

まあ、エマ守れはわからんでもないけど、だったら霊能が指示しないと、霊能噛まれた時に
狩人がクソほど叩かれる。

あと、通常、情報吊りって白出された占い師を吊るか、吊らないかだし、質問者がそこまで
書いてない以上、村側誰も結果として情報吊りになってるの気がついて無いだろ、初心者村だし。

730 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 11:32:04.54 ID:BbcF7xIda.net

平和じゃないや3-1ね。

731 ：斯波神 ：2020/09/05(土) 11:59:21.28 ID:Ewu8yS06r.net

>>729
初日から霊能噛む奴がいるとでも思ってんのか？ミカ護衛なら許容範囲だが霊能護衛ならブロだわな。セオリー知らねえ狩人とか足枷でしかないから迷惑
ソフィア吊って黒ならミカ確白だろうが。「情報吊り」も分からんのか。

732 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 12:48:05.42 ID:GVRl9c5C0.net

こういうアホな狩人がいてくれるから安心して霊能特攻できるんだよなあ
初日霊能守る狩人なんていないよ

733 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 12:53:03.51 ID:682LNy/N0.net

ソフィ吊らずにミカ占いさすのはだめなの？
この場合パンダになるけど笑

734 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 12:57:04.83 ID:GVRl9c5C0.net

そもそも３１で確定白狙いの情報釣り自体弱い

735 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 13:24:48.64 ID:ySnnhaDJ.net

愛知は平和と3-1勘違いしてね

そりゃ平和で霊能初日守るのはないが

736 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 13:55:36.91 ID:+Re75zZfp.net

9人村のこと。
ジェシカフェイ→霊能co
マリア→フェイ白占いcoしてからスラ
占い真狂→あんな白
マリアが牽制したというのはわかるのですが、霊能じゃない限りいない人の名前を言うのがセオリーだと思ってるんですが、このパターンってありですか？マリアの行動すごい分かりにくいと思うのですが...結果市民でしたけど。

737 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 15:00:04.02 ID:eFW09jk/d.net

>>736
そういうアホはよくいる。面倒臭いから時短貫通吊り

738 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-zHru [106.128.2.145])：2020/09/05(土) 16:53:29 ID:0YGTKa5Ia.net

>>735

>>731に対する嫌みでしょ。霊能が噛まれると色見えなくなるから、初日は霊能守りが定石。
だから狼はリスク犯して霊能噛まない事が多くなってる。

だけど、>>731みたいに村の意見が一致してるわけでもないのに、霊能放置して
他守るのが当たり前と思ってるアホ狩りが増えてるから、霊能噛めて嬉しいって事でしょ。

霊能が「情報吊りになってるからエマ守りでも良いし、俺が噛まれると結局、色見えないから
俺守りでも良い。狩りはセンスで」とか言ってりゃ別だが。

だから、霊能が指示してなくて霊能抜かれたら荒れるから別に狩りは悪くない

739 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-zHru [106.128.2.145])：2020/09/05(土) 16:55:06 ID:0YGTKa5Ia.net

あ、あくまで初心者部屋ならって話ね。

740 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-zHru [106.128.2.145])：2020/09/05(土) 17:01:09 ID:0YGTKa5Ia.net

>>736
2-2って事？スラして良いのは霊能だけだわ。市民の占い→市民スラなんて
迷惑なだけ。ただの自己満足。無駄な牽制いらね。

3-1になりそうになった人外が嘘つくこともあるし。

とは、言え2-2なら霊能ローラーしてからマリア最黒で見るくらいかな。

2-1なら>>737の言うとおり、貫通でも良いよ。

741 ：斯波神 ：2020/09/05(土) 17:35:12.00 ID:UwiKHnFLr.net

>>736
無し。即指定でいい。沼狩パターンがあるので回避はちゃんと聞くように。
占い師には「対抗占いも『許容』」と言っておくこと。

742 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 22:53:36.80 ID:uBB+My9Ld.net

>>740
ぶっちゃけていうと霊スラも利敵に近いぞ
牽制で引っ込む狂が居て占いに出ると決めた狼が居るとする
狼視点は牽制で引っ込みそう潜伏しそうな狂を探すだけのイージーゲーになる

つまり真狼盤面作りやすいから霊スラもNG

牽制はSG位置に入りやすいから狩黒ログの一種だから狩目線滅茶苦茶臭い位置になるから市民のスラもやめた方がいいし
市民でやるなら即光透かすべき
そこに白決め打とうするのが狩位置だわな

そこまで盤面読めてからスラはするべき

743 ：斯波神 ：2020/09/05(土) 23:05:43.19 ID:3NL7RLUEr.net

スラはどっちでもいい。狂人が勘違いするパターンがあるだけやる価値はある。自己責任でね。

744 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 23:07:17.79 ID:uBB+My9Ld.net

その結果真狼作りやすいんやで？

745 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 00:58:07.04 ID:9cThTR370.net

そこまでして平和作りたいかね
2-1 3-1のが面白いだろうに

746 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 06:42:28.36 ID:ZJkIn2Og0.net

>>745
同意
平和村みたいな作業に近いゲームしてもなあって感じ

747 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 06:50:47.86 ID:PW9T4Ogmp.net

昨日は最弱の1-2で負けてしまったぜ
やっぱり平和だと狩り占い噛まれたら難しいね

748 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 09:23:54.48 ID:noEMs7Otr.net

>>745
平和なら勝ちやすいだろ。作業ゲーだろうが何だろうが、まずは「勝つ」為に何が出来るかだよ。

これ書いてて思い出したのが20人部屋のクソみてえな部屋主ルールな。
賢者妖術部屋で「RCO強制スライド禁止」とかいうルール作っているけど、破綻しないように努力すべきは妖術なのであって、それを「部屋主ルール」という形で調整するのはおかしな話だと思わんか？
そもそも論、妖術一人じゃ能力的に賢者に太刀打ち出来ない時点で、サイコなり黒猫なり赤チャ勢なりが賢者に出て3CO盤面にするのが筋。そうやって、妖術が破綻しても大丈夫なように保険かけるなりするのが「戦略」なのに、部屋主ルールでそれ狭めるのはどうかと思うわ。

749 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 09:25:39.02 ID:noEMs7Otr.net

勝利条件が「楽しむ事」ではなく「自陣営の勝利条件を満たす事」の時点で、「面白さ」は二の次だという事を考えて欲しい。
20人部屋だって、村陣営は妖術を破綻させる為に積極的にスラし、妖術は自力で破綻しないように頭捻るのが本来の姿なのにさ。

750 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 11:03:28.18 ID:ZJkIn2Og0.net

別に生死に関わるゲームじゃないし、仕事として金貰ってるわけでもないし、そこまでガッチガチに考えなくてももっと肩の力を抜いてやればいいんじゃないの？って感じる
勝ちをストイックに求めるやり方もゲームの楽しみ方のひとつだから否定はしないけど、私はこういう人と一緒にはしたくないな
ちょっとでもミスったらすごい勢いで文句言われそうだから
同じようなスタンスの人同士でゲームできるのが1番幸せだね

751 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 11:03:53.07 ID:FtZbkdXsd.net

あぼーん本格的な増えてて草
いなくなって快適だったのに復活してしまったのか

752 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 11:09:43.01 ID:ZJkIn2Og0.net

あと、基本的な戦略があってそれが一番強いというのは確かにそうなんだろうけど、このゲームは対人戦でしょう
一緒にゲームしてるのが自分以外みんなプログラムなら戦略通りに動く可能性が高いが、人間がゲームしてる以上は予想外の事も起こってくるわけよ
その時にこういう人は柔軟に対応せずにずっとクソだのブロックだの文句ばかり言ってそう

753 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 12:17:10.12 ID:bVhEWLCU0.net

>>752
そそ
・初心者狩りは霊能守りが定石だから、初心者狼は霊能噛まない

が、流行ったら狩りとしては

・狼は霊能噛まないから他守る

になって、狼は

・狩りは霊能放置しがちだから、霊能噛む

ってメタが回るのに、そこ無視して、俺の考えた最強の定石押し付けて、ちょっとでも
違う考え言ったら、延々と叩かれそうw

754 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 13:07:21.51 ID:FKqajjVur.net

>>752
3-1の件で言うなら、霊能丸裸にしてやらかそうが、「噛まれ位置」を護衛したなら俺はその狩人責める気無いよ。初日霊能噛み自体が初心者部屋や誰でも部屋においてはレアケな訳だし。
脳死で「噛まれる可能性が限りなく低い」霊能を護衛して「噛まれ位置」を丸裸にする狩人がクソなんだよ。お前が狼やった時に初日に霊能噛みますか？って話な。狼目線で考えねえからクソみてえな護衛先選択する。

755 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 13:09:55.51 ID:FKqajjVur.net

>>753
「初心者狼は霊能噛まない」が流行っていたとしても、その流行は正確なものとは言えないし、「狩人は霊能放置しがち」と狼が思ったとしても、3-1部屋では「狩抜き→霊能抜き」と、手順をしっかり踏むのがセオリーかつ勝ちパなので、霊能噛みナイスのリスクを考えればたとえ流行していたとしても「霊能噛み」なんてまずやらない。

756 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 13:16:59.88 ID:FKqajjVur.net

あと最近多いのが2-2で堂々とグレーもしくは確白護衛するアホ狩人ね。
スイッチ決まったとしたら確噛み来るし、決まっていなかったとしてもベグ来るんだから占い護衛一択なんだよ。
確白出来ようがそこでナイス起こそうと護衛入れるより、「アンナ狩人じゃね？」と狼に思わせておきながらのナイス発生の方が犠牲少なく済むんだよ。
確白護衛して占いベグられたら元も子も無い。真抜かれたら一巻の終わり。

757 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 13:18:15.01 ID:ZJkIn2Og0.net

ガチガチだなあ…一緒の村に入ったら息が詰まりそう
でもきっと強いんだろうな
古い話で恐縮だけどスラムダンクの赤木みたいな印象を持ったよ
きっと同じ思考タイプで同じようなレベルの人が揃った村なら輝く人なんだろう、合言葉村みたいな
野良村ではちょっとキツそうだ

758 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 14:31:39.85 ID:bVhEWLCU0.net

>>755
噛んでるし、守らない狩り増えすぎだから5割通るわ。

759 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 14:43:28.38 ID:gsQA+RJ2a.net

3-1真狂吊りなら最悪平和出ても挽回できるしとりあえず霊噛むわ
割と噛み通って本当に笑う

760 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 14:51:36.57 ID:/zK05iRXa.net

初日非市民に白出てる真吊り、霊能噛みGJ、翌日狩噛みとか入ったら最終日3人の市民と1人の狼の殴り合いになるぞ