人狼ジャッジメント初心者スレ　Part16

731 ：斯波神 ：2020/09/05(土) 11:59:21.28 ID:Ewu8yS06r.net

>>729
初日から霊能噛む奴がいるとでも思ってんのか？ミカ護衛なら許容範囲だが霊能護衛ならブロだわな。セオリー知らねえ狩人とか足枷でしかないから迷惑
ソフィア吊って黒ならミカ確白だろうが。「情報吊り」も分からんのか。

732 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 12:48:05.42 ID:GVRl9c5C0.net

こういうアホな狩人がいてくれるから安心して霊能特攻できるんだよなあ
初日霊能守る狩人なんていないよ

733 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 12:53:03.51 ID:682LNy/N0.net

ソフィ吊らずにミカ占いさすのはだめなの？
この場合パンダになるけど笑

734 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 12:57:04.83 ID:GVRl9c5C0.net

そもそも３１で確定白狙いの情報釣り自体弱い

735 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 13:24:48.64 ID:ySnnhaDJ.net

愛知は平和と3-1勘違いしてね

そりゃ平和で霊能初日守るのはないが

736 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 13:55:36.91 ID:+Re75zZfp.net

9人村のこと。
ジェシカフェイ→霊能co
マリア→フェイ白占いcoしてからスラ
占い真狂→あんな白
マリアが牽制したというのはわかるのですが、霊能じゃない限りいない人の名前を言うのがセオリーだと思ってるんですが、このパターンってありですか？マリアの行動すごい分かりにくいと思うのですが...結果市民でしたけど。

737 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 15:00:04.02 ID:eFW09jk/d.net

>>736
そういうアホはよくいる。面倒臭いから時短貫通吊り

738 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-zHru [106.128.2.145])：2020/09/05(土) 16:53:29 ID:0YGTKa5Ia.net

>>735

>>731に対する嫌みでしょ。霊能が噛まれると色見えなくなるから、初日は霊能守りが定石。
だから狼はリスク犯して霊能噛まない事が多くなってる。

だけど、>>731みたいに村の意見が一致してるわけでもないのに、霊能放置して
他守るのが当たり前と思ってるアホ狩りが増えてるから、霊能噛めて嬉しいって事でしょ。

霊能が「情報吊りになってるからエマ守りでも良いし、俺が噛まれると結局、色見えないから
俺守りでも良い。狩りはセンスで」とか言ってりゃ別だが。

だから、霊能が指示してなくて霊能抜かれたら荒れるから別に狩りは悪くない

739 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-zHru [106.128.2.145])：2020/09/05(土) 16:55:06 ID:0YGTKa5Ia.net

あ、あくまで初心者部屋ならって話ね。

740 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-zHru [106.128.2.145])：2020/09/05(土) 17:01:09 ID:0YGTKa5Ia.net

>>736
2-2って事？スラして良いのは霊能だけだわ。市民の占い→市民スラなんて
迷惑なだけ。ただの自己満足。無駄な牽制いらね。

3-1になりそうになった人外が嘘つくこともあるし。

とは、言え2-2なら霊能ローラーしてからマリア最黒で見るくらいかな。

2-1なら>>737の言うとおり、貫通でも良いよ。

741 ：斯波神 ：2020/09/05(土) 17:35:12.00 ID:UwiKHnFLr.net

>>736
無し。即指定でいい。沼狩パターンがあるので回避はちゃんと聞くように。
占い師には「対抗占いも『許容』」と言っておくこと。

742 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 22:53:36.80 ID:uBB+My9Ld.net

>>740
ぶっちゃけていうと霊スラも利敵に近いぞ
牽制で引っ込む狂が居て占いに出ると決めた狼が居るとする
狼視点は牽制で引っ込みそう潜伏しそうな狂を探すだけのイージーゲーになる

つまり真狼盤面作りやすいから霊スラもNG

牽制はSG位置に入りやすいから狩黒ログの一種だから狩目線滅茶苦茶臭い位置になるから市民のスラもやめた方がいいし
市民でやるなら即光透かすべき
そこに白決め打とうするのが狩位置だわな

そこまで盤面読めてからスラはするべき

743 ：斯波神 ：2020/09/05(土) 23:05:43.19 ID:3NL7RLUEr.net

スラはどっちでもいい。狂人が勘違いするパターンがあるだけやる価値はある。自己責任でね。

744 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 23:07:17.79 ID:uBB+My9Ld.net

その結果真狼作りやすいんやで？

745 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 00:58:07.04 ID:9cThTR370.net

そこまでして平和作りたいかね
2-1 3-1のが面白いだろうに

746 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 06:42:28.36 ID:ZJkIn2Og0.net

>>745
同意
平和村みたいな作業に近いゲームしてもなあって感じ

747 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 06:50:47.86 ID:PW9T4Ogmp.net

昨日は最弱の1-2で負けてしまったぜ
やっぱり平和だと狩り占い噛まれたら難しいね

748 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 09:23:54.48 ID:noEMs7Otr.net

>>745
平和なら勝ちやすいだろ。作業ゲーだろうが何だろうが、まずは「勝つ」為に何が出来るかだよ。

これ書いてて思い出したのが20人部屋のクソみてえな部屋主ルールな。
賢者妖術部屋で「RCO強制スライド禁止」とかいうルール作っているけど、破綻しないように努力すべきは妖術なのであって、それを「部屋主ルール」という形で調整するのはおかしな話だと思わんか？
そもそも論、妖術一人じゃ能力的に賢者に太刀打ち出来ない時点で、サイコなり黒猫なり赤チャ勢なりが賢者に出て3CO盤面にするのが筋。そうやって、妖術が破綻しても大丈夫なように保険かけるなりするのが「戦略」なのに、部屋主ルールでそれ狭めるのはどうかと思うわ。

749 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 09:25:39.02 ID:noEMs7Otr.net

勝利条件が「楽しむ事」ではなく「自陣営の勝利条件を満たす事」の時点で、「面白さ」は二の次だという事を考えて欲しい。
20人部屋だって、村陣営は妖術を破綻させる為に積極的にスラし、妖術は自力で破綻しないように頭捻るのが本来の姿なのにさ。

750 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 11:03:28.18 ID:ZJkIn2Og0.net

別に生死に関わるゲームじゃないし、仕事として金貰ってるわけでもないし、そこまでガッチガチに考えなくてももっと肩の力を抜いてやればいいんじゃないの？って感じる
勝ちをストイックに求めるやり方もゲームの楽しみ方のひとつだから否定はしないけど、私はこういう人と一緒にはしたくないな
ちょっとでもミスったらすごい勢いで文句言われそうだから
同じようなスタンスの人同士でゲームできるのが1番幸せだね

751 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 11:03:53.07 ID:FtZbkdXsd.net

あぼーん本格的な増えてて草
いなくなって快適だったのに復活してしまったのか

752 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 11:09:43.01 ID:ZJkIn2Og0.net

あと、基本的な戦略があってそれが一番強いというのは確かにそうなんだろうけど、このゲームは対人戦でしょう
一緒にゲームしてるのが自分以外みんなプログラムなら戦略通りに動く可能性が高いが、人間がゲームしてる以上は予想外の事も起こってくるわけよ
その時にこういう人は柔軟に対応せずにずっとクソだのブロックだの文句ばかり言ってそう

753 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 12:17:10.12 ID:bVhEWLCU0.net

>>752
そそ
・初心者狩りは霊能守りが定石だから、初心者狼は霊能噛まない

が、流行ったら狩りとしては

・狼は霊能噛まないから他守る

になって、狼は

・狩りは霊能放置しがちだから、霊能噛む

ってメタが回るのに、そこ無視して、俺の考えた最強の定石押し付けて、ちょっとでも
違う考え言ったら、延々と叩かれそうw

754 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 13:07:21.51 ID:FKqajjVur.net

>>752
3-1の件で言うなら、霊能丸裸にしてやらかそうが、「噛まれ位置」を護衛したなら俺はその狩人責める気無いよ。初日霊能噛み自体が初心者部屋や誰でも部屋においてはレアケな訳だし。
脳死で「噛まれる可能性が限りなく低い」霊能を護衛して「噛まれ位置」を丸裸にする狩人がクソなんだよ。お前が狼やった時に初日に霊能噛みますか？って話な。狼目線で考えねえからクソみてえな護衛先選択する。

755 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 13:09:55.51 ID:FKqajjVur.net

>>753
「初心者狼は霊能噛まない」が流行っていたとしても、その流行は正確なものとは言えないし、「狩人は霊能放置しがち」と狼が思ったとしても、3-1部屋では「狩抜き→霊能抜き」と、手順をしっかり踏むのがセオリーかつ勝ちパなので、霊能噛みナイスのリスクを考えればたとえ流行していたとしても「霊能噛み」なんてまずやらない。

756 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 13:16:59.88 ID:FKqajjVur.net

あと最近多いのが2-2で堂々とグレーもしくは確白護衛するアホ狩人ね。
スイッチ決まったとしたら確噛み来るし、決まっていなかったとしてもベグ来るんだから占い護衛一択なんだよ。
確白出来ようがそこでナイス起こそうと護衛入れるより、「アンナ狩人じゃね？」と狼に思わせておきながらのナイス発生の方が犠牲少なく済むんだよ。
確白護衛して占いベグられたら元も子も無い。真抜かれたら一巻の終わり。

757 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 13:18:15.01 ID:ZJkIn2Og0.net

ガチガチだなあ…一緒の村に入ったら息が詰まりそう
でもきっと強いんだろうな
古い話で恐縮だけどスラムダンクの赤木みたいな印象を持ったよ
きっと同じ思考タイプで同じようなレベルの人が揃った村なら輝く人なんだろう、合言葉村みたいな
野良村ではちょっとキツそうだ

758 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 14:31:39.85 ID:bVhEWLCU0.net

>>755
噛んでるし、守らない狩り増えすぎだから5割通るわ。

759 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 14:43:28.38 ID:gsQA+RJ2a.net

3-1真狂吊りなら最悪平和出ても挽回できるしとりあえず霊噛むわ
割と噛み通って本当に笑う

760 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 14:51:36.57 ID:/zK05iRXa.net

初日非市民に白出てる真吊り、霊能噛みGJ、翌日狩噛みとか入ったら最終日3人の市民と1人の狼の殴り合いになるぞ

761 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 15:43:31.57 ID:A/0N3n9er.net

>>759
霊能噛みナイスからどうやって挽回するか教えてくれ。真面目にそれ知りたい。

762 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 16:12:48.60 ID:sU3WK2bX0.net

１gjじゃ縄増えないよ

763 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 16:21:20.75 ID:A/0N3n9er.net

>>762
狩人確定生存なら後の噛み次第では2GJになる可能性あるよね

764 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 17:26:11.90 ID:laVHu93da.net

霊噛み平和からグレー噛みグレー噛みで最終日村霊狩狼か村村霊狼盤面にするけど
これで勝てないというなら立ち回りが悪い

765 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 17:32:14.17 ID:wKFbEHqzr.net

>>764
霊能確定生存なら、狼によるグレー懐柔も無効化するし、霊能による客観的な判断が下される以上狼圧倒的不利なんだが。

766 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 17:37:54.74 ID:vc1l9nJep.net

>>765
＞霊能確定生存なら、狼によるグレー懐柔も無効化する
なんで？
グレーから見て狼が白く見えるようになってるかなってないかの話だから、霊能生存確定かどうかは関係ないのでは？

>霊能による客観的な判断が下される以上狼圧倒的不利なんだが。
その霊能にも自分が白く見えるように狼が動けていれば、霊能の客観的な判断だろうが関係ないのでは？

767 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 18:48:19.22 ID:sU3WK2bX0.net

2gjとかそうそう出なくない
2gj出されるようならどのみち勝ち目ないし
負けでいいよ

768 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 19:28:39.96 ID:bbVfn69B0.net

初心者スレでギスギスやめてくださりませんか？
うちの子が怖がってるので

769 ：テクリア：2020/09/07(月) 00:17:51.65 ID:LvicJv64p.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/1.gif
すみません、人狼何回かやって市民以外したことないんですけど最初って何話したらいいんですかね？
用語を調べてる間に話が進んでしまいますー。
何か最初はこういう所を見るべきとかあれば教えてほしいですー。

770 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 00:23:25.19 ID:rSlzEmLm0.net

>>769
>>238-352　辺り見て

771 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 00:26:14.67 ID:dSdy/VgY0.net

>>769
観戦もオススメです
1度やった後で観戦するとまた違うから

772 ：テクリア：2020/09/07(月) 00:49:39.04 ID:LvicJv64p.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/1.gif
なるほど…ありがとう御座います！
とりあえず一回やってみますー。市民以外当たるといいなぁw

773 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 05:51:54.53 ID:OjHuXTjwF.net

9人スタンダード村初日ランダム白連続ガード有り、私狂人
初日はメアリーがフレディ白、カミラ（私）占いがフランク白、フェイ霊能co
アンナが凸しかかっていて途中戻るも、アンナつりの流れ変わらず、アンナは人狼co後に処刑、フレディ噛み

2日目はメアリーがエマ黒、カミラがクリス黒、霊能結果アンナ黒
なぜかフランクが狩人co、クリスからエマへのロラが決定しクリス処刑、フランク噛み

3日目はカミラがメアリー黒、フェイが狂人でアンナが真霊能だった説を展開（アンナは初心者coしていたから指定されてパニックになり人狼coをしたのでは？という苦しすぎる言い訳）霊能フェイは何故か凸
エマ処刑、市民側勝利

これ、狂人の動きとしてはどうだろうか？

774 ：名無しですよ、名無し！(三重県) (ﾜｯﾁｮｲW 0525-5D5O [118.17.255.27])：2020/09/07(月) 06:19:46 ID:uiZQh5S10.net

苦しすぎ

775 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 06:48:37.52 ID:KPymseZ50.net

>>774
だよねw
でも勝ち筋が他に思いつかなかったんだ…
どうしたら勝てただろうか

776 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 07:34:31.67 ID:Rsrup9hjd.net

>>775
初日露呈した黒が吊られて、占い噛みしない時点で負け

777 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 07:37:23.97 ID:ZYnlO6Laa.net

初日に黒吊り＋LW当てられた時点でほぼ詰みだからな
何をどうやっても苦しいのは当たり前

778 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 07:38:02.80 ID:UzwOIhu30.net

>>776
うん、私もそう思った
でも狂人としてもっと何かやれたのかなと思って聞いてみたよ
まあ勝ち筋ないよね…レスありがとう

779 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 07:42:18.32 ID:dSdy/VgY0.net

>>773
狂人はそれでOK
最初黒吊られて黒占いは勝てないと思うけどその説をごり押すしかないね
フェイ占いの方が妥当だとは思うくらい

780 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 08:31:48.45 ID:prYrsisGp.net

グレー2人＋狂人が残った時に人狼がcoしてPPになると思うのですが、市民が人狼coして狂人に胃痛ポジさせるのってありですか？それともマナー違反ですか？

781 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 08:33:11.64 ID:dSdy/VgY0.net

有りたよ楽しい盤面

782 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 08:35:43.73 ID:UzwOIhu30.net

>>780
アリですよ、その為の市民騙りアリ設定
みんな市民騙りアリだと村スラしたがるが、元々は最終日pp盤面でも市民が戦えるようにするための設定

783 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 10:39:14.19 ID:prYrsisGp.net

>>782
>>781
ありがとうございます！ありなんですね！！
自分も初心者ですがもっと初心者がたまに霊能残さず噛んでくれることがあるのでここで人狼coしたらどうなのかな？って思ってました笑　今度そういう時があったらやってみます！

784 ：斯波神 ：2020/09/07(月) 12:47:26.72 ID:r+QCfEB1r.net

>>769
お前は最終日グレー３人同士の殴り合いでグレー１人を懐柔するやり方（人心掌握術）すら知らないのかよ。

>>776
え？100点では？

785 ：斯波神 ：2020/09/07(月) 12:48:07.78 ID:r+QCfEB1r.net

すまんレス番ズレてた

>>766

>>773

786 ：斯波神 ：2020/09/07(月) 12:49:11.22 ID:r+QCfEB1r.net

最終日グレー３人同士の殴り合いなら、グレー１人懐柔してもう１人のグレーに２票ぶち込めばいいんだから、人心掌握の仕方分かっていりゃ狼勝ち確なんだよ。

787 ：斯波神 ：2020/09/07(月) 12:49:29.65 ID:r+QCfEB1r.net

最終日グレー３人同士の殴り合いなら基本負けないんで。

788 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 14:02:26.89 ID:EzW5TZMI0.net

漂白噛みってかっこいいからやってみたいんだけど漂白噛みが有効な場面てどんなとき？

789 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 14:10:02.77 ID:SY+waC0Qd.net

>>788
なぜか騙りやってて確白になった時

790 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 14:40:59.07 ID:DArvlA0rd.net

>>788
真狂囲い黒初日相方吊りの時に霊がバランス思考だと踏んだなら漂白もあり
翌日占いの真目が落ちればor自分が村目取れてれば確定噛み位置の片白かバランス吊りで占い吊れる

31盤面で初日真吊りの時に翌日か翌々日グレーの黒さを比較して塗り位置決まれば漂白

791 ：斯波神 ：2020/09/07(月) 15:42:03.40 ID:/Rtyqcnfr.net

>>788
789の言う通り。それ以外ではやるだけ自殺行為なのでやめましょう。

792 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 16:01:29.49 ID:dSdy/VgY0.net

漂白やるなら真占いに黒塗り出来る場合なら有りかな
占い吊らない限り勝ち目が無くなるんで占いされない自信が有り、占い吊りそうな進行の場合てす

793 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 19:07:58.13 ID:BceRnpbz0.net

>>792と同意見

794 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/08(火) 00:21:47.82 ID:eTqrR+w40.net

>>758
２−１なら霊噛みそこそこ通るけど
３−１は９割霊能護衛だけどな

裏を返せば初日黒釣りでも真をほぼ噛み切れるから割と
初日黒釣りでも狼が勝てるってわけだ

795 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/08(火) 01:22:03.35 ID:dsmhlkCm0.net

>>794
つまり、3-1で霊能守る狩ブロックするとか言ってるアホは、ほとんどの狩ブロックする羽目になるなw

796 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/08(火) 04:27:15.75 ID:E+a3WlPUa.net

狩「3-1なら占噛みには来ないだろ、霊護衛鉄板だな」
↓
狼「3-1なら霊護衛外さないだろ、占噛むぞ」
↓
狩「3-1で霊噛まない狼増えたな、占の誰か護衛するか」
↓
狼「3-1で霊守らない狩増えたな、霊噛み行ってみるか」
↓
狩「3-1なら占噛みには来ないだろ、霊護衛鉄板だな」

以下エンドレス

797 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/09(水) 00:03:06.16 ID:N1Gj0uGCa.net

9スタ2-1の狼で初日、相方吊られたらベグ一択であってる？
霊能狙った方がいい？

798 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/09(水) 02:28:53.48 ID:pM2NiTfLa.net

>>797
初日白が市民に刺さってるならベグでいい
狩や霊に刺さってるなら狩噛みでもいい
占い黒追わせる自信があるなら霊噛みでもいい
初日囲い入ってるなら確定噛みしてもどうせ吊られるなら狩噛みからの真噛みでいい

799 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/09(水) 06:53:11.61 ID:gtD0SOSS0.net

漂白昔は強かったけど今は占い残す進行するから弱い

800 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/09(水) 06:56:30.38 ID:l1VCYl3ed.net

と言うより何目的かわからない情報吊り言ってるレベルだから漂白は弱い
確定以外は脳死してるし

aはbである
bはaではない

この時に情報吊りaとか言ってるアホの多い事

801 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/09(水) 15:38:40.88 ID:iNu0hy7c00909.net

スクロールしながら発言できないの？スクロールするとぴこんって発言しちゃう

802 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/09(水) 17:13:17.11 ID:nC42Kmg200909.net

できないと思われる

803 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/09(水) 18:54:13.56 ID:AO0i+4Swp0909.net

あんまし要望こないんだろね、そのへん

804 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 00:36:23.56 ID:NCZU0B+V0.net

質問です
9人スタンダード村で２(真狂)−１のとき、初日黒吊り成功＋狩人GJの場合、なぜ村勝利確定になるんでしょうか。
翌日の占いが黒黒の場合はロラで終わりでわかるのですが、黒白や白白の場合が考えてもよくわかりません。

805 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 05:49:07.73 ID:n3gtFkbTa.net

>>804
黒白の場合でも黒先吊りからの残った占い護衛で残った真占いが黒出しもしくは市民2人に白＋狂人の黒先の市民吊りで盤面詰めれば黒ロラになる
一応初日役占いからの二日目市民パンダ、三日目真占いが市民占いになった場合は狼がrppに持ち込める可能性がある
白白の場合は狂人が三日目までに狼囲えた上で真目を勝ち取れたらrppまでは持ち込めるから勝ち確定にはならないはず
囲えてなくて狂人が市民2人に白出してたらグレー詰める進行で確定で狼吊りまで持ち込まれる
初日グレー6で二日目市民1人にそれぞれ白出してる盤面ならグレー吊りの縄を回避し狩噛みからの占い決め打ち勝負で勝ちに行くか真占い噛みを通して更に1縄回避するか出来ればrppまで持ち込める
真占い視点は初日役職占いになって二日目市民占いだったとしてもグレー吊りになれば三日目に真占い視点の黒位置は提示出来るので真目取って護衛貰えたら確実に勝てる

806 ：名無しですよ、名無し！(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW fb50-GOFq [175.177.44.177])：2020/09/10(木) 09:27:00 ID:ZfE5G9/+0.net

質問です。初日狼が吊れて、相方精査するときです。
2日目夜真占い師は噛まれました(まだ目線確定はしていないので狂真はわからない状況です)
なので片白含めグレー精査。グレーの中でロディがかなり黒くほぼヘイトが向いていて、かつラインが切れてるか切れていないか曖昧な感じがかなり黒目だと思いほとんどの人が吊り希望をしていましたが、その日はロディは吊られず別の人が吊られました。
次の日最終盤面で、ロディが狂人から黒を出されてました。がわたしに黒塗りをしてくる感じが白く見えもう1人なのかな？と思いましたが、ロディはもうわたしに黒ロック。本物の狼はどっちだろう？って意見をあまり言わなかったです。ずっとロディ黒いなと思っていたのですが、ロディにとってはわたしが黒塗りしてくる狼に見えたそうです。
この場合はもう挽回は無理でしょうか？
戦犯はわたしになるのですかね？

807 ：名無しですよ、名無し！(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 19aa-niM+ [60.105.97.2])：2020/09/10(木) 09:28:40 ID:aJUgluLb0.net

>>805
詳細な解説ありがとうございます。
やはり状況次第であって確定ではないですよね。かなり狼側がきついのは確かですが……
市民側で二度その盤面になったのですが二回とも狼が投了し、墓場で聞いても「黒吊り＋GJは村の勝ち確」と言う人がいたので気になっていました。
自分が狼でそうなった場合でも、すぐ諦めずに勝ち筋探さないとダメですね。いただいたレス参考に整理してみます。
ありがとうございました。

808 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 10:11:25.98 ID:NKrn/ik2d.net

>>806
そんな事ない
君目線はロディ黒で提出していて
確定噛みケアせずグレー詰めたんだろ？
そりゃ最終日ロディと>>806の対軸精査になるのは明らかだし
最終日じゃなく前日盤面でグレー吊りグレー噛みしょ？
ならロディ黒だと思うならロディ吊り片白狼だと思うなら片白吊りの2択
考察するとしたら
真残りでロディ黒そのままなのか
狂残りでロディ黒誤爆囲いなのか
狂残りで普通に確定噛みなのか
目線的に2択なのに戦犯云々は関係ないよ
ロディ白だとしたら片白抜いて>>806にロックしてるのなら考察放棄だからそちらの方が戦犯かと

809 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 12:20:36.48 ID:d+CSRsFBp.net

>>808
なるほどです。詳しくありがとうございます。

初心者村のわりと本当の初心者が単体で黒く見えてしまうんです。黒位置提出しないと黒く見られるので自分は一応その場で思考開示し吊りたい位置を上げています。最終日三つ巴になったときに、黒位置で提出した人の反応であ、この人白なんだなぁとわかるのですが、その人にとってはわたしが黒塗りしてきた狼だ！となってしまってだいたい私が吊られます。
こういう盤面がありすぎてどうしたら良いのかわからないんですよね。
ミスリードをよくしてしまうって感じです。

810 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 12:26:48.02 ID:ENsiFo7ha.net

>>809
「白の自分を黒位置で見てきた＝黒塗り狼！」って短絡ロックは
初心者あるあるだからもう仕方ないし
それまでマークされずに残ったLWが上手かったと思うしかない

811 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 12:58:35.88 ID:Djm2Vz1E0.net

9人部屋慣れて来たから初心者歓迎の9人より少し人数多い部屋いったら露骨に上級者っぽい人増えてついていけない
てかなんかプレイに文句言う人がかなり多くなって怖いわ

812 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 12:59:02.07 ID:azDf7caHa.net

>>807
「ほぼ」勝確ではある。初日相方吊られだけで厳しいのにGJだされてるから、相当厳しい。

813 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 13:07:09.20 ID:azDf7caHa.net

>>809
ロディはやっぱり黒じゃないと思うなら、目線ブレると言われても「昨日まではこう言う
理由でロディ黒で見てたけど、今日の噛み位置からもう一回ログ見直したら
ロディ白でこう言う理由で◯◯が黒だと思う」
みたいな感じでロディの思考ロック特しかない。
ロディが黒いと思うなら普通に黒い理由を引き続き挙げればいい。

ロディ白ならロディの思考ロックが解けない限りLWは便乗だけで勝てるから楽な状況ね。

まあ、どちらかと言えば思考ロックに陥ってるロディが戦犯だけど、そこまでの流れて
確定噛み考慮スルーしてグレー詰めた理由とかいろいろあるので、一概に誰が戦犯とは言えないと思う。

814 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 13:08:39.38 ID:azDf7caHa.net

>>811
なんでもはマナー悪いから初心者部屋に中級者以上が来ちゃうんだよなぁ…

815 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 13:38:57.41 ID:lGmY9E2gd.net

中級の方がマナー悪いのでは…

816 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 15:55:07.32 ID:FPsscTrY0.net

初心者部屋で「初心者を言い訳にしない。そんなんだから釣られるんだよ？」「初プレイとか知らん、君知能が低いだけでしょ。吊られてどうぞ」とかマウンティングしてるやつみて人狼の闇を感じた

817 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 15:56:35.60 ID:sq49kf8C0.net

自分で部屋建ててスタート前に暴言禁止ですとかログ流すと荒れる頻度減るよ
注意してくれる人も居るしね

818 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 16:22:39.45 ID:Eeyy0Mtf0.net

>>816
そんな時は一応「ここ初心者部屋だよ？」と言うようにはしてる。

819 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 21:58:17.38 ID:zpLGeR0p0.net

９スタンダード
３−１ 占い塩 アーニー クリス ジェシカだとして
アーニー→クリス白
クリス→リリアン白
ジェシカ→ロディ白
だった場合に、アーニーがジェシカつりを押したという理由で真きられてつられました。

結局アーニー真だったんですけど、アーニーがクリスをつりおししなきゃいけない理由ってなんですか？

820 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 23:40:49.43 ID:LhFgDNno0.net

>>819
ない。

ただし3-1展開におけるその占い結果からは、情報吊りするならジェシカ、確率論でいうとアーニー吊り、で議論が開始できる状況。
よってアーニーかジェシカ、どちらかからっていうので議論は行えるし、アーニーが吊られること自体に違和感はない。
ただし、アーニーがクリスを推さなかったという理由で吊られるのは意味不明。
ほかの理由でアーニーが真切られて吊られるというのは前述の通り確率論的には間違ってない。

821 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/11(金) 06:03:10.58 ID:IDKgY1wy0.net

>>820
返信ありがとうございます。
進行が言うにはアーニーがジェシカつりをおすということは、狼に確実に噛まれるということであり、占い結果を１日でも多く残したいと思うはずの真が言うことではないとのことでした。
アーニーは初日つられることに納得はしてませんでしたが、村的にもアーニーのジェシカおしはありえねーわーみたいな感じでしたので、常識的なものなのかと思いました。
アーニー黒の場合→クリス真偽 ジェシカ真偽
クリス黒の場合→アーニー狂 ジェシカ真
ジェシカ黒の場合→アーニー真偽 クリス真偽
となるので、クリスつりが正しいとわたしは思ったのですが、クリスつりが一番ないんですね…。
むずかしいです。

822 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/11(金) 09:23:02.71 ID:NuhEfO7K0.net

>>821

その辺の話は真切りと噛み懸念て事で
>>682->>738　辺りにあるので参考に。

俺はローラーなのに噛み懸念とかイラン派

823 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/11(金) 09:25:59.79 ID:NuhEfO7K0.net

>>821
アーニーから見てジェシカ黒だけど、噛み懸念があるから、狂のクリスから行くのが
噛み懸念考慮して人外から吊るって話ね。

いや、素直に黒狙えってのが、俺の意見。情報吊りにもなるし。

ただ、噛み懸念で真切りして狂人狙うの流行ってるから、そう言う村が多いと
アーニーがクリス否定し続けると疑われちゃうのよね。

824 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/11(金) 11:55:46.01 ID:GHEIz/1dp.net

>>819
この盤面だと噛み懸念ってジェシカ目線クリス吊り希望するかどうかだと思う
クリス黒ならジェシカ真が狼には見えてるからジェシカ吊り以外ならジェシカ噛まれる可能性が有る
ジェシカがアーニーを希望する場合クリス黒でも噛まれずにジェシカ吊りに来る可能性は有るけどそれでもクリス黒ならジェシカ噛む人も居ると思うんだよね
なんでジェシカの立場ならクリス希望してクリス黒なら噛まれるけど黒ストップで縄増やす方が良いって言うか噛まれない為にグレー希望するしか無いと思うんだよね
結局どっち希望しても噛まれるからクリス希望するのが良いと思ってる

825 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/11(金) 15:10:03.82 ID:pP7fKo4c0.net

>>813
なるほどです。詳しくありがとうございます。思考がブレるけど理由をきちんと述べた方がいいですね。わたしが黒ならそのままロディに黒塗りし続けるだろうし、いろいろな面からちゃんとした理由を言えるようにします。

826 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 13:14:27.12 ID:tTKT0stSp.net

狂人についての質問です。
初日に黒が吊られて(しかも誰がどうみても黒)翌日真占い師が生存盤面で狂人が適当に黒打つのって
なかなかの仕事放棄に思えるのですがどうなんでしょうか？

827 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 16:17:00.90 ID:Iz4LpLMia.net

初日に黒が吊られてる時点でなあ

828 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 16:36:38.67 ID:8UlbfY2v0.net

>>826
勝ち筋はまだあるけどなかなかの仕事放棄だよ。

829 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 16:52:15.14 ID:0eO7EPw0p.net

パンダにするなら有りだよね？

830 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 17:18:42.23 ID:8UlbfY2v0.net

>>829
初日黒吊れてる時点でパンダにしても色見てる余裕あるから3dで誰の目からも見ても破綻は確定だよ。

831 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 17:23:22.32 ID:0eO7EPw0p.net

狩り対抗出て狩り噛んでる場合パンダにするけどな

832 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 17:39:27.89 ID:rASAs/NO0.net

>>831
そうですよね。なかなかの仕事放棄だなぁと思って突っ込んだら、いいじゃん大仕事したわ市民に黒出しは！って言われたので納得いかなかったんですよね。

833 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 18:19:35.75 ID:IFLaaBoGa.net

>>832
市民2人に白出ししてもグレーの狼が確実に吊られるから仕事放棄になるぞ

834 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 19:48:01.29 ID:g7KumUL8a.net

黒出し→破綻は確定だが狼から占いの真偽がつくので
狩がボンクラなら真噛みで起死回生もある？

白出し→市民しか引けなければ終了、運良く狼を囲えればワンチャンある？

って解釈でいいんかな？

835 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 21:02:59.70 ID:ZiojhW9x0.net

占いcoしていることから占いの真偽に噛んでるし仕事放棄にはならんぞ最低限も最低限だけど仕事してるぞ

836 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 22:41:18.46 ID:IFLaaBoGa.net

そもそも論狼が初日狩回避せずに吊られて狩噛めないのならそいつが戦犯だし狩露出盤面で占い噛まないのなら狩噛み以外あり得ないので狩噛み後の狂人の占い結果の良し悪しの話だろ？
もし真占いが初日市民に白出してたらよほどパンダ作る自信なければ狂人は囲いに行く白出しをして翌日対抗と信用勝負に持ち込むのが安パイ
グレーへの黒出しは誤爆のリスクもあり真占いが市民2人に白出して残ったグレーの市民に狂人が黒出しして色見進行が入った場合その段階で狼負け確定になるからな
真占いの白先が非市民の場合は黒出し破綻のリスクが下がり最も村っぽい位置に黒出ししてそいつを釣れたら狼を見つけられなかった真占い視点グレー2人に1wで噛ませられるから狂人ムーブとして悪くない

まあ対抗の片白市民に黒出しして吊ってくれるような村なら簡単にパンダ作って吊ってもらうのが一番楽で仕事としても完璧になる
狼囲って真目取る＞対抗の白先にパンダ作って吊らせる＞最終日2グレーになることを見越して最白位置グレーに黒出して吊らせる＞真占い視点3グレーの時に1縄回避してもらい真占いを噛んでもらうの順で狼利があるのではないかな

837 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/13(日) 13:10:18.58 ID:aG140eH1d.net

最近知って、まだ観戦しかしてないけどみんなめっちゃチャット早い
フリック入力追いつく気しなくて、やっても妨害認定されそうで怖い

PCでのプレイってグレーゾーン？
この話していいなら、お勧めのプレーヤーってどれがあるか教えて欲しいです

838 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/13(日) 13:23:20.22 ID:H8x8RkmE0.net

>>837
ググれば普通に出てくるけど、bluestacksで遊べる
微妙に重いけどそんなに不満はない

839 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/13(日) 14:27:23.85 ID:aG140eH1d.net

>>838
ありがとうございます
nox playerも出てきたからどっちが良いかなって思ってました
いっぺんやってみます

840 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/13(日) 17:43:33.36 ID:EfmfWE130.net

>>837
自分はnoxで問題ない
グレーゾーンなのは確かだが
大っぴらにしなければ怒られるようなもんでもない
周りに迷惑かけるもんではないしね

841 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/13(日) 19:37:41.22 ID:bbLaZk5ea.net

>>837
俺はタブレットにBluetoothキーボードでやってるけどな。キーボード一個あると何かと便利。

842 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/13(日) 22:26:56.08 ID:gKHhJjhW0.net

>>836
まずどうして読点使えないのか謎。
次に、今回の事例の場合は戦犯探しをしているわけではなく、様々な可能性がある場合の初日黒吊られ2d狂人の黒出しの是非についての議論。
狩噛み確定後として議論を展開しちゃってるのも謎。
議論のスタート地点がおかしいのに、それで勝手に考察を展開してるのってまずお話にならない。与えられた条件での考察が出来ない人ってこのゲーム向いてないよ。

843 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/14(月) 01:31:52.83 ID:jKi2Jfvb0.net

>>842
だね。そもそも、初日がグレ4なのかグレ6なのか、回避して貫通されたのかなども
解らないから、なんとも言えないけど。

個人的には、誤爆怖いし、破綻しない限りは、黒出さないけど、この辺は考え方の
違いだから、なんとも言えない。

844 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 01:19:23.16 ID:2OuIF3R40.net

初心者村9スタ

占い：ミカ→ジェシカ、エマ→クリス、メリル→ミカ
霊能：アーニー

の、３−１盤面

メリルが吊られ濃厚になって、諦めて、もういいや宣言
メリル吊確定後、夜になる直前にミカが「ホントは自分は
狩り、噛まれるかもごめん」宣言。ジェシカ噛まれ。
墓場でメリルブチ切れ、ジェシカは宥めてた。

翌日、エマ→ニック、ミカが狩りCO、ニックがCCO。

ニックはミカ黒主張。ミカはニック黒主張。ニックは「黒ストで
明日吊られそうだから、狩りスラしたんじゃね？」で
村の意見は
エリック→ニック吊、ドラ→吊位置出せず、バニラ→ミカ

ミカはせめて、エマ吊ってくれ言うも、聞き入れられず
アーニーがミカ吊。

結局、ドラ、ニックが黒で翌日PP。

で、ここまでは良いんだけど、ミカが墓場でアーニー罵倒。
「霊能がアホだとどうにもならん。あそこはエマ以外ない」
アーニーは平謝り。ニックはミカ罵倒「ここ初心者村だぞ？
村利ねーよ」メリルは「黒勝って良かった」発言。
ジェシカはなだめて、後は傍観。

最後はミカは「ジェシカ以外、まともな奴いねーな。もう初心者村
来ねーわ」発言して終了。

１．そもそも狩りが占いCOして3-1って村利あるの？今回もたまたま
　　ニックがCCOしたけど、黙ってたら狂に真目だして超利敵じゃない？
２．そして、自分のプレイ棚に上げて、霊能（アーニー）罵倒ってありなん？

845 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 01:45:38.78 ID:TBISCQEba.net

>>844
まず狩人が占いに名乗りを上げる、いわゆるウラナイトについて。これは一切村利がないものと認識している。

そもそもウラナイトって平和村を望むために占いcoをしてるものと捉えていて、自分を含む占いが2名の場合にスラして平和村を完成させるムーブなのですが、平和村になったとしても狩人が透けてしまっているため村利ないです。

次に、占いが自分を含む3名の場合。この場合もそのまま狩人でしたーってスラしたところで結局はよくある占い真狂盤面でしかなくて、さらには自分が片白をもらっていた場合には圧迫にもなっていないため村利ないです。

その事例の場合はさらに最悪です。
占い3名であったにもかかわらずスライドさえせずに占いであり続ける場合、占い内訳は狩真狂です。つまり村人達は黒のいないところに縄を向けることになってしまうので狼利しかありません。

つまり狩人は結局のところスライドするしかないため、スライドしたところで利益全く得られないウラナイトって本当に無意味どころかただの損でしかないのです。

846 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 02:10:47.45 ID:2OuIF3R40.net

>>845
だよね。実際、今回のケースは真占い吊られてるし。
本人曰く、占いをエマ一人にして真を確定させるため。夜噛まれると思います。とか言って
噛まれなくて…って流れだった。

847 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 02:16:44.85 ID:Y5JqEv800.net

ミカがアホすぎて話にならんな
ゴミ狩人のせいで占い真狂を初日からロラする展開になったわけだし

848 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 02:30:29.08 ID:2OuIF3R40.net

>>847
やっぱ、間違ってなかったか。そのくせ上級者気取りで、ニックに何も知らないアホ扱い、
アーニー罵倒、初心者部屋もうこねぇよ。やっぱ、ブロックしときゃ良かったな。

849 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 02:40:45.42 ID:TBISCQEba.net

>>844
アーニー罵倒の是非について。

まずミカがやってるウラナイト自体村利ないことなので罵倒する資格なし。
更にエマ吊りなんて盤面ではないのに、エマ吊ってくれなんて言ってるのもおかしな話で、そんなこと言っちゃうレベルの人が罵倒する資格なし。

結局は狩人って役職もらって目立ちだかりの人間が目立ちたくてウラナイト〜ってやってるだけで、自分の思う通りに進まないからイライラして進行者を罵倒してるだけっていうこのゲームによくある光景の一つでしかない。

850 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 02:48:27.42 ID:TBISCQEba.net

>>846
狼目線に立つとミカ狩人真は見れるけど、ミカなんて噛まないで翌日に自分が対抗でcoした方が噛まずに吊るせるんで噛む必要ってまずないからね。もしかすると狼目線ではミカはただのリア狂追えちゃうし。

しかもミカが噛まれたところで残ったエマが真である確証ってそもそもないわけだし。

ミカみたいな人は割と見かけるから気にしなくていいよまず。

851 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 06:59:04.23 ID:29BEjkSB0.net

このゲームやってると、みんな頭の回転早くて羨ましい…
ただ、己以外みんなバカwみたいな口調になりがちなのは、自分も含めて気をつけなきゃなといつも思ってる

852 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 09:08:18.97 ID:4sWoCrBua.net

狩の占騙りといえば、本スレで平和村の初日ラン白貰ってしまった狩が
後から占COして(おそらく)噛み位置から逃れようとするって話が出てたけど
これはどうなんだろうか？

853 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 09:53:24.16 ID:MuDivgord.net

>>852
実際バレバレだから意味がない
単純にそのウラナイトを噛むだけ
村がアホなら狩人乗っ取りも出来たりする

854 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 10:29:46.93 ID:4sWoCrBua.net

>>853
やっぱりそうか
とはいえ黙っててもほぼ噛まれるの確定だろうし
運がなかったと諦めるしかないのかね

855 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 10:33:42.92 ID:EEfFO3V3d.net

>>853の次いでに書くと
狂生存の場合で狂がアホだと真占いが黒に見えて狩回避した黒が狩にしか見えないから
｢今日は自分吊りでいい、明日来て狩生きてたら吊りで｣とか言って死んでくこともある
下手すると狩対抗で黒吊りに来る事もありそうなると

狼目線内訳が
真狩＝平和で噛まれ懸念あるから慌てて出てきた狂
真狂＝普通にSGログ打って生存目的な狩
にしか見えなくなってミスリードする

その日の吊り位置と噛みが見所になるね

856 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 12:15:06.29 ID:2OuIF3R40.net

>>854
発言少なくして経費位置になると、黒塗り候補として噛まれないときもあるよ。
ギャンブルで霊能行ったりベグる狼も居るし。

グレ4で囲えてなければ、普通にセーフもあるし、黒吊れれば占い噛むこともあるし
そこまで、悲観する必要ない。

857 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 12:43:35.96 ID:4sWoCrBua.net

>>856
すまん、>>852にも書いてるけど平和村での話
まあ確かに初日の吊り先によっては霊噛みの可能性もあるか

858 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 13:26:21.25 ID:jYDTBH6ia.net

>>857
あ、ごめ。平和ね。まあ、基本諦めるしかないね。そもそも、平和なんて滅多ならないし。

859 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/16(水) 01:18:28.34 ID:T18gRijE0.net

ワイいいね600。初心者部屋で１人でいいね50。入るの躊躇してたら7人で560。
諦めようと思ったら8人で5500。いや、流石に自重しろよw

860 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/16(水) 02:01:28.39 ID:oP7/3QgAp.net

>>859
アプリ出始めの時によくやってたから無駄にいいねが多いけどその後ブランクあってまた始めたような、実質初心者みたいな人もいるから…
まあ自分なんだけども

861 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/16(水) 03:13:45.85 ID:k+wbtVSi0.net

経験あっても下手なやつおるからな

862 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/16(水) 07:33:09.90 ID:SD3c8aJJ0.net

いいねの数が戦力の決定的な差ではないということを教えてやる！→初日釣り

863 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/16(水) 08:07:53.52 ID:cbdK36c5d.net

初心者部屋で多弁な奴なんて問答無用で吊りだからセーフ

864 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/16(水) 08:55:17.26 ID:StE3OBhv0.net

なんか嫌な感じのやつに会うともうモチベーション0になるね

865 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/16(水) 13:32:49.37 ID:T18gRijE0.net

>>863
そうでもない。吊り位置じゃないとか言われて、大抵は初日は逃れる。

866 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/16(水) 14:20:19.71 ID:G+vRl7ySd.net

>>865
初心者部屋なんて多弁吊って回避聞いて回避なければ転がし、回避して来たら貫通


というのはスタンダードなやり方で
初心者部屋で初心者狩りしに来てそうな多弁なんて問答無用で吊りや

867 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/16(水) 15:48:36.13 ID:T18gRijE0.net

>>866
うそだぁ。相変わらず経費から吊られてるし、「こいつ多弁狼じゃね？」って提案しても
ほぼ、スルーされるで？

868 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/16(水) 16:05:54.41 ID:G+vRl7ySd.net

進行が初心者だったら多弁狼にはもう勝てない
それなりに経験者で初心者部屋で教えてるって立場ならさらっと多弁吊ると思うわ

初心者進行装って「この人が狼なら勝てないので…今日吊ります…」って言って吊ったら楽しいよ
初心者部屋で遊んでる多弁なんてキッズだからだいたい墓場で発狂してるから

869 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/16(水) 18:35:45.30 ID:E0/BuTbPd.net

初心者部屋で初日多弁吊ると寡黙だらけになって後半辛くない？
初心者部屋なら特に多弁は残して後半精査の方が進めやすそうに思う
最終日にまともに喋ってない完全グレーの２択とか地獄だろ

870 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/16(水) 18:43:38.07 ID:G+vRl7ySd.net

そもそも初心者に精査なんてできないから
雑魚狩りに来てるアホを殺すべき

871 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/16(水) 21:28:50.96 ID:zBHxIOcJ0.net

実際そういう部屋はみたことないな
黒狙いして伸びてるところ釣ろうとすると
釣り位置じゃないだろっていわれて袋叩きにされる

872 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/16(水) 22:59:18.16 ID:D45o/+K7p.net

多弁は占い位置
寡黙は吊り位置

常識やろこれ

873 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/16(水) 23:29:03.65 ID:XaZxrSOq0.net

>>872
ホントこれ。
多弁は吊り位置ではなくて占い位置。
初日吊るのは断然経費位置。
経費残しても2d3dに市民のくせに凸するやつ出てくるしな

874 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/16(水) 23:32:19.59 ID:XaZxrSOq0.net

>>871
その黒狙いってグレー内に全くの寡黙、傍観ポジのキャラがいない時の話なの？
もし初日グレ内に寡黙や傍観ポジのキャラいるならそもそもそいつらの色落ちないわけで、他キャラの色落ちがないのに伸びてるから黒で吊り押すのって意味不明だよ。
グレ内みんなに立派な白さ見えるんだったらそもそも袋叩きにはならないと思う。

875 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/16(水) 23:58:24.92 ID:82ZWgij2a.net

というか発端の話は
「初心者部屋に明らかに俺TVEEEE目的と思われる非初心者が来てるからゲームから排除しよう」って事じゃないの？

876 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/17(木) 01:28:06.47 ID:UzM5VYfT0.net

9スタ初心者村イキリとか態度デカい人多くてつらい
ビクビクしながら非9スタ村に入るとそっちの方がみんな優しいのなんでなんだろ

877 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/17(木) 04:01:12.65 ID:OW59vAPv0.net

>>876
浸透しているセオリーの硬化度合いの違いかと
デフォルト村を手探りでやってる人は他の部屋より少ない
スタンダード村でも妖狐入りの方なら話は別だが

878 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/17(木) 08:18:35.36 ID:0pAnmRxxa.net

9人スタ村初心者部屋なんてもはや進行論の話でしかなくて、セオリーを知ってる連中がただただイキりマウントとってるだけかと。

879 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/17(木) 09:26:06.62 ID:UzM5VYfT0.net

>>877
>>878
自分の中のセオリーから外れた人を馬鹿認定する人が多い感じなのかねぇやっぱり

880 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/17(木) 10:24:12.49 ID:PpZJ2ZDod.net

セオリーから外れた人を黒で見て吊って戦犯扱い

初心者村あるあるですね

881 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/17(木) 10:56:32.19 ID:hL0NVChe0.net

でもセオリーって最善手と同義であることが多いからな
9スタ村みたいに何度も繰り返されてきた設定だと特にそういう傾向ある
だからそれを外れた人を黒目で見るのは自然なことだと思うけど

882 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/17(木) 11:56:39.17 ID:U35f/10W0.net

最近、そこまでイキる人は見かけなくなった気もするけどね。
ただ、初心者村なのに役無しが、ほぼ全員多弁で、経費じゃないけど、この人
初心者かな？って人が居づらそうな時はあるけど。
でも、多弁じゃなくても考察しっかりしてれば、吊られないし、まあ良いかなとは思うけど。

そういや、霊能、真占い、アンナ(黒出され)、ジェシカ、ローラ。占い真偽つかず。

この盤面で占い真ぽいから、アンナ吊ろかってなったんだけど、アンナが占い
真ならジェシカが安全。狂もあるから今日はジェシカだって、ゴネ続けて、結局
アンナ吊って村勝ちで終わり。

墓場で、あそこはジェシカしかない。上の部屋なら霊能叩かれるとか言ってたけど
そもそも、占い狂ならジェシカ吊ってもローラ黒ならPPなんだから、真置きするなら
アンナからでも問題ないと思うんだけど、ダメなの？

一応、ジェシカとローラならローラの方が白そうではあった。

883 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/17(木) 12:05:29.92 ID:7CcV7eJcd.net

初心者村やってたら、一回把握漏れした人に対して総バッシングされてて笑った
頭おかしいだの精神科行けばだの
初心者の敷居高すぎませんかね

884 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/17(木) 12:13:40.09 ID:9ylQXjsl0.net

>>883
そういうこと言い出すことも含め初心者村なんだろ

885 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/17(木) 12:44:53.63 ID:63XxM3h/d.net

>>882
そもそも占い真偽精査で残った占いが真だと思うならアンナ黒盤面
単体精査でアンナローラジェシカで単体黒位置を個別精査
占い狂の可能性も勿論あるし狂の誤爆囲いもあるから
占い真偽がしっかりしてないなら単体で見るべき

ジェシカとアンナ比べてジェシカが黒かったなら分かるけど
罵倒される程じゃないよ

886 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/17(木) 13:14:02.52 ID:0pAnmRxxa.net

>>882
どうせ墓場なんて、やられた後に自分の役職ベラベラ話すやつがいるから尚更占い真が見えてて、だからこそジェシカから〜とか言ってたんだと思うけどな。
占い真偽で真見れるならたしかに残った3人のうち単体で黒いやつ先に吊ってから翌日アンナでいいわけだし、真偽不明でも別に単体精査でもいいし。
このゲームは所詮ロジカルに見えてロジカルじゃないんだし、終わった後に勝ち負け含めて霊能にヘイト向けるのってバカらしいなって思うけどな。

887 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/17(木) 13:16:54.43 ID:jFEl34Ddp.net

質問です。自分は真占い師です。初日白ぽい人が吊られて狼がべぐで狂人噛んだとします。自分は黒を見つけたけど、その人に白を出して別の人を吊ってppでcoした所に、結果騙りしてました。っていうのはありなんですか？

888 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/17(木) 13:19:09.02 ID:M82f2ocLd.net

>>887
別にいいけど、バランス吊りされて結果落とせなくても知らんで

889 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/17(木) 13:31:10.39 ID:zmL/yiGha.net

>>885
だよな。悪あがきに見えたし、アンナの方が黒かった。

>>886
ごめん、文句言ったのはアンナね。アンナがゲーム終わったあとに、あそこはジェシカしかない。上なら叩かれるって発言。

890 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/17(木) 13:50:45.69 ID:zmL/yiGha.net

>>887
霊能生きてれば前日の白見えてPP来ない時点で、占い真確定だから良いけど
霊能噛まれたら、黒吊れてPP無いのか、噛まれた占い狂でPP無いのかわからんから吊られるぞ？

つか、個人的にはウラナイトと占い結果騙りは決まれば強いけど自己満足の側面が
強すぎて否定派

891 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/17(木) 23:01:44.59 ID:bHONltMJ0.net

観戦組だけどめっちゃ淡々と進むんだね
吊られるか噛まれるかしたら1週間はプレイ不可（観戦のみ）
週の最後まで勝ち残った人でランキングとかしたら吊り談義も盛り上がりそう
1試合1時間以上掛かりそうだけど

892 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/17(木) 23:53:26.25 ID:9vO9FO2oa.net

死ぬ事が勝ち筋につながるシチュエーションや
そもそも死ぬ事が勝利条件になってる役のあるゲームで
そんなアフォーな仕様が出来るわけないだろｗ

893 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/18(金) 02:58:14.01 ID:6Olke2FQa.net

入る前、5人平均イイネ200くらいの部屋に入ってランダム役職で狩。
グレ4で仮に入ったので圧迫で即COしたら、二人くらいアーマーと勘違いして圧迫理解してもらえず。

対抗CO来て、頑張って圧迫のメリット話したら、一応、対抗吊ってくれて、占い守ってGJ出して
完グレ詰めたら、黒で終わり。

でも、終了後5人位に「上級籠れ」とか、叩かれたんだけど、そんな俺悪い？
いや、平均イイネ100とかならわかるが…

何回か初心者部屋で、この圧迫みてて割と効果あるっぽかったんだけだ、やらん方がいいの？

894 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/18(金) 05:23:38.33 ID:vBH9UZCPp.net

>>893
圧迫は囲い失敗してたら強いよ
囲われてると5分まで落ちる
私はしない方が強いと思ってる

別にその部屋に入る資格は有ると思うよ圧迫も知らないのかよバカとか発言する奴には資格が無いけどね
でももう誰でもの方が合ってると思う

895 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/18(金) 08:02:51.57 ID:jLL2jxQQa.net

初日圧迫あると初日経費吊りにくいのが難点かな
でも俺は別に嫌いじゃないよ

896 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/18(金) 10:04:20.24 ID:30oexB3+0.net

>>893
初心者に圧迫の意味を教えるという意味では人狼ジャッジメント利あったんじゃない？

897 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/18(金) 11:44:39.57 ID:nf0Su0Kl0.net

9人スタンダード村で初日グレー4、全く囲いのない状態で、グレーから狩人が圧迫で出てきて確定し、グレー3
この状況から狼の勝ち筋ってある？

898 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/18(金) 11:59:47.92 ID:HQRPL0+fd.net

>>897
グレー白をどうにか吊るしかない
対抗で出て狩吊り狙いもあり
片白をどうにか黒くするしかない
その場合狂目線も最黒位置が囲い位置になるから確定白でも貰わない限り全力で守りに来る

安牌なのは対抗出て｢グレー圧迫騙りなので片白相方に見てます｣と言いながら対抗吊りにいって占い護衛匂わして霊噛みして次の日吊りのみつつ狂の真目上げ

899 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/18(金) 12:03:16.63 ID:oSGA4T/3a.net

>>897
勝ち筋なら色々あるでしょ。

初日グレ3から白吊らせてベグ成功させる。
二日目に無事に囲われて、相方黒か初日片白吊らせて夜に狩人噛む。
2dで白吊らせられればppで勝ち。2d黒吊られたなら3dで白吊らせれば勝ち。

初日グレ3から黒吊られてもベグ成功で勝ち筋は残る。

900 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/18(金) 12:28:35.94 ID:Gc+TyEMWr.net

>>893
2dベグ成功なら余裕でいける
2dはラインを意識せず圧迫への反応を要素にしてより吊りたいグレーを明確に述べる方が自分は残してもらいやすいよ

圧迫が起こる時って初日吊りの色が大事になるから霊能に護衛寄りやすいし、そのうえで偽目アピールしたり噛まれても問題ないオーラを出してる占いの方が自衛できてる真が多い気がするかな

901 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/18(金) 12:29:34.68 ID:Gc+TyEMWr.net

ごめん>>900は>>897へのレスだった

902 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/19(土) 11:45:38.31 ID:3HiN5jelp.net

9人村です。自分は狂人です。
3日目真占いがドラに黒。自分はジェシカに白。
わたし目線もドラ黒はあったし、目線バグってるので庇いきれず吊り押しました。
その後狩出そうとなって、ジェシカとゲイル(狼)が出ました。
とりあえずこの日はドラ吊り。真占い噛み。
自分はもうゲイル黒と言うしかないのでそう言いましたが
ゲイルとジェシカが一騎打ちする盤面だと思い
頑張ってくれるかなーって思ったら
人狼coして狂人はお仕事しようね(^^)利敵行為ですよ(^^)って言われたのですが、これってゲイルの方が利敵とおもうのですがどうなんでしょう。
普通に一騎打ちしろよって思うんですが

903 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/19(土) 11:56:31.96 ID:JriJJEHid.net

>>902
正解
他に黒位置がなくサンドラ黒なら吊り押さなければ真目は取れず
ジェシカ狩なのに対し出てきたゲイルが墓穴掘っただけ

囲う事が仕事だと勘違いしてる狼多過ぎな

904 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/19(土) 12:23:20.60 ID:+dZ7i39P0.net

そもそもなんでゲイルはラスウルで狩人対抗に出たんだ？

905 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/19(土) 12:25:15.49 ID:ECASDxL40.net

狩人っぽいやつ噛んだ自信あったんじゃね

906 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/19(土) 12:40:44.94 ID:JriJJEHid.net

翌日PP盤面なら出ていいんだよ
前日に真の黒位置が2択とかなら出ちゃだめだけど

907 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/19(土) 13:11:30.57 ID:3HiN5jelp.net

一応翌日pp盤面でした。狩噛んだ自信はあったみたいですが。ドラ目線は真占い師に黒出されてるからわたしが真でジェシカ真狩のはずなのに、ゲイルが真だよって言ってるから目線バグってるので庇えませんよね...囲えないのは悪いけど...ジェシカほぼ黒確定してるのに次の日グレーに黒出さないのはおかしい。って言われたけど、狩が2人残ってる時点でそのグレーは白なんですが...

908 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/19(土) 13:17:14.24 ID:WiHJwv/Jp.net

そんな盤面で白打って対抗占い黒ですと言い張った事は有る
当然負けた

909 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/19(土) 14:51:42.27 ID:uN1NqJsm0.net

>>902
サンドラは黒出されてすぐに狩人coするところ。
サンドラはお仕事しようねって話だし、ゲイルはサンドラにお仕事させようねって話。
狂人に文句言う前に人狼は人狼サイドで赤茶でぬかりなく打ち合わせしとくべき。

910 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/19(土) 19:28:48.66 ID:W9xl2j5l0.net

狂人を狂人と理解出来てないカス狼多いからな

911 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/19(土) 20:56:19.62 ID:Tj+GKEoGd.net

>>902
単純に運が悪かっただけやろ

普通の行動を狼が取ってるとすると
3日目なら7人で霊能、真占い、狂、２黒、狩人、市民なんだから
サンドラは黒出されたのならまず狩人塩
それでサンドラ確定黒、ジェシカ狩人が確定。ゲイルー残り市民に1wって盤面

どうせどんな行動を取ってもたぶんサンドラは吊られる

結局この盤面作って占いベグ成功させてゲイルが殴り合いをするしかないわ
狂人に足を引っ張られたくなかったら自分が占い出るなりやればいいのに

912 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/19(土) 21:00:24.33 ID:/S9JGwqN0.net

このゲーム責任転嫁ガイジばっかやからな

913 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/19(土) 21:29:45.03 ID:YXdV69/Za.net

責任取って嫁になる？(乱視)

914 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/19(土) 21:56:05.74 ID:U7oW7ySxp.net

じゃあメアリーはもらって行くわ

915 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/20(日) 03:03:12.36 ID:HWRrmEyAF.net

変な奴が多すぎる
たくさんの役職をcoしまくる霊能とパン屋
猫又なのに真だと信じてもらえなかっただけで萎えて凸する奴
役あぶりもせず初日に素直につられた狂信と、それまで寡黙だったのが急に狼の名前だけを繰り返し発言し出す市民（そりゃ2端末疑われるわ）
こんなに民度下がってたとはな

916 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/20(日) 11:09:39.65 ID:KqiRofww0.net

占いで霊能coしたら通報されたみたいで凍結したw
ゲームにマジになりすぎやろ

917 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/20(日) 12:52:36.95 ID:VmMH6Gpy0.net

>>916
まず霊能coからの占いにスラならよくある話だしわかる
でも霊能coしたままの真占い師で、その後どのように市民陣営勝利にもっていくのか、プランはあったの？
どうするつもりだったの？

それ真霊能がcoしてくるから霊能ロラになるよね…しかも完遂前提のやつ
そして占いに狂人か人狼が出てくるのは確実
だとすると村からすれば、真占いと真霊能を処刑したうえに、占い師を人外に完全に乗っ取られたままになるわけ
これのどこが村利なの？

たかがゲームだから熱くなりすぎんなよwという意見もわからなくはない
でも、ゲームに参加する皆は最低限のルールは守って参加してる
そのルールは、自陣営に有利になるように動くこと
あなたのやったことは明確なルール違反だから、そりゃ皆通報するよ

918 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/20(日) 13:23:05.08 ID:reCwJLmw0.net

ネタ部屋でどうぞ

919 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/20(日) 14:19:03.43 ID:vloL82b6r.net

逆スラ一時期流行ってたな

920 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/20(日) 16:19:55.71 ID:IMySXW440.net

>>916
ゲームにならないから通報されたんだろ

921 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/20(日) 19:02:20.69 ID:Eg38o4W+p.net

バスケならオウンゴール連発、野球なら相手チームの守備に参加している、バレーボールなら自分ベンチに向かってスパイク一生打ってる、そんなやつが｢たかが1試合にムキになんなよ、負けたのは俺のせいじゃねぇよ｣なんて言った日には皆お前のこと嫌いになるだろ

922 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/20(日) 19:43:59.77 ID:NkVTRVjr0.net

たかがゲームのルールすら守れない池沼が人間のように振舞ってんじゃねぇよ
はやく野生に帰っとけ

923 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/20(日) 20:18:22.26 ID:nkoVhIdzd.net

愚痴ですまん。
昨日の夜に建てた初心者部屋
人狼確定の人を蘇生させた魔女がいた。
いくら初心者部屋でもそれは無いだろと思った。
本人は魔女は人狼陣営だと勘違いしたらしい。

その前は回避で黒猫COした人がいて、黒猫は市民側と勘違いしたと言っていたし。

役職がどっちの味方なのかくらいは観戦して把握して欲しいわ。

924 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/20(日) 22:12:21.26 ID:IMySXW440.net

>>923
初心者部屋ならそういう無知ゆえの利敵行為をしてしまう初心者もいるし、無知のフリした荒らしもいる
腹が立ったならブロックして終わり。それだけ。

925 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/21(月) 07:37:15.99 ID:rUVfYdV00.net

気に入らんやつがいたらブロックしとくしかない

926 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/21(月) 12:10:25.33 ID:7nbXTXU9p.net

暴言吐く人がよく言う、暴言は言われる方にも問題があるってやつ
問題があるなら文章力で論破すればいいんじゃないの？
それができないから、言葉自体が強烈な暴言という形で相手を攻撃してるんだよね
自分には文章力などありませんと告白しているようなもの

927 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/21(月) 13:27:01.57 ID:eGYBDbHFM.net

>>926
エアプか？
このゲームで正しいことをはいそうですかと聞き入れられるヤツがどれだけいると思ってるんだ
暴言がダメなのはもちろんそう

928 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/21(月) 13:49:07.27 ID:7nbXTXU9p.net

>>927
わりと長くやってるよw
昔から暴言煽り、人の話を素直に聞けない人が多かったのもわかってる
ただ、最近特にそんな人が増えてゲームすること自体が辛くなるレベルなもんだから、書き込んだよ
ゲーム内容よりそれ以前の話だから、こちらに書き込ませてもらった

5戦やって4戦が、意味不明な荒らしみたいな発言飛び交うか、暴言だらけか、半分ぐらいが経費か、みたいな対戦だった
もう誰でも村ではまともに遊べないね
だからといって中級や上級だと自分が上手いと勘違いした人ばかりで不愉快だし
初心者はあまりにも初心者すぎてしんどいし
合言葉村は馴れ合いが過ぎてつらい時もあるがまだマシかなあ

929 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/21(月) 15:04:37.38 ID:cd1g2QFo0.net

いつも疑問なんだけどルル最高！みたいな人ってなんでルルじゃなくてジャッジメントするの？

930 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/21(月) 16:10:59.70 ID:m6AtkQszM.net

>>928
自分部屋建ては大前提配役は変なのが来ないようにガチガチにする
余計なのをしっかりブロック適時リストは更新
村騙りは無し設定
この辺しっかりしたらだいぶマシになる

931 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/21(月) 16:13:40.63 ID:m6AtkQszM.net

>>929
そんなヤツどこにいるのかしらねーけど
この手のゲームで人が多いってかなりの強み
システム関係も触りやすいと思うし何より手軽

民度やプレイスキルで言えばここが底辺なのは全会一致だと思うが

932 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/21(月) 17:38:12.63 ID:UqjxT59Ld.net

>>931
民度で言えばZのがひでえぞ
人口が少ないのに荒らしの割合が多いからせっかくの点呼ありでもまともなゲームできない時とかあったわ
こっちの方がPSで言えば低いけどまともにやろうとする人口が多いだけマシ

933 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/21(月) 23:46:56.20 ID:8gSzCF9id.net

>>928
このゲームは色々な人がいる。日本語を理解しない人や荒らしたり煽ったりして反応を楽しむ奴、初心者騙りする奴等キリがない。
初心者の経費レベルはある程度我慢してやらないとストレスたまるぞ。厳しい事言うけど、運営は動かないので、無理ならばもう引退した方が良い。

934 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/22(火) 00:14:43.95 ID:PBl4OFOHd.net

スタ村役職指定なし部屋で6連続人狼
このルールだと人狼だけつまらないから勘弁してほしい

935 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/22(火) 06:05:14.06 ID:G2KaTj0i0.net

フィルター使って希望あり部屋行けばええやん

936 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/22(火) 09:35:46.99 ID:kOM+gDHB0.net

人狼以外からランダムでやりたい

937 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/22(火) 09:37:19.23 ID:rwB5Xdl3p.net

人外有利部屋いけよ
9スタとかいうお遊び村入って人狼引きましたー人狼つまらないですーって頭の障害か？ん？

938 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/22(火) 16:05:08.80 ID:35OIb4jNp.net

狼連続中に愚痴言いたくなるくらいは分かるけどな

939 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/22(火) 16:24:21.17 ID:uDddFOP70.net

わたしも6.7連続狼だったときはもう体力？というか精神的に疲れましたwww

940 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/22(火) 16:27:33.02 ID:8wTxVsTg0.net

希望部屋しか入らんけど狼連続なるときときどきあるわ

941 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/23(水) 15:26:04.19 ID:PRbsjo840.net

280より前に占いCOしたらくそみたいに殴られて初日につられたぞ！
真だって言ったのに、終わってから真ならするな、と。
ふざけんな、もうやらん。

942 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/23(水) 20:37:41.09 ID:Uy9/OV5+0.net

なんでその風潮知ってて無視するんやろ？
人に信じてもらう（真でも嘘でも）ゲームなのはわかってるんやろ？

943 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/23(水) 21:03:22.65 ID:mdmON3WK0.net

>>941
そんな脳みそじゃ生きてくの大変だろうな

944 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/23(水) 21:05:14.66 ID:I3J6WlJh0.net

噛まれるのが嫌でロケットした赤クリスは真目取ったけどね
3-1になったから私は殴ったしクリスに白出したアーニーも殴った
真はクリスで村が勝った
吊りしたのはもう1人の占いだったけど黒で黒ストだったから村は楽だったけど狼ばかり擁護してたわ

945 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/23(水) 21:49:01.45 ID:uALdcbGP0.net

>>944
ゲーム中もその調子で発言してたのなら、一緒にやっていた同陣営の人らはあなたの言いたい事をくみとるのに苦労したと思う

946 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/23(水) 23:25:09.60 ID:nsPogTxN0.net

つまんないがセーフでつまらないがアウトなのは何故？

947 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/24(木) 01:57:37.86 ID:oP7AUvPip.net

>>946
つ「まら」ない、になるからじゃないかな
「まら」の意味がわからなければググってください

948 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/24(木) 07:08:51.96 ID:5XN+McJS0.net

お前嘘つけ
その論だと「つ**ない」になるだろうよ

949 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/24(木) 07:27:35.87 ID:f/4usp5O0.net

>>946
つまんないって日本語あんの？そもそも

950 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/24(木) 07:49:34.66 ID:iK4kpg6n0.net

>>948
うん、だから、つ「まら」ないでアウトになるから、アプリ内では『つ✳︎✳︎ない』と表記されるよ

951 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/24(木) 07:51:02.10 ID:iK4kpg6n0.net

申し訳ないがスレ立てできません…
>>970の方、スレ立てお願いします

952 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/24(木) 10:17:20.46 ID:X7bvwwiC0.net

>>944

噛まれるのがいや、ってことは新芽取らないってこと。取ったら噛まれるんだからな。
でもその文のあとすぐに新芽とったと書いてある。ここが矛盾。

ロケットしようが後から新芽とってるなら噛む対象になるんだからその流れ自体には意味がない。

953 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/24(木) 12:10:19.13 ID:9ALD03lPa.net

>>947
ソライロの社員きも
そんなマニアックな下ネタ知ってるんだ
会議で〇〇(下ネタ)はNGにしようとか話してると思うと
笑えるな

954 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/24(木) 12:27:35.00 ID:BjOQ5KH+p.net

>>952
2-1想定で狂人目取ろうとしたけど3-1になったから真目取りに行ったんだとよ
その説明が終わってからしか無かったからずっとクリス吊り押してたわ

955 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/24(木) 14:45:34.92 ID:mviGnhcYM.net

>>953
倫理審査会とか通すんだしそういうのって各社共通のリストでもあるんやないの？知らんけど

956 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/24(木) 16:34:22.71 ID:tC/hVRkU0.net

普通に考えてつまらないと言い出すと部屋やゲーム自体の雰囲気悪くなるからNGなんだと思うけどな
つまらないは*****になるよね？

957 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/24(木) 16:35:04.20 ID:tC/hVRkU0.net

確かつまんねもアウトだったと思うよ

958 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/25(金) 02:14:43.57 ID:z7ljq33Up.net

目上相手の部屋か一般の部屋かによっても違うんじゃないの？
目上相手の方がチェックが厳しかったはず

まあ誰もそんな設定守ってないけどね
目上相手の部屋でもお前だの〜しろよだの、あなた対面人狼でもそんな言葉遣いするの？って人が多いわ

959 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/25(金) 03:20:13.70 ID:WBKckoeda.net

対面人狼じゃないからそういう言葉遣いなんだろそもそも

960 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/25(金) 06:17:43.86 ID:GhFmiGWg0.net

>>958
それ、ねらーじゃね？

961 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/25(金) 08:41:02.71 ID:TIMoNFUV0.net

今日のエマ
「は？私は狩人だからこそ市民ですって言ったんだが？頭わいてるの！？」

いやあ、村目線考えてくれよｗ

962 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/26(土) 00:32:53.03 ID:tUS6GwSK0.net

質問です。9人村で初日白を吊って占い師が1人噛まれたとします。噛まれた占い師の初日は霊能白でした。
残った占い師が翌日黒出しをしてきた時には、どういう立ち回りをすればよいのでしょうか？
黒出しされて狩coしなければほぼ市民なのでは？と思うのですが、噛まれた占い師の情報がなくグレーが広くなるので脳死してしまいます。
残ったグレー(片白も含め)考察するのが安パイでしょうか。

963 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/26(土) 05:51:10.21 ID:xiAzSlqBp.net

>>962
残った占いが真なら直ぐにその黒を吊る必要が無いので他の黒い人を議論して吊り
特別黒い人が居なければ確定噛み位置の最初の片白吊り

964 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/26(土) 06:03:53.97 ID:Y1mR+Jz5d.net

片白吊ったってことは占い決め打ちしてるんやろ
黒出し吊りだよ

965 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/26(土) 06:57:04.40 ID:DPc28nKI0.net

占い1→霊能〇<✕
占い2→グレー〇<グレー●
3dに噛まれた占い師と残った占い師の決め打ち

966 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/26(土) 08:10:59.14 ID:Tupn7pqq0.net

>>964
初日に吊った人の色が白だったという意味では？
初日にその人を吊る時は色がわからなかったが、翌日の霊能結果からその人が白だったわかったのでは
よくあるグレーから指定、てやつ

967 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/26(土) 10:40:20.35 ID:MHNKGXe+p.net

ちなみに綺麗な進行するなら3dに残った占いor残った占いの●のランだぞ。

968 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/26(土) 11:13:34.69 ID:FYYbU99ep.net

>>966
そういうことです！！いつもこの盤面で迷ってしまいます。確定噛み位置ケアしても結果白でppになることもありますし、なかなか黒位置が出せなくて難しいなぁと

969 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/26(土) 11:57:41.23 ID:98XkeC+V0.net

盤面は上でみんなが描いてくれてる通りだが
それ以上に自分の精査からくる吊り主張をもう少し強めにしてみてはどうかな
レスでの判断だけだけど盤面吊りへ比重が寄りすぎてる気がする
どちらも大事よ

970 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/26(土) 13:44:11.10 ID:2DFsamMLa.net

>>966
それだと「噛まれた占い師の初日は霊能白」の意味が分からなくなる

971 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/26(土) 13:48:14.89 ID:2DFsamMLa.net

次スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ　Part17
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1601095537/

972 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/26(土) 13:51:00.47 ID:2DFsamMLa.net

テンプレでやらかした
今日は自分柱で

973 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/26(土) 14:36:16.91 ID:49x+IDp6d.net

さらっと目を通しただけだけど、初日吊られた奴が霊能結果白で
噛まれた奴（占い師）の初日の占い結果が霊能に白出してたってことじゃないの？

974 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/26(土) 14:47:32.18 ID:Tupn7pqq0.net

スレ立て乙

>>970
噛まれた占い師の初日白が出た先が、霊能だったんでしょ
初日、占いAはBに白、占いCは霊能に白、グレーがDEFGHで、グレーD吊り、占いC噛まれる
2日目、占いAはEに黒、霊能結果はD白だった

占いA目線は、BとDが白、Eが黒確定で、FGHにもう1人の黒がいるのはわかっている
噛まれた占いC目線は、Dが白、BEFGHに黒が2人いる（少ない可能性だが対抗占いAが黒もあり得る）
村目線は、Bによる占い確定噛みもあるかも？な状態

975 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/26(土) 15:09:03.38 ID:Tupn7pqq0.net

>>963
＞>>962
＞残った占いが真なら直ぐにその黒を吊る必要が無いので他の黒い人を議論して吊り
＞特別黒い人が居なければ確定噛み位置の最初の片白吊り

それをすると残った占いが狂でそいつの片白が白だった場合、グレーに2黒残った状態で5人になる可能性ない？
2日目の段階で、占いA、Aの片白B、Aの片黒E、FGH、霊能が残ってる
A狂人、B白、E白でFGが黒だった場合、Bをつると3日目はEかHか霊能が噛まれて、A狂人とFG黒という人狼陣営3人からのppが起こり得る

それなら、2日目に占いAかAの片黒Eのどちらかをつる方が良くない？
A吊りの場合、A狂人でも真でも翌日のppはない、占い結果が以降は出ないから情報は少なくなる
片黒E吊りの場合、Eが黒なら翌日最大でも黒陣営2人と市民陣営3人になるからppはない、Eが白の場合は黒陣営3人と市民陣営2人になるから翌日pp

私は自分が黒でも市民陣営でもA吊りを推すかもしれないなあ
自分が黒でA吊りを推さない場合はpp狙いと思われそうだし、自分が市民陣営なら安定を取ると思うから

976 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/26(土) 16:34:41.20 ID:xiAzSlqBp.net

>>975
そりゃ有るさ
狂人残りの誤爆だって有るから黒先吊る事も有るね
噛まれた占いの白（今回は霊能だけど）や残った占いは吊らずに議論はするけど分からなかったら狩り出してそれでも分からなかったら私は確定噛み位置を吊る
ベグ成功と上手くライン隠した狼には負けても仕方ないと思ってる

977 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/26(土) 21:10:46.06 ID:XQtJvPgz0.net

発言とか考慮しないなら真の黒かもしれないんだからふつうに黒吊りでいいじゃん確率的に
囲いなければその日に占い喰われて確定噛み位置は無事村置けるようになるジャン！！！

978 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/27(日) 02:32:37.75 ID:YkVDpx1d0.net

>>977
初日に吊った人がしろだったんだから、この日に市民陣営をつると市民側は負け確定だよ？
その状況で、真かどうかわからない占い師が黒結果を出した相手を吊るのは、怖くないかな
それに、確率というなら、残された占い師を吊る安定進行の方がいいのでは

残された占い師は真か狂人か人狼で、50%以上の確率で黒陣営になるよね？
対して黒を出された相手が黒陣営である確率は、占いに黒がいない場合でも占いに黒が出ていても50%で変わらない（初日に吊られた人は村人確定で、黒を出された人が狩人回避しない場合、残りは村狩黒黒、村狩狂黒のどちらかだから）
だったら残された占い師を吊る方が少しでもマシじゃないかと思う

979 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/27(日) 09:44:14.15 ID:wGOyTyZbd.net

残った占い吊った後2回連続で人狼を引き当てないといけないのに比べたら、黒出された奴吊る方が勝ち筋がわかりやすい

980 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/27(日) 11:01:37.32 ID:YkVDpx1d0.net

>>979
まあね
黒出された奴が白なら翌日ppで終わるし、黒なら明日以降ラスウルを見つけるだけだから、その意見もわからなくはないね

981 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/27(日) 13:19:05.57 ID:1z6mHYc1M.net

進行なら占いロラで黒当てるまで冠水でいいぽよ
狩人抜けてたらロラ冠水あたりで自分噛まれてあとは生き残った人で決めてもらえばいい

982 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/28(月) 13:14:22.07 ID:+qvUdhHWa.net

>>978
初日に白吊って占いが噛まれているので、残った占いが真なら2dで市民陣営吊ったとしても負け確定ではないよ。

今回のケースの場合、片黒だした生き残りの占いの真偽が不明なのでまずは狩人出しすることが定番。
残7名中、霊能1、真偽不明占い1、片白1、片黒1、完グレ3名。噛み方としては初日片白の確定噛みか、ベグの2種類。
片黒には狩人はいないと考えると、狩人は片白か完グレから出てくるわけよね。
狩人1名しか出てこない場合は、残りの4名から最も黒いやつ吊っとけばいい。確率は50%。
狩人2名出てきた場合、狩人決め打ちすればいい。こちらも確率は50%。
少なくとも占い真偽が不明の盤面で黒出された人間を脳死で吊る日ではないし、残った占いが真の可能性もあるわけなので脳死占いロラする盤面でもない。
考察をする時間が足りなくて困る場合のみ残った占いを吊って翌日以降の沼展開頑張るだけ。

983 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/28(月) 17:43:53.79 ID:3Bo20BvA0.net

怪盗が黒猫取りして二日目に元の黒猫が吊られたらどうなりますか？
二日目に元々の黒猫が吊られた時に道連れ発生して、更に三日目以降黒猫になった元怪盗も吊られたらまた道連れ発生する？

984 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/28(月) 22:12:35.83 ID:6GNo3RHxp.net

>>983
怪盗に盗まれた時点で役職としての能力は消えているから、初日に元黒猫が吊られても道連れは発生しないはず
元怪盗はゲーム開始時点で既に黒猫になっているので、ゲーム開始後どの段階で吊られても道連れが発生する

985 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/29(火) 07:20:59.96 ID:4SYBBMlT0.net

>>982
絞るだけ絞って話し合いで決めろって言うのならわかるけど、そこで確率の話を出しちゃダメだわ
確率で決めるのなら占いが黒出した奴吊るのが一番黒率高いんだよ

986 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/29(火) 08:04:03.94 ID:a0B0JrHh0.net

>>985
もともと>>977が確率の話をし出して、それに私が978で確率と言うなら…と応答したレスに対しての982のレスだから、確率の話が出るのは別におかしくないよ
あと、占いが黒出した奴つるのが1番黒率が高いっていうのは、どういう計算？
煽りじゃなくて説明して欲しい

987 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/29(火) 08:24:05.56 ID:eVVPDBhca.net

>>985
そもそも話し合いをするゲームなんだから話し合うこと前提の話だろ。
その上で確率的にいっても50%だよって意味合いであって、確率サイコロゲーしろって話ではない。
この文章を読んでもただの確率論の話だけだと思ったのならミスリードでしかないわ。50%に絞った上で考察しろって意味でしょ。

それと真偽不明の占い師が黒出しした人間を吊る方が確率高いってどういう計算？そして何%の確率になるの？

988 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/29(火) 08:37:21.73 ID:fI+oiE1V0.net

>>984
なるほどー盗られた時点で役職交換されてるのか納得
ありがとうございます

989 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/29(火) 10:10:05.26 ID:XfI2DQLfd.net

対抗襲撃されただけで残った占いが真の可能性はあるからですよ
残った占いが真の確率は俺のガバ体感によると40%
残った占いが狂の確率は俺のガバ体感によると40%かつその狂が誤爆してる確率が俺のガバ体感によると30%
合わせて52%くらいで片黒は狼です

他のグレーなり片白なり吊って狼の確率って2/5以下なんでアベレージ取るなら片黒吊りじゃないですか？
どうせ占い吊りから入っても村置き浸透してないなら吊り候補なんだから先吊りしといて襲撃見ましょうよｗ

990 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/29(火) 11:46:53.40 ID:a0B0JrHh0.net

>>989
どんな計算だったのかなと思ってたんだけど体感での話だったのか
まあ経験って大事だしね、わかるよ
ただ実際のゲーム中にその説明されてなるほど！とはならない気がする

991 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/29(火) 12:03:27.39 ID:eVVPDBhcaNIKU.net

>>989
＞残った占いが真の確率は俺のガバ体感によると40%
＞残った占いが狂の確率は俺のガバ体感によると40%かつその狂が誤爆してる確率が俺のガバ体感によると30%
＞合わせて52%くらいで片黒は狼です

この人大丈夫かな。
体感と確率って別次元のお話だし、仮に残った占いが真の確率が40%なら、残った占いが狂人の確率って60%なんだけど。
確率のお話もできない人が、真偽不明の黒吊った方が確率高いって主張してるのって破綻してるよね。

992 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/29(火) 12:06:01.72 ID:eVVPDBhcaNIKU.net

ちなみに生き残った占いが真の確率があるというなら、尚更別に黒出しされた人吊らなくても翌日のpp,rppって回避できますからね。

993 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/29(火) 13:11:03.14 ID:a0B0JrHh0NIKU.net

>>989
ガバ体感の話についての言及について付け加えると、残された占い師候補については、真、狂人以外にも狼である可能性もなくはない
対抗が噛まれているから残ったやつは真か狂っていうのがまず思い込みだと思う
つまり真による黒への黒出し、狂による白への黒出し、狂による黒への誤爆、黒による黒への黒囲いの4通りの可能性があるよね
自分が今まで遭遇したことないのでその可能性は考えません、と言うなら、もう議論にならないよね

994 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/29(火) 13:52:40.06 ID:ZncKp8tHpNIKU.net

最近多くなった占い真狼は無視してるのね

995 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/29(火) 14:09:22.01 ID:jZyll5Yl0NIKU.net

占い理由が適当でも真目取れてるのを見ると萎える

996 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/29(火) 17:27:58.63 ID:qBEtK9py0NIKU.net

ガバ体感ってそもそも確率の話になってないから、片黒吊った方が確率高いっていうのは論になってない。

997 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/29(火) 18:00:50.96 ID:4SYBBMlT0NIKU.net

話し合いで解決するんじゃなくてセオリーでどうするかの流れだったと思うよ
黒出された奴が人狼の確率は真占いが残ってる可能性が50%
それプラス狂人が誤爆してる可能性も含めると計算だるいからしないけど50%よりは高いって話でしょ
何よりここで片黒吊る理由はそいつが本当に黒だった場合の勝ちやすさにある

998 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/29(火) 18:45:06.86 ID:qBEtK9py0NIKU.net

>>997
すみません、それ確率の計算として間違ってますよー

999 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/29(火) 19:40:26.00 ID:jZyll5Yl0NIKU.net

質問いいですか？

1000 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/29(火) 20:28:19.05 ID:XfI2DQLfdNIKU.net

>>990
すみません俺9人部屋は全然やらないので体感とかいうのは嘘です
数字は適当に決めましたｗ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。