人狼ジャッジメント初心者スレ　Part16

1 ：名無しですよ、名無し！：2020/04/14(火) 18:44:36.50 ID:IZgaKk6r0.net

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■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html

ヘルプ
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ　Part15
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732 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 12:48:05.42 ID:GVRl9c5C0.net

こういうアホな狩人がいてくれるから安心して霊能特攻できるんだよなあ
初日霊能守る狩人なんていないよ

733 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 12:53:03.51 ID:682LNy/N0.net

ソフィ吊らずにミカ占いさすのはだめなの？
この場合パンダになるけど笑

734 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 12:57:04.83 ID:GVRl9c5C0.net

そもそも３１で確定白狙いの情報釣り自体弱い

735 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 13:24:48.64 ID:ySnnhaDJ.net

愛知は平和と3-1勘違いしてね

そりゃ平和で霊能初日守るのはないが

736 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 13:55:36.91 ID:+Re75zZfp.net

9人村のこと。
ジェシカフェイ→霊能co
マリア→フェイ白占いcoしてからスラ
占い真狂→あんな白
マリアが牽制したというのはわかるのですが、霊能じゃない限りいない人の名前を言うのがセオリーだと思ってるんですが、このパターンってありですか？マリアの行動すごい分かりにくいと思うのですが...結果市民でしたけど。

737 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 15:00:04.02 ID:eFW09jk/d.net

>>736
そういうアホはよくいる。面倒臭いから時短貫通吊り

738 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-zHru [106.128.2.145])：2020/09/05(土) 16:53:29 ID:0YGTKa5Ia.net

>>735

>>731に対する嫌みでしょ。霊能が噛まれると色見えなくなるから、初日は霊能守りが定石。
だから狼はリスク犯して霊能噛まない事が多くなってる。

だけど、>>731みたいに村の意見が一致してるわけでもないのに、霊能放置して
他守るのが当たり前と思ってるアホ狩りが増えてるから、霊能噛めて嬉しいって事でしょ。

霊能が「情報吊りになってるからエマ守りでも良いし、俺が噛まれると結局、色見えないから
俺守りでも良い。狩りはセンスで」とか言ってりゃ別だが。

だから、霊能が指示してなくて霊能抜かれたら荒れるから別に狩りは悪くない

739 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-zHru [106.128.2.145])：2020/09/05(土) 16:55:06 ID:0YGTKa5Ia.net

あ、あくまで初心者部屋ならって話ね。

740 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-zHru [106.128.2.145])：2020/09/05(土) 17:01:09 ID:0YGTKa5Ia.net

>>736
2-2って事？スラして良いのは霊能だけだわ。市民の占い→市民スラなんて
迷惑なだけ。ただの自己満足。無駄な牽制いらね。

3-1になりそうになった人外が嘘つくこともあるし。

とは、言え2-2なら霊能ローラーしてからマリア最黒で見るくらいかな。

2-1なら>>737の言うとおり、貫通でも良いよ。

741 ：斯波神 ：2020/09/05(土) 17:35:12.00 ID:UwiKHnFLr.net

>>736
無し。即指定でいい。沼狩パターンがあるので回避はちゃんと聞くように。
占い師には「対抗占いも『許容』」と言っておくこと。

742 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 22:53:36.80 ID:uBB+My9Ld.net

>>740
ぶっちゃけていうと霊スラも利敵に近いぞ
牽制で引っ込む狂が居て占いに出ると決めた狼が居るとする
狼視点は牽制で引っ込みそう潜伏しそうな狂を探すだけのイージーゲーになる

つまり真狼盤面作りやすいから霊スラもNG

牽制はSG位置に入りやすいから狩黒ログの一種だから狩目線滅茶苦茶臭い位置になるから市民のスラもやめた方がいいし
市民でやるなら即光透かすべき
そこに白決め打とうするのが狩位置だわな

そこまで盤面読めてからスラはするべき

743 ：斯波神 ：2020/09/05(土) 23:05:43.19 ID:3NL7RLUEr.net

スラはどっちでもいい。狂人が勘違いするパターンがあるだけやる価値はある。自己責任でね。

744 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/05(土) 23:07:17.79 ID:uBB+My9Ld.net

その結果真狼作りやすいんやで？

745 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 00:58:07.04 ID:9cThTR370.net

そこまでして平和作りたいかね
2-1 3-1のが面白いだろうに

746 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 06:42:28.36 ID:ZJkIn2Og0.net

>>745
同意
平和村みたいな作業に近いゲームしてもなあって感じ

747 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 06:50:47.86 ID:PW9T4Ogmp.net

昨日は最弱の1-2で負けてしまったぜ
やっぱり平和だと狩り占い噛まれたら難しいね

748 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 09:23:54.48 ID:noEMs7Otr.net

>>745
平和なら勝ちやすいだろ。作業ゲーだろうが何だろうが、まずは「勝つ」為に何が出来るかだよ。

これ書いてて思い出したのが20人部屋のクソみてえな部屋主ルールな。
賢者妖術部屋で「RCO強制スライド禁止」とかいうルール作っているけど、破綻しないように努力すべきは妖術なのであって、それを「部屋主ルール」という形で調整するのはおかしな話だと思わんか？
そもそも論、妖術一人じゃ能力的に賢者に太刀打ち出来ない時点で、サイコなり黒猫なり赤チャ勢なりが賢者に出て3CO盤面にするのが筋。そうやって、妖術が破綻しても大丈夫なように保険かけるなりするのが「戦略」なのに、部屋主ルールでそれ狭めるのはどうかと思うわ。

749 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 09:25:39.02 ID:noEMs7Otr.net

勝利条件が「楽しむ事」ではなく「自陣営の勝利条件を満たす事」の時点で、「面白さ」は二の次だという事を考えて欲しい。
20人部屋だって、村陣営は妖術を破綻させる為に積極的にスラし、妖術は自力で破綻しないように頭捻るのが本来の姿なのにさ。

750 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 11:03:28.18 ID:ZJkIn2Og0.net

別に生死に関わるゲームじゃないし、仕事として金貰ってるわけでもないし、そこまでガッチガチに考えなくてももっと肩の力を抜いてやればいいんじゃないの？って感じる
勝ちをストイックに求めるやり方もゲームの楽しみ方のひとつだから否定はしないけど、私はこういう人と一緒にはしたくないな
ちょっとでもミスったらすごい勢いで文句言われそうだから
同じようなスタンスの人同士でゲームできるのが1番幸せだね

751 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 11:03:53.07 ID:FtZbkdXsd.net

あぼーん本格的な増えてて草
いなくなって快適だったのに復活してしまったのか

752 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 11:09:43.01 ID:ZJkIn2Og0.net

あと、基本的な戦略があってそれが一番強いというのは確かにそうなんだろうけど、このゲームは対人戦でしょう
一緒にゲームしてるのが自分以外みんなプログラムなら戦略通りに動く可能性が高いが、人間がゲームしてる以上は予想外の事も起こってくるわけよ
その時にこういう人は柔軟に対応せずにずっとクソだのブロックだの文句ばかり言ってそう

753 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 12:17:10.12 ID:bVhEWLCU0.net

>>752
そそ
・初心者狩りは霊能守りが定石だから、初心者狼は霊能噛まない

が、流行ったら狩りとしては

・狼は霊能噛まないから他守る

になって、狼は

・狩りは霊能放置しがちだから、霊能噛む

ってメタが回るのに、そこ無視して、俺の考えた最強の定石押し付けて、ちょっとでも
違う考え言ったら、延々と叩かれそうw

754 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 13:07:21.51 ID:FKqajjVur.net

>>752
3-1の件で言うなら、霊能丸裸にしてやらかそうが、「噛まれ位置」を護衛したなら俺はその狩人責める気無いよ。初日霊能噛み自体が初心者部屋や誰でも部屋においてはレアケな訳だし。
脳死で「噛まれる可能性が限りなく低い」霊能を護衛して「噛まれ位置」を丸裸にする狩人がクソなんだよ。お前が狼やった時に初日に霊能噛みますか？って話な。狼目線で考えねえからクソみてえな護衛先選択する。

755 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 13:09:55.51 ID:FKqajjVur.net

>>753
「初心者狼は霊能噛まない」が流行っていたとしても、その流行は正確なものとは言えないし、「狩人は霊能放置しがち」と狼が思ったとしても、3-1部屋では「狩抜き→霊能抜き」と、手順をしっかり踏むのがセオリーかつ勝ちパなので、霊能噛みナイスのリスクを考えればたとえ流行していたとしても「霊能噛み」なんてまずやらない。

756 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 13:16:59.88 ID:FKqajjVur.net

あと最近多いのが2-2で堂々とグレーもしくは確白護衛するアホ狩人ね。
スイッチ決まったとしたら確噛み来るし、決まっていなかったとしてもベグ来るんだから占い護衛一択なんだよ。
確白出来ようがそこでナイス起こそうと護衛入れるより、「アンナ狩人じゃね？」と狼に思わせておきながらのナイス発生の方が犠牲少なく済むんだよ。
確白護衛して占いベグられたら元も子も無い。真抜かれたら一巻の終わり。

757 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 13:18:15.01 ID:ZJkIn2Og0.net

ガチガチだなあ…一緒の村に入ったら息が詰まりそう
でもきっと強いんだろうな
古い話で恐縮だけどスラムダンクの赤木みたいな印象を持ったよ
きっと同じ思考タイプで同じようなレベルの人が揃った村なら輝く人なんだろう、合言葉村みたいな
野良村ではちょっとキツそうだ

758 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 14:31:39.85 ID:bVhEWLCU0.net

>>755
噛んでるし、守らない狩り増えすぎだから5割通るわ。

759 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 14:43:28.38 ID:gsQA+RJ2a.net

3-1真狂吊りなら最悪平和出ても挽回できるしとりあえず霊噛むわ
割と噛み通って本当に笑う

760 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 14:51:36.57 ID:/zK05iRXa.net

初日非市民に白出てる真吊り、霊能噛みGJ、翌日狩噛みとか入ったら最終日3人の市民と1人の狼の殴り合いになるぞ

761 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 15:43:31.57 ID:A/0N3n9er.net

>>759
霊能噛みナイスからどうやって挽回するか教えてくれ。真面目にそれ知りたい。

762 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 16:12:48.60 ID:sU3WK2bX0.net

１gjじゃ縄増えないよ

763 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 16:21:20.75 ID:A/0N3n9er.net

>>762
狩人確定生存なら後の噛み次第では2GJになる可能性あるよね

764 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 17:26:11.90 ID:laVHu93da.net

霊噛み平和からグレー噛みグレー噛みで最終日村霊狩狼か村村霊狼盤面にするけど
これで勝てないというなら立ち回りが悪い

765 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 17:32:14.17 ID:wKFbEHqzr.net

>>764
霊能確定生存なら、狼によるグレー懐柔も無効化するし、霊能による客観的な判断が下される以上狼圧倒的不利なんだが。

766 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 17:37:54.74 ID:vc1l9nJep.net

>>765
＞霊能確定生存なら、狼によるグレー懐柔も無効化する
なんで？
グレーから見て狼が白く見えるようになってるかなってないかの話だから、霊能生存確定かどうかは関係ないのでは？

>霊能による客観的な判断が下される以上狼圧倒的不利なんだが。
その霊能にも自分が白く見えるように狼が動けていれば、霊能の客観的な判断だろうが関係ないのでは？

767 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 18:48:19.22 ID:sU3WK2bX0.net

2gjとかそうそう出なくない
2gj出されるようならどのみち勝ち目ないし
負けでいいよ

768 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 19:28:39.96 ID:bbVfn69B0.net

初心者スレでギスギスやめてくださりませんか？
うちの子が怖がってるので

769 ：テクリア：2020/09/07(月) 00:17:51.65 ID:LvicJv64p.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/1.gif
すみません、人狼何回かやって市民以外したことないんですけど最初って何話したらいいんですかね？
用語を調べてる間に話が進んでしまいますー。
何か最初はこういう所を見るべきとかあれば教えてほしいですー。

770 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 00:23:25.19 ID:rSlzEmLm0.net

>>769
>>238-352　辺り見て

771 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 00:26:14.67 ID:dSdy/VgY0.net

>>769
観戦もオススメです
1度やった後で観戦するとまた違うから

772 ：テクリア：2020/09/07(月) 00:49:39.04 ID:LvicJv64p.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/1.gif
なるほど…ありがとう御座います！
とりあえず一回やってみますー。市民以外当たるといいなぁw

773 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 05:51:54.53 ID:OjHuXTjwF.net

9人スタンダード村初日ランダム白連続ガード有り、私狂人
初日はメアリーがフレディ白、カミラ（私）占いがフランク白、フェイ霊能co
アンナが凸しかかっていて途中戻るも、アンナつりの流れ変わらず、アンナは人狼co後に処刑、フレディ噛み

2日目はメアリーがエマ黒、カミラがクリス黒、霊能結果アンナ黒
なぜかフランクが狩人co、クリスからエマへのロラが決定しクリス処刑、フランク噛み

3日目はカミラがメアリー黒、フェイが狂人でアンナが真霊能だった説を展開（アンナは初心者coしていたから指定されてパニックになり人狼coをしたのでは？という苦しすぎる言い訳）霊能フェイは何故か凸
エマ処刑、市民側勝利

これ、狂人の動きとしてはどうだろうか？

774 ：名無しですよ、名無し！(三重県) (ﾜｯﾁｮｲW 0525-5D5O [118.17.255.27])：2020/09/07(月) 06:19:46 ID:uiZQh5S10.net

苦しすぎ

775 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 06:48:37.52 ID:KPymseZ50.net

>>774
だよねw
でも勝ち筋が他に思いつかなかったんだ…
どうしたら勝てただろうか

776 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 07:34:31.67 ID:Rsrup9hjd.net

>>775
初日露呈した黒が吊られて、占い噛みしない時点で負け

777 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 07:37:23.97 ID:ZYnlO6Laa.net

初日に黒吊り＋LW当てられた時点でほぼ詰みだからな
何をどうやっても苦しいのは当たり前

778 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 07:38:02.80 ID:UzwOIhu30.net

>>776
うん、私もそう思った
でも狂人としてもっと何かやれたのかなと思って聞いてみたよ
まあ勝ち筋ないよね…レスありがとう

779 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 07:42:18.32 ID:dSdy/VgY0.net

>>773
狂人はそれでOK
最初黒吊られて黒占いは勝てないと思うけどその説をごり押すしかないね
フェイ占いの方が妥当だとは思うくらい

780 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 08:31:48.45 ID:prYrsisGp.net

グレー2人＋狂人が残った時に人狼がcoしてPPになると思うのですが、市民が人狼coして狂人に胃痛ポジさせるのってありですか？それともマナー違反ですか？

781 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 08:33:11.64 ID:dSdy/VgY0.net

有りたよ楽しい盤面

782 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 08:35:43.73 ID:UzwOIhu30.net

>>780
アリですよ、その為の市民騙りアリ設定
みんな市民騙りアリだと村スラしたがるが、元々は最終日pp盤面でも市民が戦えるようにするための設定

783 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 10:39:14.19 ID:prYrsisGp.net

>>782
>>781
ありがとうございます！ありなんですね！！
自分も初心者ですがもっと初心者がたまに霊能残さず噛んでくれることがあるのでここで人狼coしたらどうなのかな？って思ってました笑　今度そういう時があったらやってみます！

784 ：斯波神 ：2020/09/07(月) 12:47:26.72 ID:r+QCfEB1r.net

>>769
お前は最終日グレー３人同士の殴り合いでグレー１人を懐柔するやり方（人心掌握術）すら知らないのかよ。

>>776
え？100点では？

785 ：斯波神 ：2020/09/07(月) 12:48:07.78 ID:r+QCfEB1r.net

すまんレス番ズレてた

>>766

>>773

786 ：斯波神 ：2020/09/07(月) 12:49:11.22 ID:r+QCfEB1r.net

最終日グレー３人同士の殴り合いなら、グレー１人懐柔してもう１人のグレーに２票ぶち込めばいいんだから、人心掌握の仕方分かっていりゃ狼勝ち確なんだよ。

787 ：斯波神 ：2020/09/07(月) 12:49:29.65 ID:r+QCfEB1r.net

最終日グレー３人同士の殴り合いなら基本負けないんで。

788 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 14:02:26.89 ID:EzW5TZMI0.net

漂白噛みってかっこいいからやってみたいんだけど漂白噛みが有効な場面てどんなとき？

789 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 14:10:02.77 ID:SY+waC0Qd.net

>>788
なぜか騙りやってて確白になった時

790 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 14:40:59.07 ID:DArvlA0rd.net

>>788
真狂囲い黒初日相方吊りの時に霊がバランス思考だと踏んだなら漂白もあり
翌日占いの真目が落ちればor自分が村目取れてれば確定噛み位置の片白かバランス吊りで占い吊れる

31盤面で初日真吊りの時に翌日か翌々日グレーの黒さを比較して塗り位置決まれば漂白

791 ：斯波神 ：2020/09/07(月) 15:42:03.40 ID:/Rtyqcnfr.net

>>788
789の言う通り。それ以外ではやるだけ自殺行為なのでやめましょう。

792 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 16:01:29.49 ID:dSdy/VgY0.net

漂白やるなら真占いに黒塗り出来る場合なら有りかな
占い吊らない限り勝ち目が無くなるんで占いされない自信が有り、占い吊りそうな進行の場合てす

793 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 19:07:58.13 ID:BceRnpbz0.net

>>792と同意見

794 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/08(火) 00:21:47.82 ID:eTqrR+w40.net

>>758
２−１なら霊噛みそこそこ通るけど
３−１は９割霊能護衛だけどな

裏を返せば初日黒釣りでも真をほぼ噛み切れるから割と
初日黒釣りでも狼が勝てるってわけだ

795 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/08(火) 01:22:03.35 ID:dsmhlkCm0.net

>>794
つまり、3-1で霊能守る狩ブロックするとか言ってるアホは、ほとんどの狩ブロックする羽目になるなw

796 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/08(火) 04:27:15.75 ID:E+a3WlPUa.net

狩「3-1なら占噛みには来ないだろ、霊護衛鉄板だな」
↓
狼「3-1なら霊護衛外さないだろ、占噛むぞ」
↓
狩「3-1で霊噛まない狼増えたな、占の誰か護衛するか」
↓
狼「3-1で霊守らない狩増えたな、霊噛み行ってみるか」
↓
狩「3-1なら占噛みには来ないだろ、霊護衛鉄板だな」

以下エンドレス

797 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/09(水) 00:03:06.16 ID:N1Gj0uGCa.net

9スタ2-1の狼で初日、相方吊られたらベグ一択であってる？
霊能狙った方がいい？

798 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/09(水) 02:28:53.48 ID:pM2NiTfLa.net

>>797
初日白が市民に刺さってるならベグでいい
狩や霊に刺さってるなら狩噛みでもいい
占い黒追わせる自信があるなら霊噛みでもいい
初日囲い入ってるなら確定噛みしてもどうせ吊られるなら狩噛みからの真噛みでいい

799 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/09(水) 06:53:11.61 ID:gtD0SOSS0.net

漂白昔は強かったけど今は占い残す進行するから弱い

800 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/09(水) 06:56:30.38 ID:l1VCYl3ed.net

と言うより何目的かわからない情報吊り言ってるレベルだから漂白は弱い
確定以外は脳死してるし

aはbである
bはaではない

この時に情報吊りaとか言ってるアホの多い事

801 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/09(水) 15:38:40.88 ID:iNu0hy7c00909.net

スクロールしながら発言できないの？スクロールするとぴこんって発言しちゃう

802 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/09(水) 17:13:17.11 ID:nC42Kmg200909.net

できないと思われる

803 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/09(水) 18:54:13.56 ID:AO0i+4Swp0909.net

あんまし要望こないんだろね、そのへん

804 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 00:36:23.56 ID:NCZU0B+V0.net

質問です
9人スタンダード村で２(真狂)−１のとき、初日黒吊り成功＋狩人GJの場合、なぜ村勝利確定になるんでしょうか。
翌日の占いが黒黒の場合はロラで終わりでわかるのですが、黒白や白白の場合が考えてもよくわかりません。

805 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 05:49:07.73 ID:n3gtFkbTa.net

>>804
黒白の場合でも黒先吊りからの残った占い護衛で残った真占いが黒出しもしくは市民2人に白＋狂人の黒先の市民吊りで盤面詰めれば黒ロラになる
一応初日役占いからの二日目市民パンダ、三日目真占いが市民占いになった場合は狼がrppに持ち込める可能性がある
白白の場合は狂人が三日目までに狼囲えた上で真目を勝ち取れたらrppまでは持ち込めるから勝ち確定にはならないはず
囲えてなくて狂人が市民2人に白出してたらグレー詰める進行で確定で狼吊りまで持ち込まれる
初日グレー6で二日目市民1人にそれぞれ白出してる盤面ならグレー吊りの縄を回避し狩噛みからの占い決め打ち勝負で勝ちに行くか真占い噛みを通して更に1縄回避するか出来ればrppまで持ち込める
真占い視点は初日役職占いになって二日目市民占いだったとしてもグレー吊りになれば三日目に真占い視点の黒位置は提示出来るので真目取って護衛貰えたら確実に勝てる

806 ：名無しですよ、名無し！(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW fb50-GOFq [175.177.44.177])：2020/09/10(木) 09:27:00 ID:ZfE5G9/+0.net

質問です。初日狼が吊れて、相方精査するときです。
2日目夜真占い師は噛まれました(まだ目線確定はしていないので狂真はわからない状況です)
なので片白含めグレー精査。グレーの中でロディがかなり黒くほぼヘイトが向いていて、かつラインが切れてるか切れていないか曖昧な感じがかなり黒目だと思いほとんどの人が吊り希望をしていましたが、その日はロディは吊られず別の人が吊られました。
次の日最終盤面で、ロディが狂人から黒を出されてました。がわたしに黒塗りをしてくる感じが白く見えもう1人なのかな？と思いましたが、ロディはもうわたしに黒ロック。本物の狼はどっちだろう？って意見をあまり言わなかったです。ずっとロディ黒いなと思っていたのですが、ロディにとってはわたしが黒塗りしてくる狼に見えたそうです。
この場合はもう挽回は無理でしょうか？
戦犯はわたしになるのですかね？

807 ：名無しですよ、名無し！(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 19aa-niM+ [60.105.97.2])：2020/09/10(木) 09:28:40 ID:aJUgluLb0.net

>>805
詳細な解説ありがとうございます。
やはり状況次第であって確定ではないですよね。かなり狼側がきついのは確かですが……
市民側で二度その盤面になったのですが二回とも狼が投了し、墓場で聞いても「黒吊り＋GJは村の勝ち確」と言う人がいたので気になっていました。
自分が狼でそうなった場合でも、すぐ諦めずに勝ち筋探さないとダメですね。いただいたレス参考に整理してみます。
ありがとうございました。

808 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 10:11:25.98 ID:NKrn/ik2d.net

>>806
そんな事ない
君目線はロディ黒で提出していて
確定噛みケアせずグレー詰めたんだろ？
そりゃ最終日ロディと>>806の対軸精査になるのは明らかだし
最終日じゃなく前日盤面でグレー吊りグレー噛みしょ？
ならロディ黒だと思うならロディ吊り片白狼だと思うなら片白吊りの2択
考察するとしたら
真残りでロディ黒そのままなのか
狂残りでロディ黒誤爆囲いなのか
狂残りで普通に確定噛みなのか
目線的に2択なのに戦犯云々は関係ないよ
ロディ白だとしたら片白抜いて>>806にロックしてるのなら考察放棄だからそちらの方が戦犯かと

809 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 12:20:36.48 ID:d+CSRsFBp.net

>>808
なるほどです。詳しくありがとうございます。

初心者村のわりと本当の初心者が単体で黒く見えてしまうんです。黒位置提出しないと黒く見られるので自分は一応その場で思考開示し吊りたい位置を上げています。最終日三つ巴になったときに、黒位置で提出した人の反応であ、この人白なんだなぁとわかるのですが、その人にとってはわたしが黒塗りしてきた狼だ！となってしまってだいたい私が吊られます。
こういう盤面がありすぎてどうしたら良いのかわからないんですよね。
ミスリードをよくしてしまうって感じです。

810 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 12:26:48.02 ID:ENsiFo7ha.net

>>809
「白の自分を黒位置で見てきた＝黒塗り狼！」って短絡ロックは
初心者あるあるだからもう仕方ないし
それまでマークされずに残ったLWが上手かったと思うしかない

811 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 12:58:35.88 ID:Djm2Vz1E0.net

9人部屋慣れて来たから初心者歓迎の9人より少し人数多い部屋いったら露骨に上級者っぽい人増えてついていけない
てかなんかプレイに文句言う人がかなり多くなって怖いわ

812 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 12:59:02.07 ID:azDf7caHa.net

>>807
「ほぼ」勝確ではある。初日相方吊られだけで厳しいのにGJだされてるから、相当厳しい。

813 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 13:07:09.20 ID:azDf7caHa.net

>>809
ロディはやっぱり黒じゃないと思うなら、目線ブレると言われても「昨日まではこう言う
理由でロディ黒で見てたけど、今日の噛み位置からもう一回ログ見直したら
ロディ白でこう言う理由で◯◯が黒だと思う」
みたいな感じでロディの思考ロック特しかない。
ロディが黒いと思うなら普通に黒い理由を引き続き挙げればいい。

ロディ白ならロディの思考ロックが解けない限りLWは便乗だけで勝てるから楽な状況ね。

まあ、どちらかと言えば思考ロックに陥ってるロディが戦犯だけど、そこまでの流れて
確定噛み考慮スルーしてグレー詰めた理由とかいろいろあるので、一概に誰が戦犯とは言えないと思う。

814 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 13:08:39.38 ID:azDf7caHa.net

>>811
なんでもはマナー悪いから初心者部屋に中級者以上が来ちゃうんだよなぁ…

815 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 13:38:57.41 ID:lGmY9E2gd.net

中級の方がマナー悪いのでは…

816 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 15:55:07.32 ID:FPsscTrY0.net

初心者部屋で「初心者を言い訳にしない。そんなんだから釣られるんだよ？」「初プレイとか知らん、君知能が低いだけでしょ。吊られてどうぞ」とかマウンティングしてるやつみて人狼の闇を感じた

817 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 15:56:35.60 ID:sq49kf8C0.net

自分で部屋建ててスタート前に暴言禁止ですとかログ流すと荒れる頻度減るよ
注意してくれる人も居るしね

818 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 16:22:39.45 ID:Eeyy0Mtf0.net

>>816
そんな時は一応「ここ初心者部屋だよ？」と言うようにはしてる。

819 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 21:58:17.38 ID:zpLGeR0p0.net

９スタンダード
３−１ 占い塩 アーニー クリス ジェシカだとして
アーニー→クリス白
クリス→リリアン白
ジェシカ→ロディ白
だった場合に、アーニーがジェシカつりを押したという理由で真きられてつられました。

結局アーニー真だったんですけど、アーニーがクリスをつりおししなきゃいけない理由ってなんですか？

820 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 23:40:49.43 ID:LhFgDNno0.net

>>819
ない。

ただし3-1展開におけるその占い結果からは、情報吊りするならジェシカ、確率論でいうとアーニー吊り、で議論が開始できる状況。
よってアーニーかジェシカ、どちらかからっていうので議論は行えるし、アーニーが吊られること自体に違和感はない。
ただし、アーニーがクリスを推さなかったという理由で吊られるのは意味不明。
ほかの理由でアーニーが真切られて吊られるというのは前述の通り確率論的には間違ってない。

821 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/11(金) 06:03:10.58 ID:IDKgY1wy0.net

>>820
返信ありがとうございます。
進行が言うにはアーニーがジェシカつりをおすということは、狼に確実に噛まれるということであり、占い結果を１日でも多く残したいと思うはずの真が言うことではないとのことでした。
アーニーは初日つられることに納得はしてませんでしたが、村的にもアーニーのジェシカおしはありえねーわーみたいな感じでしたので、常識的なものなのかと思いました。
アーニー黒の場合→クリス真偽 ジェシカ真偽
クリス黒の場合→アーニー狂 ジェシカ真
ジェシカ黒の場合→アーニー真偽 クリス真偽
となるので、クリスつりが正しいとわたしは思ったのですが、クリスつりが一番ないんですね…。
むずかしいです。

822 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/11(金) 09:23:02.71 ID:NuhEfO7K0.net

>>821

その辺の話は真切りと噛み懸念て事で
>>682->>738　辺りにあるので参考に。

俺はローラーなのに噛み懸念とかイラン派

823 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/11(金) 09:25:59.79 ID:NuhEfO7K0.net

>>821
アーニーから見てジェシカ黒だけど、噛み懸念があるから、狂のクリスから行くのが
噛み懸念考慮して人外から吊るって話ね。

いや、素直に黒狙えってのが、俺の意見。情報吊りにもなるし。

ただ、噛み懸念で真切りして狂人狙うの流行ってるから、そう言う村が多いと
アーニーがクリス否定し続けると疑われちゃうのよね。

824 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/11(金) 11:55:46.01 ID:GHEIz/1dp.net

>>819
この盤面だと噛み懸念ってジェシカ目線クリス吊り希望するかどうかだと思う
クリス黒ならジェシカ真が狼には見えてるからジェシカ吊り以外ならジェシカ噛まれる可能性が有る
ジェシカがアーニーを希望する場合クリス黒でも噛まれずにジェシカ吊りに来る可能性は有るけどそれでもクリス黒ならジェシカ噛む人も居ると思うんだよね
なんでジェシカの立場ならクリス希望してクリス黒なら噛まれるけど黒ストップで縄増やす方が良いって言うか噛まれない為にグレー希望するしか無いと思うんだよね
結局どっち希望しても噛まれるからクリス希望するのが良いと思ってる

825 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/11(金) 15:10:03.82 ID:pP7fKo4c0.net

>>813
なるほどです。詳しくありがとうございます。思考がブレるけど理由をきちんと述べた方がいいですね。わたしが黒ならそのままロディに黒塗りし続けるだろうし、いろいろな面からちゃんとした理由を言えるようにします。

826 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 13:14:27.12 ID:tTKT0stSp.net

狂人についての質問です。
初日に黒が吊られて(しかも誰がどうみても黒)翌日真占い師が生存盤面で狂人が適当に黒打つのって
なかなかの仕事放棄に思えるのですがどうなんでしょうか？

827 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 16:17:00.90 ID:Iz4LpLMia.net

初日に黒が吊られてる時点でなあ

828 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 16:36:38.67 ID:8UlbfY2v0.net

>>826
勝ち筋はまだあるけどなかなかの仕事放棄だよ。

829 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 16:52:15.14 ID:0eO7EPw0p.net

パンダにするなら有りだよね？

830 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 17:18:42.23 ID:8UlbfY2v0.net

>>829
初日黒吊れてる時点でパンダにしても色見てる余裕あるから3dで誰の目からも見ても破綻は確定だよ。

831 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 17:23:22.32 ID:0eO7EPw0p.net

狩り対抗出て狩り噛んでる場合パンダにするけどな