人狼ジャッジメント初心者スレ　Part16

1 ：名無しですよ、名無し！：2020/04/14(火) 18:44:36.50 ID:IZgaKk6r0.net

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑を次スレ作成者は3行以上になるようコピペして下さい。（1行目は消えて表示されません）
■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html

ヘルプ
https://res-werewolf...o.jp/help/index.html

■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357

■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言して建てるか、レス番を指定してスレ立てを依頼してください

前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ　Part15
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1573240344/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

761 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 15:43:31.57 ID:A/0N3n9er.net

>>759
霊能噛みナイスからどうやって挽回するか教えてくれ。真面目にそれ知りたい。

762 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 16:12:48.60 ID:sU3WK2bX0.net

１gjじゃ縄増えないよ

763 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 16:21:20.75 ID:A/0N3n9er.net

>>762
狩人確定生存なら後の噛み次第では2GJになる可能性あるよね

764 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 17:26:11.90 ID:laVHu93da.net

霊噛み平和からグレー噛みグレー噛みで最終日村霊狩狼か村村霊狼盤面にするけど
これで勝てないというなら立ち回りが悪い

765 ：斯波神 ：2020/09/06(日) 17:32:14.17 ID:wKFbEHqzr.net

>>764
霊能確定生存なら、狼によるグレー懐柔も無効化するし、霊能による客観的な判断が下される以上狼圧倒的不利なんだが。

766 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 17:37:54.74 ID:vc1l9nJep.net

>>765
＞霊能確定生存なら、狼によるグレー懐柔も無効化する
なんで？
グレーから見て狼が白く見えるようになってるかなってないかの話だから、霊能生存確定かどうかは関係ないのでは？

>霊能による客観的な判断が下される以上狼圧倒的不利なんだが。
その霊能にも自分が白く見えるように狼が動けていれば、霊能の客観的な判断だろうが関係ないのでは？

767 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 18:48:19.22 ID:sU3WK2bX0.net

2gjとかそうそう出なくない
2gj出されるようならどのみち勝ち目ないし
負けでいいよ

768 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/06(日) 19:28:39.96 ID:bbVfn69B0.net

初心者スレでギスギスやめてくださりませんか？
うちの子が怖がってるので

769 ：テクリア：2020/09/07(月) 00:17:51.65 ID:LvicJv64p.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/1.gif
すみません、人狼何回かやって市民以外したことないんですけど最初って何話したらいいんですかね？
用語を調べてる間に話が進んでしまいますー。
何か最初はこういう所を見るべきとかあれば教えてほしいですー。

770 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 00:23:25.19 ID:rSlzEmLm0.net

>>769
>>238-352　辺り見て

771 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 00:26:14.67 ID:dSdy/VgY0.net

>>769
観戦もオススメです
1度やった後で観戦するとまた違うから

772 ：テクリア：2020/09/07(月) 00:49:39.04 ID:LvicJv64p.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/1.gif
なるほど…ありがとう御座います！
とりあえず一回やってみますー。市民以外当たるといいなぁw

773 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 05:51:54.53 ID:OjHuXTjwF.net

9人スタンダード村初日ランダム白連続ガード有り、私狂人
初日はメアリーがフレディ白、カミラ（私）占いがフランク白、フェイ霊能co
アンナが凸しかかっていて途中戻るも、アンナつりの流れ変わらず、アンナは人狼co後に処刑、フレディ噛み

2日目はメアリーがエマ黒、カミラがクリス黒、霊能結果アンナ黒
なぜかフランクが狩人co、クリスからエマへのロラが決定しクリス処刑、フランク噛み

3日目はカミラがメアリー黒、フェイが狂人でアンナが真霊能だった説を展開（アンナは初心者coしていたから指定されてパニックになり人狼coをしたのでは？という苦しすぎる言い訳）霊能フェイは何故か凸
エマ処刑、市民側勝利

これ、狂人の動きとしてはどうだろうか？

774 ：名無しですよ、名無し！(三重県) (ﾜｯﾁｮｲW 0525-5D5O [118.17.255.27])：2020/09/07(月) 06:19:46 ID:uiZQh5S10.net

苦しすぎ

775 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 06:48:37.52 ID:KPymseZ50.net

>>774
だよねw
でも勝ち筋が他に思いつかなかったんだ…
どうしたら勝てただろうか

776 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 07:34:31.67 ID:Rsrup9hjd.net

>>775
初日露呈した黒が吊られて、占い噛みしない時点で負け

777 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 07:37:23.97 ID:ZYnlO6Laa.net

初日に黒吊り＋LW当てられた時点でほぼ詰みだからな
何をどうやっても苦しいのは当たり前

778 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 07:38:02.80 ID:UzwOIhu30.net

>>776
うん、私もそう思った
でも狂人としてもっと何かやれたのかなと思って聞いてみたよ
まあ勝ち筋ないよね…レスありがとう

779 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 07:42:18.32 ID:dSdy/VgY0.net

>>773
狂人はそれでOK
最初黒吊られて黒占いは勝てないと思うけどその説をごり押すしかないね
フェイ占いの方が妥当だとは思うくらい

780 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 08:31:48.45 ID:prYrsisGp.net

グレー2人＋狂人が残った時に人狼がcoしてPPになると思うのですが、市民が人狼coして狂人に胃痛ポジさせるのってありですか？それともマナー違反ですか？

781 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 08:33:11.64 ID:dSdy/VgY0.net

有りたよ楽しい盤面

782 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 08:35:43.73 ID:UzwOIhu30.net

>>780
アリですよ、その為の市民騙りアリ設定
みんな市民騙りアリだと村スラしたがるが、元々は最終日pp盤面でも市民が戦えるようにするための設定

783 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 10:39:14.19 ID:prYrsisGp.net

>>782
>>781
ありがとうございます！ありなんですね！！
自分も初心者ですがもっと初心者がたまに霊能残さず噛んでくれることがあるのでここで人狼coしたらどうなのかな？って思ってました笑　今度そういう時があったらやってみます！

784 ：斯波神 ：2020/09/07(月) 12:47:26.72 ID:r+QCfEB1r.net

>>769
お前は最終日グレー３人同士の殴り合いでグレー１人を懐柔するやり方（人心掌握術）すら知らないのかよ。

>>776
え？100点では？

785 ：斯波神 ：2020/09/07(月) 12:48:07.78 ID:r+QCfEB1r.net

すまんレス番ズレてた

>>766

>>773

786 ：斯波神 ：2020/09/07(月) 12:49:11.22 ID:r+QCfEB1r.net

最終日グレー３人同士の殴り合いなら、グレー１人懐柔してもう１人のグレーに２票ぶち込めばいいんだから、人心掌握の仕方分かっていりゃ狼勝ち確なんだよ。

787 ：斯波神 ：2020/09/07(月) 12:49:29.65 ID:r+QCfEB1r.net

最終日グレー３人同士の殴り合いなら基本負けないんで。

788 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 14:02:26.89 ID:EzW5TZMI0.net

漂白噛みってかっこいいからやってみたいんだけど漂白噛みが有効な場面てどんなとき？

789 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 14:10:02.77 ID:SY+waC0Qd.net

>>788
なぜか騙りやってて確白になった時

790 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 14:40:59.07 ID:DArvlA0rd.net

>>788
真狂囲い黒初日相方吊りの時に霊がバランス思考だと踏んだなら漂白もあり
翌日占いの真目が落ちればor自分が村目取れてれば確定噛み位置の片白かバランス吊りで占い吊れる

31盤面で初日真吊りの時に翌日か翌々日グレーの黒さを比較して塗り位置決まれば漂白

791 ：斯波神 ：2020/09/07(月) 15:42:03.40 ID:/Rtyqcnfr.net

>>788
789の言う通り。それ以外ではやるだけ自殺行為なのでやめましょう。

792 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 16:01:29.49 ID:dSdy/VgY0.net

漂白やるなら真占いに黒塗り出来る場合なら有りかな
占い吊らない限り勝ち目が無くなるんで占いされない自信が有り、占い吊りそうな進行の場合てす

793 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/07(月) 19:07:58.13 ID:BceRnpbz0.net

>>792と同意見

794 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/08(火) 00:21:47.82 ID:eTqrR+w40.net

>>758
２−１なら霊噛みそこそこ通るけど
３−１は９割霊能護衛だけどな

裏を返せば初日黒釣りでも真をほぼ噛み切れるから割と
初日黒釣りでも狼が勝てるってわけだ

795 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/08(火) 01:22:03.35 ID:dsmhlkCm0.net

>>794
つまり、3-1で霊能守る狩ブロックするとか言ってるアホは、ほとんどの狩ブロックする羽目になるなw

796 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/08(火) 04:27:15.75 ID:E+a3WlPUa.net

狩「3-1なら占噛みには来ないだろ、霊護衛鉄板だな」
↓
狼「3-1なら霊護衛外さないだろ、占噛むぞ」
↓
狩「3-1で霊噛まない狼増えたな、占の誰か護衛するか」
↓
狼「3-1で霊守らない狩増えたな、霊噛み行ってみるか」
↓
狩「3-1なら占噛みには来ないだろ、霊護衛鉄板だな」

以下エンドレス

797 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/09(水) 00:03:06.16 ID:N1Gj0uGCa.net

9スタ2-1の狼で初日、相方吊られたらベグ一択であってる？
霊能狙った方がいい？

798 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/09(水) 02:28:53.48 ID:pM2NiTfLa.net

>>797
初日白が市民に刺さってるならベグでいい
狩や霊に刺さってるなら狩噛みでもいい
占い黒追わせる自信があるなら霊噛みでもいい
初日囲い入ってるなら確定噛みしてもどうせ吊られるなら狩噛みからの真噛みでいい

799 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/09(水) 06:53:11.61 ID:gtD0SOSS0.net

漂白昔は強かったけど今は占い残す進行するから弱い

800 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/09(水) 06:56:30.38 ID:l1VCYl3ed.net

と言うより何目的かわからない情報吊り言ってるレベルだから漂白は弱い
確定以外は脳死してるし

aはbである
bはaではない

この時に情報吊りaとか言ってるアホの多い事

801 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/09(水) 15:38:40.88 ID:iNu0hy7c00909.net

スクロールしながら発言できないの？スクロールするとぴこんって発言しちゃう

802 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/09(水) 17:13:17.11 ID:nC42Kmg200909.net

できないと思われる

803 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/09(水) 18:54:13.56 ID:AO0i+4Swp0909.net

あんまし要望こないんだろね、そのへん

804 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 00:36:23.56 ID:NCZU0B+V0.net

質問です
9人スタンダード村で２(真狂)−１のとき、初日黒吊り成功＋狩人GJの場合、なぜ村勝利確定になるんでしょうか。
翌日の占いが黒黒の場合はロラで終わりでわかるのですが、黒白や白白の場合が考えてもよくわかりません。

805 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 05:49:07.73 ID:n3gtFkbTa.net

>>804
黒白の場合でも黒先吊りからの残った占い護衛で残った真占いが黒出しもしくは市民2人に白＋狂人の黒先の市民吊りで盤面詰めれば黒ロラになる
一応初日役占いからの二日目市民パンダ、三日目真占いが市民占いになった場合は狼がrppに持ち込める可能性がある
白白の場合は狂人が三日目までに狼囲えた上で真目を勝ち取れたらrppまでは持ち込めるから勝ち確定にはならないはず
囲えてなくて狂人が市民2人に白出してたらグレー詰める進行で確定で狼吊りまで持ち込まれる
初日グレー6で二日目市民1人にそれぞれ白出してる盤面ならグレー吊りの縄を回避し狩噛みからの占い決め打ち勝負で勝ちに行くか真占い噛みを通して更に1縄回避するか出来ればrppまで持ち込める
真占い視点は初日役職占いになって二日目市民占いだったとしてもグレー吊りになれば三日目に真占い視点の黒位置は提示出来るので真目取って護衛貰えたら確実に勝てる

806 ：名無しですよ、名無し！(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW fb50-GOFq [175.177.44.177])：2020/09/10(木) 09:27:00 ID:ZfE5G9/+0.net

質問です。初日狼が吊れて、相方精査するときです。
2日目夜真占い師は噛まれました(まだ目線確定はしていないので狂真はわからない状況です)
なので片白含めグレー精査。グレーの中でロディがかなり黒くほぼヘイトが向いていて、かつラインが切れてるか切れていないか曖昧な感じがかなり黒目だと思いほとんどの人が吊り希望をしていましたが、その日はロディは吊られず別の人が吊られました。
次の日最終盤面で、ロディが狂人から黒を出されてました。がわたしに黒塗りをしてくる感じが白く見えもう1人なのかな？と思いましたが、ロディはもうわたしに黒ロック。本物の狼はどっちだろう？って意見をあまり言わなかったです。ずっとロディ黒いなと思っていたのですが、ロディにとってはわたしが黒塗りしてくる狼に見えたそうです。
この場合はもう挽回は無理でしょうか？
戦犯はわたしになるのですかね？

807 ：名無しですよ、名無し！(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 19aa-niM+ [60.105.97.2])：2020/09/10(木) 09:28:40 ID:aJUgluLb0.net

>>805
詳細な解説ありがとうございます。
やはり状況次第であって確定ではないですよね。かなり狼側がきついのは確かですが……
市民側で二度その盤面になったのですが二回とも狼が投了し、墓場で聞いても「黒吊り＋GJは村の勝ち確」と言う人がいたので気になっていました。
自分が狼でそうなった場合でも、すぐ諦めずに勝ち筋探さないとダメですね。いただいたレス参考に整理してみます。
ありがとうございました。

808 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 10:11:25.98 ID:NKrn/ik2d.net

>>806
そんな事ない
君目線はロディ黒で提出していて
確定噛みケアせずグレー詰めたんだろ？
そりゃ最終日ロディと>>806の対軸精査になるのは明らかだし
最終日じゃなく前日盤面でグレー吊りグレー噛みしょ？
ならロディ黒だと思うならロディ吊り片白狼だと思うなら片白吊りの2択
考察するとしたら
真残りでロディ黒そのままなのか
狂残りでロディ黒誤爆囲いなのか
狂残りで普通に確定噛みなのか
目線的に2択なのに戦犯云々は関係ないよ
ロディ白だとしたら片白抜いて>>806にロックしてるのなら考察放棄だからそちらの方が戦犯かと

809 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 12:20:36.48 ID:d+CSRsFBp.net

>>808
なるほどです。詳しくありがとうございます。

初心者村のわりと本当の初心者が単体で黒く見えてしまうんです。黒位置提出しないと黒く見られるので自分は一応その場で思考開示し吊りたい位置を上げています。最終日三つ巴になったときに、黒位置で提出した人の反応であ、この人白なんだなぁとわかるのですが、その人にとってはわたしが黒塗りしてきた狼だ！となってしまってだいたい私が吊られます。
こういう盤面がありすぎてどうしたら良いのかわからないんですよね。
ミスリードをよくしてしまうって感じです。

810 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 12:26:48.02 ID:ENsiFo7ha.net

>>809
「白の自分を黒位置で見てきた＝黒塗り狼！」って短絡ロックは
初心者あるあるだからもう仕方ないし
それまでマークされずに残ったLWが上手かったと思うしかない

811 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 12:58:35.88 ID:Djm2Vz1E0.net

9人部屋慣れて来たから初心者歓迎の9人より少し人数多い部屋いったら露骨に上級者っぽい人増えてついていけない
てかなんかプレイに文句言う人がかなり多くなって怖いわ

812 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 12:59:02.07 ID:azDf7caHa.net

>>807
「ほぼ」勝確ではある。初日相方吊られだけで厳しいのにGJだされてるから、相当厳しい。

813 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 13:07:09.20 ID:azDf7caHa.net

>>809
ロディはやっぱり黒じゃないと思うなら、目線ブレると言われても「昨日まではこう言う
理由でロディ黒で見てたけど、今日の噛み位置からもう一回ログ見直したら
ロディ白でこう言う理由で◯◯が黒だと思う」
みたいな感じでロディの思考ロック特しかない。
ロディが黒いと思うなら普通に黒い理由を引き続き挙げればいい。

ロディ白ならロディの思考ロックが解けない限りLWは便乗だけで勝てるから楽な状況ね。

まあ、どちらかと言えば思考ロックに陥ってるロディが戦犯だけど、そこまでの流れて
確定噛み考慮スルーしてグレー詰めた理由とかいろいろあるので、一概に誰が戦犯とは言えないと思う。

814 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 13:08:39.38 ID:azDf7caHa.net

>>811
なんでもはマナー悪いから初心者部屋に中級者以上が来ちゃうんだよなぁ…

815 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 13:38:57.41 ID:lGmY9E2gd.net

中級の方がマナー悪いのでは…

816 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 15:55:07.32 ID:FPsscTrY0.net

初心者部屋で「初心者を言い訳にしない。そんなんだから釣られるんだよ？」「初プレイとか知らん、君知能が低いだけでしょ。吊られてどうぞ」とかマウンティングしてるやつみて人狼の闇を感じた

817 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 15:56:35.60 ID:sq49kf8C0.net

自分で部屋建ててスタート前に暴言禁止ですとかログ流すと荒れる頻度減るよ
注意してくれる人も居るしね

818 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 16:22:39.45 ID:Eeyy0Mtf0.net

>>816
そんな時は一応「ここ初心者部屋だよ？」と言うようにはしてる。

819 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 21:58:17.38 ID:zpLGeR0p0.net

９スタンダード
３−１ 占い塩 アーニー クリス ジェシカだとして
アーニー→クリス白
クリス→リリアン白
ジェシカ→ロディ白
だった場合に、アーニーがジェシカつりを押したという理由で真きられてつられました。

結局アーニー真だったんですけど、アーニーがクリスをつりおししなきゃいけない理由ってなんですか？

820 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/10(木) 23:40:49.43 ID:LhFgDNno0.net

>>819
ない。

ただし3-1展開におけるその占い結果からは、情報吊りするならジェシカ、確率論でいうとアーニー吊り、で議論が開始できる状況。
よってアーニーかジェシカ、どちらかからっていうので議論は行えるし、アーニーが吊られること自体に違和感はない。
ただし、アーニーがクリスを推さなかったという理由で吊られるのは意味不明。
ほかの理由でアーニーが真切られて吊られるというのは前述の通り確率論的には間違ってない。

821 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/11(金) 06:03:10.58 ID:IDKgY1wy0.net

>>820
返信ありがとうございます。
進行が言うにはアーニーがジェシカつりをおすということは、狼に確実に噛まれるということであり、占い結果を１日でも多く残したいと思うはずの真が言うことではないとのことでした。
アーニーは初日つられることに納得はしてませんでしたが、村的にもアーニーのジェシカおしはありえねーわーみたいな感じでしたので、常識的なものなのかと思いました。
アーニー黒の場合→クリス真偽 ジェシカ真偽
クリス黒の場合→アーニー狂 ジェシカ真
ジェシカ黒の場合→アーニー真偽 クリス真偽
となるので、クリスつりが正しいとわたしは思ったのですが、クリスつりが一番ないんですね…。
むずかしいです。

822 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/11(金) 09:23:02.71 ID:NuhEfO7K0.net

>>821

その辺の話は真切りと噛み懸念て事で
>>682->>738　辺りにあるので参考に。

俺はローラーなのに噛み懸念とかイラン派

823 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/11(金) 09:25:59.79 ID:NuhEfO7K0.net

>>821
アーニーから見てジェシカ黒だけど、噛み懸念があるから、狂のクリスから行くのが
噛み懸念考慮して人外から吊るって話ね。

いや、素直に黒狙えってのが、俺の意見。情報吊りにもなるし。

ただ、噛み懸念で真切りして狂人狙うの流行ってるから、そう言う村が多いと
アーニーがクリス否定し続けると疑われちゃうのよね。

824 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/11(金) 11:55:46.01 ID:GHEIz/1dp.net

>>819
この盤面だと噛み懸念ってジェシカ目線クリス吊り希望するかどうかだと思う
クリス黒ならジェシカ真が狼には見えてるからジェシカ吊り以外ならジェシカ噛まれる可能性が有る
ジェシカがアーニーを希望する場合クリス黒でも噛まれずにジェシカ吊りに来る可能性は有るけどそれでもクリス黒ならジェシカ噛む人も居ると思うんだよね
なんでジェシカの立場ならクリス希望してクリス黒なら噛まれるけど黒ストップで縄増やす方が良いって言うか噛まれない為にグレー希望するしか無いと思うんだよね
結局どっち希望しても噛まれるからクリス希望するのが良いと思ってる

825 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/11(金) 15:10:03.82 ID:pP7fKo4c0.net

>>813
なるほどです。詳しくありがとうございます。思考がブレるけど理由をきちんと述べた方がいいですね。わたしが黒ならそのままロディに黒塗りし続けるだろうし、いろいろな面からちゃんとした理由を言えるようにします。

826 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 13:14:27.12 ID:tTKT0stSp.net

狂人についての質問です。
初日に黒が吊られて(しかも誰がどうみても黒)翌日真占い師が生存盤面で狂人が適当に黒打つのって
なかなかの仕事放棄に思えるのですがどうなんでしょうか？

827 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 16:17:00.90 ID:Iz4LpLMia.net

初日に黒が吊られてる時点でなあ

828 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 16:36:38.67 ID:8UlbfY2v0.net

>>826
勝ち筋はまだあるけどなかなかの仕事放棄だよ。

829 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 16:52:15.14 ID:0eO7EPw0p.net

パンダにするなら有りだよね？

830 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 17:18:42.23 ID:8UlbfY2v0.net

>>829
初日黒吊れてる時点でパンダにしても色見てる余裕あるから3dで誰の目からも見ても破綻は確定だよ。

831 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 17:23:22.32 ID:0eO7EPw0p.net

狩り対抗出て狩り噛んでる場合パンダにするけどな

832 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 17:39:27.89 ID:rASAs/NO0.net

>>831
そうですよね。なかなかの仕事放棄だなぁと思って突っ込んだら、いいじゃん大仕事したわ市民に黒出しは！って言われたので納得いかなかったんですよね。

833 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 18:19:35.75 ID:IFLaaBoGa.net

>>832
市民2人に白出ししてもグレーの狼が確実に吊られるから仕事放棄になるぞ

834 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 19:48:01.29 ID:g7KumUL8a.net

黒出し→破綻は確定だが狼から占いの真偽がつくので
狩がボンクラなら真噛みで起死回生もある？

白出し→市民しか引けなければ終了、運良く狼を囲えればワンチャンある？

って解釈でいいんかな？

835 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 21:02:59.70 ID:ZiojhW9x0.net

占いcoしていることから占いの真偽に噛んでるし仕事放棄にはならんぞ最低限も最低限だけど仕事してるぞ

836 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/12(土) 22:41:18.46 ID:IFLaaBoGa.net

そもそも論狼が初日狩回避せずに吊られて狩噛めないのならそいつが戦犯だし狩露出盤面で占い噛まないのなら狩噛み以外あり得ないので狩噛み後の狂人の占い結果の良し悪しの話だろ？
もし真占いが初日市民に白出してたらよほどパンダ作る自信なければ狂人は囲いに行く白出しをして翌日対抗と信用勝負に持ち込むのが安パイ
グレーへの黒出しは誤爆のリスクもあり真占いが市民2人に白出して残ったグレーの市民に狂人が黒出しして色見進行が入った場合その段階で狼負け確定になるからな
真占いの白先が非市民の場合は黒出し破綻のリスクが下がり最も村っぽい位置に黒出ししてそいつを釣れたら狼を見つけられなかった真占い視点グレー2人に1wで噛ませられるから狂人ムーブとして悪くない

まあ対抗の片白市民に黒出しして吊ってくれるような村なら簡単にパンダ作って吊ってもらうのが一番楽で仕事としても完璧になる
狼囲って真目取る＞対抗の白先にパンダ作って吊らせる＞最終日2グレーになることを見越して最白位置グレーに黒出して吊らせる＞真占い視点3グレーの時に1縄回避してもらい真占いを噛んでもらうの順で狼利があるのではないかな

837 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/13(日) 13:10:18.58 ID:aG140eH1d.net

最近知って、まだ観戦しかしてないけどみんなめっちゃチャット早い
フリック入力追いつく気しなくて、やっても妨害認定されそうで怖い

PCでのプレイってグレーゾーン？
この話していいなら、お勧めのプレーヤーってどれがあるか教えて欲しいです

838 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/13(日) 13:23:20.22 ID:H8x8RkmE0.net

>>837
ググれば普通に出てくるけど、bluestacksで遊べる
微妙に重いけどそんなに不満はない

839 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/13(日) 14:27:23.85 ID:aG140eH1d.net

>>838
ありがとうございます
nox playerも出てきたからどっちが良いかなって思ってました
いっぺんやってみます

840 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/13(日) 17:43:33.36 ID:EfmfWE130.net

>>837
自分はnoxで問題ない
グレーゾーンなのは確かだが
大っぴらにしなければ怒られるようなもんでもない
周りに迷惑かけるもんではないしね

841 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/13(日) 19:37:41.22 ID:bbLaZk5ea.net

>>837
俺はタブレットにBluetoothキーボードでやってるけどな。キーボード一個あると何かと便利。

842 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/13(日) 22:26:56.08 ID:gKHhJjhW0.net

>>836
まずどうして読点使えないのか謎。
次に、今回の事例の場合は戦犯探しをしているわけではなく、様々な可能性がある場合の初日黒吊られ2d狂人の黒出しの是非についての議論。
狩噛み確定後として議論を展開しちゃってるのも謎。
議論のスタート地点がおかしいのに、それで勝手に考察を展開してるのってまずお話にならない。与えられた条件での考察が出来ない人ってこのゲーム向いてないよ。

843 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/14(月) 01:31:52.83 ID:jKi2Jfvb0.net

>>842
だね。そもそも、初日がグレ4なのかグレ6なのか、回避して貫通されたのかなども
解らないから、なんとも言えないけど。

個人的には、誤爆怖いし、破綻しない限りは、黒出さないけど、この辺は考え方の
違いだから、なんとも言えない。

844 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 01:19:23.16 ID:2OuIF3R40.net

初心者村9スタ

占い：ミカ→ジェシカ、エマ→クリス、メリル→ミカ
霊能：アーニー

の、３−１盤面

メリルが吊られ濃厚になって、諦めて、もういいや宣言
メリル吊確定後、夜になる直前にミカが「ホントは自分は
狩り、噛まれるかもごめん」宣言。ジェシカ噛まれ。
墓場でメリルブチ切れ、ジェシカは宥めてた。

翌日、エマ→ニック、ミカが狩りCO、ニックがCCO。

ニックはミカ黒主張。ミカはニック黒主張。ニックは「黒ストで
明日吊られそうだから、狩りスラしたんじゃね？」で
村の意見は
エリック→ニック吊、ドラ→吊位置出せず、バニラ→ミカ

ミカはせめて、エマ吊ってくれ言うも、聞き入れられず
アーニーがミカ吊。

結局、ドラ、ニックが黒で翌日PP。

で、ここまでは良いんだけど、ミカが墓場でアーニー罵倒。
「霊能がアホだとどうにもならん。あそこはエマ以外ない」
アーニーは平謝り。ニックはミカ罵倒「ここ初心者村だぞ？
村利ねーよ」メリルは「黒勝って良かった」発言。
ジェシカはなだめて、後は傍観。

最後はミカは「ジェシカ以外、まともな奴いねーな。もう初心者村
来ねーわ」発言して終了。

１．そもそも狩りが占いCOして3-1って村利あるの？今回もたまたま
　　ニックがCCOしたけど、黙ってたら狂に真目だして超利敵じゃない？
２．そして、自分のプレイ棚に上げて、霊能（アーニー）罵倒ってありなん？

845 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 01:45:38.78 ID:TBISCQEba.net

>>844
まず狩人が占いに名乗りを上げる、いわゆるウラナイトについて。これは一切村利がないものと認識している。

そもそもウラナイトって平和村を望むために占いcoをしてるものと捉えていて、自分を含む占いが2名の場合にスラして平和村を完成させるムーブなのですが、平和村になったとしても狩人が透けてしまっているため村利ないです。

次に、占いが自分を含む3名の場合。この場合もそのまま狩人でしたーってスラしたところで結局はよくある占い真狂盤面でしかなくて、さらには自分が片白をもらっていた場合には圧迫にもなっていないため村利ないです。

その事例の場合はさらに最悪です。
占い3名であったにもかかわらずスライドさえせずに占いであり続ける場合、占い内訳は狩真狂です。つまり村人達は黒のいないところに縄を向けることになってしまうので狼利しかありません。

つまり狩人は結局のところスライドするしかないため、スライドしたところで利益全く得られないウラナイトって本当に無意味どころかただの損でしかないのです。

846 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 02:10:47.45 ID:2OuIF3R40.net

>>845
だよね。実際、今回のケースは真占い吊られてるし。
本人曰く、占いをエマ一人にして真を確定させるため。夜噛まれると思います。とか言って
噛まれなくて…って流れだった。

847 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 02:16:44.85 ID:Y5JqEv800.net

ミカがアホすぎて話にならんな
ゴミ狩人のせいで占い真狂を初日からロラする展開になったわけだし

848 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 02:30:29.08 ID:2OuIF3R40.net

>>847
やっぱ、間違ってなかったか。そのくせ上級者気取りで、ニックに何も知らないアホ扱い、
アーニー罵倒、初心者部屋もうこねぇよ。やっぱ、ブロックしときゃ良かったな。

849 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 02:40:45.42 ID:TBISCQEba.net

>>844
アーニー罵倒の是非について。

まずミカがやってるウラナイト自体村利ないことなので罵倒する資格なし。
更にエマ吊りなんて盤面ではないのに、エマ吊ってくれなんて言ってるのもおかしな話で、そんなこと言っちゃうレベルの人が罵倒する資格なし。

結局は狩人って役職もらって目立ちだかりの人間が目立ちたくてウラナイト〜ってやってるだけで、自分の思う通りに進まないからイライラして進行者を罵倒してるだけっていうこのゲームによくある光景の一つでしかない。

850 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 02:48:27.42 ID:TBISCQEba.net

>>846
狼目線に立つとミカ狩人真は見れるけど、ミカなんて噛まないで翌日に自分が対抗でcoした方が噛まずに吊るせるんで噛む必要ってまずないからね。もしかすると狼目線ではミカはただのリア狂追えちゃうし。

しかもミカが噛まれたところで残ったエマが真である確証ってそもそもないわけだし。

ミカみたいな人は割と見かけるから気にしなくていいよまず。

851 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 06:59:04.23 ID:29BEjkSB0.net

このゲームやってると、みんな頭の回転早くて羨ましい…
ただ、己以外みんなバカwみたいな口調になりがちなのは、自分も含めて気をつけなきゃなといつも思ってる

852 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 09:08:18.97 ID:4sWoCrBua.net

狩の占騙りといえば、本スレで平和村の初日ラン白貰ってしまった狩が
後から占COして(おそらく)噛み位置から逃れようとするって話が出てたけど
これはどうなんだろうか？

853 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 09:53:24.16 ID:MuDivgord.net

>>852
実際バレバレだから意味がない
単純にそのウラナイトを噛むだけ
村がアホなら狩人乗っ取りも出来たりする

854 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 10:29:46.93 ID:4sWoCrBua.net

>>853
やっぱりそうか
とはいえ黙っててもほぼ噛まれるの確定だろうし
運がなかったと諦めるしかないのかね

855 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 10:33:42.92 ID:EEfFO3V3d.net

>>853の次いでに書くと
狂生存の場合で狂がアホだと真占いが黒に見えて狩回避した黒が狩にしか見えないから
｢今日は自分吊りでいい、明日来て狩生きてたら吊りで｣とか言って死んでくこともある
下手すると狩対抗で黒吊りに来る事もありそうなると

狼目線内訳が
真狩＝平和で噛まれ懸念あるから慌てて出てきた狂
真狂＝普通にSGログ打って生存目的な狩
にしか見えなくなってミスリードする

その日の吊り位置と噛みが見所になるね

856 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 12:15:06.29 ID:2OuIF3R40.net

>>854
発言少なくして経費位置になると、黒塗り候補として噛まれないときもあるよ。
ギャンブルで霊能行ったりベグる狼も居るし。

グレ4で囲えてなければ、普通にセーフもあるし、黒吊れれば占い噛むこともあるし
そこまで、悲観する必要ない。

857 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 12:43:35.96 ID:4sWoCrBua.net

>>856
すまん、>>852にも書いてるけど平和村での話
まあ確かに初日の吊り先によっては霊噛みの可能性もあるか

858 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/15(火) 13:26:21.25 ID:jYDTBH6ia.net

>>857
あ、ごめ。平和ね。まあ、基本諦めるしかないね。そもそも、平和なんて滅多ならないし。

859 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/16(水) 01:18:28.34 ID:T18gRijE0.net

ワイいいね600。初心者部屋で１人でいいね50。入るの躊躇してたら7人で560。
諦めようと思ったら8人で5500。いや、流石に自重しろよw

860 ：名無しですよ、名無し！：2020/09/16(水) 02:01:28.39 ID:oP7/3QgAp.net

>>859
アプリ出始めの時によくやってたから無駄にいいねが多いけどその後ブランクあってまた始めたような、実質初心者みたいな人もいるから…
まあ自分なんだけども