【ロマサガRS】ロマンシングサガ リ・ユニバース★4147

1 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 19:23:46.02 ID:oxSOZox+a.net

!extend:checked:vvvvvv::
!extend:checked:vvvvvv::
!extend:checked:vvvvvv::
!extend:checked:vvvvvv::

スレッドを立てる際に本文1行目(この行の上)
『!extend:checked:vvvvvv::』
を3行以上になるように入れてください(先頭の ! 一文字を忘れないように注意)
【公式】
https://www.jp.square-enix.com/saga_reuniverse/
【公式お知らせ】
https://info.rs.aktsk.jp/info/
【公式ツイッター】
https://twitter.com/romasaga_rs

公式設定の略称は #ロマサガRS
★運営への意見･要望の送り方★
トップ画面右下の『お問い合わせ』かメニューの『お問い合わせ』から
「お問い合わせ」→「ご意見・ご要望」
次スレは>>700が必ず宣言してから立てる、立てられない場合はテンプレを貼って安価で指定すること
踏み逃げの場合は800以降で最初に名乗りをあげた人が立てる
【荒らしが>>700や以降の安価を踏んだ時は>>701または安価下になりますご注意下さい】
※IP無しのスレ立ては認めない
※荒らし・半コテが立てたスレはスルー
※マクロ・スイコン関係の話題は荒れる原因になるので自粛しましょう
※サブタイに数字はスレ番がずれる時があるのでやめましょう
★関連スレ★は各自検索
無課金スレ質問スレがあります

※ 前スレ
【ロマサガRS】ロマンシングサガ リ・ユニバース★4146
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1602748954/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

149 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:28:25.85 ID:c7OZZGLG0.net

>>90
コンスタンツはかわいいわね

150 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:28:31.45 ID:HGJdMxly0.net

解除使ってくるのほとんど術主体の奴だからな
温ニーちゃんは永遠に囚われの身
つまりハロキャットは赤カブ

151 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:28:33.78 ID:gxZB2VwX0.net

Ａジョーは確保だよなこれ

152 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:28:48.53 ID:+YaBjPCxa.net

>>147
多分継承する意味ないぞ😭

153 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:28:56.07 ID:7BCm1rP20.net

>>141
%の意味は分からんがかみでジニー上げは無理やで

154 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:28:57.24 ID:mqgP7ALv0.net

>>128
弱体破り早くて70万与えて安定して早く死ねた、ミラージュでBP調整してやると10ターン耐え抜いたりして時間掛かってやめた

155 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:29:05.14 ID:U+Z1fqLLM.net

ジニーはデバフ力高すぎて弱体破りとかものともしないで

おりゃん奴ｗｗｗ

156 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:29:27.40 ID:lZ/F20lT0.net

今回は最大30連で、ジョー交換。それまでに3種出れば勝ち組やな

157 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:29:34.98 ID:BdfLeap90.net

ゲン・アポロン・クローディアのうち1体でもスルーした奴はこのゲーム向いてないから原神やったほうがいい

158 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:29:50.76 ID:GWn8Cuax0.net

>>153
%の意味が分からん時点でデバフ解除を理解してないやん

159 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:29:58.01 ID:gxZB2VwX0.net

>>147
補助技だからアビの能力減衰は発動しないだろ

160 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:30:00.43 ID:IeAohZrH0.net

男キャラで純粋に回復寄りのキャラ欲しい

161 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:30:07.96 ID:aBCeav1l0.net

Aジョーの為とは言え9000も使う気にならんわ

162 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:30:10.69 ID:A3fBSm6C0.net

打ボーラーってかとりあえず素早さ枠に置いとけば他の属性弱点の敵にも連れてける
クローディア並みの壊れ性能なんだよなアザミは
アニマやシグモやインバースの前列、カラフルの速枠は玄竜刺さるとき以外はアザミ固定になりそう

163 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:30:25.69 ID:e/ACSgvV0.net

アザミを使っていた×
使わされていた○
誰それだったよね？　サブミがあるから使ってただけで

164 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:30:28.81 ID:sy9gIben0.net

>>159
あ
そうだっけ('・ω・')

165 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:30:35.59 ID:c7OZZGLG0.net

>>155
確かにそれはあるな、解除されても怒涛とデバフで抑え込めるのはジニーのみ

166 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:30:39.67 ID:8TLU3ksy0.net

>>147
ダンスは補助だぞ

167 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:30:39.90 ID:PLZEXYgm0.net

連繋でオーバーキル再生光って何か得した気分？

168 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:30:43.39 ID:bmSebxkxM.net

【ロマサガRS】【雑談はネタバレOK】カンストガチャチケ全ブッパ！その後は聖石にする？メインにする？それともスタ剤ロンダリング？ Live12

https://youtu.be/Trvkd4n753g

169 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:31:16.03 ID:6CiC6DFo0.net

そろそろマンネリ感やべーし新レアリティ来るやろ

170 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:31:17.94 ID:FUVDJESF0.net

アザミよりナズナがほｃ

171 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:31:22.50 ID:JcTDUfrF0.net

>>160
レオンとフルブライトさん忘れんなや

172 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:31:28.97 ID:GiRp7KKga.net

今朝がた螺旋90をクリアできなかった者だがその後勝てたわ
やっぱり聖王に歌わせまくれば勝てるゲームなんだなこれ…

173 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:31:31.47 ID:7BCm1rP20.net

だから詳しく教えてくれよなんだよ%て

174 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:31:37.30 ID:2pGorggOa.net

>>160
おいおいフルブライト何世か忘れた人忘れんなよ

175 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:31:54.49 ID:E1otL4CG0.net

知力ガン下げしたいならダブルデバフの温泉ジニー
骨砕き継承でダブル腕力デバフ+素早さデバフの初期ジニー
サブミ夏キャでもええ

ハロウィンキャットは腕力と知力じゃなく、どっちかが素早さデバフなら良かったのに

176 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:31:58.02 ID:tPZLfbdud.net

いつもの鈴木家押さえとけばいい奴か
BP3の熱は散々予想されてたな

177 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:32:01.09 ID:KWWhM0mep.net

このゲーム何で同じキャラばかり出すの？
まだAスタイルすら出てないキャラもたくさんいるよね？
まずは全キャラ出すのが優先じゃない？

178 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:32:01.19 ID:sy9gIben0.net

つまりハロキャットはサブミで+知力デバフかネコキャットはサブミで+すばやさデバフってことか('・ω・')

179 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:32:02.77 ID:gdbL1Yoa0.net

そもそも最近だと腕力デバフ事体ほぼ使わんだろ
腕力デバフで何とかなるボスならサブミ並べて終わりやからな
重要なのは知力と速度デバフなんやこんなんみんなわかってることやろ
魔法使ってくる相手に直接攻撃でしか反応しないカウンターデバフが強いとはいったい？

180 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:32:21.39 ID:dMCJo7IS0.net

>>156

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

それはあくまでも理想論ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

現実には(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

30連してジョー天井のみになると熱くなってガチャを続けてしまうのよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

運営の目論見はこれだから(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

ガチャやる敷居は下げておいてあとはやれば熱くなるだろみたいな

SEXだって(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

チンポの先っぽだけ入れてこれで終わりでは欲求不満溜まるだろ（￣＾￣）ﾄﾞﾔｯ!

チンポの先っぽまで入れたら最後まで入れるのが♂と言うもんやで（￣＾￣）ﾄﾞﾔｯ!

181 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:32:31.39 ID:f2BnU9ocr.net

>>167
オーバーキル熱風BP+1からの3R目アバドンが一番好き

182 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:32:47.18 ID:hKB56jpz0.net

>>140
シルベンは神だからここぞというタイミングで来そう

183 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:32:58.78 ID:2pGorggOa.net

仮にロマンシングでバリくそ強かったところでどうでもいい
いなくても勝てるから

184 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:33:04.89 ID:e/ACSgvV0.net

BP3の単発熱のために取りに行くのかが微妙なところ

185 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:33:15.91 ID:+YfiuH070.net

ループ可能　斬突複属性　高火力

ぶっちゃけ知力デバフに関してはあいつのソードチェインが一番理想的

186 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:33:24.56 ID:7vKbsDZA0.net

ジニーで弱体化破りこなくするなんてちょっと考えりゃ出来るやん

187 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:33:25.87 ID:mqgP7ALv0.net

>>181
わかる

188 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:33:31.21 ID:tPZLfbdud.net

>>177
前はAの新キャラつけてガチャ出してたんだけどな
技マシンに価値つけたいのかやめちゃったな

189 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:33:56.82 ID:KF+MjPvA0.net

>>181
最強やな

190 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:34:02.47 ID:+YaBjPCxa.net

>>180
セッ○スしたことない奴が語ると滑稽やぞ

191 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:34:02.53 ID:WwpK6H++a.net

ID:dMCJo7IS0
気持ち悪い

192 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:34:23.33 ID:q2lUcTqs0.net

なんだかんだアザミは結構強そうだな
C技はアポロンのメテオ、E技はパウのワイドハンマーより少し弱いくらいでダメージ的には十分だし、
とにかく速いから使い勝手はかなり良さそうな予感

193 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:34:52.63 ID:JcTDUfrF0.net

>>183
ほんこれ
好きなキャラ追えばいい
コンプ厨は知らん

194 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:35:08.74 ID:g4QO9n0u0.net

陣形補正無しでの計算な
体術は陣形補正の恩恵受けづらいからそれ込みだと相対的に下がる

195 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:35:28.65 ID:IWKo2vph0.net

ハロウィンジャミル来たら笑ったのに残念

196 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:35:28.98 ID:mqgP7ALv0.net

>>189
周回的には連携してる分遅くなってるから損はしてるんだよな、でも好き

197 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:35:32.30 ID:A3fBSm6C0.net

>>153
神戦は普通に全体みぎてひだりてで事故って死ぬアセルスクビにして打耐性高いジニー使ってたぞ
おれはHP回復あるパパジニーに流し継承して使ってたがな
温泉使うにしろBP調整すりゃいい話

198 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:35:43.85 ID:G9YvEs0z0.net

ジョーのフランベのあとで耐性関係なく娘とか照美とかつかうやろ？
あれ今後は全部アザミでいいんすよ
これが体術ボーラーが出なかった理由よ

199 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:35:46.09 ID:aBCeav1l0.net

鈴木家鈴木家言うけど新バルテルミーは使えんかったからな

200 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:35:59.84 ID:5+r7pH2dd.net

今日の裏にいる先頭の奴にフランベソルベがミスして草

201 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:36:07.59 ID:BDVIJvMP0.net

体術威力D<他威力E
高コスト技は三矢等の低威力多段がハイスペック
ヴァン先生、体術が何をしたっていうんですか？ヒドイです。

202 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:36:07.61 ID:KWWhM0mep.net

>>82
俺一年以上前からヒューズ、ルーファス出してって言ってるのに未だに叶ってないわ

203 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:36:12.47 ID:dwyhcR6t0.net

体力なんとかしてくれ
ヴァンピでおちんぽレインボーしたいんじゃ

204 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:36:45.51 ID:kURlewfqp.net

>>176
期待通りだわ
潮吹きだけだと耐性あるステージで置物になるからな

205 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:36:46.47 ID:kl1G+vcx0.net

俺は人権とGB以外引かんから当分引かんで良いわ
GBで22万あった石が5万までなったけど

206 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:36:48.57 ID:zQjN+neX0.net

>>161
熱周回でスプラッシュしちゃう残念ジョーいややん

207 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:37:02.28 ID:8+dR2HAi0.net

ワグナス！まだ？

208 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:37:06.24 ID:dMCJo7IS0.net

>>198

旧体術初のボーラとしてはアザミは評価出来るわなwwwwwwwwwwww

但し、新体術が強い今わざわざ旧体術を使う必要があるのかと言う問題はあるのよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

209 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:37:09.99 ID:9SPLJFEg0.net

ブラックもう少し強くしてやれよ...

210 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:37:11.78 ID:lic/VmZG0.net

ガチャ多くても同じキャラばかり周回されてもなあ

211 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:37:50.55 ID:CntlO4e+0.net

アニマ先頭のアザミとか良さそうだな
フランベ+リトル、アバドン+リトルみたいな組合せになるんだろ

212 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:37:52.74 ID:L2JsKcUK0.net

まぁ夏猫の育成のために使うのにハロウィンはいいんじゃね？
扉で実感したけどプラチナや夏猫だとふみつけとかで流石に火力不足がいなめなかった
今回も火力アビないけど、持ってる技やステ補正がいいからだいぶ火力上がるんじゃね

213 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:38:06.08 ID:mqgP7ALv0.net

>>194
そう？シグモ系にもアニマにも素早さ補正あるから体術放り込む時あるんだが非効率だったのか

214 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:38:08.33 ID:HMS1VlND0.net

これ明日からカウントダウン？まさか明日ガチャ開始？

215 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:38:30.10 ID:dMCJo7IS0.net

( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．

ん？

まだ分からないのか？

体術のボーラなら新体術のかみで良くね

これ言われると(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

旧体術のアザミの存在意味があまり無くなるのよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

例え旧体術初のボーラでも(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

216 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:38:32.40 ID:MnGyXyn60.net

>>214
明日からハロウィンおりゅ？始まるぞ

217 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:38:36.58 ID:mMcDWwrB0.net

>>214
告知きたら翌日ガチャ

218 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:38:52.53 ID:qvwZVZPm0.net

かみとかアセルスだろうがジニーちゃんだろうが
零姫いりゃどっちも対してかわらんかった

219 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:38:54.89 ID:Sn2mmzz6a.net

>>161
出るまで単発でいい
30まで行ったら運が悪かったと思って諦めろ

220 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:39:01.83 ID:GWn8Cuax0.net

ジョーの新技めっちゃ遅くてもええよな
２ターン目にあいつが余計な一発撃たなくなるから

221 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:39:06.02 ID:q2lUcTqs0.net

>>213
シグモは腕力素早さ両方上がるから体術前に置くのに向いてるよ

222 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:39:16.13 ID:dwyhcR6t0.net

キャットもA育成なくなるのがでかいな

223 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:39:25.36 ID:zQjN+neX0.net

>>211
マッハドリフトもあるで

224 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:39:47.32 ID:kzjkB2LX0.net

かみやアポロンは知力依存のボーラーだったから火力結構あったけどアザミどうなんだろね
体術の威力Eは弱すぎて水アザみたいになるんじゃないだろか

225 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:39:50.95 ID:g4QO9n0u0.net

>>213
体術は参照ステが2つあるからって意味やねん

226 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:40:14.21 ID:7BCm1rP20.net

実際デバフなしの火力ゴリ押しで70万安定してたしな

227 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:40:31.82 ID:zQjN+neX0.net

>>224
アニメでも使えるのが体術の強みなんだなあ

228 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:40:54.33 ID:5bFlBJSW0.net

カラフル速に置くボーラーはアポロンでいいから
アザミ必要あんのかなあ

229 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:40:59.52 ID:f2BnU9ocr.net

>>205
GBガチャ全部天井連れてかれたの？

230 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:41:14.21 ID:yyjLgpmQ0.net

ヌサカーンってまだ実装されんの？

231 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:41:46.78 ID:Dpeu3GdV0.net

BP3なんでそれなりの威力で使いやすいとおもうよ
彼女の真価はBP6C2連発だな

232 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:41:47.28 ID:lic/VmZG0.net

打はGB全部引いたからしばらくいらん

233 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:41:55.65 ID:fI7vCFDUM.net

>>224
ステとアビ倍率が高いから、ダメージ的には普通に強いくらいのレベル
ただ速いボーラーってのはそれだけで代え難い魅力がある

234 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:42:09.60 ID:dMCJo7IS0.net

>>224

腕力と素早さの２つ同時に50%アップ陣形はねぇーからな

これが旧体術が不遇なところなのよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

これで威力Eボールだと術士のボールにはかなわなくて当然みたいな

唯一勝てるのは素早さだけど(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

このゲームの行動順位の決定はガバガバなのであまり素早さが高くても恩恵は感じにくいみたいな

235 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:42:09.82 ID:2pGorggOa.net

必要かどうかの話は別にしてアポロンは素早さ位置じゃ火力上がらんぞ

236 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:42:28.40 ID:CeneZ3V60.net

ヌサカーンは医者出したいからって都合よく使われただけだぞ
クソすぎる
とちぼり滅びろ

237 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:42:51.52 ID:1EMkHkMS0.net

>>226
思考放棄して草

238 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:42:59.09 ID:pEZglYdc0.net

アザミに期待してる者は強襲レオニードの練気の威力にふるえるがいい

239 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:43:06.56 ID:+YaBjPCxa.net

アポロンを速ポジ😨
ガーイ

240 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:43:12.41 ID:6CiC6DFo0.net

スマン新体術ってなんや？剛体術の仲間か？

241 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:43:14.56 ID:8TLU3ksy0.net

神でいい、アポロンでいいとか言ってるやつ
俺持ってねーよ

242 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:43:25.92 ID:oJ4jVMz00.net

安倍カイザーなら開幕ぶっぱするとこだったわ
ハロウィンは女の子ガチャになるわなぁ

243 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:43:46.97 ID:f2BnU9ocr.net

アザミの技1はコークスクリュー+で上書きでしょ

244 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:43:55.61 ID:E1otL4CG0.net

栗アザミ
水着アザミ
ハロウィンアザミ

普通のアザミ出せや

245 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:44:08.42 ID:aBCeav1l0.net

アポロンエアプか持っとりゃんと聞いて

246 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:44:16.89 ID:Dpeu3GdV0.net

>>241
ならアザミさんを快くお迎えしてあげてください

247 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:44:25.25 ID:zQjN+neX0.net

>>244
プラが普通やろが

248 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:44:27.55 ID:L2JsKcUK0.net

素早さ枠がガバガバって言っても流石に速50の体術を他のキャラで抜くのは至難やろ
まぁ稀にあるけど...
まぁアザミの全体技の行動補正次第やね

249 ：名無しですよ、名無し！：2020/10/15(木) 20:44:38.35 ID:sunPFHVqa.net

ダークとクローディアどっち引くか半日迷ったけどクロ引いた方が良さそうだなアザミもほしいから天井は避けたいいってくるわ