原神　水アビスバリア検証スレ

1 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/02(土) 19:52:23.32 ID:t5sH1STWS.net

水アビスのバリアについての検証をするスレです
検証に使ったキャラ等は出来るだけ詳細に書いてください

34 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/04(月) 04:03:10.81 ID:1urY+NQuS.net

>>32
高レベルって何？すぐって何？
結果側があのざっくりしたメーターな時点で「検証結果」と言えるレベルのものなんか出ないのわかんないかな？
関数に起こせないと「検証結果」なんて言わないよ？だから誰もやってないでしょ？

35 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/04(月) 07:05:15.23 ID:6CxNg7Ho0.net

だからぁ
継続的元素とスクロース拡散で割れるけどな
フィッシュル元爆オズ→スクロース元爆→通常攻撃連打
ポンポンポンポンポンポンポンポン
スクロースの通常攻撃は手数多いし1回1回が拡散だから
割れたあともフィッシュルスキルオズ→スクロース通常連打でボコボコ

36 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/04(月) 07:32:34.60 ID:6CxNg7Ho0.net

予備知識【元素付着強度】
https://i.imgur.com/dv6A3Lc.jpg
https://i.imgur.com/1a3qyXb.jpg
https://i.imgur.com/Xm8jQxJ.jpg
https://i.imgur.com/CmgjukL.jpg
https://i.imgur.com/AhWtxL5.jpg
https://i.imgur.com/JauEUSy.jpg
弱＝6秒
これらの組み合わせにより元素残留する場合としない場合があるため、組み合わせ次第では元素反応しまくれる

ここから本題
・苦手元素が有効
・元素強度が強いほどバリアに有効
・大剣がバリアに有効(攻撃倍率が計算式に関係!?)

【水バリア有効策】
・氷元素攻撃が可能で大剣持ちの重雲(レザーなど元素+大剣もそこそこ削れる)
・近接氷元素スキルや爆発が使え、片手剣にして攻撃倍率高いガイア
・元素攻撃を連発出来る法器
法器に関しては氷法器が理想だが現在氷法器キャラが居ないため
水元素以外の法器で元素攻撃連打もあり

37 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/04(月) 07:49:30.20 ID:6CxNg7Ho0.net

【拡散について】
元素を付けてそれを拡散する方法も有効
・ダイソンウェンティ
・通常攻撃が拡散のスクロース
・拡散カウント速い風主人公のスキルなど

設置型元素攻撃であるフィッシュルのオズ、シャンリンのパンダ、ディオナの氷エリアなどを利用して素早く何重にも拡散すれば
元素攻撃ヒットカウントが稼げる

手数でバリアを割る

38 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/04(月) 08:04:45.71 ID:6CxNg7Ho0.net

>>36
元素強度に関してはあまり考えなくていい
バリア耐性に関しては差はあっても、重要のは【攻撃倍率、属性、手数】
このうち攻撃倍率&属性

※攻撃倍率とは攻撃力ステータスではない
一段ダメージ○○％
二段ダメージ○○％
三段ダメージ○○％
などの倍率の話
雷元素のレザーでもそこそこ削れるのはレザーの攻撃倍率が高いから

この理屈で言えば通常攻撃の天賦レベルを上げるほどバリア割りが速くなる
※未強化の人、天賦レベル9の人など複数人で検証する必要がある
※アビスのバリア強度がレベルによって上下する場合、正確な検証は同レベルのアビスである必要があり難しい

39 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/04(月) 08:34:07.13 ID:ZMSCc518S.net

通常攻撃に付着CTがない法器キャラなんて他に誰もいないのに
スクロースだけ通常連打全て拡散するの？
さすがに信じがたいけど

40 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/04(月) 08:47:55.87 ID:T8nzFfVpS.net

それの細かいとこを確かめるための検証でしょ
複数属性ある時に拡散で割れるのは大体の人は知ってるけどどの拡散ならこれだけ削るとか拡散する属性によって差はあるのかとか拡散させる行動で違いはあるのかとかそうゆうの調べようよ

41 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/04(月) 09:41:14.89 ID:THnnSA9A0.net

>>34
言葉が足りなかったようですまない

高レベルというのは80から90くらいを想定していてすぐというのは例えばアンバー重撃で90氷アビスバリアを撃った場合明らかに炎>氷の有利さが出て3発でバリアが割れる(ステータス次第で2発かも？)

これはディオナで水撃った場合と比べてずっと少ない
こういう事態を想定して「すぐ」と言っている

42 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/04(月) 09:42:57.12 ID:heJC/LKSS.net

結局雷が得意元素ない変わりに全般的にそこそこ削れるって誤ってたんだね
ステによる削り量の違いはないって広まってたから熟知で削り量増えてたのに気付かず雷だからって誤解した感じなのかな

43 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/04(月) 10:23:11.58 ID:us+9gfZq0.net

>>42
数字が出ないから分からんが、体感しにくい範囲で影響してる可能性はある
とはいえそこまで厳密に考えても仕方ないと思うから確かめようとは思わないなあ
無効さえされなければゴリ押しで壊せちまうからね

44 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/04(月) 10:39:56.01 ID:2hxAFHDk0.net

>>35
頼むからスレタイを読んでくれ
水アビスのバリアの検証をしているんだぞ
ポンポンとかじゃなくて具体的に数字を出してくれ

45 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/04(月) 10:47:38.52 ID:6CxNg7Ho0.net

・攻撃倍率&属性攻撃
・属性攻撃&手数

有効手段はこの2つ

俺は検証材料を示しただけ
本スレで言ったとおり、俺はそんな検証必要ない派
別に割るのに困ってないからな

すぐ落ちると思ったスレが意外と続いてるし諸君の飽くなき探究心に感銘を受けて助言してあげただけ

46 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/04(月) 10:48:21.24 ID:6CxNg7Ho0.net

>>44
どうでもいい
俺には必要ない
知りたいなら俺の検証材料を元にお前が調べろ

47 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/04(月) 10:48:41.41 ID:6CxNg7Ho0.net

あとはよろしく

48 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/04(月) 10:53:05.44 ID:2hxAFHDk0.net

>>44に追記
ここまでの結果、水アビスバリアは元素熟知を盛れば割れやすいと思われている
スクロースの元素熟知をステータス画面で確認しながらどのくらいの数値で何回の元素反応回数なのかを掲示してほしい
あと、有利属性(有利元素反応)があるかも確認してほしいのでキャラを変えて検証してほしい
ポンポンポンとかの擬音じゃいのを頼む

49 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/04(月) 10:55:19.06 ID:us+9gfZq0.net

例の大阪だろ

50 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/04(月) 10:58:02.33 ID:TeP96g65S.net

>>45
攻撃倍率は関係ないことが分かっている

っていうか検証もできないやつだったのか
使えんやつだな

51 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/04(月) 11:05:38.21 ID:2hxAFHDk0.net

スクロースの元素爆発は熟知バフだからな
どのくらい元素熟知を盛ったら、どのくらい削れ割合が増えるのかっていう検証もあるといいな

52 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/04(月) 11:19:11.98 ID:6CxNg7Ho0.net

>>50
俺が分かってるのはスクロースのタンポンは臭そうってことだけだ

53 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/04(月) 15:33:05.57 ID:a1PBm+qVM.net

俺らはバリアの仕様を検証してるんであって、別に普段水バリア割れなくて困ってる訳じゃないからな

ウェンティスクロースで楽勝とか言われてもそういう事じゃ無いんだわ

54 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/04(月) 15:57:26.61 ID:aCPC5h0t0.net

ポンポンポンってwww
どんな検証だよww

55 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/04(月) 20:09:17.92 ID:5KrBMj4A0.net

IP無いから大阪でまとめてNGするしかねぇなもう

56 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/04(月) 20:10:18.42 ID:5KrBMj4A0.net

スレ立て主がおそらく別の大阪だからNGするわけにもいかんのか

57 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/05(火) 05:50:40.04 ID:0b3OMhFI0.net

バリアの検証だけで専門スレ立てって勢い余りすぎだろｗ
案の定そんな伸びてないし、どうせなら職板みたいなのの方が良かったんじゃないか？

58 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/05(火) 11:10:09.39 ID:YdThLlhU0.net

勢いって必要なの？
まったり検証しようぜ

59 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/05(火) 11:36:12.69 ID:TpZuxfv20.net

勢い必要でしょ
ポンポンポンポーン♪

60 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/05(火) 11:58:52.07 ID:PdFlXdldS.net

>>55
建て主だけど、大阪でNGしても構わんよ
SB-iphoneになるようにするし

61 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/06(水) 00:11:34.33 ID:/L31W96d0.net

スレ主じゃ無い方の例の大阪のエアプのくせに上から目線は今に始まった事じゃ無いから信じてる人多く無いと思うが、彼のいう
「バリアは攻撃天賦の倍率依存で削れる」いう点は間違い

これは簡単に検証可能で、通常攻撃天賦倍率の低いキャラと高いキャラで殴り比べてみれば良い

俺は90水バリアに対して重雲フィールドからのディルック(天賦8:倍率153,150,169,229)とベネット(天賦1:倍率44,42,54,59,71)で10発ずつ殴ってみたが削れた量は全く一緒
共に凍結が4回発生したが、その部分の削れ値が大きく他の殴りでは高倍率のディルックも低倍率のベネットも変わらないという結論になった
最終的に削れた量も動画撮りながら見比べたが完全に同じ

62 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/06(水) 00:31:39.50 ID:/L31W96d0.net

では両手剣でバリア削りやすい(ような気がする)のはなぜかと言うと考えられる理由は主に2つ


�@「氷アビスバリアだけは両手剣に弱いので、バリアは両手剣で割れると言う認識が何となくできてしまっている」

火水氷の各バリアには属性以外にも特徴があり、氷バリアは岩系と同様両手剣で壊れやすい
実際殴ったとき注意深く見ていればわかる事だが
氷バリアだけは両手剣で殴ると無属性でもヒビのエフェクトが出し、火水バリアに比べて明らかに削れる量に差がある
これは両手剣でありさえすれば低レベルでも共通なので全く育成していない両手剣がいればlv90氷バリアでも殴ってみると良い
おそらく育てた両手剣と近い削り性能を見せてくれる

63 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/06(水) 00:40:46.85 ID:/L31W96d0.net

�A攻撃側のステがバリアに対し極端に高い場合は水火バリアでも素の火力の高い両手剣とかで殴ってたらなんとなく割れちゃう
螺旋低層とかで発生する案件

64 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/06(水) 00:54:16.47 ID:/L31W96d0.net

なお天賦倍率が全く関係ないかと言うと厳密にはそうとは言えない

一般に広まっている通説と違うのだが、バリアが削れるかどうかの値は実は攻撃側の全ステータスの影響を受ける、つまり与えるダメージによる
よって天賦倍率も含めた全ステが意味がある
ダメージだから当然会心含めたダメバフも乗る

ただしこれはせいぜいlv50か60程度までのバリアの話であって、それ以降はバリアの耐久値が高すぎて属性反応以外がほとんど通用しなくなる

65 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/06(水) 01:05:49.12 ID:/L31W96d0.net

ちなみにlv40〜50のアビスバリアを使えば先に述べた「バリアがダメージで削れる量変化する説」の実証は可能

低レベルのアビスは螺旋の2〜4層やモンド北風の狼の神殿で捕まえられる
ここで同じキャラで装備変えて攻撃してみれば一撃でバリア割れたり半分くらいしか削れなかったりするのでよくわかるだろう
火バリアでも水バリアでもダメージで結果は変わる

なお流浪楽章持っててモナクレーリサあたりのどれかを育ててる人は流浪ガチャで簡単に攻撃力・熟知・ダメバフを瞬間的に大きく上げられるので検証に使ってみても良い
俺は70モナと流浪で試したが、lv40の火バリアはバフなしだと4発、流浪で攻撃力Upを引いたら3発となった
ダメバフと熟知を引いた場合も削れた量はよく見たら変化してたがちょっと分かりにくい程度の差


なお流浪バフなしの重撃でも何度も試してみたが、バリアが7割くらい削れる時と3割くらいしか削れない時とで大きな差が出た
つまり会心が乗っている
これが会心ダメージもバリア削りにも影響すると言う根拠

66 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/06(水) 01:11:57.01 ID:/L31W96d0.net

ではバフを山盛りすればlv90のバリアでも簡単に割れるかというと残念ながらそんな事はない
料理ベネしつけ龍殺しで瞬間的に重雲の攻撃力を1691から3140まで大きく上げて爆発してみたが、lv90の水バリアは何のバフもない場合とほぼ変わらない量しか削れなかった
これだけ盛って変わらないのだからコスパ的にバリア割るためにバフ使うのはほぼ無意味と言える

67 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/06(水) 01:16:15.56 ID:/L31W96d0.net

なお水バリアを弓で割る際の検証で熟知による変化を挙げている人がいるが、上記の通りバリア破壊には熟知を含めた全ステータスが乗るというのがより正しい

装備やステータス次第ではあるが12〜14発くらいの間で変動している様子
ちなみに弓は感電で2回ダメージ発生するが、元素反応時以外バリアには対してダメージが通らないと言う共通の仕様から2回目の感電ダメージはほぼ無視して良いくらいしか削れない

68 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/06(水) 01:20:48.18 ID:/L31W96d0.net

スキルで水バリア削る場合だが、

ガイア6回
ディオナ長押し6回単押し12回
重雲の初段6回
七七は持ってないけどスキルの初段のみ当ててカウントした場合は多分6か12のどちらかだろう

6を下回る回数の他元素が調べた限りでは発見できなかったので、まあ氷有利なのは多分間違いないと言って良いだろう

69 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/06(水) 07:33:15.47 ID:POU3EQbW0.net

俺もそれが言いたかった

70 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/07(木) 07:45:54.69 ID:kh20BRE6M.net

俺もまったく同じこと書こうとしてた

71 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/07(木) 13:18:51.80 ID:l63Ya8rB0.net

じゃぁ、
水アビスに対して氷属性が有利
ただし、弓の重撃だけは特別で属性関係なく一定割合※で削れる
※熟知によって割合は変動する
ってこと？

72 ：61-68：2021/01/07(木) 19:51:06.27 ID:P5ZO/5PZ0.net

>>71
熟知によってというか全ステータスの影響受けると書いたつもりなんだがな
まあ熟知にしろ他ステにしろ盛ったところで14発が12発になるとかその程度だから弓で水バリア割るのがそもそも間違いと結論している
スキルなどと違い弓重撃にはなぜか火水氷の差が確認できないのはその通り
これはもうみんな試してるし「そういうもの」としか言えない
ディオナがおかしいのかもしれんし甘雨実装したら追加で試せるが、対水バリアの場合は火弓雷弓の間にも差がないので多分特殊なのは水バリアの方

なおこれも繰り返しになるがバリアは会心含めたダメージの影響も受けるので、会心ダメージの高い弓キャラでLV90くらいのアビスバリアを打つと計測誤差が出る
全く同じキャラ・ステータスで10セットくらいバリア剥がしてみれば、割れるまでの必要数に±1程度の誤差が出る


熟知変えたら弓重撃でバリア割れる回数変わったと思ってる人がいるようだが、要因としては熟知よりも会心や攻撃など他のステータスの影響で回数変動してた可能性の方が高い
熟知でも変わるけどほとんど誤差レベルよ

73 ：61-68：2021/01/07(木) 21:03:24.95 ID:P5ZO/5PZ0.net

言い忘れてたがそれなりの火力の雷弓つまりフィッシュルで低レベルの水バリア撃った場合に限っては氷や火より速く割れる

これは追加で入る感電2発目ダメージが低レベルバリアにとってバカにならない威力のため
一方90とかの水バリアは2発目の感電ではほとんど削れないので結果的に火や氷弓と近い回数になる

74 ：61-68：2021/01/07(木) 21:33:00.91 ID:P5ZO/5PZ0.net

雷弓っていうか雷全般に言える事だわ失礼
感電固定ダメがそこそこ出るレベルや熟知の雷なら低レベル水バリアは比較的早い

75 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/08(金) 09:37:56.48 ID:BpaaWIye0.net

自分から嘘をついて人を嘘つき呼ばわりしてた子は元気にしてるかな

76 ：61-68：2021/01/12(火) 20:14:55.17 ID:tOlXgFlXM.net

甘雨LV20攻996重撃で90水バリア6発
ただし甘雨重撃は特殊で2段攻撃になってしまう上にスロー再生で確認してみると2段目もしっかりゲージを削ってる

もし甘雨重撃が単発なら恐らく他の弓同様12発前後と思われ

77 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/15(金) 19:25:10.86 ID:8JDUiRG2S.net

あくまでも水バリアの検証ならかんうちゃんをあえて下辺に合わせることもあるまいて
もうこのスレも終わりでええんちゃう

78 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/18(月) 11:24:07.14 ID:0gpz6D2S0.net

水バリアは重雲スキルでええやろ

79 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/18(月) 12:57:28.59 ID:RAOloOgjS.net

火バリア→水
氷バリア→火
雷バリア→氷
岩バリア→岩
水バリア→雷でよかったのでは？

80 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/18(月) 16:07:23.64 ID:ANuz2rT30.net

これではないでしょうか？
https://i.imgur.com/BgYSsCg.png
2倍や爆発などがない水が割れにくい

81 ：名無しですよ、名無し！：2021/01/22(金) 19:36:23.36 ID:A0dSWBQsS.net

それなら水と他の属性バリアの弱点とそうでない属性で掛かる攻撃回数の開きと比較したらデータが得られるかも

82 ：名無しですよ、名無し！：2021/02/05(金) 11:43:28.08 ID:iuJZTwG50.net

知っている人もいると思うが、一応書いとく
有志Wikiの元素シールド詳細
https://wikiwiki.jp/genshinwiki/%E5%85%83%E7%B4%A0%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

83 ：名無しですよ、名無し！：2021/02/16(火) 11:43:22.28 ID:KLI4D6LNS.net

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