人狼ジャッジメント 64日目

1 ：名無しですよ、名無し！：2021/03/09(火) 18:59:14.24 ID:j2kfhV5G0.net

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■現行初心者スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ　Part16
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1586857476/
初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ

■前スレ
人狼ジャッジメント 63日目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1602777640/

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480 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/24(月) 22:47:31.00 ID:lADVFHOUd.net

運ゲーに何言ってんの

481 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/24(月) 23:47:54.58 ID:BcDOlIDNd.net

>>476
普通にAが真目になる
Bが真目になる要素はない
Bは真占いなら狐以外を占うべきでしかない
皆が納得できる理由が言えないならBは吊られるだけ
うっかり狐を占ってしまいましたじゃ話にならない

482 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/25(火) 00:57:33.96 ID:vVnHnpgm0.net

>>481
まともにレスする気もないけど君言ってることやばいよ AとBを言い間違えてない限りは

483 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/25(火) 01:33:06.77 ID:MsHuuUp5a.net

なんか、最近占いに出る市民増えてんだけどなんかあった？

3-1で真狂村とか2-1で真村とか。さっきなんて、2-1で狂村、真潜伏とか言う糞盤面だった

484 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/25(火) 02:19:09.04 ID:Hry/iGKZ0.net

2-1の真村が遅く出た村なら許せる
それ以外全部ブロック

485 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/25(火) 04:34:54.94 ID:fWzaXN/sd.net

セオリー通りに作業するだけのゲームたのちーw

486 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/25(火) 06:05:47.94 ID:PnYzBThL0.net

最近のセオリーは気にいらない奴を周りを扇動して出会い系でブロック通報するゲーム

487 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/25(火) 07:40:25.66 ID:K7g3a3aId.net

>>482
あらゆる鯖のあらゆる狐入り配役でA>Bになるがお前どこにいるの
何のための予告占いかもわかってないだろ
1人でBのほうが信用できると主張していてくれ

488 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/25(火) 07:51:27.75 ID:5NaLHhYWd.net

>>476
構成はわからないけど、AはCで呪殺、BはDで呪殺と言い張ってる感じかな？

真目論争でいう473の主張はわからんでもないけど、Bが偽だと予告をしないことで2死体出た場合に噛み合わせにもグレー噛みにも対抗出来るし、予告しないことで狼の噛み位置の選択肢を増やせる

ただ部屋構成がわからんが、そもそもそんなことで真目云々の話してるのなら最序盤でしょ？
別に狼が確定を恐れて噛み合わせする可能性と適当に狩人とか狙ってグレー噛む可能性これは正直どっちでもあると思うよ。
Cが圧倒的に噛まれ位置か？って言われるとそこまでの盤面ではないから狩人臭いとこあればそこ噛むと思う
だからそれだけでBの方が圧倒的に真目高いってのはないし、真目度でいえばまともに予告やらなにやらやってCが死んだAの方が高い
安直な村ならサクッと真決めうって役職保護で安定のB吊りってなるパターン多いと思うよ

あと「真目に見られようとしない真占いはいない。負けたらトロールなこいつのせいでいい」って考える進行も結構いる
狐部屋で予告やゾーンをしないBはまずそれだけで真目が落ちる。
Bが真だったとしても結果的に真でしたっていうだけで、議論や占い理由で真目を取り返すことは出来ないと思う
最終盤で真目勝負になった時に「偽なら逆にそんなに真目下げるようなことをしない」というような逆に派が主流の村じゃないと真切られる
だからもう最初からB真切って殺しましょうって感じ

489 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/25(火) 12:20:55.75 ID:bsHeqXJ1r.net

自分が狼の時には狂人潜伏するし、村の時には市民が占いCOする

490 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/25(火) 12:56:50.26 ID:vVnHnpgm0.net

>>487
じゃあお前の主張通りの理由でA真が決め打ちされるログを貼ってみてね

491 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/25(火) 13:44:52.08 ID:oNytw2/O0.net

アカの他人に意見聞く時に、お前って言う人にはロクな人がいなかったな

492 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/25(火) 14:27:40.83 ID:uCiWRuTdH.net

人狼の悪いところは論破したいのか、必死になってナチュラルに人格否定してくる奴が大多数ってこと
さらっと暴言言うのやめてほしいわ

493 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/25(火) 18:11:02.64 ID:pepdGfjg0.net

このゲームガチでオワコンになったよな
昔はどの部屋人数でも少し待てば埋まってたのに今は部屋の数少なくなってわけわからん部屋しか残ってない
９人部屋が一番ボリューム層だけど結局コンテンツとしてはつまらない負のスパイラルに陥ってるからここからの再起は難しいと思う

494 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/25(火) 18:50:01.77 ID:5NaLHhYWd.net

>>493
いい感じの部屋見つけたら即入らないと満員になる時代が懐かしいな
今では9人村か猫猫パン純愛の糞部屋乱立してるだけや

495 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/25(火) 18:52:22.38 ID:uCiWRuTdH.net

ただ人狼というコンテンツは不思議と無くならんよ

496 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/25(火) 22:14:19.84 ID:g8dZDFz90.net

“おまえ”呼びするのはVIPPERかマツコ・デラックス

497 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/25(火) 22:15:16.97 ID:g8dZDFz90.net

>>496は>>491宛

498 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/25(火) 23:03:24.28 ID:IUHLL0/90.net

久々に復帰してやってみたがレベル低すぎてびびった
人狼殺の方が遥かにレベル高いわ

499 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/25(火) 23:09:42.10 ID:AyTfSJET0.net

昔からやろ

500 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/25(火) 23:18:03.37 ID:uCiWRuTdH.net

ランダムなのに高いって何？リアルで頭悪そう

501 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/26(水) 01:19:16.28 ID:Orhx1k52p.net

>>499
昔からだなw

502 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/26(水) 07:08:28.67 ID:mLDjSZ+JH.net

>>476は結局自分の考えが絶対っていうタイプなんだよな

進行になって考えにハマった時は強いけど、それ以外だと沼扱いされて余裕ある日に処理されるか沼市民置かれて発言ブロックされるタイプだな

503 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/26(水) 12:32:23.04 ID:ObysVJEY0.net

だから猫猫パン狐欠占ありありだって

12bより難しくて面白いぞ

504 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/26(水) 13:23:05.50 ID:LUfJJb/L0.net

>>502
精神論でしかないことを言ってきたから否定しただけだが？
サンプル1で絶対他人の意見を跳ね除ける人だと判断したのか？

505 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/26(水) 13:28:51.32 ID:xd8JkeJC0.net

>>504
そんなムキにならなくても…

506 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/26(水) 14:15:19.28 ID:LUfJJb/L0.net

>>505
別にムキになってないぞ

507 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/26(水) 14:39:43.01 ID:iSVm2Wbvd.net

>>504
そういうとこやぞ

508 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/26(水) 15:11:49.74 ID:cJxzBb3D0.net

>>479
狼やるときの必修科目
霊能心理学

霊能がライン切り追わない奴なら容赦なく相方を切り捨て
逆張り君なら狼を人目も憚らず庇い続ける

509 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/26(水) 18:36:06.61 ID:EH1PJN7h0.net

>>508
これ一理ありますね
本当に霊能の思考次第ですよね
村で村目取ってたのに指定された時は流石にびっくりした

510 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/26(水) 19:00:16.33 ID:ObysVJEY0.net

というか噛み合わせ考慮なら
真狼盤面ほぼ確の占い真目は放棄でいい盤面じゃあ
縄余裕あるならそれぞれの黒位置探しの為放置
縄余裕ないなら占い吊り切りでログ精査でよろしいんじゃ

511 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/26(水) 19:40:25.83 ID:JdXJz1330.net

土日はメールから通報しまくって低民度BANしてる

512 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/26(水) 20:30:15.92 ID:jlPLnUiO0.net

運営がゴミだから凸と暴言さえしなければ垢バンねーよ
ゴミムーブはお咎めないからゴミムーブで荒らされるだけ

513 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/26(水) 20:32:28.25 ID:hSJVe2k80.net

普通にあるよ。ブロられまくったら脳死BAN

514 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/26(水) 20:38:08.60 ID:jlPLnUiO0.net

つまりゴミムーブをして暴言さえ引き出せると通報できる
荒しの通報プレイやろあれ

515 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/26(水) 20:51:29.68 ID:cJxzBb3D0.net

新たなる９スタ初心者部屋の攻略法
占い３−１吊り切り、最終日、霊能、みか、マイク、フランクで確定白なし
みかは初日相方を嘘つき呼ばわりして釣り希望ラインは切れている

ミカ「これもう争う必要なくないですか？霊能偽ないですし。みんな白い。」
ミカ「狼全員つれているのでは？占い内訳は本物と狼２匹、たぶん私吊りでもかてますよ」
このミカを最終日だれもつれず市民は敗北した
天然で盤面を制してしまったのだ

516 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/26(水) 20:54:33.90 ID:LUfJJb/L0.net

草

517 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/26(水) 21:00:02.18 ID:tGoy+Ea/0.net

9人の3-1ってぶっちゃけ占い3縄でも最後誰かの胃痛もしくは三人で殴り合いになるしほんとに9人ってルール覚えて終わり感しか無い

518 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/27(木) 00:07:43.70 ID:B3W4bF2N0.net

鯖が終了してるね　今

519 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/27(木) 00:09:38.46 ID:p5JwGetha.net

なんか村から追い出されたんだけど、凸になってそうとか思ったら鯖死んだのかよ

520 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/27(木) 00:14:05.03 ID:bWEOeS62a.net

あー、やっぱそうよね。急にタイトルループひどくなった

521 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/27(木) 00:14:39.75 ID:bWEOeS62a.net

狩りやってて戻れなくなったけど許せって感じ

522 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/27(木) 00:29:46.95 ID:n2BeyDqk0.net

ここって鯖落ちとかの情報どこにあるの？
ツイッターとかも通常営業みたいだし

523 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/27(木) 00:33:30.38 ID:g3awMctg0.net

マダミスも人狼も鯖落ちしてるみたいだな
対応はすぐには出来んだろう

524 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/27(木) 12:00:56.20 ID:974+aRIi0.net

>>512
普通にされますよ笑
通報の仕方分かります？笑

525 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/27(木) 13:59:10.14 ID:fi5XH4LMH.net

本当に初日仮指定しょうもないわ

周りも起点作る気まったくないし
初日仮指定受けたら抜けて他ゲーするのが一番や

526 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/27(木) 18:59:27.53 ID:OX8f4nQ80.net

俺デフォ村で霊になった時は
グレー5なら片白に初日縄決めさせてるわ
グレー46なら仮なしで

527 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/27(木) 19:26:50.84 ID:vPNXWU320.net

初日とかどれだけ議論しようが運ゲーなんだからさっさと吊るせ

528 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/27(木) 19:39:32.23 ID:fi5XH4LMH.net

初日仮指定されたら適当に当たり散らして吊るされるかは運ゲーだしな
○○考察伸びなさそうだしつる？とか言ってるやつのログ見たら俺以上に中身スッカスカなの
なにこれ

529 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/27(木) 20:41:42.30 ID:07U0KijE0.net

対人ゲームだからなあ
慣れてない人なら尚更、発言内容よりも言い方なんかの部分から判断しがちになるのは仕方ない面もあるんじゃないかな
なんか物言いがイラっとするとか、残しといたら喧嘩になりそうな言葉遣いとか、初心者に近けりゃ近い程そういう人を選びがちな気はする
たとえその人が的確な指摘をしているログであっても
だから普段よりも柔らかい言い方を心がけてる

530 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/27(木) 21:49:51.76 ID:M3r0mSxL0.net

初めはいじめみたいなもので標的を選んで生贄にしてるだけやからな

531 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/27(木) 22:01:32.09 ID:gVTWf2PAa.net

やはり初日は何もせずにさっさと時短するマダミスJは正しかったんやなｗ

532 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/27(木) 23:03:56.93 ID:AOdVB69Ad.net

非力なワイは運ゲーに巻き込まれてよく死んでしまうんだけど
いっぱいレベルアップしたらそういうこともなくなるんでしょ？

533 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/27(木) 23:34:13.61 ID:n2BeyDqk0.net

運ゲーはどこまで行っても運ゲーだから死ぬときは死ぬ

534 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/28(金) 01:28:07.83 ID:6w3IAUVy0.net

初日のグレーは運ゲーちゃ運ゲーですね
進行役の思考に左右されやすい

535 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/28(金) 03:05:37.41 ID:/6pIISFMa.net

>>532
減る。だいたいは経費か黒っぽいとこが、吊られるようになる。

全員同レベルだと運ゲー

536 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/28(金) 07:14:26.99 ID:+NgEBm6jd.net

>>532
どの部屋でやってるかだけど、誰でも部屋ならとりあえずSP買うだけでも運ゲー回避率下がるで
SPなら多少黙っててもなにか意図があって話してないだけだと思われる

結局SPが最強よ

537 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/28(金) 20:30:55.52 ID:Ua/4g6Uod.net

尚、アーニー氏、SPという理由だけで仮指定を決め
よくわかんないという理由で本指定からの飛び火なし
SP2釣りで村負けの模様

538 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/29(土) 02:42:18.98 ID:uqA4u6/V0.net

９スタで狩懸念ってする必要ある？
なんか、初日非狩探すゲームになってて
光釣り推した奴は狩懸念あるやつは白いとか意味不明なんだが

539 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/29(土) 02:50:46.49 ID:4652pyAMd.net

>>538
変なとこで重要

人数的に初日囲いが発生しやすいから真保護の為
乗っ取り懸念が出来ないアホが多い
狩ログがわからないのに乗っ取り懸念しかしない奴が多い

ぶっちゃけさっさと露出させた方が楽迄あるけど
真占いがポンコツ過ぎて初日透かしが村利にならない事もあるからなんとも言えない

狩懸念あるから白は確かに意味不明
光吊り推しは吊り逃れ狼でもあるし
狩懸念あるってだけで浮くのは光ってだけ
だが光透かし狩とかも居るから結局確証情報にはならない

だからログ作りの為の狩保護はまあ重要って位

540 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/29(土) 04:48:14.87 ID:AJubDUXo0.net

9スタは初日狩coする展開がある程度には狩の潜伏価値が薄いから、村が非狩透けを恐れる必要があまりないだけで無く、狩が狩透けを恐れる必要すらそんなにない

541 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/29(土) 04:48:40.97 ID:AJubDUXo0.net

もちろん初日占い確定の場合は別

542 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/31(月) 12:46:42.66 ID:fAKPCVJ4a.net

最近始めて、友達にも勧めてアプリインストールさせて、初めて知った
部屋のイイネ数って入室者のイイネ合計なんだね

初心者歓迎で、一万超えだと…！？
観戦したらトンでもない長文のぶつけ合いでしかも早いw

543 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/31(月) 18:36:35.76 ID:zdBGOLT6a.net

>>542
初心者村はGMとかウザいから、中級以上の引きこもり減ってるし、イイネ少ないとこ入れば良いだろ。

試しに一回入ってみたけどザ・初心者って感じだったぞ。

準初心者は中級以上しかいない時もあるけど、前ほど頻度高くない気がする。

544 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/31(月) 18:43:46.53 ID:xugIuN7za.net

GMの説明は耳タコだけど実力は下の下な自分みたいな奴が集える部屋ほしい
準初心者部屋がそれなのかと勘違いして入ったらボコボコにされた

545 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/31(月) 18:49:36.13 ID:mGgVpunE0.net

久々に上級入ったら相変わらずガイジに荒らしいて草

546 ：名無しですよ、名無し！：2021/05/31(月) 22:23:12.85 ID:dODyKLPQ0.net

猫欠けありの14D猫したいなあ

547 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/01(火) 07:52:10.43 ID:B3eSw57hd.net

1年くらい離れてて久々に復帰しようかなと思って観戦とか動画見てるんだけど白弾きって何？村置きとは違うの？

548 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/01(火) 08:23:27.13 ID:pNKVobYId.net

>>547
村置きの言い方がなんか変わっただけ
こいつは村だな(白だな)ってのを白弾きと言ってるだけ

549 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/01(火) 15:06:23.55 ID:Xq6tW6ARd.net

透けてた透けてるってみんな言うけど後だしやんけ(笑)
終わったあとにほらなーって言うなら誰でもできるし透けてたマウント取るのやめないか？

550 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/01(火) 15:54:21.91 ID:l6HxX9+1a.net

>>549
でも、黒はともかく、狩りは「こいつ狩りだな」と思っても試合中は言えんからなぁ。

CCOでて、どっち吊る？ってなった時は、A狩り透けてたからB吊りたいは言うけど。

黒透けは、結局タマタマだよねって感じ。

551 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/01(火) 16:22:49.48 ID:+lFRR4+x0.net

狩り透けとやらの方がたまたまでしょ

552 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/01(火) 18:39:41.64 ID:OF7Hakrb0.net

ワイは圧迫派でFO好きやから透かし歓迎
一貫性が無いポンコツが透かし云々言ってる印象が多いよな

553 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/01(火) 20:15:22.15 ID:ODc+R7SKa.net

FOされると盤面把握能力ない狼ワイ絶望

554 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/01(火) 20:30:29.81 ID:c57cpqRzd.net

東方人狼噺ってアプリ盤面勉強するのおすすめ

555 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/02(水) 03:05:01.40 ID:egL9azgl0.net

【問題】
主に確率的な理解が重要な問題。かなり難しいと思う

次の(1)〜(4)それぞれについて、必ず「真目」と「偽目」という2つの言葉を使って答えよ。
※仮に狩人2人の信用が五分五分でもランダムに真目と偽目を割り当てれば良いから、真目と偽目が存在する事は前提として良い

(1)
昼5人(内訳真狼の狩人CO2人、確定○2人、確定●1人)の盤面。
その日は確定●を吊るとして、狩人2COにはどのような護衛指示を出すべきか？

(2)
昼6人(内訳真狼の狩人CO2人、確定○3人、確定●1人)の盤面。
その日は確定●を吊るとして、狩人2COにはどのような護衛指示を出すべきか？

(3)
昼7人(内訳真狼の狩人CO2人、確定○3人、確定●2人)の盤面。
その日から2連続で確定●を吊るとして、狩人2COにはどのような護衛指示を出すべきか？2日分答えよ。

(4)
昼8人(内訳真狼の狩人CO2人、確定○4人、確定●2人)の盤面。
その日から2連続で確定●を吊るとして、狩人2COにはどのような護衛指示を出すべきか？2日分答えよ。

実戦に出てくるのは(1)と(2)だけだろうけど。
そのうち答え貼る

556 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/02(水) 03:39:45.49 ID:UbCRXhdE0.net

>>555
こういうの面白いかもｗ

(1) 先に狩COした方を偽目、後に対抗COした狩を真目とし、
　真目→確白に占いがいればそちら、偽目→残りの確白
　…かな？
　確白噛まれたら狼判明するし、対抗の狩を噛むようならやっぱり狼判明する
　一番困るのは「わざとＧＪを出す（真狩りの護衛先を噛む）」事で、
　翌日が『 狩 狩 白 白 』となり狩りの２択外したら負ける盤面になること。
　その為にも占いいるなら是が非でも守りたい。

↑回答てこんな感じでいいの？

557 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/02(水) 03:50:26.59 ID:egL9azgl0.net

>>556
説明不足だったかも
確定○は全部村人ね (1)はもはやある知識が無いと解けないに等しい
中々0から思いつける人は少ないと思う
そして、その知識があったとしても真目偽目の部分を間違える可能性が大いにある

558 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/02(水) 03:52:40.43 ID:Y/UpFLMRd.net

あほくさ

559 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/02(水) 05:08:37.92 ID:3z8bQsehd.net

>>555
こんな感じ？

(1)
昼5人(内訳真狼の狩人CO2人、確定○2人、確定●1人)の盤面。
その日は確定●を吊るとして、狩人2COにはどのような護衛指示を出すべきか？
（狩A狩B○C○D●Eとして）

回答案1　狩Aは○C守り、狩Bは○D守り、●E吊り
・狩Aが噛まれたら、狩Bが●確定
・狩Bが噛まれたら、狩Aが●確定
・○Cが噛まれたら、狩Aが●確定
・○Dが噛まれたら、狩Bが●確定
・グッジョブ発生、狩A狩Bの真偽不明

回答案2　狩Aは○C○Dセンス守り、狩Bは守りなし、●E吊り
・狩Aが噛まれたら、狩Bが●確定
・狩Bが噛まれたら、狩Aが●確定
・○Cまたは○Dが噛まれたら、狩Aが●濃厚
・グッジョブ発生、狩Bが●確定

案2がいいかもだけど、こんな指示出したことないや

560 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/02(水) 05:21:32.87 ID:egL9azgl0.net

>>559
回答案2が大体合ってる
ちなみに護衛放棄が禁止されているサーバーでも、対抗護衛(B→A護衛)を指示すれば良い

ただ、対抗護衛と2択護衛を真目偽目にどう割り振るのかまで答えて欲しい

561 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/02(水) 06:02:37.50 ID:UbCRXhdE0.net

>>560
先にCOした方(偽目)を動かしたいから、そっちに対抗護衛を指示
後にCOした方(真目)に確白センス護衛を指示・・・で提出！

562 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/02(水) 06:32:50.63 ID:Kh8xwK8K0.net

問一だけ
黒吊りの偽目に護衛センス真目に対抗護衛の指示を出し
グッジョブで偽目の真確定、噛まれたら偽目吊り
真目偽目は先COが偽目で良いと思う

563 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/02(水) 08:23:45.41 ID:4IbBysfHa.net

そもそもどっちの丸が黒でどっちが白なんだ

564 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/02(水) 10:22:01.37 ID:Vis00ivJd.net

偽目にセンスやらせて真目はパスがいいとおもう
真目が真なら100%勝ち、偽目が真なら50%勝ち
逆の指示出すと真目が真で‪50%勝ち、偽目が真で100%勝ちになるから信用差の分だけ損をする

問二は平和出ると詰み進行になるから両方護衛参加できる
真目が白一つ鉄板して、偽目が二択で護衛勝負
平和なければ偽目をつる

問三は平和出ても出なくても問一問二の状況になるから
真目にだけ護衛させて平和が出るなら真確定のボーナスステージやらせるとかかな？
信用大差ないなら偽目にだけ護衛させて負け筋潰す石橋叩きやってもいい気がする

565 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/02(水) 11:21:29.29 ID:VRLxfj6Bp.net

>>564
問一
問ニそれなのに問三それはもう少し考えた方が良く見える問三ね

566 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/02(水) 12:10:57.64 ID:egL9azgl0.net

>>563
○が白で●が黒だよ 環境によっては色が反対に見えているだろうけど、塗り潰しが黒で輪郭線の方が白ってのは人狼における慣習

>>562,564
問1と問2、正解！🥳
問3は惜しい

長く引っ張ってもあれだから次レスで答え貼ります

567 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/02(水) 13:23:36.74 ID:egL9azgl0.net

【解答】
(1)真目に対抗護衛、偽目に確定○2択護衛を指示すべき。
(2)真目に確定○1択護衛固定、偽目に確定○2択護衛を指示すべき。
(3)真目に対抗護衛、偽目に確定○自由護衛を2夜連続で指示すべき。
(4)次のようにすべき。
確定○をA,B,C,Dの4人とおく。真目にはA,Bの、偽目にはC,Dの2択護衛をそれぞれ指示する。
平和が起こらなかった場合は、噛まれた位置が護衛ゾーンに含まれていた方を新しく偽目とし、真目に確定○1択護衛、偽目に確定○2択護衛を指示する。(基本解)
ただし、8人日の時点で真目と偽目の信用比が2:1以上に離れていると判断する場合は、その日の指示を「真目に確定○1択護衛、偽目に確定○3択護衛」に置き換える。

【解説】
対抗護衛はセオリー。偽目に護衛択を与えるべき理由は>>564の通りだが、より詳しく説明してみる。

「平和が起きる場合と起きない場合」で場合分けして考える人は多いだろう。前者は詰みなのだから。だがそこが問題の落とし穴で、この問題のコツは「できるだけその場合分けで考えない事」である

例えば(1)の場合で、信用比を真目:偽目=60%:40%だと仮定しよう
「平和が起きる場合」を増やすには、真目に2択護衛させたくなる。すると60%×1/2=30%もの確率で平和が出ると言えよう
しかし問題は「平和が起きなかった場合」で、これはただ元の信用を継続させた殴り合いではない。「真目が真で、かつ平和が起きない確率」が60%-30%=30%である為に、信用比は元真目:元偽目=30:40となり、この場合なら吊るべきは元真目となる
要は、2択護衛で平和を起こせないと信用が元の半分に下がる。その信用の変化まで一々考えるのは面倒。

そこで>>564のように、「真目が真である場合」と「偽目が真である場合」に場合分けすると良い
更に、「どんな護衛指示をしたとしても共通して必ず起こる事」に注目する
それは、さっきの例で理論上元真目が吊られると言ったように
「どんな護衛指示をしたとしても最終日の吊りは理論上は固定できる(信用が五分五分の場合も、どっち吊りでもいい=固定してもいい)」ということ
そう考えると、村の勝ちパターンはこう逆算できる
「最終日に吊られる人が人狼なら勝ち、最終日に吊られる人が真の場合はその人が平和を出して真確定or縄増えさせれば勝ち」
これを最大化するには、奇数進行の場合はもう一方が対抗護衛の前提で、最終日吊りが真の場合に平和が起きる確率を最大化すれば良い
すると(1)〜(3)のような、偽目に平和チャレンジを与え続ける解答が浮かび上がってくる　※(4)は難しいから省略 質問あったら言って

4問共通の解き方としては
・最終日吊りが偽の場合と真の場合で場合分け
→最終日吊りが真の場合に平和が起きやすい護衛指示を考える
→最終日吊りが偽なら勝ちなので、最終日吊りに初日時点の偽目を割り当てる。

・日数が増える場合は、
(1)の5人日、(2)の6人日→(3)の7人日
(2)の6人日、(3)の7人日→(4)の8人日
というように遡って考えて行く

という流れ。ちなみに(1),(2)の内容が本質的に全く同じなのは(3)にとって重要で、狼目線平和が起きて(2)になろうが平和が起きずに(1)になろうが、真狩が確定しない限りどうでも良いということ
という事は対抗護衛をどちらかにさせて真確定チャンスを作るのは必然。

【計算】
解答の指示により
(1),(2)は偽目が真で、更に1/2で平和を起こせなかった時のみ村の負け
(3)は偽目が真で、更に(2/3×1/2=)1/3で平和を起こせなかった時のみ村の負け
(4)は基本解の場合、偽目が真で(1/2×1/2=)1/4で平和を起こせなかった時のみ村負け
もう1つのパターンだと、偽目が真で1/3で平和を起こせなかった時のみ村負け

よって信用が1:1である場合の村の期待勝率は
(1),(2)75% (3)83% (4)87.5%

ちなみに(4)は真目の信用が66%付近の時に、信用が高いと逆に勝率が下がるという奇妙な事が起こるね 下がる幅は3%未満だが。

568 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/02(水) 19:20:07.27 ID:Kh8xwK8K0.net

>>567ありがとう！
楽しかった！

569 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/02(水) 20:54:50.16 ID:ulLuiTi9a.net

短文でごり押ししてくる人が凄く嫌なのですが
上手く殴り勝つ方法ありませんか

初心者部屋占い3で
ミカ、マイク、ソフィアの3CO
ミカがジェシカ(私)白、マイクが霊白、ソフィアがマイク白でした

サンドラ｢ミカ縄確定、考察不要｣
｢ミカ吊り、ミカ吊り、ミカ吊り｣

2日目ミカ吊りになりソフィア襲撃のミカ黒でした

サンドラ｢ジェシカ回避ある？｣
｢なら、初日囲い位置のジェシカ縄確定｣

私は狼が初日囲いすると思うのかとサンドラに言いましたが

｢砂時計だからあり得る｣
｢SG位置は縄余裕ある時に消す｣
の一点張りでした

結局霊が流されて私が指定されてしまいました。

3日目マイクがサンドラに黒をだしました

サンドラ｢ソフィア真すけてたわ｣
｢ニック吊り、マイク真ならのめ｣
｢縄あるだろ｣
｢ニックはジェシカを庇ったが、ジェシカ狼とおもわなかったのか｣
とごり押し
ニック｢じゃあお前はミカ真懸念はなかったのか｣という発言に対しては

｢黒いから｣の一点張り

結局ニック吊りになりサンドラ狼のマイク狂人誤爆で霊吊りになり負けました

サンドラは考察してないと思うんですが、吊り位置だけ根拠なく言う人はどうやればつれるのですか？

570 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/02(水) 21:11:59.92 ID:Kh8xwK8K0.net

それ前も見た気がするけど

霊能がサンドラを村と見て従ってるよりサンドラ吊りして文句言われるの嫌がってるだけに見えるから難しいよね
この回なら狩の位置が悪かったのと
初日やっぱり占い保護考えてのグレー吊りが3-1では強い
グレー吊り提案すると皆んな黒く見られたり
霊能だったら進行無視して占い吊られたりと散々だけどね
グレー吊りのオオカミ指定してたのに負けたりするからジャッジメントは難しい

571 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/02(水) 22:03:38.86 ID:UbCRXhdE0.net

>>567
思いっきり外した >>561 ですｗ
なるほどＧＪ出さないといけないんじゃなくて逆なのか。。

　狩(真)　狩(偽)　白　白

ここから真狩りニートさせちゃったら、間違いなく白噛まれて

　狩(真)　狩(偽)　白

こうなってしまうから意味ないのかと思ってたけど、そうなったらそうなったで「偽を吊る」事が前提なのね。
そして真偽が逆でも、50% (実質25%) の確率で黒塗りされた真狩りが名誉挽回するチャンスになるから50+25＝75%か！
真偽半々と思って思考ロックに陥ってたから全く判らなかったけど勉強になったし楽しかった！

572 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/03(木) 07:12:01.25 ID:5hFgdiqXd.net

そういうの胸の内閉まっといて。長いから

573 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/03(木) 09:07:34.96 ID:ssRwI9tE0.net

真目が1度守れなくても信用度変わんなくね
チャンスを与えるために偽目の方がいいけど差があんまないならセンスありそうな方でもいい気がする

574 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/03(木) 10:25:49.22 ID:YwvtJoxj0.net

変わるよ
結局護衛指示って平和を出したり詰みを狙ったりするだけじゃなく、狩人の信用を測る狙いもあるんだよ

575 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/03(木) 11:00:47.03 ID:MjDgRBBUa.net

>>569
まあ、霊能ゲーだからどうにもならん部分もあるけど、なんか言うとしたら

2d、3d
・ドラが相方差し出して村目取りに来てるだけの可能性もある。
・今日私吊るなら明日はドラ吊って欲しい。

3d
・初日黒吊ったらグレ詰めが、セオリー。ミカの初日囲いは薄いのに黒塗りして吊ろうとしてくるドラがむしろ黒い

くらいかねぇ。

ただ、3-1で初日相方差し出すのリスク高いのとベグ失敗してたら負けてる訳だから
まあ、ドラが運が良かったと思って諦めるしか無いかも。

そう言う意味で言うと2d縄遠いのは初日囲いだけじゃなく、強烈にライン切ってるドラも
そうだから、そこ、つついてドラ吊り押す手も無くはないけど、まあ、状況的にはややきつい。

マイクもドラ白そうだから黒打ってる訳だし、普通に考えたら白いからね。

4dはマイク真ならニックからでも勝てるけど、今回みたいに誤爆狂もあるから、真なら〜は危険。

576 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/03(木) 11:10:05.53 ID:2x+ya4yjd.net

ゲーム中も常々思うけど長文を簡潔にまとめられんやつ多いなこのゲーム
長ければ長いほど良いと思ってる節があるわ

577 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/03(木) 13:01:07.57 ID:R90ZfuVzd.net

5行以上って読ませる気ないよね。思っちゃう

578 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/03(木) 19:30:26.40 ID:1wWitR8vH.net

「〇〇だからAサンドラが黒いです」って1〜2行で終わる話なのに
なんかだらだらしょうもないこと付け足して薄い根拠をさらに薄くして長文にするやついるよね
アホな村が集まってるとこだとSPで長文書くだけで白いとか猫又真とか言うから楽なんやけど

579 ：名無しですよ、名無し！：2021/06/03(木) 20:11:24.62 ID:xKQLWU8HH.net

実際ゲーム内でもそれっぽいことでダラダラ喋ってるけどほとんどのやつは確率とかおいといて
それってあなたのパッションですよね？の一言で片付くスッカスカ長文がほとんどなんだよなぁ