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人狼ジャッジメント 64日目
- 1 :名無しですよ、名無し!:2021/03/09(火) 18:59:14.24 ID:j2kfhV5G0.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを建てる時は上記のコマンドを「数行」重ねてください。
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■現行初心者スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ Part16
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1586857476/
初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ
■前スレ
人狼ジャッジメント 63日目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1602777640/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
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- 557 :名無しですよ、名無し!:2021/06/02(水) 03:50:26.59 ID:egL9azgl0.net
- >>556
説明不足だったかも
確定○は全部村人ね (1)はもはやある知識が無いと解けないに等しい
中々0から思いつける人は少ないと思う
そして、その知識があったとしても真目偽目の部分を間違える可能性が大いにある
- 558 :名無しですよ、名無し!:2021/06/02(水) 03:52:40.43 ID:Y/UpFLMRd.net
- あほくさ
- 559 :名無しですよ、名無し!:2021/06/02(水) 05:08:37.92 ID:3z8bQsehd.net
- >>555
こんな感じ?
(1)
昼5人(内訳真狼の狩人CO2人、確定○2人、確定●1人)の盤面。
その日は確定●を吊るとして、狩人2COにはどのような護衛指示を出すべきか?
(狩A狩B○C○D●Eとして)
回答案1 狩Aは○C守り、狩Bは○D守り、●E吊り
・狩Aが噛まれたら、狩Bが●確定
・狩Bが噛まれたら、狩Aが●確定
・○Cが噛まれたら、狩Aが●確定
・○Dが噛まれたら、狩Bが●確定
・グッジョブ発生、狩A狩Bの真偽不明
回答案2 狩Aは○C○Dセンス守り、狩Bは守りなし、●E吊り
・狩Aが噛まれたら、狩Bが●確定
・狩Bが噛まれたら、狩Aが●確定
・○Cまたは○Dが噛まれたら、狩Aが●濃厚
・グッジョブ発生、狩Bが●確定
案2がいいかもだけど、こんな指示出したことないや
- 560 :名無しですよ、名無し!:2021/06/02(水) 05:21:32.87 ID:egL9azgl0.net
- >>559
回答案2が大体合ってる
ちなみに護衛放棄が禁止されているサーバーでも、対抗護衛(B→A護衛)を指示すれば良い
ただ、対抗護衛と2択護衛を真目偽目にどう割り振るのかまで答えて欲しい
- 561 :名無しですよ、名無し!:2021/06/02(水) 06:02:37.50 ID:UbCRXhdE0.net
- >>560
先にCOした方(偽目)を動かしたいから、そっちに対抗護衛を指示
後にCOした方(真目)に確白センス護衛を指示・・・で提出!
- 562 :名無しですよ、名無し!:2021/06/02(水) 06:32:50.63 ID:Kh8xwK8K0.net
- 問一だけ
黒吊りの偽目に護衛センス真目に対抗護衛の指示を出し
グッジョブで偽目の真確定、噛まれたら偽目吊り
真目偽目は先COが偽目で良いと思う
- 563 :名無しですよ、名無し!:2021/06/02(水) 08:23:45.41 ID:4IbBysfHa.net
- そもそもどっちの丸が黒でどっちが白なんだ
- 564 :名無しですよ、名無し!:2021/06/02(水) 10:22:01.37 ID:Vis00ivJd.net
- 偽目にセンスやらせて真目はパスがいいとおもう
真目が真なら100%勝ち、偽目が真なら50%勝ち
逆の指示出すと真目が真で‪50%勝ち、偽目が真で100%勝ちになるから信用差の分だけ損をする
問二は平和出ると詰み進行になるから両方護衛参加できる
真目が白一つ鉄板して、偽目が二択で護衛勝負
平和なければ偽目をつる
問三は平和出ても出なくても問一問二の状況になるから
真目にだけ護衛させて平和が出るなら真確定のボーナスステージやらせるとかかな?
信用大差ないなら偽目にだけ護衛させて負け筋潰す石橋叩きやってもいい気がする
- 565 :名無しですよ、名無し!:2021/06/02(水) 11:21:29.29 ID:VRLxfj6Bp.net
- >>564
問一
問ニそれなのに問三それはもう少し考えた方が良く見える問三ね
- 566 :名無しですよ、名無し!:2021/06/02(水) 12:10:57.64 ID:egL9azgl0.net
- >>563
○が白で●が黒だよ 環境によっては色が反対に見えているだろうけど、塗り潰しが黒で輪郭線の方が白ってのは人狼における慣習
>>562,564
問1と問2、正解!🥳
問3は惜しい
長く引っ張ってもあれだから次レスで答え貼ります
- 567 :名無しですよ、名無し!:2021/06/02(水) 13:23:36.74 ID:egL9azgl0.net
- 【解答】
(1)真目に対抗護衛、偽目に確定○2択護衛を指示すべき。
(2)真目に確定○1択護衛固定、偽目に確定○2択護衛を指示すべき。
(3)真目に対抗護衛、偽目に確定○自由護衛を2夜連続で指示すべき。
(4)次のようにすべき。
確定○をA,B,C,Dの4人とおく。真目にはA,Bの、偽目にはC,Dの2択護衛をそれぞれ指示する。
平和が起こらなかった場合は、噛まれた位置が護衛ゾーンに含まれていた方を新しく偽目とし、真目に確定○1択護衛、偽目に確定○2択護衛を指示する。(基本解)
ただし、8人日の時点で真目と偽目の信用比が2:1以上に離れていると判断する場合は、その日の指示を「真目に確定○1択護衛、偽目に確定○3択護衛」に置き換える。
【解説】
対抗護衛はセオリー。偽目に護衛択を与えるべき理由は>>564の通りだが、より詳しく説明してみる。
「平和が起きる場合と起きない場合」で場合分けして考える人は多いだろう。前者は詰みなのだから。だがそこが問題の落とし穴で、この問題のコツは「できるだけその場合分けで考えない事」である
例えば(1)の場合で、信用比を真目:偽目=60%:40%だと仮定しよう
「平和が起きる場合」を増やすには、真目に2択護衛させたくなる。すると60%×1/2=30%もの確率で平和が出ると言えよう
しかし問題は「平和が起きなかった場合」で、これはただ元の信用を継続させた殴り合いではない。「真目が真で、かつ平和が起きない確率」が60%-30%=30%である為に、信用比は元真目:元偽目=30:40となり、この場合なら吊るべきは元真目となる
要は、2択護衛で平和を起こせないと信用が元の半分に下がる。その信用の変化まで一々考えるのは面倒。
そこで>>564のように、「真目が真である場合」と「偽目が真である場合」に場合分けすると良い
更に、「どんな護衛指示をしたとしても共通して必ず起こる事」に注目する
それは、さっきの例で理論上元真目が吊られると言ったように
「どんな護衛指示をしたとしても最終日の吊りは理論上は固定できる(信用が五分五分の場合も、どっち吊りでもいい=固定してもいい)」ということ
そう考えると、村の勝ちパターンはこう逆算できる
「最終日に吊られる人が人狼なら勝ち、最終日に吊られる人が真の場合はその人が平和を出して真確定or縄増えさせれば勝ち」
これを最大化するには、奇数進行の場合はもう一方が対抗護衛の前提で、最終日吊りが真の場合に平和が起きる確率を最大化すれば良い
すると(1)〜(3)のような、偽目に平和チャレンジを与え続ける解答が浮かび上がってくる ※(4)は難しいから省略 質問あったら言って
4問共通の解き方としては
・最終日吊りが偽の場合と真の場合で場合分け
→最終日吊りが真の場合に平和が起きやすい護衛指示を考える
→最終日吊りが偽なら勝ちなので、最終日吊りに初日時点の偽目を割り当てる。
・日数が増える場合は、
(1)の5人日、(2)の6人日→(3)の7人日
(2)の6人日、(3)の7人日→(4)の8人日
というように遡って考えて行く
という流れ。ちなみに(1),(2)の内容が本質的に全く同じなのは(3)にとって重要で、狼目線平和が起きて(2)になろうが平和が起きずに(1)になろうが、真狩が確定しない限りどうでも良いということ
という事は対抗護衛をどちらかにさせて真確定チャンスを作るのは必然。
【計算】
解答の指示により
(1),(2)は偽目が真で、更に1/2で平和を起こせなかった時のみ村の負け
(3)は偽目が真で、更に(2/3×1/2=)1/3で平和を起こせなかった時のみ村の負け
(4)は基本解の場合、偽目が真で(1/2×1/2=)1/4で平和を起こせなかった時のみ村負け
もう1つのパターンだと、偽目が真で1/3で平和を起こせなかった時のみ村負け
よって信用が1:1である場合の村の期待勝率は
(1),(2)75% (3)83% (4)87.5%
ちなみに(4)は真目の信用が66%付近の時に、信用が高いと逆に勝率が下がるという奇妙な事が起こるね 下がる幅は3%未満だが。
- 568 :名無しですよ、名無し!:2021/06/02(水) 19:20:07.27 ID:Kh8xwK8K0.net
- >>567ありがとう!
楽しかった!
- 569 :名無しですよ、名無し!:2021/06/02(水) 20:54:50.16 ID:ulLuiTi9a.net
- 短文でごり押ししてくる人が凄く嫌なのですが
上手く殴り勝つ方法ありませんか
初心者部屋占い3で
ミカ、マイク、ソフィアの3CO
ミカがジェシカ(私)白、マイクが霊白、ソフィアがマイク白でした
サンドラ「ミカ縄確定、考察不要」
「ミカ吊り、ミカ吊り、ミカ吊り」
2日目ミカ吊りになりソフィア襲撃のミカ黒でした
サンドラ「ジェシカ回避ある?」
「なら、初日囲い位置のジェシカ縄確定」
私は狼が初日囲いすると思うのかとサンドラに言いましたが
「砂時計だからあり得る」
「SG位置は縄余裕ある時に消す」
の一点張りでした
結局霊が流されて私が指定されてしまいました。
3日目マイクがサンドラに黒をだしました
サンドラ「ソフィア真すけてたわ」
「ニック吊り、マイク真ならのめ」
「縄あるだろ」
「ニックはジェシカを庇ったが、ジェシカ狼とおもわなかったのか」
とごり押し
ニック「じゃあお前はミカ真懸念はなかったのか」という発言に対しては
「黒いから」の一点張り
結局ニック吊りになりサンドラ狼のマイク狂人誤爆で霊吊りになり負けました
サンドラは考察してないと思うんですが、吊り位置だけ根拠なく言う人はどうやればつれるのですか?
- 570 :名無しですよ、名無し!:2021/06/02(水) 21:11:59.92 ID:Kh8xwK8K0.net
- それ前も見た気がするけど
霊能がサンドラを村と見て従ってるよりサンドラ吊りして文句言われるの嫌がってるだけに見えるから難しいよね
この回なら狩の位置が悪かったのと
初日やっぱり占い保護考えてのグレー吊りが3-1では強い
グレー吊り提案すると皆んな黒く見られたり
霊能だったら進行無視して占い吊られたりと散々だけどね
グレー吊りのオオカミ指定してたのに負けたりするからジャッジメントは難しい
- 571 :名無しですよ、名無し!:2021/06/02(水) 22:03:38.86 ID:UbCRXhdE0.net
- >>567
思いっきり外した >>561 ですw
なるほどGJ出さないといけないんじゃなくて逆なのか。。
狩(真) 狩(偽) 白 白
ここから真狩りニートさせちゃったら、間違いなく白噛まれて
狩(真) 狩(偽) 白
こうなってしまうから意味ないのかと思ってたけど、そうなったらそうなったで「偽を吊る」事が前提なのね。
そして真偽が逆でも、50% (実質25%) の確率で黒塗りされた真狩りが名誉挽回するチャンスになるから50+25=75%か!
真偽半々と思って思考ロックに陥ってたから全く判らなかったけど勉強になったし楽しかった!
- 572 :名無しですよ、名無し!:2021/06/03(木) 07:12:01.25 ID:5hFgdiqXd.net
- そういうの胸の内閉まっといて。長いから
- 573 :名無しですよ、名無し!:2021/06/03(木) 09:07:34.96 ID:ssRwI9tE0.net
- 真目が1度守れなくても信用度変わんなくね
チャンスを与えるために偽目の方がいいけど差があんまないならセンスありそうな方でもいい気がする
- 574 :名無しですよ、名無し!:2021/06/03(木) 10:25:49.22 ID:YwvtJoxj0.net
- 変わるよ
結局護衛指示って平和を出したり詰みを狙ったりするだけじゃなく、狩人の信用を測る狙いもあるんだよ
- 575 :名無しですよ、名無し!:2021/06/03(木) 11:00:47.03 ID:MjDgRBBUa.net
- >>569
まあ、霊能ゲーだからどうにもならん部分もあるけど、なんか言うとしたら
2d、3d
・ドラが相方差し出して村目取りに来てるだけの可能性もある。
・今日私吊るなら明日はドラ吊って欲しい。
3d
・初日黒吊ったらグレ詰めが、セオリー。ミカの初日囲いは薄いのに黒塗りして吊ろうとしてくるドラがむしろ黒い
くらいかねぇ。
ただ、3-1で初日相方差し出すのリスク高いのとベグ失敗してたら負けてる訳だから
まあ、ドラが運が良かったと思って諦めるしか無いかも。
そう言う意味で言うと2d縄遠いのは初日囲いだけじゃなく、強烈にライン切ってるドラも
そうだから、そこ、つついてドラ吊り押す手も無くはないけど、まあ、状況的にはややきつい。
マイクもドラ白そうだから黒打ってる訳だし、普通に考えたら白いからね。
4dはマイク真ならニックからでも勝てるけど、今回みたいに誤爆狂もあるから、真なら〜は危険。
- 576 :名無しですよ、名無し!:2021/06/03(木) 11:10:05.53 ID:2x+ya4yjd.net
- ゲーム中も常々思うけど長文を簡潔にまとめられんやつ多いなこのゲーム
長ければ長いほど良いと思ってる節があるわ
- 577 :名無しですよ、名無し!:2021/06/03(木) 13:01:07.57 ID:R90ZfuVzd.net
- 5行以上って読ませる気ないよね。思っちゃう
- 578 :名無しですよ、名無し!:2021/06/03(木) 19:30:26.40 ID:1wWitR8vH.net
- 「〇〇だからAサンドラが黒いです」って1〜2行で終わる話なのに
なんかだらだらしょうもないこと付け足して薄い根拠をさらに薄くして長文にするやついるよね
アホな村が集まってるとこだとSPで長文書くだけで白いとか猫又真とか言うから楽なんやけど
- 579 :名無しですよ、名無し!:2021/06/03(木) 20:11:24.62 ID:xKQLWU8HH.net
- 実際ゲーム内でもそれっぽいことでダラダラ喋ってるけどほとんどのやつは確率とかおいといて
それってあなたのパッションですよね?の一言で片付くスッカスカ長文がほとんどなんだよなぁ
- 580 :名無しですよ、名無し!:2021/06/04(金) 07:53:12.74 ID:bc68KJAya.net
- 始めて30試合超えたくらいの初心者だけど
わざわざ初心者村に来てひとりで考察して仕切る
中級者最近多くてまじでうざい
しゃべるのもやっとな人も多い練習用の村で
あの軸がどうのでこのラインは透けて見えたから
こうのと村人がついてこれない長文考察を丁寧な
解説もなしに示してそれの理解を強要するとか
エマは今すぐトーマスをどう見てるか述べてとか
まわりが理解できないスピードで仕切るやつ
それで勝っても本人しか面白くない
会話が穏やかで比較的平和だからって初心者村に来るのはいいけど
自分のレベルが飛び抜けてると感じたら無双するのではなく
初心者がゲームを楽しめるようサポートに徹してくれ
中級者が2人いてそいつらだけで他置いてきぼりの
会話してるのも印象悪い。
暴言吐いたりしなくても、効率よく村を勝たせても
そういう奴はブロックしてる
- 581 :名無しですよ、名無し!:2021/06/04(金) 08:04:32.48 ID:YEWs8Sk/d.net
- >>580
初心者村で霊能になってそういう奴を指定してサクッと貫通するの楽しいよ
墓場で発狂してひたすら進行をグチグチ言ってるから面白い
- 582 :名無しですよ、名無し!:2021/06/04(金) 08:10:22.00 ID:dV5agDobH.net
- 初心者部屋はガチ初心者と専門用語の配慮すらできない語彙力低い中級者しかいないからね
語彙力ないから上の部屋だとすぐ釣られちゃうかも初心者部屋入り浸ってるのでしょう
- 583 :名無しですよ、名無し!:2021/06/04(金) 08:48:37.09 ID:CR2cbI1sa.net
- 前は初心者部屋の次、中級者と誰でもで、どっちもアレな部屋で初心者引きこもる中級以上多かったけど
準初心者出来てから初心者割りと平和になってると思ったけど、そんな初心者狩りみたいなクソいるんだな。
- 584 :名無しですよ、名無し!:2021/06/04(金) 09:26:50.62 ID:JgimhLvLd.net
- 初心者以外で初心者部屋やれる神経あるやつの方がすげえよ毎回長々待たされるから時間かかりすぎでしょ
- 585 :名無しですよ、名無し!:2021/06/04(金) 10:58:21.65 ID:KLluSg3xa.net
- >>584
そう。だから、中級以上は普通の神経なら準初心者か誰でもに行ってるはず。
今の環境で初心者部屋行くのは初心者狩りしたいヤツしかいないと思うよ。
あとは、教えたがりも居るかもしれんが。
- 586 :名無しですよ、名無し!:2021/06/04(金) 22:55:55.34 ID:qTX5Xntxd.net
- 民度悪いゲームやってる自覚ある?
- 587 :名無しですよ、名無し!:2021/06/05(土) 00:29:24.76 ID:3PO7f+Ec0.net
- >>586
あるで
- 588 :名無しですよ、名無し!:2021/06/05(土) 01:40:29.69 ID:z3TKOh9+0.net
- >>581
そいつ吊って黒だった時の爽快感がやばい
黒だった場合だとそこまで切れたりしないで
しょんぼりしてたりするけどw
- 589 :名無しですよ、名無し!:2021/06/05(土) 02:38:23.59 ID:/gB2MdfDp.net
- 本人は良かれと思ってやってる場合もあるからタチが悪いよな
このゲームはこう遊ぶんだぜ!初心者達にかっこいい立ち回りを見せてやるぜ!って意気込んでるお馬鹿さんがたまにいる
- 590 :名無しですよ、名無し!:2021/06/05(土) 08:47:37.70 ID:oOsC4TrXa.net
- そう、悪意なかったりするのがやっかい
仲間が考察できない分俺がしっかりしなきゃとか
初心者村とはいえ手抜きしたり、
初心者騙りするのは失礼って思ってる。
そうじゃなくて子供がわちゃわちゃ遊んでる中に
呼ばれてもいない大人が入ってくるような
空気の読めなさ自体が失礼なんだよな
- 591 :名無しですよ、名無し!:2021/06/05(土) 08:50:19.89 ID:oOsC4TrXa.net
- あと、自分は上級者にボコボコにされるからって
こんなの全然高度な考察じゃないよって本気で思ってて
初心者をボコボコにしてる自分を省みない
- 592 :名無しですよ、名無し!:2021/06/05(土) 09:58:33.72 ID:5HNppMjI0.net
- 初心者部屋にSPで来る神経がゴミ
- 593 :名無しですよ、名無し!:2021/06/05(土) 13:38:34.28 ID:d4a8ZHUt0.net
- ほとんど全員が全員バカ真面目にやってるから、荒らし利敵行為が映える。
たかが1人の力で12人の集団が崩壊する。
そのうえ、荒らしに対して感情的になるという禁忌を犯す人も多い。
- 594 :名無しですよ、名無し!:2021/06/05(土) 15:09:03.19 ID:j6GOqPdv0.net
- 今初心者部屋そんなことになってんのか
自分の時はていねいにおしえてくれる人ばかりだったわ
- 595 :名無しですよ、名無し!:2021/06/05(土) 17:07:08.70 ID:fK6XcoBtH.net
- >>594
息抜きに初心者部屋入り浸る俺が教えてやろう
いきなり専門用語やテンプレ押し付けて来るの当たり前
もちろんガチ初心者はそんなんわからんから固まる
吊ろうぜと囃し立てる
負けたらだんまりのやつに戦犯認定とダメ出しが始まる
割とまじで
- 596 :名無しですよ、名無し!:2021/06/05(土) 17:46:42.90 ID:d4a8ZHUt0.net
- そのうえ不必要でしかない長ったらしい説明があり、画面下部には「ストレスを感じるなら誰でも部屋に行け」まで書かれている
楽しく遊びに来たつもりの初心者が、開始早々に圧力を掛けられて挫折する流れは、もはや人狼あるある
新規をひたすらに虐げて引退へと導く姿は、もはや荒らし以上の荒らし。最上級害悪ユーザーとして垢停止させとくのが無難
- 597 :名無しですよ、名無し!:2021/06/05(土) 19:45:26.25 ID:DZ7By/27d.net
- いいね数で制限かければいいのに
そしたら上級者さんも初心者さんも住み分けできる
- 598 :名無しですよ、名無し!:2021/06/05(土) 19:57:07.11 ID:/2/FSA85a.net
- 今は自衛のために、いいね数があまりに多い初心者部屋には入らないようにしてる
でも、初心者部屋にいる中級者は試合後に「俺にいいねしないでね」って平気で言うからたちが悪い
なんでもいいからプレイヤー人口減らすような行為はしないでくれ
- 599 :名無しですよ、名無し!:2021/06/05(土) 22:02:50.22 ID:upCmQscj0.net
- いいね2万の初心者部屋があったので観戦したことがある
初心者狩りをしようと思っていた上級者同士が鎬を削る、なかなか見応えのある泥試合になってて草
- 600 :名無しですよ、名無し!:2021/06/05(土) 22:37:03.06 ID:LdO4beDJH.net
- >>599
俺もそういう部屋みたことあるわ
9人村で4人の時点で1万越え、7人で2万になってて何だこの部屋って思ったわ
- 601 :名無しですよ、名無し!:2021/06/05(土) 22:37:24.04 ID:tON/WNh10.net
- アプリ落ちた時に同じ部屋に入れないんだがバグ?
まじムカつくわ
- 602 :名無しですよ、名無し!:2021/06/06(日) 02:26:29.51 ID:mxcmdIUU0.net
- >>601
703?
- 603 :名無しですよ、名無し!:2021/06/06(日) 19:02:25.31 ID:UCyjPDKV00606.net
- 初心者部屋っていいねが高い人ほど人狼にさせられる確率高かったりする?
- 604 :名無しですよ、名無し!:2021/06/06(日) 19:38:39.01 ID:dvoJtgNq00606.net
- >>603
初心者部屋だと参戦数が極端に少ない回数のプレイヤーがいた場合そいつが優先的に市民に割り振られる気がする
人狼にいいねが影響してるかどうかは多分関係はない
- 605 :名無しですよ、名無し!:2021/06/07(月) 00:21:54.17 ID:Jxi/ooPf0.net
- 猫猫パン生霊編成の村面白かったわ
- 606 :名無しですよ、名無し!:2021/06/07(月) 06:01:20.34 ID:ykvtmpY20.net
- 初心者部屋で無意識にLWって単語使うやつ多いよなw
- 607 :名無しですよ、名無し!:2021/06/07(月) 06:07:19.82 ID:ykvtmpY20.net
- >>600
霊能だけが本当の初心者の部屋あって可哀そうだった
いいね2万、赤背景4名
部屋主クリス「初心者べやだしゆるーくやろうと思ってたんだけど、経費っぽいのいねーし本気出すわ
メアリーはわからない単語あったら聞いてな!まあ、メアリーは自分のすきなやつ吊っていいからさ」
- 608 :名無しですよ、名無し!:2021/06/07(月) 07:06:10.01 ID:4uJDXID7d.net
- アーニーをわざわざ使うやつってやはり総じてカスだわ
エマとかソフィアなんかよりやばい
アニカスはアニカスだわ
- 609 :名無しですよ、名無し!:2021/06/07(月) 07:31:17.84 ID:KVuS6czid.net
- >>607
初心者村で経費吊りしようとしてる部屋主は草
- 610 :名無しですよ、名無し!:2021/06/07(月) 10:57:31.36 ID:rO79cngz0.net
- 対戦数で入れないように弾けばいいのにと前々から思ってた
その上で、対戦数が一定以上のプレイヤーが初心者部屋に入る場合は必ず動画広告を一定数見なきゃいけないとかのペナルティ的なものを設けて、どうしても初心者部屋に入りたい経験者への救済策にしたらいい
純粋に善意から教えてあげたいって人もいるだろうから
- 611 :名無しですよ、名無し!:2021/06/07(月) 11:34:24.72 ID:feEoaFiBF.net
- 初心者に教えてあげたい上級者なんてほぼいないで
初心者をボコボコにしてオナニーしたいってやつだけよ
まあそんなほぼいない奴のための救済は部屋主はOKでいいんじゃない?
部屋主以外は30戦未満は入れませんってすればいい
- 612 :名無しですよ、名無し!:2021/06/07(月) 11:44:10.39 ID:gRgArSUTa.net
- それいいな
教え役は一人いれば十分だし
マウント取るカスも一人なら対処は難しくないだろうし
- 613 :名無しですよ、名無し!:2021/06/07(月) 13:09:00.50 ID:H1PIqZipa.net
- 30戦くらいで経費脱出出来るんかね?100戦くらいで良いとおもうけどな。
しかし、今の仕様の初心者行く中級以上は頭おかしいな。準初心者いくならわかるが。
- 614 :名無しですよ、名無し!:2021/06/07(月) 13:28:26.94 ID:MOwSWLiW0.net
- 経費ってログ稼ぎが下手なだけだから上手くできれば初めから違うし下手ならいつまでもそのまま
- 615 :名無しですよ、名無し!:2021/06/07(月) 20:20:02.40 ID:Ag6eG2jn0.net
- 初心者ばっかならゲームまともに進行しないな
- 616 :名無しですよ、名無し!:2021/06/08(火) 01:07:45.81 ID:N90Jce870.net
- 同じ理論で、初心者が上級者村に来るのも止まったら良いんだけどね……
- 617 :名無しですよ、名無し!:2021/06/08(火) 04:29:02.95 ID:voMYheOH0.net
- 初心者の頃に経費で吊られた頃は経験者に教えてもらって、その経験が助かったから、初心者こそ経験者にアドバイスしてもらった方がいいも思う
30戦未満の初心者は初心者マークが付くようにしたら偽装も減るし初心者でもしやすくなるのでは?
- 618 :名無しですよ、名無し!:2021/06/08(火) 21:31:31.11 ID:nkmKlJmg0.net
- >>616
上級部屋に来て「初心者です」っていうやつ
勘弁していただきたい感がある
あと中級部屋復活させておけ
- 619 :名無しですよ、名無し!:2021/06/08(火) 21:33:36.10 ID:nkmKlJmg0.net
- >>609
いや、そのクリスは初心者部屋で経費じゃなく黒吊りたい派だって試合後いってた
試合自体は霊能が3d胃痛すぎて指定できずに票割れて負けたがな・・・
- 620 :名無しですよ、名無し!:2021/06/09(水) 08:26:16.92 ID:44oVbzd60.net
- >>613
今50戦くらい 初日吊りは減ったけどまだ寡黙・傍観してるだけ
とか言われる 100戦くらいが初心者卒でいいのかも
- 621 :名無しですよ、名無し!:2021/06/09(水) 15:05:00.32 ID:kc/KADeld.net
- まあ殆どの初心者は100戦やる前にこのゲーム辞めるだろうな
- 622 :名無しですよ、名無し!:2021/06/09(水) 17:58:25.84 ID:irpQ8pUSd.net
- 初心者のうちのほうが今の状況なら多分楽しいぞ誰でもの民度やべえから
- 623 :名無しですよ、名無し!:2021/06/09(水) 18:03:08.30 ID:/KNZ//wMp.net
- やらなくなって半年ぐらい経つんだけどもう勝てる自信がない
1000戦ぐらいやってたから初心者でもないし、次に参加する時が怖いなあ
- 624 :名無しですよ、名無し!:2021/06/09(水) 19:10:37.56 ID:ZOePXb190.net
- 安心していい
久しぶりに戻ったら前よりレベル低い部屋ばっかあたる
- 625 :名無しですよ、名無し!:2021/06/10(木) 02:05:24.12 ID:qjvH83XP0.net
- ちょっとした問題
>>555より簡単
【問題】
狼1狂人2猫1の4人ワンナイト配役(逆村) ランダム処刑あり
において
(1)初日狼1co(真確)、狂人3coの盤面になったとする。狼が1人吊り先を指定する。
3coの信用が完全にフラットであった場合、吊り先が猫又であるのと猫又でないのとではどっちが狼が勝てるか?
(2)信用がフラットではなかった場合、吊り先に選ぶべきは次のうちどれか?
ア.猫又候補一番手(一番猫又っぽい奴) イ.猫又候補二番手 ウ.猫又候補三番手
- 626 :名無しですよ、名無し!:2021/06/10(木) 11:54:24.52 ID:9vqLoXlmd.net
- ここで言われてるほどやべーのばかりってわけじゃないと思うんだよな
善良なプレイヤーの方が圧倒的に多数なんだけど記憶に残るのは荒らしの方になりがちなだけで
楽しくやれてる人はそもそもここには書き込まないし
- 627 :名無しですよ、名無し!:2021/06/10(木) 13:44:15.96 ID:KihTvamW0.net
- >>625
(1)は猫又吊り
猫又吊れば1/3で道連れ、狂人吊れば夜に1/2で道連れ
(2)はアの一番候補
逆村で狂人が猫又のような言動をする意味がないので
(1)の確率から猫又の可能性が一番高い人を吊るべきじゃないかな
- 628 :名無しですよ、名無し!:2021/06/10(木) 13:48:51.39 ID:a7ziM7Fda.net
- >>626
普通にプレイ出来るケースの方が多い。リア狂とか荒らしが混ざるケースは多分、1割ない。
ただ、まともにプレイしてるけど暴言が多いとか、俺様進行の霊能とかも1割くらい混ざるから
普通に遊べるのは8割くらいかね。
- 629 :名無しですよ、名無し!:2021/06/10(木) 19:34:16.36 ID:AqnVF4Ej0.net
- >>625
1番は猫又吊り同意
2番はやっぱり1番猫又の可能性が高い人は吊りも噛みもしない2番目に猫又の可能性高い人を吊るして猫又の可能性が1番低い所を噛むでFA
- 630 :名無しですよ、名無し!:2021/06/10(木) 19:34:42.77 ID:AqnVF4Ej0.net
- >>629
2番はイね
- 631 :名無しですよ、名無し!:2021/06/10(木) 20:39:00.47 ID:qjvH83XP0.net
- >>627は(1)正解!
>>629両方正解、お見事!
【解説】
(1)は>>627の通り
(2)は(1)からの誘導を利用したただのひっかけ問題。
猫又位置は実際は3通りあるのだから、「吊り位置が猫又かどうか」の2通りの場合分けだと進行を決定できない
そこで狂人CO3人を
吊り先:A 噛み予定先:B 残る1人:C としよう
狼陣営視点
Aが猫又の場合:2/3で勝ち
Bが猫又の場合:狼負け
Cが猫又の場合:狼勝ち
となる。ということは「Aが猫又だったら嬉しい(←(1))」ことよりも「Cが猫又だったら嬉しい」の方が優先的なので
C>A>Bの順に猫又候補を当てはめれば良い
- 632 :名無しですよ、名無し!:2021/06/10(木) 20:40:08.87 ID:qjvH83XP0.net
- すまん書き損ねた
そういう感じの村やってる時にまさに(1)→(2)の思考で俺も>>627のように考えてしまったから、引っ掛け問題として出題した
- 633 :名無しですよ、名無し!:2021/06/10(木) 20:40:30.86 ID:mgxV9bhd0.net
- 今は過疎っただけ前より落ち着いてる感あるな
- 634 :名無しですよ、名無し!:2021/06/11(金) 16:44:04.10 ID:uEGw4fm+0.net
- >>584
準初心者や誰でもだと時計の部屋が圧倒的に多いという理由で
初心者部屋にくるSPがいるらしい
自分で部屋建てろってなりそうだけど
- 635 :名無しですよ、名無し!:2021/06/11(金) 16:44:04.89 ID:uEGw4fm+0.net
- >>584
準初心者や誰でもだと時計の部屋が圧倒的に多いという理由で
初心者部屋にくるSPがいるらしい
自分で部屋建てろってなりそうだけど
- 636 :名無しですよ、名無し!:2021/06/11(金) 16:56:44.82 ID:Mxlgkd9i0.net
- 大事な事なので
- 637 :名無しですよ、名無し!:2021/06/11(金) 22:49:14.13 ID:uEGw4fm+0.net
- アルティメットで自分の白に黒を出されたのに潜伏し
その自分の白を自ら釣り推したやつが翌日占いに出てきたら真見れる?
フェイ「おれは対抗の占いを破綻させたかっただからこそ、おれは自分の白を吊りたかった」
- 638 :名無しですよ、名無し!:2021/06/11(金) 23:59:10.78 ID:HUZCup7A0.net
- 初日だったらその余裕はある
初日0-1→1-1前提で、俺は霊噛みが安定だと思うが環境はグレー噛みが多い
となると実は露出するよりも、○先が吊られる方が最終的なグレー数が1つ狭まる事が期待できる
差異にだけ注目すると
初日グレー吊りでグレーが狭くなる→露出の場合のみ
初日グレー噛みでグレーが狭くなる→潜伏の場合のみ
4dの占いでグレーが狭くなる→潜伏の場合のみ
※ 露出した場合は連噛みで2dと3dの2日しか生存できない事が期待される
これが初日霊噛み前提で潜伏するとグレー噛みによるグレー減少と初日○先吊りによる非減少が相殺するので、グレー数が変わらないで確定村狂が吊られる最悪な事になる
俺は霊噛みを危惧してるから初日○先が吊られそうなら保護するべきだと思ってるが、そのパンダの場合だと、(グレー噛み前提での)上記のメリットに加えて対抗の破綻まで見れるから、潜伏でいいと思う
3dに●が出たんだったら無し 霊が生き残る保証すら無いし
- 639 :名無しですよ、名無し!:2021/06/12(土) 00:11:26.23 ID:BtI2GOA10.net
- ×4dの占い
○3d夜の占い(4d昼に発表)
- 640 :名無しですよ、名無し!:2021/06/12(土) 00:21:54.42 ID:BtI2GOA10.net
- あっ
初日ランダム○忘れてたわ笑
ということでその条件で潜伏が得策な局面は無いと思います笑 グレーを吊っていかないと無理だわな
- 641 :名無しですよ、名無し!:2021/06/12(土) 01:21:28.35 ID:IVBDALhc0.net
- >>640
ですよね、ちなみに霊は黒先を吊らなかったので
フェイが偽ということで処理されました
- 642 :名無しですよ、名無し!:2021/06/12(土) 10:56:42.73 ID:8id1H5eq0.net
- せやな
- 643 :名無しですよ、名無し!:2021/06/12(土) 19:01:10.49 ID:2CVFWd+P0.net
- さっき死人が復活したw
狼に噛まれて墓場で会話してた霊能がアプリ落ちて戻ったら地上にいるというバグw
- 644 :名無しですよ、名無し!:2021/06/12(土) 19:10:55.53 ID:Sh4i1FA80.net
- それ前なったらチーター扱いされたわ
- 645 :名無しですよ、名無し!:2021/06/13(日) 01:32:43.42 ID:Pa9yUgf10.net
- それと全く同じの見たことある
噛まれた霊能が翌朝普通に報告してて、皆から「成仏してくれ」て言われてたw
- 646 :名無しですよ、名無し!:2021/06/13(日) 13:58:40.84 ID:pB/iWfH1d.net
- これはじめてとりあえず30回くらいやったけどみんな口悪すぎてわろたわ
ゲームの性質上口論が発生するのはしょうがないのかもしれんけど単純に見てて不快になる
まあ俺には向いてないゲームやったわ乙
- 647 :名無しですよ、名無し!:2021/06/13(日) 18:01:15.88 ID:aomfieHX0.net
- いかにお上品に煽れるかわたしたちは常に問われている
- 648 :名無しですよ、名無し!:2021/06/13(日) 18:12:34.87 ID:IYR0nHQa0.net
- 口悪いだけじゃなく頭も悪いのがやばいねw
- 649 :名無しですよ、名無し!:2021/06/13(日) 20:15:46.89 ID:yI+LAuvO0.net
- >>646
相手を疑ってかかるゲームを自らやりたいって集まったくる面々なわけだから、自分も含めて、めっちゃいい人!というのはいないと思ってる
だから多少の口の悪さなら流すようにしてる
流石に言葉の上といえども命に関わる暴言なんかは無理だけど
ヘタクソだのゲームやめた方がいいだのはもうスルー
- 650 :名無しですよ、名無し!:2021/06/13(日) 23:48:04.25 ID:Pa9yUgf10.net
- 相手を疑ったり問い詰めたりするのは当然だし、そういう意味での口調がキツいのはいいんだけどね
人格攻撃とか罵詈雑言系の事を言って相手を不快にさせるのをテクニックと思ってそうな人はいる
- 651 :名無しですよ、名無し!:2021/06/14(月) 00:06:42.64 ID:Hlwal43V0.net
- 口悪いのを村要素って判断する奴が多いからな
自分が狼ならヘイト撒きながら大人しい奴を「ヘイト買いたくない狼」ってレッテル貼って吊ってるな
楽勝で吊れる
これが現実
- 652 :名無しですよ、名無し!:2021/06/14(月) 07:42:04.77 ID:n5or0hTYH.net
- >>651
これはあるわ
暴言とまでは言わないけど、口調悪くすると黒てこんなに目立たないって言われるよな
- 653 :名無しですよ、名無し!:2021/06/14(月) 08:34:51.59 ID:9xFt0lm40.net
- >>652
逆もまた然りって返されるところまでがテンプレみたいなところがあるけどね
「黒ならこんなに目立つ事するわけない!」って意見を引き出す為にわざと目立っている黒なのでは?みたいなやつ
- 654 :名無しですよ、名無し!:2021/06/14(月) 10:42:54.17 ID:Puuc2PzKa.net
- 「こんな事する理由がない」というのが
そのまま「こんな事する理由」になるんだよな
- 655 :名無しですよ、名無し!:2021/06/14(月) 17:48:48.60 ID:3QfuCNlD0.net
- https://twitter.com/3JjDtphHkf2AjiP/status/1402934525705875458?s=20
これ別に問題はないけどA狼かつ狩人COにlwが居るケース以外意味ないのは分かってるのかな
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- 656 :名無しですよ、名無し!:2021/06/14(月) 18:31:31.82 ID:LudrBGu2a.net
- >>655
ログないからなんともだけど、狩真偽つかないのにクロス組んで白吊ってる時点でお察しレベルの霊能じゃね?
5が4白置きなのに9吊り押しって文句言ってるけど、5が白なら占い真狂で見てたら
9黒なんだから9吊れって思うしな。
4吊りの意味がほぼ占い黒ケアしかないよね。やっぱ。
で、これもログ無いからわからんけど、占い黒なら狂人位置とこだ?って話になるし。
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