【ポカチェ】ポーカーチェイス POKERCHASE Part25

1 ：名無しですよ、名無し！：2022/06/13(月) 04:15:10.90 ID:tAE7LS+/M.net

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スレ立て時に「 !extend:default:vvvvv:1000:512 」をコピペして3行になるようにして下さい。
次スレは>>950が立てる事。
スレ立て宣言等が無く、スレが立っていない場合は>>970がスレ立てをしてください。
それもできない場合はアンカー指定する事。

２枚のカードに
　　　　　宿るのは、

　　ﾌﾞﾗﾌ　　 ﾘｱﾙ
　　 虚　か　実　か。

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■前スレ
【ポカチェ】ポーカーチェイス POKERCHASE Part24
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1651735026/

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693 ：名無しですよ、名無し！(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW 4581-bKip)：2022/07/09(土) 16:26:52 ID:rPhNM7eh0.net

AKの3BETの強さって降りてくれるのも込みの強さですよね
それってプラフと同じなんで降ろせる根拠も大事だと思って書きました
タフコールする相手には効果が薄いかなっと思ってます

694 ：名無しですよ、名無し！(ジパング) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-KWb1)：2022/07/09(土) 17:16:02 ID:bQDFG3pzM.net

>>692
それだけ豪語するならニワカじゃないお前の正しいアクションを詳しい根拠付きで頼むわ😔
何すんの？4wayでAQsでスクイズせずコールすか？😔

695 ：名無しですよ、名無し！(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-f65k)：2022/07/09(土) 17:27:19 ID:SU7v7d2fa.net

>>694
普通にリレイズだろ
それとsならコールも範囲内だから
マジで何をもってイキってんの？

追い込まれてもいない段階で博打に弱いAQで博打を提案するのも無い
3人もいるのに1人はポケットペアがいるとか多少でも想像できねえのか

696 ：名無しですよ、名無し！(ジパング) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-KWb1)：2022/07/09(土) 17:33:17 ID:bQDFG3pzM.net

>>695
リレイズのサイズはいくつですか？😔

697 ：名無しですよ、名無し！(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-f65k)：2022/07/09(土) 17:38:07 ID:SU7v7d2fa.net

相手連中の今までの押し引きの経緯次第

698 ：名無しですよ、名無し！(ジパング) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-KWb1)：2022/07/09(土) 17:39:28 ID:bQDFG3pzM.net

>>697
ケースごとにどうぞ😔
最低額と最高額は？😔

699 ：名無しですよ、名無し！(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-f65k)：2022/07/09(土) 17:44:42 ID:SU7v7d2fa.net

お前しか分からないケースをどう出すんだよアホ
ここでもティルトしてんじゃねーか
そういうところで負けんだよ

いったん4~WAYになったら、その時点でAA、KK以外は強気は諦めろ
相手は素人+なんだから人情も計算に入れろ

700 ：名無しですよ、名無し！(ジパング) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-KWb1)：2022/07/09(土) 17:49:00 ID:bQDFG3pzM.net

>>699
>>677で言ってるけど
ショート5BB,他4人20BB,自分25BBでどうぞ
ここでのサイズは？😔

701 ：名無しですよ、名無し！(ジパング) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-KWb1)：2022/07/09(土) 17:50:28 ID:bQDFG3pzM.net

>>699
相手とのやりとりがわからないと言うことか？
特に平凡で特徴ない想定でいいよじゃあ😔サイズはいくつ？😔

702 ：名無しですよ、名無し！(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-f65k)：2022/07/09(土) 17:51:34 ID:SU7v7d2fa.net

試合中のすべての動向っつってんだよ負け犬
これで分からんならいつまでも他人や運のせいにして喚いてろや

703 ：名無しですよ、名無し！(ジパング) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-KWb1)：2022/07/09(土) 17:52:50 ID:bQDFG3pzM.net

リレイズは当たり前だと言い切れるのにサイズは状況次第で何も言えないとか意味わからん😔

704 ：名無しですよ、名無し！(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ fdff-1amv)：2022/07/09(土) 18:01:30 ID:WVMAk0GR0.net

みんな30BB切ってる状況で2.5BBオープンにコールコールならスクイーズオールインしたいな
TT+AQo+なら入れちゃっていいんじゃね

705 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-bKip)：2022/07/09(土) 18:21:56 ID:8ocUmAPcd.net

私の場合だとショートいるからオールはしないですが
3BETするなら５倍以上フロップでK落ちなきゃオールかな
ボードによるけど

25BBのチップリーならまだ無理せず小さく稼ぎに行くのでまだ無理はしないスタイルです

706 ：名無しですよ、名無し！(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-f65k)：2022/07/09(土) 19:21:43 ID:SU7v7d2fa.net

ちなみに66はAKs相手でも約52%だから、短慮同士にせよリーディングされたにせよ負けにかわりはない

707 ：名無しですよ、名無し！(ジパング) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-KWb1)：2022/07/09(土) 19:34:37 ID:bQDFG3pzM.net

暴言で逃げた挙句初歩の初歩のハンド勝率の話か😔
聞いた俺がアホだった😔

708 ：名無しですよ、名無し！(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-f65k)：2022/07/09(土) 20:09:17 ID:SU7v7d2fa.net

お前はアホじゃないよ



飛び抜けたアホだよ

709 ：名無しですよ、名無し！(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW 4581-bKip)：2022/07/09(土) 20:15:14 ID:rPhNM7eh0.net

これ金玉胃言っちゃたから荒れちゃったのよ
皆様少し冷静に成りましょう
こう言う時こそポーカーフェイスです

710 ：名無しですよ、名無し！(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 1b0b-4uY7)：2022/07/09(土) 20:32:18 ID:wyXnxBt10.net

7ポケフルハウスvsTポケフルハウスで華麗に散った…

711 ：名無しですよ、名無し！(富山県) (ﾜｯﾁｮｲW 45d0-aypJ)：2022/07/09(土) 20:35:11 ID:xuY6GNxG0.net

これがポーカーフェイス

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　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
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　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
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　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
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　　　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
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　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

712 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-bdnd)：2022/07/09(土) 20:35:58 ID:bMq7ugKNd.net

そもそもステ6で、そのスタックでCOから後が全員参加って異常だな
なんつうか誰かが不適切にコールで入ってるか知っててハイポケ潜ってそうにも見える
とりあえず全員でフロップ見に行くのは論外として、リレイズするったって前3人いてBBじゃサイズも難しいしポジションもないだろうし、結果フロップでコミットしちゃうしねぇ
相手からみたら中途半端なサイズじゃオッズ絶好だし
結局スクイーズAIするハメになりそうだけどなぁ
きざむ人って具体的にフロップ以降どうするの？興味あるわ

713 ：名無しですよ、名無し！(ジパング) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-KWb1)：2022/07/09(土) 20:58:36 ID:bQDFG3pzM.net

>>712
確かにそう言うリスクはあるな🤔
まぁプレミアで後ろにチップリ控えてて参加させたくないから先にAIするのが普通やろ😌
単にコールドコール重ねるのはオッズコールが自然や😌
多分騒ぐだけの猿と5倍以上打つって人はポットコミットを考えない雰囲気打ちマンだろう🤔
こんな状況じゃマルチでスタック削りたくないフォールド、様子見コール、アイソレートやリスチール狙いのオールインしか選択肢ないわな😔

714 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-bdnd)：2022/07/09(土) 21:23:06 ID:bMq7ugKNd.net

>>713
オレは直面してないから断言できないけど、おそらくAIするのね
だから反論とかじゃないのを前提で
例えば今のオレだと2700超えのVPIP25%なのよ、要はタイトなんだわ
もしオレのAIならオリジナルは降りたかもしれないっていう気はした
あと、問題のコールされてしまった場合なんだが
考えてみるとAQ持ってるんだからオリジナルだけはKKが丸残りしてるのと、謎コールが2人いること考えたら、案外こっちのAはアウツには薄いんじゃないかって気もした、これはちょっと危ないなと
66出てきちゃったのはオレには不運になしか見えないけども
だから逆に前に3人もいるならA引いて勝つんじゃなくて降ろして勝つしかなかったという結論になったわ
きざむのは無理だよ山にA薄そうで

715 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW cb58-nXgs)：2022/07/09(土) 21:35:49 ID:/FStFrrK0.net

よく分からんのだが議題のスクイーズオールインに6ポケがコールするのはミスプレイなの？
後ろにまだ2人いるCOの6ポケコールはミスでSBだったらあり得るみたいな話？

716 ：名無しですよ、名無し！(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW 35f3-bKip)：2022/07/09(土) 21:39:06 ID:MOZtAY450.net

5倍は私だけど私はAQ3BETもオールもしないよ
するとしたらの話ね
オールした時ポット28.5入ってるのならヘッツアップだと20BB入れる事で48.5BB取れる計算だと
必要勝率40%位なのでオッズ的にはコールは正当化されますよね
だから3人降ろすスクイズは難しいからやらないしプラフ込みみたいな3BETもしないのよ
それならチップリーなら無理せずそれを活かして順位を上げて行きますね

オールを否定してるわけではないよ相手にはAQは見えて無いんだから
ただショートいるのにやるのはリスク高いと思います

717 ：名無しですよ、名無し！(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW 35f3-bKip)：2022/07/09(土) 21:45:41 ID:MOZtAY450.net

COがコールした時点でほぼ後ろコールないと考えてます
だって勝負しなくても2人ショートか飛ぶんならリスク拾う必要ないよね
もしコールされたら絶望です
多分AA出てきます

718 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-bdnd)：2022/07/09(土) 21:49:42 ID:bMq7ugKNd.net

ここまで正反対だと笑えてくるな
いろんな選択があるんやね

719 ：名無しですよ、名無し！(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-f65k)：2022/07/09(土) 21:52:14 ID:SU7v7d2fa.net

>>715
ミスではないな
まぁミネオの試合中そこまでのスクイズやAIの取り扱いにもよるけど

720 ：名無しですよ、名無し！(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-f65k)：2022/07/09(土) 21:56:48 ID:SU7v7d2fa.net

>>712
ヒットしなけりゃ撤退だろ
降ろしたいからAIなんて誰でも分かる
つーか見え透いてる
問題は4WAYになるような面子っていう前提だからな

721 ：名無しですよ、名無し！(ジパング) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-KWb1)：2022/07/09(土) 22:03:36 ID:bQDFG3pzM.net

仮に上にあるTT+AQo+AQs+レンジだとして
6ポケのレンジ勝率33%しかないぞ😔
ICM的に考えてもショート差し置いて6位になり得るチップリからのAIと考慮すれば全然足りない
均等に分散するとしても83%
チップリに勝つことで1位率は上がるからもう少し低くても良いが
ドミネイトは確実に必要でほぼAAでギリレベル😔
KK対Axはそこまで勝率高くないからな😔
6ポケで良くてじゃんけんなんて全く足りん😔
ランクマは順位を競うのであってチップを稼ぐのはあくまで手段ということを認識してアクションしてくれ😔

722 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-bdnd)：2022/07/09(土) 22:12:49 ID:bMq7ugKNd.net

>>720
4wayになるような面子なら怪しいポケ持ちがいそうなのはオレも同意見
書き込み追ってみたらリレイズ提案してるみたいだけど、サイズどのくらいにする予定？
あとノーヒットで撤退するとして、A拾ってもミドルカードが落ちたら一枚ツモったセットもありそうなんだが
極端な話AQ8って落ちてBTNから88出てきたら泣くわ
怪しいポケの中でも本命だしね
まあ６人のVPIPとレートがわからないとこれ以上話は進まないんだけど

723 ：名無しですよ、名無し！(ジパング) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-KWb1)：2022/07/09(土) 22:29:21 ID:bQDFG3pzM.net

まぁポケを過信してここまで広くコールする奴が多い環境ならICMを主張し辛く潜むのが正解なのはわかる😔
相手や環境にアジャストするのが正しい😔

724 ：名無しですよ、名無し！(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW 35f3-bKip)：2022/07/09(土) 22:38:07 ID:MOZtAY450.net

>>721 AAKKQQとJJも抜いてます
多分相手に読まれてると書いてますが
Axと読んでるとした話です
いや俺はオールもコールもしないからねショートいるのに
あくまで予測ですよ実際の3BETが高いならAK一点読みじゃないのかな
だからコールしたんじゃないかと

私のプレイスタイルは中盤までは小さく
数多く勝負してチップを稼ぐタイプですので

725 ：名無しですよ、名無し！(大阪府) (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-uJ+V)：2022/07/09(土) 22:54:33 ID:LVihHYdRa.net

タフコーラーは名前メモっってバリュー取りに行け

726 ：名無しですよ、名無し！(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW 35f3-bKip)：2022/07/09(土) 23:40:31 ID:MOZtAY450.net

ルースの倒し方は本当それ
レンジ負けてるのでタフコールしたぶん損します
でもブラフでその分稼ぎに行こうとします
ブラフの弱点知ってますか？
4wayだとブラフ難しく成るのでライト3BETも3BETも減ってるんですよ
バランス取る為に
私だけの弱点かも知れないけど

727 ：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 7598-73pA)：2022/07/10(日) 01:24:11 ID:yH1pDvG00.net

大会終盤でBB→卓移動でBBってふざけとんかコラ
一気にエニハンAIのスタックになったわ

728 ：名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 05aa-pTGD)：2022/07/10(日) 08:20:32 ID:E7ZUH6Vn0.net

スクイーズオールインのレンジって6789ポケが多いから6ポケはコールしないなぁ
逃げ回ってブラインド上がってオールイン運ゲーで順位がーって話になるから良くないよなこのゲームのレート減少のルール
4位以下はその人に合わせて何位でも同じマイナスでいいのに
3位4位の争いは差があるから良いけど牛歩で6位争いとかアホすぎでしょ

729 ：名無しですよ、名無し！(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW e301-m2zg)：2022/07/10(日) 13:13:25 ID:wqXD/guC0.net

おーるいん😤


きちゃーーーー😆😆😆😆😆😆

730 ：名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ d5aa-FSvd)：2022/07/10(日) 15:27:15 ID:0RRAjB2u0.net

なんでこのスレってこんなに顔文字多いの？
目障りなんだけど

731 ：名無しですよ、名無し！(ジパング) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-KWb1)：2022/07/10(日) 15:31:29 ID:rkBUP3n6M.net

ポカチェはポーカーしているように見えて
実はスタック持つものが持たざるものを一方的に殴るゲームだからな😔

✌😎

732 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-bKip)：2022/07/10(日) 19:25:44 ID:LXNw14+Ud.net

オールするタイミングについてお聞きしたいんですが
フロップでのオールて何BBからしてますか？
参加人数や状況次第で変わりますが
私の場合だと20BB切るのをめどにしてるけど
本当はもっと早くオールするものでしょうか？

733 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-bKip)：2022/07/10(日) 19:27:07 ID:LXNw14+Ud.net

フロップでなくフリフロップの間違いです

734 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽﾌｯ Sd43-pTGD)：2022/07/10(日) 19:34:55 ID:sGwR4U8zd.net

大体12とかそこら辺かな
コールされたら負けてるだろうけど

735 ：名無しですよ、名無し！(ジパング) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-KWb1)：2022/07/10(日) 20:21:21 ID:rkBUP3n6M.net

>>732
基本ES12以下で状況によって25以下もあるかな🤔

736 ：名無しですよ、名無し！(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW 35f3-bKip)：2022/07/10(日) 21:06:45 ID:lu0/pYTL0.net

20BBからオールの可能性有るけど12BB位だとかなりオールよりに成ってます
25BBでAAきざまない事に結構驚いてます

ID変わってると思うけど質問者私です

737 ：名無しですよ、名無し！(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW bdf0-X0pu)：2022/07/10(日) 22:37:05 ID:oUUpOqAT0.net

4人残ってるとしたら12-20BBくらいが目安かな
アグレッシブなプレイヤー多目かつプレミアムハンドなら、リンプイン→レイズ返しAIしたりもする

738 ：名無しですよ、名無し！(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW 35f3-bKip)：2022/07/10(日) 23:16:53 ID:lu0/pYTL0.net

20ならもう25入れてもよくね？
て成りやすいからそこ難しいですよね
私はバランス重視だからAK でも同じに打ち方にするから
本当に難しくなります

739 ：名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ d5aa-XIlg)：2022/07/11(月) 01:22:22 ID:iQV3t6Fs0.net

このゲーム戦術とかないから。
いかに運営サイコロのインチキを読み解くか
それだけだな

740 ：名無しですよ、名無し！(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW 35f3-bKip)：2022/07/11(月) 08:42:44 ID:0oz2ZNuj0.net

計算式とか知らないから感覚だけで言うけど
BBで3BETするなら2.5×6倍は最低必要かも15BBから20BBが適正範囲で
25BB持ちならもう25BB入れても良く成る感じるなのかな
4wayの戦い方俺良く解って無いや

741 ：名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ d5aa-XIlg)：2022/07/11(月) 09:07:55 ID:iQV3t6Fs0.net

3位撮るだけのクソゲー
死ね
抽選機弄くるなクソが

742 ：名無しですよ、名無し！(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-DW6+)：2022/07/11(月) 09:23:06 ID:bXGbHskNa.net

>>677
お前いつもいるタイト自慢だろ？
ずっと少額でやってた奴がいきなりオールインしたんなら普通に7.5bb欲しさのブラフって思われたんじゃね？

あと俺ならBBでAA入ってたら1人くらい乗って欲しいから10bbで3bet、フロップでオールインする
AQならオールインと3betで7:3くらい

けど「6位にならない立ち回り」が正解だと思ってるならむしろAQでもオールインはしないんじゃないの？言ってること矛盾してない？

743 ：名無しですよ、名無し！(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-DW6+)：2022/07/11(月) 09:33:28 ID:bXGbHskNa.net

AQのときはちょっと弱気になるから降ろしたくてオールイン、負けても10は残るって考えで3betね

744 ：名無しですよ、名無し！(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW 35f3-bKip)：2022/07/11(月) 11:49:02 ID:0oz2ZNuj0.net

それだとAAだけきざむ事に成りますよね
AQsもAAもオールするなら3BETレンジ相手に見えなく成ります
AQs だとブラフ込みの考えだからテル見せる事に成り
10BBだと相手余り降り無いので搾取戦略に成るんで戦法の違いに成ります
本当は私も4倍位にして引っ張りたいけど4wayだとそこら辺難しいのよね

745 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 12:17:44.51 ID:0oz2ZNuj0.net

まずこの場合の3BETの適正値が私知らないのよ
5倍じゃ足りないと思うしなら6倍かそれ以上だと思うけど
4wayでAQsだとブラフよりに成るのでそれを補完する為にAAもオールレンジに入れてるから
理屈は通ってるの
タイトの方は一点突破型だからこういう戦法は有りなのよ

746 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 12:21:34.68 ID:JglawValM.net

>>742
タイトは実験用サブだけやで😌
カバーしてるからICMを理由にオリジナルがプレミアでなければほぼ全員下ろせると見込んだんや😔
コーラーも勝負するならAIで入るだろうしな😔
現に頭のあるやつなら降りるしかないハンドで降りない選択取られただけやで😔

そんな小さい3betなんてしてオッズしか見られなければ4wayもあるんだからそんなリスク冒してフロップAIとかアホの極みやで😔
プレミアの小さい3betが肯定されるのはHU確定してる時だけにしとけ😔マルチでアイソレートしないのは怠慢や😔

747 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 12:40:32.34 ID:0oz2ZNuj0.net

オッズだけの話だとどこからコールして良いんだろ
AQsオールに入ってるなら77や88でもコール行けるのかな？
どこかで捕まえないとやられまくるね

748 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 13:12:30.24 ID:JglawValM.net

>>745
基本は参加者が他に居たら積んだ分上乗せする
基本3倍とすれば1人コールがいればその分足すから4倍2人いれば5倍
ポジションの差が影響する深めのスタックのときは
ポジションなければ＋0.5から1倍、あれば－0.5倍もあり

749 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 13:16:58.36 ID:0oz2ZNuj0.net

もしCOがコールするのなら必要勝率は40%
それをボタンがコールするなら26%
SBもコールするなら22%の勝率が必要に成りますね
その勝率のハンドはどれかはわからないけどね

750 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 13:25:45.33 ID:0oz2ZNuj0.net

BBの時のポジションだと+1か+1.5だから
6倍以上は大体あってるのね
感でやっても結構当たってるのね
教えてくれてありがとう
これで又強く成ります

751 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 15:09:15.12 ID:iQV3t6Fs0.net

オススメなくせ

752 ：名無しですよ、名無し！(和歌山県) (ﾜｯﾁｮｲW 753a-S3zt)：2022/07/11(月) 15:31:15 ID:6FgQ9G1Y0.net

いらないなら設定でオフにできるよ

753 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 15:44:06.04 ID:aJM2MdTX0.net

亀レスすまん
>>665
昨日、ボタンかつプレミアムハンド来たらプレミアムハンドボイスが優先されたわ

754 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Tvms)：2022/07/11(月) 16:09:04 ID:T4L/xol9d.net

轢かれた側にもそこそこ過失のある交通事故見てる感じだわ
6ポケでブレーキ踏まなかった方も悪いけどチップリからAQs持って飛び出してった方も大概

755 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 16:29:33.42 ID:JglawValM.net

>>754
全く過失のないアクションを詳しい説明付きでどうぞ😔

756 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 16:33:51.11 ID:wE0Vu6Cf0.net

先の状況でBBの理想的なアクションって何だろうね
全部入れるかフォールドな気がしちゃうわ

757 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 18:22:09.39 ID:yXHR8es40.net

>>756
ワイもそう思う
そうなるとプレイ中だとフォールドになりにくいから全部行きそう

758 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 18:28:30.30 ID:0oz2ZNuj0.net

コールや6倍3BETのじゃだめなの？

759 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 18:31:55.80 ID:JglawValM.net

想定するコールレンジ次第だな😔
対COオープン23%レンジのAQsの勝率は57%とする
ワイみたいなのが相手ならAAくらいしか受けないから98%勝ち
コールされたらほぼ負けだが残り2%のうちの80%とかほぼ誤差レベル
AQ+,JJ+のレンジとするなら80%降ろせてコールされたら37%勝ちでトータル88%まぁ十分
100％コールされたら57%のままでじゃんけんは有利だがICM的には大損

緩すぎるコールレンジの環境なら降りる方が得
プレミアくらい以外は降りてくれるならAI打つ方が得
PFからこのスタックの4wayでAQsでポジションもなくコールスローは
1.5ほぼドブに捨てるつもりで覗きにいくしかないな😔

760 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 18:38:24.15 ID:JglawValM.net

6倍打ってコールされたらSPR0.2くらいしかないのに
AIされたら降りるんか？フロップヒットせずチェックしてAIされたら降りるんか？😔
もうアクションを考える余地何もないから😔
それを知らずにコールしてその後AIされたら降りるやつは致命的なミスプレイやぞ😔
チェックを期待するのも無意味😔シンバリューわずかに見えたら根こそぎ狙うだけや😔

761 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 18:39:15.70 ID:JglawValM.net

>>760
一個目AIしたら相手が降りるんか？のミス😔

762 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 18:53:51.79 ID:J1VAG9YTa.net

>>746
オッズしか見られなきゃってそれも相手アホ想定じゃん
4倍3betに全員乗ってくるなんて実際無いんだからそんな薄いとこ心配してバリュー取り逃がすのもどうなん？

763 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 18:56:36.87 ID:nnLsDQZ8d.net

この話題って3betしたくても適切なサイズがないって話じゃないのか？
すでに4倍スタートでも打った段階でコールされたらスタックよりポットがでかいんだから
コミットの解釈間違ってるかな
3betをコールもありえなくてオリジナルもフォールドまたはAIしかないと思うんだが
確かに4wayなりかけも異常事態だけどアクションできる状態でフロッププレイも異常事態じゃないかと
オレはポストフロップをきっちりこなせる自信もなければ知識もない

764 ：名無しですよ、名無し！(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-DW6+)：2022/07/11(月) 19:15:05 ID:Fbghvs00a.net

>>762
なんでオッズしか見ないでコールする奴がアホかって説明も一応しとくと、キャッシュじゃないからね。
仮にCOが受けたとすると、残り2人からすれば降りるだけでショートが1人増える、もしくは1人飛ぶって状況なのにオッズだけ見て受けるやつなんてただのアホ

765 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 19:25:22.70 ID:nnLsDQZ8d.net

10bbにリレイズしたとして、上に9出す
フロップでAかQが落ちる確率が32%だが3betに誰かがコールして、フロップそいつが打ってきたら68%はオリるってこと？
んでBBはブラインド出して25bb残ってるとして16bb持って再起をするって解釈でいいのかな？

766 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 19:32:13.73 ID:0oz2ZNuj0.net

4wayでサイズが無いから難しいし
フロップ以降もほぼオールかオールをコールする事になるけど
オールする以上は事故は付き物だし負けるのは気にしないですね

ただ私の場合ならAKでもこの場合ならコールも有りなので
みんなと戦い方が変わります
4wayは本当に難しいのよ

767 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 19:45:46.34 ID:mLAYKfYqa.net

>>765
ややこくてすまん上で言ってるバリュー思考は手持ちAAのときね
AQならオールインが正解だけどリアルな想定すれば3割くらいは弱気が頭もたげて駄目な動きの3bet

AQ3betのときはAかQがフロップ落ちたらオールイン、落ちなかったら5bbレイズして相手の反応見るって感じかな
こっちのレイズに対して向こうがオールインで返してきたら泣きながら降りる
なんせ3betに留めてる時点で弱気だから

768 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 19:48:14.88 ID:l2mrgGLla.net

>>765
あとフロップで向こうがドンクしてきたらそれも基本降りるね

769 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 20:00:08.10 ID:0oz2ZNuj0.net

これ凄いややこしい問題だまずショートがいる
オールがブラフに見えてキャッチに見える
3BETのサイズが無い
4wayの為COが降りても後ろがコールされた可能性も有る

コールの選択しが私だけみたいなのも驚いた

770 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 20:02:05.12 ID:JglawValM.net

AAだけ小さく打つリーディングよろしくのバレバレマンかと思ったら普段もブラフでもないのに小さく打って降りるのか😔
ほぼリスチールできるはずのシチュで4bet返されて相手の半分のスタック捨ててチップリから転落してまで降りるとかヤバすぎ😔

771 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 20:03:27.48 ID:nnLsDQZ8d.net

>>767
こちらも勘違いが少々
昨晩この話題が出た時からオレはAQsはプリフロAIしちゃうって意見を出してたんだけど
リレイズできざむって話がでてきて、それじゃコミットしちゃうし、ポストフロップ激むずだし？って聞いてみたんだけど

よく見たら昨日の人とワッチョイが違ってた

自分の場合スタッツがタイトなんでAAでも6位上等でいれちゃうけどね
ちなみに自分の昨日からの意見はワッチョイで追えるんで暇なら見てみてね

772 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 20:08:50.42 ID:WIbvMtcca.net

>>769
AQコールは単純に勝率低くなりすぎるから無いと思うよ
せっかくAQなんて強いカード来たのに相手に無料でチャンス与えるなんて親切すぎる

773 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 20:14:52.02 ID:nnLsDQZ8d.net

AQsを前に3人もいてポジションもない、相手のレンジは不明なママ
4wayで他全員がフロップが見れちゃう
相手に勝ってるボードってフロップロイヤルぐらいw
コールで入って勝ち越せる計算式を成り立たせられる腕があるなら
今頃WSOPメインでインマネ確定させて明日からずっとワクワクタイムだろうよ
わざわざプレマで遊ぶ必要なんかない

774 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 20:17:40.58 ID:sCRkSV03a.net

>>770
4wayBBなんてめったにないんだからその一発でリードばれるなんて無いだろ
AQの3betは自分でもどうかとは思う基本良かった試し無いし。

>>771
AAのときは相手がドンクしても普通にコールするよ
スリーカード以上完成されちゃってたとしてもそれはバリューとった結果だからしゃあない

775 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 20:44:03.07 ID:0oz2ZNuj0.net

別にオールするのは問題無いですよね
それだけの利益見込めるのだから

コールもそれまでのプレイスタイルによるし
66は微妙だけどBBのオールに対してチップリーだから本当は弱い手じゃないの？
BBのオールて何かブラフ臭いんだよな
良くてAKだろ
後ろも降りるだろうしここは勝負するか
と考えたら理解出来ます

つまりどちらも間違って無いのでは

AQsの話しても良いならするけど話ずれて長くなるよ？
ちゃんと理屈も有るよ

776 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 21:04:44.44 ID:JglawValM.net

6位になる勝負をよくて50％で受けてるから
普通に確率で負けて下振れだーとかステ6落ちたーとか言ってるんだろ😔
レート的に大損する勝負自分から受けてるから落ちるんや😔
上の方行けば3位意味なし6位取ったら1位2回でチャラとかになるんだから
さらに6位を倍は回避しないと維持なんてできん😔
チップリがAI連打してようが1位を渡して他と運ゲーしてもらって自分は限界まで耐えて2位目指せばええんや😔
はぁやっぱポカチェはクソゲー😔

777 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 21:22:25.80 ID:nnLsDQZ8d.net

直近50戦の中で30戦ぐらい全く手が入らなくて
どのぐらいの内容かというと600戦から1400戦までの間VPIP26%だったのが1％下がるぐらい入らなかったんだけど
1位と6位が一回づつしかなかったのにレートが減らなかったんだよね
それだけヨソが飛ぶだけでレートが維持できちゃうゲームなのはたぶん合ってると思うわ
ずっと原点持ちぐらいを維持してブラインド2500の12bbからひたすらAIするだけだたし

778 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 21:23:05.82 ID:XAk9NubC0.net

ランクマは多少取りこぼそうが明らかに嘘くさいブラフだろうがこっちに勝ち味ないなら即撤退で最悪でも4位に入らないとポイント減りがひどいからな
別に相手飛ばしても特典無いしな
リングゲームのランクマ欲しい

779 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 21:33:21.55 ID:0oz2ZNuj0.net

アンティ有るならやりたい

780 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/11(月) 23:07:11.35 ID:wE0Vu6Cf0.net

ぽかそうの上級卓おいで

781 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/12(火) 01:20:34.17 ID:O7dev+BC0.net

>>753
ありがとう！
あまりにも来ないから「まさかボイスの被りを解消するためにボタンでプレミア来ないようになってるんじゃ……！？」なんて疑いそうになってたわ笑

782 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/12(火) 02:04:08.93 ID:+RBuRsIfd.net

ステ6維持するほうがステ5抜けるよりヌルゲーだからゲームバランスは壊れてる
今のステ6の人間全員レート2000にしたら2300まで行けるのは半分もいないレベル

783 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/12(火) 04:10:22.44 ID:hFB58FUt0.net

俺の悪口は止めてくれ

784 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽﾌｯ Sd43-pTGD)：2022/07/12(火) 07:59:21 ID:d+uvzx5Hd.net

>>776
コレやってるゴミが多いからゴミゲーなんだよなぁ
一位だけ大きくて2位3位は少しかわる
4位以下は全部同じで良い
リングゲームじゃないんだから何がなんでも一位目指すゲームが正常だろ
設定がゴミ

785 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/12(火) 08:17:24.93 ID:B5+GHQEad.net

ステ6だとブラインドが大きくなりすぎて耐えられなくなって投身自殺する展開の方が多いけどな
他が飛ぶまで耐えろと言われても4BBじゃ無理

786 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/12(火) 08:34:02.79 ID:v/73y8OB0.net

ブラフ多いなら有る程度の確率でキャッチしにいかないとやられ放題ですよ
それなら多分ブラフ重視の私に罠にはめられます
オール強いからやるのは良いけどリスク有るのは覚悟しなきゃ

レベルの違う話ですが去年のWsopで参加費500万のトーナメントで
ヨコサワがAkでオールして55にコールされて負けました
これ相手下手だとおもいますか
相手賞金ランキング世界５０位の人だったはず
もし25BBでなく30BBなら私ならA5sやk6sでも3BET入ったりしますよ
相手と印象次第だけど

787 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/12(火) 09:02:45.89 ID:Gas9id1sM.net

>>786
そのときはトナメのFTで1位から6位の賞金が違くてほかにショートがいて6位争いしていたのか？😔
どれか一つでも抜けてるなら必要勝率大きく下がるんだから比べられんぞ😔

788 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽﾌｯ Sd43-pTGD)：2022/07/12(火) 09:20:17 ID:d+uvzx5Hd.net

>>785
それでも降りまくってるよ
1BB切るまでやってるし
一位の割合1/9とかのやつどうかしてるよ

789 ：名無しですよ、名無し！(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-nXgs)：2022/07/12(火) 09:23:09 ID:15G0fFEwd.net

1位率20％超

790 ：名無しですよ、名無し！(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW 35f3-bKip)：2022/07/12(火) 09:29:45 ID:v/73y8OB0.net

インマネ前ですねたしか

791 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/12(火) 10:09:36.56 ID:d+uvzx5Hd.net

麻雀ゲームもそうなんだけど麻雀やポーカーの上達よりそのゲームの攻略の方が重要になるのはどうも受け入れがたい。
もちろんただのワガママだけど腑に落ちない

792 ：名無しですよ、名無し！：2022/07/12(火) 10:11:17.32 ID:kpKdEgE2a.net

まぁわかる