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【ポカチェ】ポーカーチェイス POKERCHASE Part25
- 1 :名無しですよ、名無し!:2022/06/13(月) 04:15:10.90 ID:tAE7LS+/M.net
- !extend:default:vvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvv:1000:512
スレ立て時に「 !extend:default:vvvvv:1000:512 」をコピペして3行になるようにして下さい。
次スレは>>950が立てる事。
スレ立て宣言等が無く、スレが立っていない場合は>>970がスレ立てをしてください。
それもできない場合はアンカー指定する事。
2枚のカードに
宿るのは、
ブラフ リアル
虚 か 実 か。
バトロワ式オンラインポーカーゲーム
『ポーカーチェイス』
2021年8月31日 正式サービス開始
プラットフォーム PCブラウザ、iOS/Android
株式会社C-bet
公式ホームページ https://poker-chase.com/
公式Twitter https://twitter.com/PokerChase_JP
教則ビデオ https://youtube.com/watch?v=IjxkgW-PSR4&feature=youtu.be
■前スレ
【ポカチェ】ポーカーチェイス POKERCHASE Part24
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1651735026/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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- 697 :名無しですよ、名無し!(光) (アウアウウー Sa09-f65k):2022/07/09(土) 17:38:07 ID:SU7v7d2fa.net
- 相手連中の今までの押し引きの経緯次第
- 698 :名無しですよ、名無し!(ジパング) (オイコラミネオ MMa9-KWb1):2022/07/09(土) 17:39:28 ID:bQDFG3pzM.net
- >>697
ケースごとにどうぞ😔
最低額と最高額は?😔
- 699 :名無しですよ、名無し!(光) (アウアウウー Sa09-f65k):2022/07/09(土) 17:44:42 ID:SU7v7d2fa.net
- お前しか分からないケースをどう出すんだよアホ
ここでもティルトしてんじゃねーか
そういうところで負けんだよ
いったん4~WAYになったら、その時点でAA、KK以外は強気は諦めろ
相手は素人+なんだから人情も計算に入れろ
- 700 :名無しですよ、名無し!(ジパング) (オイコラミネオ MMa9-KWb1):2022/07/09(土) 17:49:00 ID:bQDFG3pzM.net
- >>699
>>677で言ってるけど
ショート5BB,他4人20BB,自分25BBでどうぞ
ここでのサイズは?😔
- 701 :名無しですよ、名無し!(ジパング) (オイコラミネオ MMa9-KWb1):2022/07/09(土) 17:50:28 ID:bQDFG3pzM.net
- >>699
相手とのやりとりがわからないと言うことか?
特に平凡で特徴ない想定でいいよじゃあ😔サイズはいくつ?😔
- 702 :名無しですよ、名無し!(光) (アウアウウー Sa09-f65k):2022/07/09(土) 17:51:34 ID:SU7v7d2fa.net
- 試合中のすべての動向っつってんだよ負け犬
これで分からんならいつまでも他人や運のせいにして喚いてろや
- 703 :名無しですよ、名無し!(ジパング) (オイコラミネオ MMa9-KWb1):2022/07/09(土) 17:52:50 ID:bQDFG3pzM.net
- リレイズは当たり前だと言い切れるのにサイズは状況次第で何も言えないとか意味わからん😔
- 704 :名無しですよ、名無し!(愛知県) (ワッチョイ fdff-1amv):2022/07/09(土) 18:01:30 ID:WVMAk0GR0.net
- みんな30BB切ってる状況で2.5BBオープンにコールコールならスクイーズオールインしたいな
TT+AQo+なら入れちゃっていいんじゃね
- 705 :名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sd03-bKip):2022/07/09(土) 18:21:56 ID:8ocUmAPcd.net
- 私の場合だとショートいるからオールはしないですが
3BETするなら5倍以上フロップでK落ちなきゃオールかな
ボードによるけど
25BBのチップリーならまだ無理せず小さく稼ぎに行くのでまだ無理はしないスタイルです
- 706 :名無しですよ、名無し!(光) (アウアウウー Sa09-f65k):2022/07/09(土) 19:21:43 ID:SU7v7d2fa.net
- ちなみに66はAKs相手でも約52%だから、短慮同士にせよリーディングされたにせよ負けにかわりはない
- 707 :名無しですよ、名無し!(ジパング) (オイコラミネオ MMa9-KWb1):2022/07/09(土) 19:34:37 ID:bQDFG3pzM.net
- 暴言で逃げた挙句初歩の初歩のハンド勝率の話か😔
聞いた俺がアホだった😔
- 708 :名無しですよ、名無し!(光) (アウアウウー Sa09-f65k):2022/07/09(土) 20:09:17 ID:SU7v7d2fa.net
- お前はアホじゃないよ
飛び抜けたアホだよ
- 709 :名無しですよ、名無し!(北海道) (ワッチョイW 4581-bKip):2022/07/09(土) 20:15:14 ID:rPhNM7eh0.net
- これ金玉胃言っちゃたから荒れちゃったのよ
皆様少し冷静に成りましょう
こう言う時こそポーカーフェイスです
- 710 :名無しですよ、名無し!(千葉県) (ワッチョイW 1b0b-4uY7):2022/07/09(土) 20:32:18 ID:wyXnxBt10.net
- 7ポケフルハウスvsTポケフルハウスで華麗に散った…
- 711 :名無しですよ、名無し!(富山県) (ワッチョイW 45d0-aypJ):2022/07/09(土) 20:35:11 ID:xuY6GNxG0.net
- これがポーカーフェイス
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/;;:: ::;ヽ
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ヽ;;:: ー ::;;/
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- 712 :名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sd43-bdnd):2022/07/09(土) 20:35:58 ID:bMq7ugKNd.net
- そもそもステ6で、そのスタックでCOから後が全員参加って異常だな
なんつうか誰かが不適切にコールで入ってるか知っててハイポケ潜ってそうにも見える
とりあえず全員でフロップ見に行くのは論外として、リレイズするったって前3人いてBBじゃサイズも難しいしポジションもないだろうし、結果フロップでコミットしちゃうしねぇ
相手からみたら中途半端なサイズじゃオッズ絶好だし
結局スクイーズAIするハメになりそうだけどなぁ
きざむ人って具体的にフロップ以降どうするの?興味あるわ
- 713 :名無しですよ、名無し!(ジパング) (オイコラミネオ MMa9-KWb1):2022/07/09(土) 20:58:36 ID:bQDFG3pzM.net
- >>712
確かにそう言うリスクはあるな🤔
まぁプレミアで後ろにチップリ控えてて参加させたくないから先にAIするのが普通やろ😌
単にコールドコール重ねるのはオッズコールが自然や😌
多分騒ぐだけの猿と5倍以上打つって人はポットコミットを考えない雰囲気打ちマンだろう🤔
こんな状況じゃマルチでスタック削りたくないフォールド、様子見コール、アイソレートやリスチール狙いのオールインしか選択肢ないわな😔
- 714 :名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sd43-bdnd):2022/07/09(土) 21:23:06 ID:bMq7ugKNd.net
- >>713
オレは直面してないから断言できないけど、おそらくAIするのね
だから反論とかじゃないのを前提で
例えば今のオレだと2700超えのVPIP25%なのよ、要はタイトなんだわ
もしオレのAIならオリジナルは降りたかもしれないっていう気はした
あと、問題のコールされてしまった場合なんだが
考えてみるとAQ持ってるんだからオリジナルだけはKKが丸残りしてるのと、謎コールが2人いること考えたら、案外こっちのAはアウツには薄いんじゃないかって気もした、これはちょっと危ないなと
66出てきちゃったのはオレには不運になしか見えないけども
だから逆に前に3人もいるならA引いて勝つんじゃなくて降ろして勝つしかなかったという結論になったわ
きざむのは無理だよ山にA薄そうで
- 715 :名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW cb58-nXgs):2022/07/09(土) 21:35:49 ID:/FStFrrK0.net
- よく分からんのだが議題のスクイーズオールインに6ポケがコールするのはミスプレイなの?
後ろにまだ2人いるCOの6ポケコールはミスでSBだったらあり得るみたいな話?
- 716 :名無しですよ、名無し!(北海道) (ワッチョイW 35f3-bKip):2022/07/09(土) 21:39:06 ID:MOZtAY450.net
- 5倍は私だけど私はAQ3BETもオールもしないよ
するとしたらの話ね
オールした時ポット28.5入ってるのならヘッツアップだと20BB入れる事で48.5BB取れる計算だと
必要勝率40%位なのでオッズ的にはコールは正当化されますよね
だから3人降ろすスクイズは難しいからやらないしプラフ込みみたいな3BETもしないのよ
それならチップリーなら無理せずそれを活かして順位を上げて行きますね
オールを否定してるわけではないよ相手にはAQは見えて無いんだから
ただショートいるのにやるのはリスク高いと思います
- 717 :名無しですよ、名無し!(北海道) (ワッチョイW 35f3-bKip):2022/07/09(土) 21:45:41 ID:MOZtAY450.net
- COがコールした時点でほぼ後ろコールないと考えてます
だって勝負しなくても2人ショートか飛ぶんならリスク拾う必要ないよね
もしコールされたら絶望です
多分AA出てきます
- 718 :名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sd43-bdnd):2022/07/09(土) 21:49:42 ID:bMq7ugKNd.net
- ここまで正反対だと笑えてくるな
いろんな選択があるんやね
- 719 :名無しですよ、名無し!(光) (アウアウウー Sa09-f65k):2022/07/09(土) 21:52:14 ID:SU7v7d2fa.net
- >>715
ミスではないな
まぁミネオの試合中そこまでのスクイズやAIの取り扱いにもよるけど
- 720 :名無しですよ、名無し!(光) (アウアウウー Sa09-f65k):2022/07/09(土) 21:56:48 ID:SU7v7d2fa.net
- >>712
ヒットしなけりゃ撤退だろ
降ろしたいからAIなんて誰でも分かる
つーか見え透いてる
問題は4WAYになるような面子っていう前提だからな
- 721 :名無しですよ、名無し!(ジパング) (オイコラミネオ MMa9-KWb1):2022/07/09(土) 22:03:36 ID:bQDFG3pzM.net
- 仮に上にあるTT+AQo+AQs+レンジだとして
6ポケのレンジ勝率33%しかないぞ😔
ICM的に考えてもショート差し置いて6位になり得るチップリからのAIと考慮すれば全然足りない
均等に分散するとしても83%
チップリに勝つことで1位率は上がるからもう少し低くても良いが
ドミネイトは確実に必要でほぼAAでギリレベル😔
KK対Axはそこまで勝率高くないからな😔
6ポケで良くてじゃんけんなんて全く足りん😔
ランクマは順位を競うのであってチップを稼ぐのはあくまで手段ということを認識してアクションしてくれ😔
- 722 :名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sd43-bdnd):2022/07/09(土) 22:12:49 ID:bMq7ugKNd.net
- >>720
4wayになるような面子なら怪しいポケ持ちがいそうなのはオレも同意見
書き込み追ってみたらリレイズ提案してるみたいだけど、サイズどのくらいにする予定?
あとノーヒットで撤退するとして、A拾ってもミドルカードが落ちたら一枚ツモったセットもありそうなんだが
極端な話AQ8って落ちてBTNから88出てきたら泣くわ
怪しいポケの中でも本命だしね
まあ6人のVPIPとレートがわからないとこれ以上話は進まないんだけど
- 723 :名無しですよ、名無し!(ジパング) (オイコラミネオ MMa9-KWb1):2022/07/09(土) 22:29:21 ID:bQDFG3pzM.net
- まぁポケを過信してここまで広くコールする奴が多い環境ならICMを主張し辛く潜むのが正解なのはわかる😔
相手や環境にアジャストするのが正しい😔
- 724 :名無しですよ、名無し!(北海道) (ワッチョイW 35f3-bKip):2022/07/09(土) 22:38:07 ID:MOZtAY450.net
- >>721 AAKKQQとJJも抜いてます
多分相手に読まれてると書いてますが
Axと読んでるとした話です
いや俺はオールもコールもしないからねショートいるのに
あくまで予測ですよ実際の3BETが高いならAK一点読みじゃないのかな
だからコールしたんじゃないかと
私のプレイスタイルは中盤までは小さく
数多く勝負してチップを稼ぐタイプですので
- 725 :名無しですよ、名無し!(大阪府) (アウアウウー Sa09-uJ+V):2022/07/09(土) 22:54:33 ID:LVihHYdRa.net
- タフコーラーは名前メモっってバリュー取りに行け
- 726 :名無しですよ、名無し!(北海道) (ワッチョイW 35f3-bKip):2022/07/09(土) 23:40:31 ID:MOZtAY450.net
- ルースの倒し方は本当それ
レンジ負けてるのでタフコールしたぶん損します
でもブラフでその分稼ぎに行こうとします
ブラフの弱点知ってますか?
4wayだとブラフ難しく成るのでライト3BETも3BETも減ってるんですよ
バランス取る為に
私だけの弱点かも知れないけど
- 727 :名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイ 7598-73pA):2022/07/10(日) 01:24:11 ID:yH1pDvG00.net
- 大会終盤でBB→卓移動でBBってふざけとんかコラ
一気にエニハンAIのスタックになったわ
- 728 :名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイW 05aa-pTGD):2022/07/10(日) 08:20:32 ID:E7ZUH6Vn0.net
- スクイーズオールインのレンジって6789ポケが多いから6ポケはコールしないなぁ
逃げ回ってブラインド上がってオールイン運ゲーで順位がーって話になるから良くないよなこのゲームのレート減少のルール
4位以下はその人に合わせて何位でも同じマイナスでいいのに
3位4位の争いは差があるから良いけど牛歩で6位争いとかアホすぎでしょ
- 729 :名無しですよ、名無し!(愛知県) (ワッチョイW e301-m2zg):2022/07/10(日) 13:13:25 ID:wqXD/guC0.net
- おーるいん😤
きちゃーーーー😆😆😆😆😆😆
- 730 :名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイ d5aa-FSvd):2022/07/10(日) 15:27:15 ID:0RRAjB2u0.net
- なんでこのスレってこんなに顔文字多いの?
目障りなんだけど
- 731 :名無しですよ、名無し!(ジパング) (オイコラミネオ MM51-KWb1):2022/07/10(日) 15:31:29 ID:rkBUP3n6M.net
- ポカチェはポーカーしているように見えて
実はスタック持つものが持たざるものを一方的に殴るゲームだからな😔
✌😎
- 732 :名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sd03-bKip):2022/07/10(日) 19:25:44 ID:LXNw14+Ud.net
- オールするタイミングについてお聞きしたいんですが
フロップでのオールて何BBからしてますか?
参加人数や状況次第で変わりますが
私の場合だと20BB切るのをめどにしてるけど
本当はもっと早くオールするものでしょうか?
- 733 :名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sd03-bKip):2022/07/10(日) 19:27:07 ID:LXNw14+Ud.net
- フロップでなくフリフロップの間違いです
- 734 :名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd43-pTGD):2022/07/10(日) 19:34:55 ID:sGwR4U8zd.net
- 大体12とかそこら辺かな
コールされたら負けてるだろうけど
- 735 :名無しですよ、名無し!(ジパング) (オイコラミネオ MM51-KWb1):2022/07/10(日) 20:21:21 ID:rkBUP3n6M.net
- >>732
基本ES12以下で状況によって25以下もあるかな🤔
- 736 :名無しですよ、名無し!(北海道) (ワッチョイW 35f3-bKip):2022/07/10(日) 21:06:45 ID:lu0/pYTL0.net
- 20BBからオールの可能性有るけど12BB位だとかなりオールよりに成ってます
25BBでAAきざまない事に結構驚いてます
ID変わってると思うけど質問者私です
- 737 :名無しですよ、名無し!(兵庫県) (ワッチョイW bdf0-X0pu):2022/07/10(日) 22:37:05 ID:oUUpOqAT0.net
- 4人残ってるとしたら12-20BBくらいが目安かな
アグレッシブなプレイヤー多目かつプレミアムハンドなら、リンプイン→レイズ返しAIしたりもする
- 738 :名無しですよ、名無し!(北海道) (ワッチョイW 35f3-bKip):2022/07/10(日) 23:16:53 ID:lu0/pYTL0.net
- 20ならもう25入れてもよくね?
て成りやすいからそこ難しいですよね
私はバランス重視だからAK でも同じに打ち方にするから
本当に難しくなります
- 739 :名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイ d5aa-XIlg):2022/07/11(月) 01:22:22 ID:iQV3t6Fs0.net
- このゲーム戦術とかないから。
いかに運営サイコロのインチキを読み解くか
それだけだな
- 740 :名無しですよ、名無し!(北海道) (ワッチョイW 35f3-bKip):2022/07/11(月) 08:42:44 ID:0oz2ZNuj0.net
- 計算式とか知らないから感覚だけで言うけど
BBで3BETするなら2.5×6倍は最低必要かも15BBから20BBが適正範囲で
25BB持ちならもう25BB入れても良く成る感じるなのかな
4wayの戦い方俺良く解って無いや
- 741 :名無しですよ、名無し!(大阪府) (ワッチョイ d5aa-XIlg):2022/07/11(月) 09:07:55 ID:iQV3t6Fs0.net
- 3位撮るだけのクソゲー
死ね
抽選機弄くるなクソが
- 742 :名無しですよ、名無し!(光) (アウアウウー Sa09-DW6+):2022/07/11(月) 09:23:06 ID:bXGbHskNa.net
- >>677
お前いつもいるタイト自慢だろ?
ずっと少額でやってた奴がいきなりオールインしたんなら普通に7.5bb欲しさのブラフって思われたんじゃね?
あと俺ならBBでAA入ってたら1人くらい乗って欲しいから10bbで3bet、フロップでオールインする
AQならオールインと3betで7:3くらい
けど「6位にならない立ち回り」が正解だと思ってるならむしろAQでもオールインはしないんじゃないの?言ってること矛盾してない?
- 743 :名無しですよ、名無し!(光) (アウアウウー Sa09-DW6+):2022/07/11(月) 09:33:28 ID:bXGbHskNa.net
- AQのときはちょっと弱気になるから降ろしたくてオールイン、負けても10は残るって考えで3betね
- 744 :名無しですよ、名無し!(北海道) (ワッチョイW 35f3-bKip):2022/07/11(月) 11:49:02 ID:0oz2ZNuj0.net
- それだとAAだけきざむ事に成りますよね
AQsもAAもオールするなら3BETレンジ相手に見えなく成ります
AQs だとブラフ込みの考えだからテル見せる事に成り
10BBだと相手余り降り無いので搾取戦略に成るんで戦法の違いに成ります
本当は私も4倍位にして引っ張りたいけど4wayだとそこら辺難しいのよね
- 745 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 12:17:44.51 ID:0oz2ZNuj0.net
- まずこの場合の3BETの適正値が私知らないのよ
5倍じゃ足りないと思うしなら6倍かそれ以上だと思うけど
4wayでAQsだとブラフよりに成るのでそれを補完する為にAAもオールレンジに入れてるから
理屈は通ってるの
タイトの方は一点突破型だからこういう戦法は有りなのよ
- 746 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 12:21:34.68 ID:JglawValM.net
- >>742
タイトは実験用サブだけやで😌
カバーしてるからICMを理由にオリジナルがプレミアでなければほぼ全員下ろせると見込んだんや😔
コーラーも勝負するならAIで入るだろうしな😔
現に頭のあるやつなら降りるしかないハンドで降りない選択取られただけやで😔
そんな小さい3betなんてしてオッズしか見られなければ4wayもあるんだからそんなリスク冒してフロップAIとかアホの極みやで😔
プレミアの小さい3betが肯定されるのはHU確定してる時だけにしとけ😔マルチでアイソレートしないのは怠慢や😔
- 747 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 12:40:32.34 ID:0oz2ZNuj0.net
- オッズだけの話だとどこからコールして良いんだろ
AQsオールに入ってるなら77や88でもコール行けるのかな?
どこかで捕まえないとやられまくるね
- 748 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 13:12:30.24 ID:JglawValM.net
- >>745
基本は参加者が他に居たら積んだ分上乗せする
基本3倍とすれば1人コールがいればその分足すから4倍2人いれば5倍
ポジションの差が影響する深めのスタックのときは
ポジションなければ+0.5から1倍、あれば-0.5倍もあり
- 749 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 13:16:58.36 ID:0oz2ZNuj0.net
- もしCOがコールするのなら必要勝率は40%
それをボタンがコールするなら26%
SBもコールするなら22%の勝率が必要に成りますね
その勝率のハンドはどれかはわからないけどね
- 750 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 13:25:45.33 ID:0oz2ZNuj0.net
- BBの時のポジションだと+1か+1.5だから
6倍以上は大体あってるのね
感でやっても結構当たってるのね
教えてくれてありがとう
これで又強く成ります
- 751 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 15:09:15.12 ID:iQV3t6Fs0.net
- オススメなくせ
- 752 :名無しですよ、名無し!(和歌山県) (ワッチョイW 753a-S3zt):2022/07/11(月) 15:31:15 ID:6FgQ9G1Y0.net
- いらないなら設定でオフにできるよ
- 753 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 15:44:06.04 ID:aJM2MdTX0.net
- 亀レスすまん
>>665
昨日、ボタンかつプレミアムハンド来たらプレミアムハンドボイスが優先されたわ
- 754 :名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sd43-Tvms):2022/07/11(月) 16:09:04 ID:T4L/xol9d.net
- 轢かれた側にもそこそこ過失のある交通事故見てる感じだわ
6ポケでブレーキ踏まなかった方も悪いけどチップリからAQs持って飛び出してった方も大概
- 755 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 16:29:33.42 ID:JglawValM.net
- >>754
全く過失のないアクションを詳しい説明付きでどうぞ😔
- 756 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 16:33:51.11 ID:wE0Vu6Cf0.net
- 先の状況でBBの理想的なアクションって何だろうね
全部入れるかフォールドな気がしちゃうわ
- 757 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 18:22:09.39 ID:yXHR8es40.net
- >>756
ワイもそう思う
そうなるとプレイ中だとフォールドになりにくいから全部行きそう
- 758 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 18:28:30.30 ID:0oz2ZNuj0.net
- コールや6倍3BETのじゃだめなの?
- 759 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 18:31:55.80 ID:JglawValM.net
- 想定するコールレンジ次第だな😔
対COオープン23%レンジのAQsの勝率は57%とする
ワイみたいなのが相手ならAAくらいしか受けないから98%勝ち
コールされたらほぼ負けだが残り2%のうちの80%とかほぼ誤差レベル
AQ+,JJ+のレンジとするなら80%降ろせてコールされたら37%勝ちでトータル88%まぁ十分
100%コールされたら57%のままでじゃんけんは有利だがICM的には大損
緩すぎるコールレンジの環境なら降りる方が得
プレミアくらい以外は降りてくれるならAI打つ方が得
PFからこのスタックの4wayでAQsでポジションもなくコールスローは
1.5ほぼドブに捨てるつもりで覗きにいくしかないな😔
- 760 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 18:38:24.15 ID:JglawValM.net
- 6倍打ってコールされたらSPR0.2くらいしかないのに
AIされたら降りるんか?フロップヒットせずチェックしてAIされたら降りるんか?😔
もうアクションを考える余地何もないから😔
それを知らずにコールしてその後AIされたら降りるやつは致命的なミスプレイやぞ😔
チェックを期待するのも無意味😔シンバリューわずかに見えたら根こそぎ狙うだけや😔
- 761 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 18:39:15.70 ID:JglawValM.net
- >>760
一個目AIしたら相手が降りるんか?のミス😔
- 762 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 18:53:51.79 ID:J1VAG9YTa.net
- >>746
オッズしか見られなきゃってそれも相手アホ想定じゃん
4倍3betに全員乗ってくるなんて実際無いんだからそんな薄いとこ心配してバリュー取り逃がすのもどうなん?
- 763 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 18:56:36.87 ID:nnLsDQZ8d.net
- この話題って3betしたくても適切なサイズがないって話じゃないのか?
すでに4倍スタートでも打った段階でコールされたらスタックよりポットがでかいんだから
コミットの解釈間違ってるかな
3betをコールもありえなくてオリジナルもフォールドまたはAIしかないと思うんだが
確かに4wayなりかけも異常事態だけどアクションできる状態でフロッププレイも異常事態じゃないかと
オレはポストフロップをきっちりこなせる自信もなければ知識もない
- 764 :名無しですよ、名無し!(光) (アウアウウー Sa09-DW6+):2022/07/11(月) 19:15:05 ID:Fbghvs00a.net
- >>762
なんでオッズしか見ないでコールする奴がアホかって説明も一応しとくと、キャッシュじゃないからね。
仮にCOが受けたとすると、残り2人からすれば降りるだけでショートが1人増える、もしくは1人飛ぶって状況なのにオッズだけ見て受けるやつなんてただのアホ
- 765 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 19:25:22.70 ID:nnLsDQZ8d.net
- 10bbにリレイズしたとして、上に9出す
フロップでAかQが落ちる確率が32%だが3betに誰かがコールして、フロップそいつが打ってきたら68%はオリるってこと?
んでBBはブラインド出して25bb残ってるとして16bb持って再起をするって解釈でいいのかな?
- 766 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 19:32:13.73 ID:0oz2ZNuj0.net
- 4wayでサイズが無いから難しいし
フロップ以降もほぼオールかオールをコールする事になるけど
オールする以上は事故は付き物だし負けるのは気にしないですね
ただ私の場合ならAKでもこの場合ならコールも有りなので
みんなと戦い方が変わります
4wayは本当に難しいのよ
- 767 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 19:45:46.34 ID:mLAYKfYqa.net
- >>765
ややこくてすまん上で言ってるバリュー思考は手持ちAAのときね
AQならオールインが正解だけどリアルな想定すれば3割くらいは弱気が頭もたげて駄目な動きの3bet
AQ3betのときはAかQがフロップ落ちたらオールイン、落ちなかったら5bbレイズして相手の反応見るって感じかな
こっちのレイズに対して向こうがオールインで返してきたら泣きながら降りる
なんせ3betに留めてる時点で弱気だから
- 768 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 19:48:14.88 ID:l2mrgGLla.net
- >>765
あとフロップで向こうがドンクしてきたらそれも基本降りるね
- 769 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 20:00:08.10 ID:0oz2ZNuj0.net
- これ凄いややこしい問題だまずショートがいる
オールがブラフに見えてキャッチに見える
3BETのサイズが無い
4wayの為COが降りても後ろがコールされた可能性も有る
コールの選択しが私だけみたいなのも驚いた
- 770 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 20:02:05.12 ID:JglawValM.net
- AAだけ小さく打つリーディングよろしくのバレバレマンかと思ったら普段もブラフでもないのに小さく打って降りるのか😔
ほぼリスチールできるはずのシチュで4bet返されて相手の半分のスタック捨ててチップリから転落してまで降りるとかヤバすぎ😔
- 771 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 20:03:27.48 ID:nnLsDQZ8d.net
- >>767
こちらも勘違いが少々
昨晩この話題が出た時からオレはAQsはプリフロAIしちゃうって意見を出してたんだけど
リレイズできざむって話がでてきて、それじゃコミットしちゃうし、ポストフロップ激むずだし?って聞いてみたんだけど
よく見たら昨日の人とワッチョイが違ってた
自分の場合スタッツがタイトなんでAAでも6位上等でいれちゃうけどね
ちなみに自分の昨日からの意見はワッチョイで追えるんで暇なら見てみてね
- 772 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 20:08:50.42 ID:WIbvMtcca.net
- >>769
AQコールは単純に勝率低くなりすぎるから無いと思うよ
せっかくAQなんて強いカード来たのに相手に無料でチャンス与えるなんて親切すぎる
- 773 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 20:14:52.02 ID:nnLsDQZ8d.net
- AQsを前に3人もいてポジションもない、相手のレンジは不明なママ
4wayで他全員がフロップが見れちゃう
相手に勝ってるボードってフロップロイヤルぐらいw
コールで入って勝ち越せる計算式を成り立たせられる腕があるなら
今頃WSOPメインでインマネ確定させて明日からずっとワクワクタイムだろうよ
わざわざプレマで遊ぶ必要なんかない
- 774 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 20:17:40.58 ID:sCRkSV03a.net
- >>770
4wayBBなんてめったにないんだからその一発でリードばれるなんて無いだろ
AQの3betは自分でもどうかとは思う基本良かった試し無いし。
>>771
AAのときは相手がドンクしても普通にコールするよ
スリーカード以上完成されちゃってたとしてもそれはバリューとった結果だからしゃあない
- 775 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 20:44:03.07 ID:0oz2ZNuj0.net
- 別にオールするのは問題無いですよね
それだけの利益見込めるのだから
コールもそれまでのプレイスタイルによるし
66は微妙だけどBBのオールに対してチップリーだから本当は弱い手じゃないの?
BBのオールて何かブラフ臭いんだよな
良くてAKだろ
後ろも降りるだろうしここは勝負するか
と考えたら理解出来ます
つまりどちらも間違って無いのでは
AQsの話しても良いならするけど話ずれて長くなるよ?
ちゃんと理屈も有るよ
- 776 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 21:04:44.44 ID:JglawValM.net
- 6位になる勝負をよくて50%で受けてるから
普通に確率で負けて下振れだーとかステ6落ちたーとか言ってるんだろ😔
レート的に大損する勝負自分から受けてるから落ちるんや😔
上の方行けば3位意味なし6位取ったら1位2回でチャラとかになるんだから
さらに6位を倍は回避しないと維持なんてできん😔
チップリがAI連打してようが1位を渡して他と運ゲーしてもらって自分は限界まで耐えて2位目指せばええんや😔
はぁやっぱポカチェはクソゲー😔
- 777 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 21:22:25.80 ID:nnLsDQZ8d.net
- 直近50戦の中で30戦ぐらい全く手が入らなくて
どのぐらいの内容かというと600戦から1400戦までの間VPIP26%だったのが1%下がるぐらい入らなかったんだけど
1位と6位が一回づつしかなかったのにレートが減らなかったんだよね
それだけヨソが飛ぶだけでレートが維持できちゃうゲームなのはたぶん合ってると思うわ
ずっと原点持ちぐらいを維持してブラインド2500の12bbからひたすらAIするだけだたし
- 778 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 21:23:05.82 ID:XAk9NubC0.net
- ランクマは多少取りこぼそうが明らかに嘘くさいブラフだろうがこっちに勝ち味ないなら即撤退で最悪でも4位に入らないとポイント減りがひどいからな
別に相手飛ばしても特典無いしな
リングゲームのランクマ欲しい
- 779 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 21:33:21.55 ID:0oz2ZNuj0.net
- アンティ有るならやりたい
- 780 :名無しですよ、名無し!:2022/07/11(月) 23:07:11.35 ID:wE0Vu6Cf0.net
- ぽかそうの上級卓おいで
- 781 :名無しですよ、名無し!:2022/07/12(火) 01:20:34.17 ID:O7dev+BC0.net
- >>753
ありがとう!
あまりにも来ないから「まさかボイスの被りを解消するためにボタンでプレミア来ないようになってるんじゃ……!?」なんて疑いそうになってたわ笑
- 782 :名無しですよ、名無し!:2022/07/12(火) 02:04:08.93 ID:+RBuRsIfd.net
- ステ6維持するほうがステ5抜けるよりヌルゲーだからゲームバランスは壊れてる
今のステ6の人間全員レート2000にしたら2300まで行けるのは半分もいないレベル
- 783 :名無しですよ、名無し!:2022/07/12(火) 04:10:22.44 ID:hFB58FUt0.net
- 俺の悪口は止めてくれ
- 784 :名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd43-pTGD):2022/07/12(火) 07:59:21 ID:d+uvzx5Hd.net
- >>776
コレやってるゴミが多いからゴミゲーなんだよなぁ
一位だけ大きくて2位3位は少しかわる
4位以下は全部同じで良い
リングゲームじゃないんだから何がなんでも一位目指すゲームが正常だろ
設定がゴミ
- 785 :名無しですよ、名無し!:2022/07/12(火) 08:17:24.93 ID:B5+GHQEad.net
- ステ6だとブラインドが大きくなりすぎて耐えられなくなって投身自殺する展開の方が多いけどな
他が飛ぶまで耐えろと言われても4BBじゃ無理
- 786 :名無しですよ、名無し!:2022/07/12(火) 08:34:02.79 ID:v/73y8OB0.net
- ブラフ多いなら有る程度の確率でキャッチしにいかないとやられ放題ですよ
それなら多分ブラフ重視の私に罠にはめられます
オール強いからやるのは良いけどリスク有るのは覚悟しなきゃ
レベルの違う話ですが去年のWsopで参加費500万のトーナメントで
ヨコサワがAkでオールして55にコールされて負けました
これ相手下手だとおもいますか
相手賞金ランキング世界50位の人だったはず
もし25BBでなく30BBなら私ならA5sやk6sでも3BET入ったりしますよ
相手と印象次第だけど
- 787 :名無しですよ、名無し!:2022/07/12(火) 09:02:45.89 ID:Gas9id1sM.net
- >>786
そのときはトナメのFTで1位から6位の賞金が違くてほかにショートがいて6位争いしていたのか?😔
どれか一つでも抜けてるなら必要勝率大きく下がるんだから比べられんぞ😔
- 788 :名無しですよ、名無し!(茸) (スフッ Sd43-pTGD):2022/07/12(火) 09:20:17 ID:d+uvzx5Hd.net
- >>785
それでも降りまくってるよ
1BB切るまでやってるし
一位の割合1/9とかのやつどうかしてるよ
- 789 :名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sd43-nXgs):2022/07/12(火) 09:23:09 ID:15G0fFEwd.net
- 1位率20%超
- 790 :名無しですよ、名無し!(北海道) (ワッチョイW 35f3-bKip):2022/07/12(火) 09:29:45 ID:v/73y8OB0.net
- インマネ前ですねたしか
- 791 :名無しですよ、名無し!:2022/07/12(火) 10:09:36.56 ID:d+uvzx5Hd.net
- 麻雀ゲームもそうなんだけど麻雀やポーカーの上達よりそのゲームの攻略の方が重要になるのはどうも受け入れがたい。
もちろんただのワガママだけど腑に落ちない
- 792 :名無しですよ、名無し!:2022/07/12(火) 10:11:17.32 ID:kpKdEgE2a.net
- まぁわかる
- 793 :名無しですよ、名無し!:2022/07/12(火) 10:16:01.99 ID:1rnaAU3F0.net
- 不確定要素が大きいゲームはアジャストが大事だからね
麻雀も中級者相手ならルースに全局参加のほうが利益的
ポーカーに通じるところがある
- 794 :名無しですよ、名無し!:2022/07/12(火) 10:25:52.16 ID:v/73y8OB0.net
- 仕事前なので調べれませんが気になるようなので
家に帰ったら調べてみますね
ヘッツアップに成った戦いなので状況は違いますが
ここやリアルでも良く有る話なのでナイスキャッチで終らせても良いのでは
貴方の判断を批判するものでは無くとてもややこしい状況だと認識してます
暴言でプライドを傷つけられた気持ちはお察しします
- 795 :名無しですよ、名無し!:2022/07/12(火) 10:30:02.88 ID:d+uvzx5Hd.net
- ヨコサワに限らず誰もが言ってるけど降りない相手にブラフしたらダメだよ
小難しい事考えなくても6ポケ降りれない人にやる事じゃなかったって事
- 796 :名無しですよ、名無し!:2022/07/12(火) 10:54:03.54 ID:v/73y8OB0.net
- この場合はAQsを私はブラフよりと考えますが
私みたいにブラフばっかりしてると余裕でコールされやすいですね
強い手と混じってるのでその分バリューは大きくなるけど
- 797 :名無しですよ、名無し!:2022/07/12(火) 12:41:54.22 ID:K2KrRLsUM.net
- ブラフが安定しないのは結局どんなに上手いブラフでも降りるかは相手次第ってところにある
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