信長の野望 覇道 Part11

1 ：名無しですよ、名無し！：2023/01/25(水) 00:05:22.67 ID:H+Elvp5q0.net

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https://www.gamecity.ne.jp/nobunaga_hadou/
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※前スレ
信長の野望 覇道 Part10
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862 ：名無しですよ、名無し！(神奈川県)：2023/02/03(金) 18:13:38.01 ID:Dfsi6Afe0.net

自大名のは落とさない限りメリット0なの？
勢力値があるだけ？

863 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/03(金) 18:18:40.98 ID:3H6sbEAhS.net

S城かたすぎんだろ
これ廃一門じゃないと取れないな

トップ廃が突出してるとこだろムリポ満遍なく強くないと

864 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/03(金) 18:19:02.55 ID:J+FAdS8nS.net

経費が6000円のゲームと30万のゲーム、とうとう上層部にも見限られたか?

https://pbs.twimg.com/media/Fn8vyCCaEAU2pw0?format=jpg&name=large

https://www.4gamer.net/games/442/G044264/20230130060/SS/002.jpg

865 ：名無しですよ、名無し！(福岡県)：2023/02/03(金) 18:19:11.15 ID:4BYnaur9S.net

>>747
守備兵お前は黙って下がってろ!と何度思ったことかw

866 ：名無しですよ、名無し！(福岡県)：2023/02/03(金) 18:19:56.21 ID:d++nIPAI0.net

報酬結局なんやったん？

867 ：名無しですよ、名無し！(ジパング)：2023/02/03(金) 18:24:02.15 ID:j9Bo+0dOM.net

期待させてこれなら最初から情報出しとけ

868 ：名無しですよ、名無し！(SB-Android)：2023/02/03(金) 18:25:21.07 ID:DWlGmh/SS.net

>>866
A2つ分の生産品

869 ：名無しですよ、名無し！(埼玉県)：2023/02/03(金) 18:26:45.27 ID:fOEwciRV0.net

それ+兵科珠3が銀210と4が銀280

870 ：名無しですよ、名無し！(大阪府)：2023/02/03(金) 18:27:53.14 ID:zVMfOPEVS.net

これ落とせるのか…？

871 ：名無しですよ、名無し！(京都府)：2023/02/03(金) 18:27:58.81 ID:40YK1+4Y0.net

てかS硬すぎんか
15分でいけねーだろ普通

872 ：名無しですよ、名無し！(大阪府)：2023/02/03(金) 18:29:03.63 ID:zVMfOPEVS.net

無理だよなあ
肉入りの方がまだマシかも

873 ：名無しですよ、名無し！(大阪府)：2023/02/03(金) 18:30:15.77 ID:lP0TlByx0.net

10倍バフつければいけるだろ

874 ：名無しですよ、名無し！(大阪府)：2023/02/03(金) 18:31:26.39 ID:+neQdrGQ0.net

W10で小谷と小田原が落ちたよ

875 ：名無しですよ、名無し！(埼玉県)：2023/02/03(金) 18:33:47.73 ID:fOEwciRV0.net

本丸だけじゃなくて門全部も50万～300万だし士気上げる施設も50万とか100万
士気施設なんて2倍とかそこらで削るんだし15分じゃ相当厳しそう
強い守備兵士も恐らく20以上いるんだろうし

876 ：名無しですよ、名無し！(大阪府)：2023/02/03(金) 18:36:50.76 ID:zVMfOPEVS.net

他がs落としたわ
人揃えればそこまでキツくないな

877 ：名無しですよ、名無し！(兵庫県)：2023/02/03(金) 18:40:10.69 ID:iOVVMWtj0.net

S城観戦満員で見れない😡

878 ：名無しですよ、名無し！(茸)：2023/02/03(金) 18:41:16.44 ID:oFmhTNLqS.net

>>876
過疎ゲーにおいて一番の難関じゃないか

879 ：名無しですよ、名無し！(兵庫県)：2023/02/03(金) 18:42:01.92 ID:iOVVMWtj0.net

育成度合いもだが死にステに思われた領土占有率でも硬さ変わってくるのかな

880 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/03(金) 18:43:49.94 ID:A9nsYSgAS.net

3鯖、散々荒らしまくった捨て肝、S落とせないのダサすぎるww

881 ：名無しですよ、名無し！(SB-Android)：2023/02/03(金) 19:14:27.34 ID:zcmDGsM3S.net

むしろなんで岸和田落ちてんだよ3鯖

882 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/03(金) 19:23:41.54 ID:fPqPQbuG0.net

わりとあっさりS落とせたけど勝てないとか言ってるのはどこのザコ鯖よ

883 ：名無しですよ、名無し！(神奈川県)：2023/02/03(金) 19:26:33.00 ID:Dfsi6Afe0.net

何人くらいで攻めたの？

884 ：名無しですよ、名無し！(SB-Android)：2023/02/03(金) 19:48:14.29 ID:CAMwYkS2S.net

残り4万で負けた キツいわ守備兵

885 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/03(金) 19:49:17.00 ID:pPPRG1P60.net

無課金を首にしようか

886 ：名無しですよ、名無し！(福岡県)：2023/02/03(金) 20:03:06.06 ID:tvmSVp+r0.net

>>864
大航海時代ソシャゲ出るんか…？

887 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/03(金) 20:17:00.03 ID:fPqPQbuG0.net

大航海時代Ⅴがすでにモバゲーだからな

888 ：名無しですよ、名無し！(大阪府)：2023/02/03(金) 20:22:18.46 ID:1UoNygBKS.net

大後悔はフォロワー少なすぎて危うい感じがする

889 ：名無しですよ、名無し！(大阪府)：2023/02/03(金) 20:29:21.86 ID:1UoNygBKS.net

>>882
一門総合戦力と参戦人数どのくらい？

890 ：名無しですよ、名無し！(SB-Android)：2023/02/03(金) 20:33:05.28 ID:Xq7DpZ+XS.net

足軽だらけの戦場マップwww

891 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/03(金) 20:37:09.60 ID:fPqPQbuG0.net

今の時期に総合力とか特定されるから言いたくないわ、25人程度で落とせたよ

892 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/03(金) 20:37:46.78 ID:pPPRG1P60.net

>>886
つくってるのここだろ
https://cs.line.games/floor/support/qna/detail/UWO
光栄はまた名前貸してるだけだから課金がえげつないと思う

893 ：名無しですよ、名無し！(大阪府)：2023/02/03(金) 21:15:44.61 ID:XnmW0mCA0.net

1鯖は春日山、小谷とそれぞれ連敗

894 ：名無しですよ、名無し！(茨城県)：2023/02/03(金) 21:19:55.86 ID:aqstSVCb0.net

このゲー無でコーエーの有名IPソシャゲはアウトって決まった感じあるし

895 ：名無しですよ、名無し！(ジパング)：2023/02/03(金) 21:35:52.51 ID:oT0sMn4iM.net

中堅から上位一門に移ってどんなに大変かと思ってたけど、上位一門の方が楽だわ！笑
中堅のときはアクティブが少なくてしんどかった！上位のほうはみんな鬼のように活動してるから、戦闘はちょこっとやるだけでいい

896 ：名無しですよ、名無し！(大阪府)：2023/02/03(金) 21:43:59.83 ID:A6xc29JDS.net

1鯖は春日山→小谷→清洲→躑躅ヶ崎と全敗してるぞ
もしかして1鯖ってレベル低かったのか！？

897 ：名無しですよ、名無し！(SB-Android)：2023/02/03(金) 21:45:15.14 ID:CAMwYkS2S.net

まじかよ 30人MAXで落とせなかったんだが どんだけ強いのよさ

898 ：名無しですよ、名無し！(埼玉県)：2023/02/03(金) 21:59:59.27 ID:fOEwciRV0.net

1鯖は早期に決着がついて課金する必要があんまなかったからじゃね

899 ：名無しですよ、名無し！(埼玉県)：2023/02/03(金) 22:07:43.41 ID:o4MIK/ff0.net

1鯖以外はS城取れてんの？

900 ：名無しですよ、名無し！(静岡県)：2023/02/03(金) 22:13:01.34 ID:KqwbPduy0.net

鯖のトップ３一門が立て続けに敗北
戦力５－８万ばっかりなんだがもしかしてうちの鯖レベル低い？

901 ：名無しですよ、名無し！(京都府)：2023/02/03(金) 22:15:35.46 ID:40YK1+4Y0.net

5万-8万でトップは弱いっしょ
こっちは15万とかが突っ込んでくるのに

902 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/03(金) 22:18:02.88 ID:fPqPQbuG0.net

5万-8万とか無課金でも効率よくやってりゃいけるラインだしかなり弱い

903 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/03(金) 22:18:31.56 ID:pPPRG1P60.net

課金者がいない鯖なのか・・・

904 ：名無しですよ、名無し！(静岡県)：2023/02/03(金) 22:18:53.57 ID:KqwbPduy0.net

すまん１５万とかも１り２りいるわ
攻城ダメージ全然上がらない上に本丸の兵士団子に近づくとみんな溶けてた

905 ：名無しですよ、名無し！(大阪府)：2023/02/03(金) 22:22:23.12 ID:1UoNygBKS.net

まともなトップなら攻略できる珍しくいいバランスだと思いましたまる

906 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/03(金) 22:27:24.94 ID:fPqPQbuG0.net

初期10鯖覗いてみた、てけとーに見たから見落としあったらすまん

3鯖：岸和田陥落
4鯖：小田原陥落
10鯖：小谷と小田原陥落

907 ：名無しですよ、名無し！(静岡県)：2023/02/03(金) 22:32:47.43 ID:KqwbPduy0.net

それだけなん？

908 ：名無しですよ、名無し！(大阪府)：2023/02/03(金) 22:42:11.82 ID:8oQ191E/0.net

1鯖とか戦力15万とかごろごろおったやん特に武田とか
それで負けるってヤバいな

909 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/03(金) 22:49:19.44 ID:TE+4Ib/D0.net

S落とした一門どういう、攻め方したん。落ちなくね？普通にやってたら

910 ：名無しですよ、名無し！(京都府)：2023/02/03(金) 22:52:35.07 ID:40YK1+4Y0.net

Aのノリで油断してるから勝てないんじゃね
数値見ただけでやべーのはわかるだろうにアホばっかよ

911 ：名無しですよ、名無し！(大阪府)：2023/02/03(金) 22:55:42.12 ID:+sXoW7XvS.net

戦力と参戦率両方必要だわ
でも動きが所詮NPCだから明日はいけるとこありそう

912 ：名無しですよ、名無し！(神奈川県)：2023/02/03(金) 22:59:20.89 ID:dD37Kltn0.net

24時間ほぼ寝ずに毎日プレイして廃課金で…こんなプレイヤーが標準になりかけているやばいゲームだな。信長の野望の冠名をとった方がいい。信長の野望は万人に愛されたゲーム。こんな廃人中の廃人ゲームじゃない。

913 ：名無しですよ、名無し！(栃木県)：2023/02/03(金) 23:16:48.09 ID:204Y6m5x0.net

物見落とした数で何か変わるんだっけ？

914 ：名無しですよ、名無し！(埼玉県)：2023/02/03(金) 23:20:38.21 ID:fOEwciRV0.net

今は一個落とした時点で他の櫓殴れなくなってないっけ

915 ：名無しですよ、名無し！(福岡県)：2023/02/03(金) 23:23:24.32 ID:tvmSVp+r0.net

>>904
義元秀吉「俺らを軽視したツケ」

916 ：名無しですよ、名無し！(埼玉県)：2023/02/03(金) 23:30:26.62 ID:o4MIK/ff0.net

S城の攻め方教えれ

917 ：名無しですよ、名無し！(大阪府)：2023/02/03(金) 23:31:36.97 ID:uqSVVa0US.net

頑張って10倍にする

918 ：名無しですよ、名無し！(栃木県)：2023/02/03(金) 23:40:07.00 ID:204Y6m5x0.net

S城はフル参加なら落とせそうだわ
ただ10倍は無理くね？落としてるところは10倍にしたんかな

919 ：名無しですよ、名無し！(神奈川県)：2023/02/03(金) 23:42:53.67 ID:bKnCA64x0.net

冬のBGMが心地よくていつも農作業しながら寝落ちしてしまう

920 ：名無しですよ、名無し！(兵庫県)：2023/02/03(金) 23:45:40.57 ID:SzrZjjhn0.net

大航海時代rtしたらアマギフ貰えたわw
つかうちもS無理だただ

921 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/03(金) 23:47:09.71 ID:TLaOBzNoS.net

>>915
実際S落としたとこはこいつら輝いてるの？

922 ：名無しですよ、名無し！(神奈川県)：2023/02/04(土) 00:11:53.95 ID:wlxmJIZp0.net

このゲームやってて唯一ためになったのは一門チャットで「草」って発言したら中国人ニキが草=shitですよって教えてくれたことだわ
まだやってんのかな？インしなくなっちゃってゴメンよ

923 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/04(土) 00:22:15.31 ID:9P7a/ULe0.net

2鯖も小田原のみ陥落
小田原が落ちやすいのか？

924 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/04(土) 00:25:17.97 ID:lSx0C1xX0.net

単にガチ一門であればあるほど元就欲しさに小田原来てるだけじゃろ

925 ：名無しですよ、名無し！(神奈川県)：2023/02/04(土) 00:41:19.28 ID:AqIIBDGu0.net

2鯖の小田原落としたとこは満遍なく強い人間揃ってるとこだね　小谷挑戦したとこは部隊15万超え持ってる人間二人で他は良くて8万とかだったしそりゃ無理でしょ　弱すぎて寄生してる人間もいるようなとこだし

926 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/04(土) 00:43:40.62 ID:lSx0C1xX0.net

もっかい初日の不戦時間での陥落状況を見てみた

1鯖　清州
2鯖　小田原
3鯖　岸和田
4鯖　小田原
5鯖　小田原
6鯖　なし
7鯖　岸和田
8鯖　なし
9鯖　なし
10鯖小田原、小谷

927 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/04(土) 09:02:05.55 ID:juTA6TuI0.net

S城落とすには最低ラインで10万の部隊持ちが必要って感じか
無課金には無理なお城でいいんじゃない？
いいバランスだと思うわ

928 ：名無しですよ、名無し！(大阪府)：2023/02/04(土) 09:08:21.10 ID:QVdV/WW5S.net

なんか城によって配置が違いすぎて難易度も変わってる気がしてきた

929 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/04(土) 09:13:29.05 ID:nPq8UYG90.net

>>926
小田原は総構えのくせに情けない城だ
今度は一門所有のＳ城が防衛になったら守備兵が出てくるのか気になるな

930 ：名無しですよ、名無し！(神奈川県)：2023/02/04(土) 09:14:52.08 ID:qSRcJ/Zo0.net

市場、道場って存在価値ある？資源カスカスだから市場なんかほぼ使ってないし、道場は使う価値すら見いだせず、試しに1回使っただけ、まさに不要。

931 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/04(土) 09:43:19.46 ID:lSx0C1xX0.net

銀が腐るほどあるなら資源を銅銭に変えるのはありじゃろ
道場はないよ・・・シーズンミッションで使うくらい

932 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/04(土) 10:12:01.19 ID:XulkMjZs0.net

調達イベだと稼ぐのに皆が群がってない、上限が多い米で調達してあふれそうになるから使う

933 ：名無しですよ、名無し！(埼玉県)：2023/02/04(土) 11:19:54.90 ID:thuCdsC70.net

S城は足軽なんて鈍足育ててられるか！って馬ばっかり育ててた人が多いと無理か

934 ：名無しですよ、名無し！(新潟県)：2023/02/04(土) 11:43:18.04 ID:/afnm2Uz0.net

20くらいから武将のレベルが上がりにくくなってきたのだけど
効率の良いレベル上げってなんじゃろ？

935 ：名無しですよ、名無し！(大阪府)：2023/02/04(土) 11:53:09.49 ID:/3xtNCARS.net

しかしこれでシーズンの終わり見えてきたな
S攻防できる勢力のみ最後まで楽しめて弱小はふるい落とされて辞めていくゲームてやべぇな
最終的に誰もやらなくなるんじゃね

936 ：名無しですよ、名無し！(神奈川県)：2023/02/04(土) 11:54:18.65 ID:qSRcJ/Zo0.net

中堅（5〜１０位）一門から大手一門（トップ3）に移籍したらAB集落資源地、数分で満席、数時間で枯れる。さすが大手一門、みんな常にインしてるから早い。その他のA資源地も半日持たずにに枯れる。
大手一門は疲れる。しかし、中堅、弱小だと集落地すらもらえずゲームにならないし、この状況はつまらない。
大手は疲れる。
中堅弱小は問題外。
調達のシステムを上手く変更すべき。富の分配がめちゃくちゃ。

937 ：名無しですよ、名無し！(神奈川県)：2023/02/04(土) 11:58:16.55 ID:b09ndHz60.net

数日間ログインしてないやつの領土は大名所有になるようにしてくれ
邪魔でしょうがないわ

938 ：名無しですよ、名無し！(兵庫県)：2023/02/04(土) 12:20:01.06 ID:41PjilO50.net

自分もログインしなければ解決

939 ：名無しですよ、名無し！(埼玉県)：2023/02/04(土) 12:22:04.60 ID:OsNJyKZN0.net

>>936
要するに自分だけA独占してのんびり調達したい
ってこと？

940 ：名無しですよ、名無し！(兵庫県)：2023/02/04(土) 12:31:10.12 ID:41PjilO50.net

>>939
そこまでは言ってないでしょ

ライトユーザーが対人で俺ツエーできないのは仕方ないにしても調達すらままならないのはどうにかすべきよな

941 ：名無しですよ、名無し！(茸)：2023/02/04(土) 12:34:40.87 ID:G7DbOCSoS.net

施設の生産量を増やして調達自体なくしてほしい
めんどくさくて仕方ない

942 ：名無しですよ、名無し！(兵庫県)：2023/02/04(土) 12:45:54.29 ID:41PjilO50.net

無理な注文だが俺はあのデタラメなマップをどうにかしてほしい

943 ：名無しですよ、名無し！(大阪府)：2023/02/04(土) 12:52:09.07 ID:OO7rwCXAS.net

A確保したら大手が戦争する旨みないから不戦が横行して弱小大名やライトユーザーは死んでく救いがないゲームだよな
将軍の威光発動で標的決めて負け勢力にバフ与えたり大名取り潰しで再仕官可能とかシーズン短くして鯖統合進めるとかしないとシーズン2も同じことやるなら大手から漏れたら誰も残らなさそう

944 ：名無しですよ、名無し！(神奈川県)：2023/02/04(土) 12:52:10.39 ID:qSRcJ/Zo0.net

>>939
弱小一門に入ってみればわかるよ。
俺は一門による貧富の差をなくしてほしいんだよ。弱小一門ならもう何やっても詰んだでは引退するだけ、弱小一門でも強くなり筆頭家老になれるようなやる気が出る仕様にしてほしいんです。開始1週間で自分の一門が弱小ならずっと弱小、下剋上なんかこのゲームにはない。はい上がれるチャンスすらないクソカスシステム。

945 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/04(土) 12:53:44.65 ID:lSx0C1xX0.net

弱小一門が古い落とされるっつーより元々弱小は大手に吸収されるようなゲームデザインでしょこれ

946 ：名無しですよ、名無し！(岩手県)：2023/02/04(土) 12:53:57.11 ID:cl6ftszk0.net

>>927
10万の部隊って、戦力が10万以上ってこと？
無課金だと厳しいの？

947 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/04(土) 13:00:28.44 ID:lSx0C1xX0.net

主将星2～3の装備一通り揃えて練達きちんとしてして兵科15で8万くらいになるから、
それより上げるのはマネーがないと早々上がらないと思う

948 ：名無しですよ、名無し！(大阪府)：2023/02/04(土) 13:09:26.98 ID:W6i530j/S.net

調達システム欠陥だよな、A取れない一門は兵科強化も満足にできないから
いつまでたっても兵科15くらいで雑魚w

949 ：名無しですよ、名無し！(神奈川県)：2023/02/04(土) 13:18:20.03 ID:aNJ1C2NG0.net

>>937
7日ログインしないと領地消滅するっぽいよ

950 ：名無しですよ、名無し！(神奈川県)：2023/02/04(土) 13:19:44.93 ID:aNJ1C2NG0.net

>>943
標的は進言しても一位のところが勝手に選ばれるから糞
意味ない
自分たちより勢力値高いところを指定してたら選ばれるのかも知れんが

951 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/04(土) 13:20:45.85 ID:nPq8UYG90.net

>>948
イベントで兵科玉を貰っていれば領地A無くてもそこそこ上げられると思うけどね。
でもリセットされる兵科より玉鋼を優先している人は多そうだ。

952 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/04(土) 13:30:03.73 ID:XulkMjZs0.net

A土地なんて10回しか調達出来なくてしかもランダムなんだから兵科の強化なんて大半はイベント頼みだろ
期待値や実際の数値とか考えずに無いから出来ないんだとか言っているから何も出来ないんだろ
まあ他のゲームとかでも下手で弱くてゲーム楽しめない奴は同じようなこと延々と言っているから
負け犬の思考なんだろうけど

953 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/04(土) 13:32:45.38 ID:9O+Fa1gbS.net

>>946
無課金だけども戦力だけなら集落A取れれば行ける
ただし周りの大手弱小問わず一門とかに散々罵倒されたり邪魔されたりする

954 ：名無しですよ、名無し！(神奈川県)：2023/02/04(土) 13:35:26.11 ID:aNJ1C2NG0.net

兵科って兵力上がるくらいでそこまで強さ変わらなそうだけどどうなん

955 ：名無しですよ、名無し！(SB-Android)：2023/02/04(土) 13:50:39.32 ID:OZGbb8BLS.net

なんだかんだちりつもだよ
兵力上がるのも対人戦だとかなりでかい
賊狩りにはいらんけどね

956 ：名無しですよ、名無し！(京都府)：2023/02/04(土) 14:12:24.00 ID:qkQFdjY50.net

微課金半農民で全兵科20越えてるけど、部隊戦力は6万とか7万しかないなあ
戦力については、やっぱ武将重ねて☆上げてるかどうかが一番大きいんじゃね
練達は副将まで上げてるし、装備も統率IIとかIIIのを順次付けていってるし、
武将のLvも40前後だけど、一部隊に集中させても10万いくかどうか

957 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/04(土) 14:13:11.81 ID:nPq8UYG90.net

>>954
レベル5刻みでステ補正が上がる。
割合の補正だからステが高くなるほど恩恵がデカい。

958 ：名無しですよ、名無し！(東京都)：2023/02/04(土) 14:18:02.92 ID:nPq8UYG90.net

無微課金は星の上げられないSSRより完凸出来るSRを使おう。
星4で秘伝を付けられるようになるし、縁次第ではRを使いのも良いぞ。

959 ：名無しですよ、名無し！(埼玉県)：2023/02/04(土) 14:23:57.46 ID:thuCdsC70.net

俺も無課金だけど9万8万6万6万だな
10万は行ける気がしない

960 ：名無しですよ、名無し！(光)：2023/02/04(土) 14:24:40.93 ID:ZBvrx716S.net

課金して常時ログインする以外のプレイスタイルがないからゲームとして先がない

961 ：名無しですよ、名無し！(神奈川県)：2023/02/04(土) 14:26:34.35 ID:aNJ1C2NG0.net

張り付いても守備兵弱すぎて敵を止められないのがな
せめて一マスをでかくするとかしないとどうにもならん
攻め落とした側は攻められない土地をドンドン確保してガンガン前出れるしやってられんわな