Stage for Cinderella ﾜｯﾁｮｲIP無し Part9
- 1 ：名無しですよ、名無し！ ：2022/09/04(日) 22:45:34.82 ID:wEMLMGFt0.net
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Stage for Cinderella、過去10年の旧総選挙について語るスレ
・選挙本スレはIP・ワッチョイが付いたりルールがガチガチで息苦しい、と言うような方はこちらへどうぞ。
・ただしこのスレもアンチ行為全般・ヘイト発言・P晒し・粘着行為等は厳禁です。
・アンチ・ヘイト書き込みは全て荒らしなので反応せずスルーしましょう。
・スレを立てたら即死回避保守を>>35まで行いましょう。
を加えましょう。
牧野内悠太転載禁止
のくお語録 〜「人殺し」でガチャを回し、ヴァイスシュヴァルツを購入する男の話〜
https://nokukasu.blog.jp/
■前スレ
Stage for Cinderella ﾜｯﾁｮｲIP無し Part8[転載禁止]
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/idolmaster/1661319747/
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- 133 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- イーロン・マスクの影響力舐め過ぎ
愚民どもに浸透するまでにタイムラグがあるんだよ
クソコインの価格400%上昇させる程やぞ
- 134 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 仮想通貨には価値があったけど幸子にはないじゃん
- 135 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- それはそう
- 136 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- それが次の選挙で証明されるんやで
- 137 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- よくわからないところから急にハードル上げられる幸子Pも大変だな
それはそれとしてCならワンチャンいけるんだろうか
- 138 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 一番最初のイーロン・マスクのときキャッキャしてたのは当の幸子Pなのに
勝手にハードル上げられる扱いするのは笑う
- 139 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- >>123
ユニット票に強い弱いとか関係ない事が次で証明されるよ
- 140 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 情報を擦る連中が最初のイーロン騒動でカネ使い倒してないんだから
二度目もないよな
そもそもタイミングがおかしい
煽ってない
- 141 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- グループCやDに比べてグループBの話題が少なすぎる
確かに新人が居ないし順位予想くらいしか話す内容がないけど
- 142 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 去年の順位表がネットで一人歩きしてるけど
個人的にありがたい
あれのおかげで他Pが油断してくれるから
- 143 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 凪唯乙倉はそのおかげもあるからな
この辺で票集めるのおおそう
26 肇
28 輝子
37 きらり
38 夕美
40 茄子
49 ユッコ
- 144 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- そこらへんは唯枠よりりーな枠になるほうが確率高そう
- 145 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 唯乙倉は6thアンケ10位台って実績があるけどそいつら全員圏外だしなぁ…
良くて羽衣コースだろうね
- 146 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- Bはアンボイスが2枠取る可能性ゼロじゃない気がするわ
なんか中堅枠が軒並み不安感ある
- 147 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- >>146
上位陣が固すぎるからそんな不安ないぞ
ライラP選挙活動頑張ってんね
- 148 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- ライラは少なくともPOには引っかかるだろうけど他は無理でしょ
財前であのざまだから純粋な声付け票自体が弱い
- 149 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 上位陣で安心できるのって志希とシュガハだけでしょ
文香や凛はCGデバフ言われるしありすや肇、響子ってそんな安心できる立ち位置か？
- 150 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 浅野とかいう五条枠を信じろ
- 151 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 声有り側じゃなくて声無し側が弱すぎるんよBは
VIAの出口良かったのも2人だけだし
それも望月ほどの見た目アドは取れないタイプだし
ネタ枠としてはヘレンが強すぎで中途半端に票を吸うだろうしで
- 152 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- ヘレンも言うなればマック赤坂とかガーシー的な人気だしな
15位に滑り込む確率は微レ存だがバカ勝ちは絶対にしない
- 153 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- >>143
グループAで中堅層に捨て票も危険なのが確定したしなぁ
グループB以降ではその辺も警戒対象になったと思う
- 154 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- ガチャブあった響子より順位良かった美穂が予選落ちだったし見た目が地味だとキツそう
肇は声優に歌わせたくて投票する人はいそうだけどソロ人気あるりーな圏外だったしなあ
- 155 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- >>153
捨て票先にあの辺り選ぶやつはまずいないだろうから普通に票集めただけでしょ
- 156 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 今の肇って智絵里枠なのか幅広く好かれてるのか分かんないな
モバ時代だったら智絵里枠だったと思うんだけど
- 157 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 鈴木みのりのオタクの火加減が分からんわ
- 158 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 肇に期待してる人はソロ曲人気１位のりーながPOすら落ちてる現実を直視した方が良いと思う
見た目や性格の系統も美穂あたりと大して変わらんしぶっちゃけ期待できる要素がない
まあ流石にPO進出は固いと思うけど
- 159 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- まず大半が捨て票とか考えてないと思うよ
- 160 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- まあ声無しで別格の聖がぬるいAブロックでなお4位に滑り込むのがやっとだった結果からして
声なしにとって厳しい環境なことには当初の予想から何も変わりない
ライラじゃ目一杯上振れして時子のポジションまででしょ
- 161 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 自覚ないだろうけどお前らがここで宣ってるのは分析ではなく根拠のない思い込みと願望だぞ
- 162 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- >>1を読んでないんだろうけどここは分析スレじゃなくて語るスレだぞ
- 163 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- >>1に「過去10年の旧総選挙について語るスレ 」と書いてあるから今後は今回の総選挙の話題は禁止な
- 164 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- Stage for Cinderellaを語るスレとも書いてあるんですけど…
- 165 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 李衣菜のあれは曲がソロ１位なだけで歌唱力が評価されたわけじゃないのでは？
肇は中の人の歌唱力が評価されている訳でまた違った結果になりそう、もはや肇の人気じゃないが
それでもＰＯ止まりじゃないかな
- 166 ：名無しですよ、名無し！：2022/09/13(火) 02:02:06.56 ID:imyrS8uy0.net
- Aがこういう理由で支持されたから同じ理屈でBも…が何一つ通用しなくてもうわからん
- 167 ：名無しですよ、名無し！：2022/09/13(火) 02:07:30.86 ID:3V8Qo8k30.net
- 曲人気は前回までの総選挙でも無いから無視で良いと思う
ただグループAが相当イレギュラーなパターンに嵌った可能性は否定出来ない
- 168 ：名無しですよ、名無し！：2022/09/13(火) 02:11:04.64 ID:3V8Qo8k30.net
- 各グループの担当がいないPの投票でかなり結果が捻れるのは間違い無い
- 169 ：名無しですよ、名無し！：2022/09/13(火) 05:58:51.64 ID:CXxksKwb0.net
- 本当にライラや池袋が好きで応援してるの何人いるんだろう
- 170 ：名無しですよ、名無し！：2022/09/13(火) 06:07:07.05 ID:uuhK0ZMZ0.net
- んほ^～ポリャRレ配慮気持ちｂｦぇ～
- 171 ：名無しですよ、名無し！：2022/09/13(火) 06:47:46.81 ID:agiqNbdG0.net
- 肇はなんかの統計で一人当たりの票数5位とかなってて少数精鋭くさいのがな
そもそも歌唱力で入れられるなら涼夏樹瑞樹がハネてないとおかしいし
- 172 ：名無しですよ、名無し！：2022/09/13(火) 07:38:31.99 ID:QACdxyPB0.net
- あれは第7回の集計じゃなかったかな。
あの時はボイス獲得直後で浮動票がちょうど離れたタイミングだったので、ほぼ固定票だけになって割合が高くなったと思ってる。
そこから先の順位は上げてるので、上げた分が固定票か浮動票かはそこまで判別できないかと。
- 173 ：名無しですよ、名無し！：2022/09/13(火) 07:42:36.38 ID:QACdxyPB0.net
- すまん、調べてみたら第8回だった。となるとそんなこともないか、やっぱり固定層の方が強いのかな。
- 174 ：名無しですよ、名無し！：2022/09/13(火) 08:34:42.32 ID:B5gQNwz20.net
- はえー歌上手いなとは思うけど他アイドルとの関係が弱い気がするな
投票5枠に入るかどうかは他の候補者次第としか言えないタイプでは
- 175 ：名無しですよ、名無し！：2022/09/13(火) 09:36:47.90 ID:uj+Sbl9u0.net
- 肇とそれなりに関係あるのは文香茄子裕美加奈七海くらいか
文香Ｐ次第かな、ありすがいるし
エンジョイメーカーが揃っているけど誰も知らんだろうし
- 176 ：名無しですよ、名無し！：2022/09/13(火) 11:24:34.10 ID:hm9PsyeS0.net
- 誰も知らないものは、誰も知らない
- 177 ：名無しですよ、名無し！：2022/09/13(火) 12:04:09.36 ID:pq6i0pI10.net
- 予想的に肇は決め手に欠けるので5位は外れそうに見えるんだが、代わりに入りそうなメンツも決め手がなさそうなんだよな。
ボイス枠1と志希しゅがはくらいはいいとして、デバフのかかりそうな文香や凛、前回ガシャブの響子、U149があるがまだ先すぎるありす、どれも安定してこれと言える気がしない。
- 178 ：名無しですよ、名無し！：2022/09/13(火) 12:33:52.11 ID:W3hvIE0Y0.net
- 藤原は多田ポジションまである
- 179 ：名無しですよ、名無し！：2022/09/13(火) 13:45:44.04 ID:AW0FswDM0.net
- 声優に歌わせたくて投票するならユニットとかあってもなくても関係ない気もする
- 180 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- >>178
いくらなんでもそこまで酷くはない。
利きが悪い上に選挙直前に呪いのブサイク置物に選挙資金（販売価格が投票権の課金上限ピッタリという辺りに悪意を感じる）突っ込まされて詰んでるとはいえ、予選敗退を気にしなくてはならないほど自慢の課金票が威力を失ったとは思えない。
Ｂブロックでその枠だと崖っぷち仲間の夕美はアインフェリアの縁でありすと文香が票の捨て先に
- 181 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- >>180
（続き）
（アイフェ全員選挙全圏内達成のために）捨て先にしそうだから
- 182 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- >>180
（続き）
（アイフェ全員選挙全圏内達成のために）捨て先にしそうだから
- 183 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 恥Pシュバシュバで草
- 184 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 71最低人類０号2022/09/13(火) 01:18:03.380
pixiv
2022-09-12 夢見りあむ 61作品
2022-08-18 矢吹可奈 59作品
- 185 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 言うほど藤原Pがぴにゃ買ってるか？
141 それでも動く名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-lRj5) sage 2022/09/12(月) 00:12:37.89 ID:o/uQY0iNd
備前焼ぴにゃ買ったのtwitterで見つけた範囲だと
肇Px2, アイマス人間x1, フリスク(4)Px2, 穂乃香Px1
- 186 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- せやかて声付いた次の選挙で圏外落ちしかけたやん？
- 187 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- ゆーて、VIA前の選挙ボイスは、次の年必ず順位下げてるぞ
しかも、橘含めた24人中、翌年圏外が13人
アナスタシア（第２回２位→第３回18位）
鷺沢（第３回６位→第４回14位）
姫川（第３回８位→第４回47位）
※橘（第３回37位→ボイス争奪選挙１位→第４回45位）
塩見（第４回ＣＧ→第５回圏外）
相葉（第４回４位→第５回45位）
一ノ瀬（第４回５位→第５回39位）
向井（第４回15位→第５回37位）
三船（第５回３位→第６回26位）
森久保（第５回４位→第５回28位）
依田（第５回５位→第６回圏外）
佐藤（第５回９位→第６回圏外）
藤原（第６回３位→第７回50位）
荒木（第６回４位→第７回圏外）
喜多見（第６回５位→第７回圏外）
村上（第６回７位→第７回圏外）
関（第６回９位→第７回圏外）
鷹富士（第７回４位→第８回圏外）
南条（第７回17位→第８回圏外）
喜多（第７回19位→第８回圏外）
夢見（第８回３位→第９回16位）※第９回からVIA開催
遊佐（第８回４位→第９回圏外）
佐城（第８回５位→第９回圏外）
ナターリア（第８回９位→第９回圏外）
- 188 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- だから分厚い課金層なんて存在しないってことでしょ
- 189 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- りあむは翌年にガチャブ貰ってそこだったな
他にもいるんだろな、そもそもガチャブ貰って声ついたってやつもいるし
- 190 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- あ、違うな
りあむがガチャブ貰ったのは第10回だわ
さすりあむ？いやガチャブもらっても12位だからさすはねぇか
- 191 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- ユニット仲間のあかりとあきらがVA側で無双してた第9回の本選側りあむは実際かなり有利な環境だったと思うがね
さらに第10回はガチャブ直撃
今回も新人連中にお誂え向きのルール変更だし三年連続で下駄履いてる様な状況
運営は露骨に虎の子りあむを選挙で勝たせようとしてるのに
少なくともこの二年間は最上位に遠く及ばず全然流れが掴めてないんだよな
- 192 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- >>187
第６回（第５回のボイス）まではモバマスだけだったからか落ち幅が小さいな
基本的に古くに声が付いたアイドルの方が有利だから第１０回でも高順位だな（一部ＰａとＣＧから目をそらしながら）
そんな中りあむは順位だけ見れば頑張っている
- 193 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 課金層はグループAの楓や美波を見ても無視できないレベルで存在してるだろ
- 194 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- >>191
りあむが総選挙とか以外で歌った曲数えてみ
むしろ人気に比べたら少なすぎるくらい干されてるけどな
何故か無料10連中にSSRは出させてるけど
- 195 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- まずそこらへんに限らず○○は課金が強いってのが何を根拠にしてるのかイマイチわからん
時子は課金票入ってる入ってる言われてたのにぶっ飛んでいったし
- 196 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- まーた夢見でレスバか
D始まるまでおもんないから豚小屋でやってろ
これ言うとどうせどっちからも夢見Pや夢見アンチ認定食らうんだろうけど
- 197 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 課金力は選挙実績でしょ
と思ったけどﾝﾅﾐｨは言うほど過去実績強くはないな
- 198 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 楓課金で美波が上がったって主張したいんじゃないの？
>>193は
それが正しいなら同じように楓票入ってそうな美優さんもっと上がってないとおかしい気はするけど
- 199 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 課金票はプレイオフならともかく20%30%の戦いの予選突破となると頼れるもんじゃないと思うがなぁ
もちろん５位６位の差は課金票でまくれる微差とか十二分にあり得るが課金票あるから大丈夫なんてのはないだろ
- 200 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- >>195
時子の課金票強いはそもそもここに住み着いてた時子Pが都合の良いデータを元にして捏造したものだとすぐスレで指摘されてただろ
あいつら票交換でツイート検索して時子をよく見かける気がするから課金票が多いって意味の分からん主張をしてたんだぞ
- 201 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- >>199
あの比率は総投票数の割合だから普通に課金票は重要だと思うよ
- 202 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- >>198
そもそも>>22を見る限り美優は総選挙弱いし十分順位は上がっている
- 203 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- まずプレーオフって課金票あったっけ？
- 204 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- ない
ログボと予選で貰える分だけ
- 205 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- なら闇はそこで横行する
- 206 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- >>201
今回の場合は課金票って言ってもいつも通りの担当が買った票と単に課金でもらえた票の枠余りあるからな
グループ内でも無責任票が倍以上になる上に担当がグループ内にいないやつまで参戦するんだから予選に限っては担当課金票のパワーはぶっちぎり過去最弱かと
- 207 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- りあむは第二の本田未央だろ
ちゃんみおは不憫w
- 208 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 課金票のパワーは5〜8回が最弱レベルかと。そのとき課金上限は無課金票の2倍にも満たなかった。だから声がつきやすかった。9回で一気に30倍まで上限が上がった。
今回は無課金が増加して課金が半減し、割合的には11倍程度(グループAで1311:15000)。単推しが課金をフル活用しにくいことはあるが、ぶっちぎりで弱い、ではないな。
- 209 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- クソクソ言われてる第8回でも課金票は3倍弱あったはずだぞ
- 210 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 全員が全員と言わなくても参加者の1/4でも捨て票するなら課金票ってクソ強いだろうけどまあ無いな
ツイッターとか見てると戦略とか考えてるやつなんてほぼ無視していいレベルに少ない
- 211 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 調べてみたら、8回は2倍は行ってたな、すまん。
モバ無課金842、デレ無課金178
モバ課金1485、デレ課金1000
で1020:2485だった。
デレステの応援セットは7回は50セット上限だったが、8回は2回販売してた。7回は課金がその分少なく、5,6回はモバの分のみだった。
- 212 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 第8回はというかフル無課金とフル課金で一番差がなかったのが第8回だったはず
- 213 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- イキってる奴ばかりな陣営屈辱を受ける説 楓3、時子
BCは志希や佐藤や奈緒や、強そうな所で今のところそういうのは見かけないけど偉いよな
- 214 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 全Pの中の1%の人間の課金票でもその100%が担当だけに注ぎ込まれてるわけじゃないってのがあるからな
今までの堅い固定票ってのは生きてない
既存の選挙で好成績だった事自体は良い広報効果はあるが
- 215 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 今更だが水着で来たのがマキノなのは本当にもったいなかった
李衣菜だったら圏外に落ちず、森久保だったら本戦出場確定、颯に来たら乙倉が本戦出場確定
- 216 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- >>213
お前がイキってるアホな志希佐藤奈緒Pなのは分かった
「楓が勝ち確」って言う奴はイキってる楓P認定なのに
同じような「志希佐藤奈緒は勝ち確」ってレスは何故か担当P認定しないって新手の自己紹介だろ
- 217 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- >>215
全員ブースト無しの平等な勝負じゃ勝てない！優遇されてたら勝ってた！ってこと？
- 218 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- まず、こんなスレで自担の名前なんて死んでも出さんわな
- 219 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- でも自担が叩かれてると尻尾出して擁護しにくるやつ多すぎだよね
- 220 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- B始まるまで長過ぎない？
- 221 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- これがあと3回あるって
中だるみ酷いよな
- 222 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- このインターバルだけはマジで理解できん
4回全て本気出す奴なんてそうおらんやろ
- 223 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 1年かけて決めるコンセプトはわかるけど投票期間が3週間なのにインターバル2ヶ月はちょっとな
複数グループで担当に課金しまくる人にはありがたいのか？
- 224 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- インターバルなんて一月も要らねえ
わざわざ給料支給待ってるのかとすらおもう
- 225 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 商売でやってるんだからそれはそうでしょ
- 226 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- どこの界隈見てもA終わってから明らかに冷めてるの笑う
- 227 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- あんなクソみたいな結果見せつけられてやる気出る方がどうかしてる
- 228 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- どんな結果なら、みんな喜んだんだろうね
- 229 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 森久保や美穂のPが未練がましい事言ってんのか？
そいつら過去形式の方がノーチャンスだったじゃん
- 230 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 森久保は今回勝てる勝負をしくじった感が強い
- 231 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- 今回の予選レギュレーションは時子の出口からの急落でも明らかだが嫌われてるキャラの本戦進出は不可能だな
- 232 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- グループAは各陣営にとって最高の選挙結果だったと思うぞ
凪や唯のように無課金票を広く集めても
楓や美波のように課金票を積み上げても
聖のように声付けを呼びかけても
本選に進出出来る事が証明できたのだから
- 233 ：名無しですよ、名無し！：[ここ壊れてます] .net
- >>230
森久保Pはあんなアホな投票をしたのだから自業自得
美穂PやみくPはCutePの自担しか応援しない歴史がこのレギュレーションだと全く噛み合わなかった
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