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柏木「サイマジョやったけどしっくりこなくて私はAKBだなと思った」指原「恥ずかしく感じちゃう」【吉田豪インタビュー】
- 1 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:08:52.61 .net
- https://natalie.mu/music/pp/akb48_10
https://cdnx.natalie.mu/media/pp/static/music/akb48_10/pc_header.jpg
──柏木さんは坂道グループをどういうふうに見てるんですか？
柏木 坂道ですか？
指原 仲いい子もいるもんね。
柏木 乃木坂46のメンバーでも普通に仲よかったり、新曲が出たらMVも全部チェックする。乃木坂46を一般の人が「かわいい」と言うのもわかるし、
欅坂46のコンセプトもわかるし……どちらがいいとか悪いとかではなくて、それでも自分はAKB48でよかったなって思いますね。
指原 そうだね。それぞれだもんね。自分がどこに当てはまるかっていうのあるから。
柏木 そうそう。
──自分はどう考えてもこっち向きの人間だった。
柏木 「自分はAKB48だったな」と思いながら、坂道グループは全然違うものとして普通に楽しんで見てるぐらい。
「サイマジョ」を1回一緒にやったけど、やっぱりちょっとしっくりこないもん。
すごいなって思う。あれを全力で毎回やってる欅坂46ってすごい。
指原 どうしても恥ずかしく感じちゃうんだよね。
柏木 あれ？ ウチらもだめなのか。
がんばることを恥ずかしいと思うのはよくないってさっき話したけど……。
指原 うん。でもあんなに大きく踊れない。
柏木 無理。「このダンスをそんな全力でやるの？」って。
指原 パッと見たときに印象的なダンスをTAKAHIRO（上野隆博 / 振付師、ダンサー）さんが作ろうとしてるから、この動きって一体？と思っちゃうところもあって。
だけど欅坂46のみんなが一生懸命に全員が動きをそろえることによって作品として成立させてるわけで。
その作品として成立するところまで、私たちはたぶん達せないと思いますね。
指原 2人で絶対「いや、このフォーメーション無理じゃない？」とかプチ会議やるよね。
柏木 それぞれだから成立してるんだよね。坂道グループとかがいっぱいできても。
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- 2 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:14:00.44 .net
- 吉田豪大嫌い
- 3 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:15:42.84 .net
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- 4 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:16:16.24 .net
- めっちゃ小馬鹿にされてて草
- 5 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:17:54.21 .net
- 「よくあんな恥ずかしいフリできるよね〜」
- 6 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:18:52.91 .net
- こいつとか松村とかよく生き残ってんな
- 7 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:19:52.02 .net
- AKBごときにここまでバカにされるとは
盛者必衰もここに極まれりだな
- 8 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:19:52.91 .net
- 難易度激低のサイマジョの後はゴミみてーなゴキブリダンスだもんな
タカヒロさえ消えてくれりゃ光明もみえるんだが
- 9 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:23:45.63 .net
- 乃木坂はうちらのビジュアル的に無理。混ざり合うものでの公開処刑がキツ過ぎた。
欅坂ｗは恥ずかしい中二病路線とオナニー教祖の振りつけはやりたくないｗｗ
- 10 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:24:18.69 .net
- むしろ褒められてるじゃん
- 11 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:24:56.66 .net
- AKBとか乃木坂とかパフォ捨ててるグループが辿り着けないアーティストの領域に欅は行ったからな
AKBメンや乃木メンじゃできない
- 12 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:28:48.48 .net
- >>11
アーティストwwwwwwwwe
草生えるわ
- 13 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:28:56.10 .net
- 小馬鹿にしてるのは確かだろうけど
負け惜しみから出た言葉だろ
- 14 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:29:07.36 .net
- 吉田豪キライ
- 15 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:29:10.11 .net
- 実際に見たけどもうAKBとか乃木坂のやり方が板に付いちゃった人には無理なんだなって思ったよ
- 16 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:31:29.60 .net
- 完全な負け惜しみじゃん
- 17 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:31:42.25 .net
- アーティストとか言うなら握手を捨てなさい
- 18 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:32:31.89 .net
- いや逆に
柏木も指原も分かってるな
と感心するが
- 19 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:32:46.83 .net
- 枕軍団の老害がほざくな
- 20 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:33:11.67 .net
- 小馬鹿風負け惜しみ
- 21 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:33:31.70 M.net
- てち「同感w」
これが現実。
消えたメンバー抜きにMVや紅白のサイマジョパフォーマンスは見ることができない
- 22 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:34:27.01 .net
- 誰愛でも欅メンでやったやつが完全体なんだろうなと思う
逆に欅には乃木坂やAKBはハマらない
- 23 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:35:52.36 .net
- 思ってても言う必要ないこと言っちゃうワタシかっこいいー
- 24 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:36:35.76 .net
- 完全に馬鹿にしてるな
まあAKBはオワコンだから強がってるんだろうけど
- 25 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:36:56.42 .net
- 柏木は褒めてるな
- 26 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:39:18.81 .net
- 乃木坂には負け惜しみｗで通用するけど欅は無理だぞ
誰が入りたいんだよこんなグループ
- 27 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:39:46.81 .net
- 柏木ってNGTじゃないんかい
- 28 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:41:37.95 .net
- まぁ指原だとエキセントリックやってる途中で吹いちゃうだろうな
- 29 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:43:47.67 .net
- 柏木はテレビでも生歌やるからな
欅坂の事は内心めちゃくちゃバカにしてると思うw
あの振り付けじゃ歌えるわけないw
- 30 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:47:29.60 .net
- あんな恥ずかしい振り付けは出来ない＞＜
- 31 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:51:30.31 .net
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- 32 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:52:17.60 .net
- こいつらは元祖神7のおかげとは言えアケカス全盛期経験してるからか俯瞰してんな
若手だと平手さんパネェっすみたくなってるのもいるけど
- 33 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 20:54:38.35 .net
- 「あんなに頑張れないうちらはダメだね、作品を成立させられないだろうね」って達観じゃん
指原は前も「欅の子はいつ見ても練習してる、そんなに頑張らなくてもいいよって思っちゃう」と言ってたし
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/03/13(水) 21:15:39.30
- このスレをたてたのが吉田豪である場合以外に
【吉田豪インタビュー】って書く意味ないよね
- 35 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 21:04:15.32 .net
- 今夜22時からNGT48山口真帆ファンによる一斉抗議活動するんだって！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1552476477/
まほほんのためにできること
https://pbs.twimg.com/media/D1YKVuiVsAEYcYF.jpg
初級編
https://pbs.twimg.com/media/D1YKVuhV4AEN4sj.jpg
- 36 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 21:04:16.83 .net
- 海千山千の奴らがいうから皮肉にしか聞こえない
- 37 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 21:06:05.32 .net
- ついにみんな思ってたことを言ってしまったのか
落ち目になるとこうなるよな
- 38 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 21:06:27.83 .net
- 恥ずかしいと思うか思わないかってAKBや乃木坂と明白な違いで判ると思うんだよね
欅メンってカメラに対する意識があまりない
だから恥ずかしいと思うようなことも平気でやっちゃうし
逆にカメラアピールみたいなAKBメンや乃木坂がしっかりやれることがまったくできない
- 39 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 21:09:18.13 .net
- 欅のみんなも今AKBみたいな曲やらされたら恥ずかしがるだろうからお互い様や
- 40 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 21:11:05.63 .net
- ゆきりんは、ゆっかーヲタ
- 41 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 21:12:08.03 .net
- >>39
恋チュンやヘビロテのふりが恥ずかしいならアイドル向いてないでしょ
- 42 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 21:13:04.78 .net
- 今日の予定れす
メモっといてくらさい＾＾ｖ
------------------------------
■毎週水曜
21:00〜 YouTube ときめき宣伝部 「ときめきバロメーター上昇TV」 https://www.youtube.com/channel/UCPO-HYS3fdDIKlMMgpcCzdg
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翌朝 06:00〜06:25 NHK-Eテレ 「テレビで中国語」 浅野杏奈（マジカルパンチライン、マジパン）(火曜 23:30〜23:55の再放送)
- 43 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 21:15:49.46 .net
- アイドルのクズ
https://i.imgur.com/3j48q4L.jpg
- 44 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 21:17:59.96 .net
- 柏木「全力でやっててすごいよね」
指原「恥ずかしいよね」
柏木「え？あのダンスを全力でやるのは無理だよ」
指原「うん、恥ずかしいよね」
柏木「え？」
指原「え？」
- 45 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 21:18:25.71 .net
- 欅はあのやり方がウケたわけだから
別にどうこう変える必要もない
- 46 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 21:24:01.01 .net
- 全文読んだら欅の曲を羨ましがってるのがわかる
- 47 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 21:27:28.43 .net
- 平手も恥ずかしくなってできなくなってるもんな
TAKAHIROは乃木坂にも失笑されてたし
はよTAKAHIRO下ろせ
- 48 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 21:27:47.21 .net
- 本当にあの指原が欅坂に「負け惜しみ」を言ってると思ってるのが貢献教の恐ろしいところだ
- 49 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 21:28:54.10 .net
- 国民的ヒット曲あり
タレント需要あり
プロデュースグループあり
負け要素ゼロでワロタ
- 50 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 21:32:37.95 .net
- この辺も面白い
──番組に呼べばなんとなく現場を明るくしてくれるんじゃないかって。
指原 そうです。そういうのがAKBらしさで。今……乃木坂とか欅坂にない部分はそこかな。なんて言うんだろう。
柏木 AKB48の持ち味。
指原 うん。AKB48の魅力はそうなのかなって思いますね。
- 51 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 21:43:06.33 .net
- 欅はアーティストだからな
ドルカスだけは馬鹿にしてるけど、自分たちを世間一般だと勘違いしてるから怖いわ
- 52 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 21:51:24.85 .net
- 本当に馬鹿にされてるのは全く触れられてない乃木坂
- 53 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:01:22.84 .net
- これ欅の練習量を褒めてくれてるやん
- 54 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:02:33.99 .net
- >>50
つまり歌や見た目では負けてるってことやね
- 55 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:03:44.47 .net
- 水着になって踊るって結構恥ずかしいと思うんやけど
- 56 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:06:23.60 .net
- この意識が今のAKBを物語ってる……
軸となるべきメンツメンバーがAKBはこうだと自分自身で決めつけてしまってる
たとえ実際にそうだとしても「いや、このフォーメーション無理じゃない」なんて事を思う時点で……
- 57 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:06:47.00 .net
- >>56
メンツ→メイン
- 58 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:06:57.12 .net
- なんでコイツら上から目線なんだよ
- 59 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:07:39.19 .net
- ブスがカメラ目線で踊るAKBの方がよっぽど恥ずかしいと思うんだが?
そして、そのブスを拝むドルヲタ
第三者の一般人は、この光景を見せられる
そこにあるのは「可愛い」じゃなくて「キモイ」
これに対し、欅は劇を演じ、その作品を鑑賞する人たちが
そこにいるだけだから、その種の感情は抱かない
- 60 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:07:54.30 .net
- >>53
練習しても一番下手だったけどな
- 61 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:08:23.70 .net
- ブスは顔伏せて踊るのが正解と
なるほど
- 62 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:09:51.04 .net
- >>58
公式ライバルとして出てきた乃木坂を語る時でもそうだったからな……
その意識が古参AKBメンバーには今もなお消えてないという事
現実が見えてない所が多分にあるわ
- 63 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:11:22.80 .net
- 前者と後者では主体と客体の関係に決定的な差が生まれていて
AKBの場合、「応援される側」と「応援する側」
欅の場合、「見せる側」と「見る側」という質的な違いがある
前者の応援スタイルは、世間一般から「気持ち悪い」と揶揄されてきたスタイルで
指原はこの種の批判があったことを忘れている
- 64 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:12:02.90 .net
- すっかり手のひら返し始まってて草
- 65 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:13:01.04 .net
- 欅ヲタってすごく「世間一般」からの目を気にするよねw
- 66 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:16:43.34 .net
- >>52
乃木坂には売上もライブ動員も完敗してるから負け犬の遠吠えになるから言わないだけだぞw
- 67 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:17:04.33 .net
- 馬鹿にしてるなｗ
- 68 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:23:57.18 .net
- >>65
世間一般からしたらアケカス乃木カスと同じ穴の狢なのにな
- 69 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:24:42.40 .net
- やっぱり。
周辺から何か解禁されたような言動出てきてるな。
相当煙たがられてるぞ。欅。
- 70 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:26:23.91 .net
- ステージングに関して指原が偉そうに言うとか
ほんとにこいつ勘違いしてんな
- 71 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:28:46.60 .net
- 欅のメンバーもあんなぶりぶり出来ないわ〜思ってそうなのいそうだし
- 72 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:30:01.23 .net
- >>66
AKBの方がシングル売れてるぞ
かわいいと一言しか言われてない時点で馬鹿にされてるのに乃木カスは
- 73 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:33:05.46 .net
- 恥ずかしいwwwwww
- 74 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:37:24.17 .net
- 今、AKBを取り巻く状況を全く認識してないんだなと感じさせるわ……
AKB自体がそんな余裕をかましてる(指原の方はもう卒業するから関係ないと思ってるだろうが)状況にはない
- 75 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:37:36.72 .net
- サイマジョ＝恥ずかしい
それはそう！！！
- 76 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:38:52.71 .net
- >>72
ＣＤ限定じゃなく年間総売上だよバカw
- 77 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:39:54.43 .net
- 単純に年齢の問題だろうな
もうオバサンはサイマジョの時期の感性を過ぎたんだよ
こちらから見たらオバサンの感性も恥かしいのだけどね
- 78 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:40:16.92 .net
- >>75
↑
おっさんwwww
- 79 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:43:46.09 .net
- たぶん、指原らが欅の振付をやって恥ずかしいと感じてしまうのは
アイドルが振付を通じて提示するものは
アイドル自身の魅力であって、作品性の提示ではない
という認識をもっているから
つまり、歌や振付もアイドル自身が人気を博すための装飾にすぎず、作品性は二の次
アイドルの振付とは、アイドル自身を可愛らしくみせるために振付でなければならない
と考えている
だから、欅坂のような作品のために滅私する振付をやらされているとき、
指原らが感じることは、これらが作品として優れているかどうかではなく、
「このようなことをやっている」「アイドル個人」として
どうなのか（自分は可愛らしく映っているか）という視点が中心となる
自分が可愛らしく映らないような振付をやらされることは
アイドルとして人気がでない＝恥ずかしい
という意味でこの言葉を用いている
つまり、「アイドル指原」として「恥ずかしい」と言っているのであり
振付に問題の本質があるのではない
- 80 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:48:09.33 .net
- なので
柏木「サイマジョやったけどしっくりこなくて私は“AKB”だなと思った」
指原「恥ずかしく感じちゃう」
は
柏木「サイマジョやったけどしっくりこなくて私は“アイドル”だなと思った」
指原「恥ずかしく感じちゃう」
と訳すとよりわかりやすくなる
柏木・指原らは、アイドルとしての自分（AKB）を捨てられなかった
だから欅坂の振付をやると恥ずかしく感じちゃう
そういうこと
- 81 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 22:49:18.74 .net
- AKBの印象ってNGTの件で最悪になってんのによくそんな事言えるなとは思う
お前ら他にやることあんだろ
- 82 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 23:11:53.23 .net
- >>76
元インタビューで楽曲の話してんのに総売上ガーとかお前が何勝手に言い出してんの？
曲の話になったら乃木カス余裕なさすぎ
- 83 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 23:14:22.15 .net
- 本人達が認めてるんだな 自分が他のアイドルにまったく興味持てない理由と同じだわ
- 84 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 23:18:21.45 .net
- おばさんに差し掛かってる人は恥ずかしいだろ
- 85 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 23:23:51.14 .net
- そらアラサーにもなって大人への反抗や〜なんて言ってられんわなｗ
- 86 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 23:29:41.51 .net
- 柏木と仲いい乃木メンっていたのか
- 87 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 23:30:41.17 .net
- 今年は総選挙もやらないらしいしＡＫＢも欅坂もオワコン一直線だな↓
しかし日向坂は絶好のタイミングで泥舟から降りたな
やるじゃん運営！
- 88 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 23:34:38.91 .net
- 指原は欅の曲が良すぎて秋元に文句言ったような記憶があるんだけどおかしいな
- 89 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 23:38:18.74 .net
- あっちもこっちもバカばっか！
- 90 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 23:39:03.40 .net
- >>88
似たようなこと言ってるじゃん
- 91 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 23:54:51.76 .net
- 褒められてるように思うんだが俺の解釈がおかしいのか？
- 92 ：名無しって、書けない？：2019/03/13(水) 23:58:26.35 .net
- >>91
合ってるよ
- 93 ：名無しって、書けない？：2019/03/14(木) 00:09:14.85 .net
- 吉田豪「裏話を聞けば聞くほど(平手さんは)厄介で最高」
厄介呼ばわり草
- 94 ：名無しって、書けない？：2019/03/14(木) 00:09:40.69 .net
- >>1
「秋元康、3年に1回大当たりする説」
柏木 曲についていっつも言うけど、それこそ「恋するフォーチュンクッキー」とかも変だなと思ったし。
指原 やだったもんね。
──さんざん言ってましたもんね。
柏木 私「ヘビーローテーション」も変だと思ってた。
指原 私も！「こんな歌詞？ こんなシンプルなの？」って。
柏木 音も、5個ぐらいしか使ってない感じで（笑）。
指原 「えー！」って思う曲だから秋元さんはすごいんですよね。
柏木 すごい。それは頭が上がらない。
指原 私、「何年に1回、秋元康が大当たりする説」みたいな仮説を立てたんですよ。
柏木 えー、知らない。
指原 3年に1回当たるんですよね。
柏木 ヘビロテ、フォーチュン、紙飛行機（「365日の紙飛行機」）……。
指原 サイマジョ（欅坂46「サイレントマジョリティ」）みたいな感じ。2、3年に1回ぐらいのペースで当たってるんです。私、秋元さんにその話したの。チャレンジャーじゃない？
柏木 すごい！
指原 めちゃめちゃ失礼だと思うんですけど、秋元さんも「あー確かに」みたいな感じだった。
柏木 うん。めちゃめちゃ失礼（笑）。
指原 もう興味ありすぎてしちゃったんですよ。でも、それぐらいの頻度だから。
柏木 今年って「サイマジョ」から3年じゃない？
指原 そうだね。3年経ってるから。
──大当たりの順番がAKB48で来るかどうか。
指原 そうなんですよ。最近、欅坂46とかいい曲が多いのでなかなか難しいですけど。
- 95 ：名無しって、書けない？：2019/03/14(木) 00:10:09.68 .net
- ゲロブス勘違いしてんなー
- 96 ：名無しって、書けない？：2019/03/14(木) 00:10:33.91 .net
- 欅でも成立してないからメンバーが私もう無理ってどんどんやめてるわけでw
- 97 ：名無しって、書けない？：2019/03/14(木) 00:10:51.17 .net
- TAKAHIROの振り付けは気持ち悪いとみんな思ってたことだろ
落ち目になったからもう気使う必要ないね
- 98 ：名無しって、書けない？：2019/03/14(木) 00:13:01.81 .net
- 今泉志田長濱が辞めた理由もついていけないからだしなw
やってる本人達も恥ずかしいと思ってるよ
- 99 ：名無しって、書けない？：2019/03/14(木) 00:13:23.14 .net
- >>94
まずヘビロテはヒットしてない
フォーチュンは認める
紙飛行機は朝ドラだろ、ヒットではない
サイマジョも数字見ると全然ヒットじゃないステマで印象操作されてるだけ
- 100 ：名無しって、書けない？：2019/03/14(木) 00:15:50.25 .net
- 欅で良かったなんて心の底から思ってるメンバーが何人いるのか？
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