【バイク車種】　自治スレッド　【バイクメーカー】

1 ：名無しさん：2015/04/24(金) 09:49:17.60 ID:6/kE5C7Q0.net

バイク板から分離して新しくバイク車種・メーカー板ができました。

Welcome to motorbike board!
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1423047532/

JIM-san Please rename BBS nenu to バイク車種ﾒｰｶｰ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1428927546/

この板の名無し名をみんなで考えるスレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1423561954/

【4月11日土曜日投票】名無し名称投票所
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1428334032/

1001AAやローカルルール・板の設定なども必要なら決めましょう。

2 ：名無しさん：2015/04/24(金) 12:02:08.36 ID:6/kE5C7Q0.net

元祖バイク板→バイク車種メーカー板、ｽﾚ移住相談所2
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1429836914/

3 ：７７４RR II：2015/04/24(金) 21:14:48.77 ID:yqArYjqv0.net

LRって堅苦しくなっちゃうというかルールを決めることに
拒絶反応を起こしちゃうんですよね。俺だけですけど

バイク板、車メ板、双方に案内文みたいのを提示すればいいんじゃないかと
それがLRってことなんでしょうけどね。

4 ：名無しさん：2015/04/24(金) 21:21:07.78 ID:dCvtyD5P0.net

少なくともこっちに「特定のバイク車種・二輪メーカーについて語る板です。バイクに関する雑談はバイク板をご利用下さい」って明記するだけでも変わってくると思う
運営がそう認めているんだっていう根拠がないと、今ごねてる人はずっと邪魔してくるでしょ

5 ：７７４RR II：2015/04/24(金) 21:26:01.28 ID:yqArYjqv0.net

ま、そうです。
俺自身は、あいかわらず住人意向尊重派ですよ。
まず、人ありきの掲示板だとおもってますから（キリッｗ

6 ：名無しさん：2015/04/24(金) 21:30:35.37 ID:dCvtyD5P0.net

気に入らないとか、邪魔したいだけの人がいるから意向って言ってたら一生住み分けできないと思う
おそらく大半の普通の人はどうでもいいと思ってるんじゃないかと

7 ：名無しのナンシーさん：2015/04/24(金) 21:37:13.58 ID:7KezAvdE0.net

板一覧等の更新が今日来ましたし、
ローカルルールの件は、またしばらく様子見する感じでよろしいかと。

ルールなんてもんは必要性に「迫られて」から議論し、
「どうしても明記が必要」となれば議論の上で制定すればいい話だと思いますし、
板一覧が変わったので、その結果どうなるか？を観察してからでいいと思うのです。

板一覧が更新されたことにより、今までより混乱が解消される結果がでるのなら、経過観察でいいと思うのです。
板一覧が変わったけれど、どーにもならんっつー観察結果の意思共有がなされたならば、じゃあローカルルールが必要かもね、と。
そゆ方向でとりあえずいかがでしょう。
急いだところで碌なことないですし。

8 ：７７４RR II：2015/04/24(金) 21:37:22.96 ID:yqArYjqv0.net

ぶちゃけどうでもいいです。
そこそこに住み分けができて、過密状態が緩和されるのであれば
それに越したことはないんじゃないかと

9 ：名無しさん：2015/04/29(水) 12:42:28.08 ID:s9X+T5Az0.net

参考までに

【車種・車メーカー板＠２ｃｈローカルルール】
■各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等の話題はこちら。

■それ以外の車にまつわる話題は車板へ

■レース関係の話題はF1・モータースポーツ板へ

類似スレッドの重複は厳禁！
スレッドを立てる前にWin「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで ページ内検索を！
車板と車メ板、どちらにスレッドを立てようか迷ったときや、その他のちょっとした質問は、
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客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！
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車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。
ネタ、雑談はsageで！
※タイトルに全角日本語・半角英数で自動車メーカー名・車種名を記入する等､検索性を高める工夫をしましょう｡

10 ：７７４RR II：2015/04/29(水) 19:33:35.00 ID:53Y+p3NV0.net

それはバイク板、車メ板双方で申請しなくちゃならんということですか？
ぜんぜん不可能じゃありませんけど、高い壁、ハードルですね。

11 ：名無しのナンシーさん：2015/04/29(水) 20:23:45.12 ID:PFizM30+0.net

4輪系の板のLRをほぼまねて導入しようとすると、バイク板側への言及が必須になるからなあ。
■の上二つだけならバイク車種メーカー板だけで導入は可能だと私は感じるが、
下の注意事項の詳細さに関しては、バイク板側と同時進行しないと無理だろうねぇ。

12 ：名無しさん：2015/04/29(水) 20:55:48.26 ID:zLSj7lvV0.net

>>11
定義することによって他板の運営に影響を与えるルールは定めることが出来ないよ

たとえばこれを

＞■各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等の話題はこちら。
＞■それ以外の車にまつわる話題は車板へ

このようなルールで定義しようとするなら

　 ■各バイクメーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等の話題はこちら。
　 ■それ以外のバイクにまつわる話題はバイク板へ

バイク板に存在する車種個別スレはバイク板に存在できなくなる（＝バイク板の運用に干渉する）ので
他板に干渉するルールを、この板だけ単独で議論して申請することは出来ない

他板へ干渉するルールの策定には、双方への告知、十分な議論が無いと申請は通らない

13 ：名無しのナンシーさん：2015/04/29(水) 21:24:25.82 ID:PFizM30+0.net

んー、そこは、私の解釈が違ったという所ですかねぇ。
ちょいと見直して考え直しますわ。

一応、私の解釈としては、
・ここはバイクの車種・メーカーにまつわる話題だけです。
・他の話題に関しては、バイク板側でどうぞ
この2要素は、バイク車種・メーカー板だけのルールという話だと思っていたのですよ。
この2点を見て、「バイク板では車種ネタがダメだって」というのは、けっこう過大解釈だと思ったのですよ。
バイク板側のローカルルールでは「車種ネタはダメだ」とは書いていない訳ですからね。

未成年お断り・未成年は隣へという店があったら、その隣の店は何も書いてなくとも20歳以上成人お断りだろ、というくらいの過大解釈のように私は思っていたわけです。
うーん、難しいね。

14 ：名無しのナンシーさん：2015/04/29(水) 21:31:11.36 ID:PFizM30+0.net

連投失礼。今気づいた。
これは表現(文言)の問題かもしれませんね。

■一つ目の末尾、
＞〜話題はこちら。
「こちら」というのがマズい。

■各バイクメーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等の話題のみです。
■それ以外のバイクにまつわる話題はバイク板へ

とすれば、バイク車種・メーカー板単独の規定に…なるかな？ならないかな？
(注：あくまでも意見交換用の提案にすぎません。)
(注：なんらかの文言の修正にて単独ローカルルール設定が可能なのか？を検討してみよう、ただそれだけの投げかけです)

15 ：名無しさん：2015/04/29(水) 21:40:14.37 ID:V+ry3jm+0.net

俺は>>14と同じ考え
あくまでも「バイク車種メーカー板は」こういうところだよという主張
車板と車の車種板のローカルルールに色々書いてても、極端なこと言えばVIPとかで車や特定の車種について語ることは全然OKな訳で

16 ：名無しさん：2015/04/30(木) 01:34:56.59 ID:Ej3aDa2p0.net

GL 5　スレッド

それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。

17 ：名無しさん：2015/04/30(木) 18:35:13.38 ID:gWHUj4Zb0.net

他板に干渉しちゃいけねーんだぞ

>>14
文言をいじっても
排他的条件を設けてる時点でダメ

18 ：名無しさん：2015/04/30(木) 18:36:37.71 ID:gWHUj4Zb0.net

で、バイク車種板のローカルルールを定義したら
そのローカルルールを元に

今度はバイク板で

　「車種スレは車種板で！ローカルルールで決まってるから！」

ってロビー活動かけるんだろ？

19 ：名無しさん：2015/04/30(木) 19:18:57.37 ID:5BZOYazy0.net

反対したいがためにケチつけてるだけにしか見えないんだよなぁ

20 ：名無しのナンシーさん：2015/04/30(木) 19:31:26.22 ID:Ogd7XQAT0.net

>>18
バイク板のローカルルールは特に弄らないし。
(弄るとしても、相当あとの話。かなりの期間、経過観察が必要だと思うので、バイク板のLRは触りたくないです。
　移行ってのはナ、強引にやるもんじゃねぇんだヨ。車種メーカー板を盛り上げて、あっちから「来たい」と言わせるもんなんダ)

ロビー活動掛けてるアホは、車種板のローカルルールが無い状態でも活動真っ盛りじゃねーか。
アホが活動しているその事実は、ローカルルールの有無にかかわらず変わらねーよ。

車種板のローカルルールを根拠に、バイク板の削除申請を出すって？通る訳ねーだろ。
2chの運営ルール位熟知しといてくれ。

21 ：名無しさん：2015/04/30(木) 19:35:59.39 ID:P8v1Yr5k0.net

割と真面目に穏便に移住させたい派の邪魔してるよな急進派って
183だかを筆頭に数人だろうけど

>>18みたいな意見出るのも全部あいつ等のコピペ投下が原因としか思えん

22 ：名無しのナンシーさん：2015/04/30(木) 19:44:13.42 ID:Ogd7XQAT0.net

あいつらを止めたいから規制発動する為に動くってんなら、
おいらは賛同するよ。
ただ、私は名無し申請他に労力を割きたいし、規制発動の手間すら惜しいので、
そこいらへんの手続きは、なにがなんでも止めたいという方にお任せしたい。

どっちかっつーと、私は、コピペ嫌いだけど、それ構うだけ徒労だから放っておく対応だね。
みんなで議論している中に例え混じってきても脳内スルーするつもり。

23 ：名無しさん：2015/04/30(木) 19:45:29.10 ID:5BZOYazy0.net

どっちの立場でも、住人の意向を無視してスレ立てちゃうような人はほんとなんというかね・・・

24 ：名無しさん：2015/04/30(木) 20:14:56.84 ID:gWHUj4Zb0.net

車種個別スレとそれ以外のスレを分けて別々に住み分けさせたいんだったら
どっちにしてもバイク板・バイク車種板の両方で協議と調整が必要になるっしょ

手間を省いて、デッチ上げのローカルルールを立てて
その既成事実を元に強引に誘導かけるつもりでいるんだったら元の木阿弥じゃね
やってること今と変わらんわ

25 ：名無しのナンシーさん：2015/04/30(木) 20:26:24.27 ID:Ogd7XQAT0.net

バイク車種板のローカルルール、どうせ名無し申請がストップしている状態だから
いますぐ何か動けるわけじゃないんだけど(議論中告知が出来ないため)、

>>24
とりあえず、車種板に、車種・メーカー以外のスレが立たないようにする事…が
ローカルルール設定の目的、かな。
バイク板からの誘導云々はただの過大解釈だし、過大解釈が当たり前っていうマイルールを基本とされても困る訳だし。

んー、アイディア、ある？

26 ：名無しさん：2015/04/30(木) 20:51:30.84 ID:2WpnF/Ur0.net

既成事実というか、ここを車種板にするってのは管理人が認めた事実だからね
気に入る気に入らないはおいといてさ、その事実は認めなきゃ進まないよね

27 ：名無しさん：2015/04/30(木) 20:53:10.39 ID:gWHUj4Zb0.net

それこそ削除依頼で対応できない？
それに削除系が機能してないならローカルルールなんて作っても意味ないよ
糞スレ立てるような奴はローカルルールなんて読まないし
ローカルルール読んだ上であえて立てるキチガイもいるし

28 ：名無しさん：2015/04/30(木) 20:54:15.08 ID:gWHUj4Zb0.net

＞ここを車種板にするってのは管理人が認めた事実だからね

恣意的かつ拡大解釈だよねそれ
管理人は最初に「ハーレー板」を作った、それだけだよ

29 ：名無しのナンシーさん：2015/04/30(木) 20:58:30.54 ID:Ogd7XQAT0.net

んーまあ、現状板名のGLって奴で対応は可能だとは思うけどね。
ただ、LRがあれば配慮するって内容の文言も運営側にあるし、
…ここいらへんは、みんなで協議する所ですね。(ほい、争点の一つが出ました、ありがとう。)

一応、2ch初心者さんへの最初の案内文という意味とかもありますので、
ローカルルールが無意味か？という話になれば、一応意味がある、と私は答えたいですけど。
そーじゃないとローカルルール設定している2ch内の様々な板は、そんな無駄なモン作って何やってんの的な話にも…なりかね、ない？ｗ

30 ：名無しのナンシーさん：2015/04/30(木) 20:59:40.27 ID:Ogd7XQAT0.net

＞管理人は最初に「ハーレー板」を作った、それだけだよ
いやそれは仮のナナシ名の話だろう？
ハーレー板という見解は、この2か月で初出だな。

31 ：名無しのナンシーさん：2015/04/30(木) 21:26:20.76 ID:Ogd7XQAT0.net

…ん、どっかの誰かが書いていたかもしれんな。
とりあえず、jimへの最初の申し立てに関しては、バイクの車種・メーカー、という話だったのは事実ではある。

32 ：名無しさん：2015/05/01(金) 08:40:22.74 ID:J98oZZs70.net

移行相談スレで、ローカルルールは無し、移行は非強要で結論出てたと思いますが。
それで問題も無く移行が進んでる現状、自治スレで改悪を呼びかける必要も無いでしょう。

板一覧が無事改正された今となっては、議論の為の議論、ゴネる為の議論、荒らすための議論にしかならないような…。

33 ：名無しさん：2015/05/01(金) 11:11:52.54 ID:g8vUi7/f0.net

名無し告知してないし、すぐやるつもりはないんじゃないの？
今から変える気なら、名無し告知で人集めることが先決だし。

34 ：名無しさん：2015/05/01(金) 11:27:03.37 ID:5Y7hrRdv0.net

>>32
それで「車種板とか意味わかんねぇ」って言う人がいまだにいるから
『車種板はこういうところだ』という管理人公認の説明文を作ろうとしてるわけで

ローカルルール無しってのが失敗だったのよ
失敗だった結論にしがみついても意味はない

35 ：名無しさん：2015/05/02(土) 08:58:53.36 ID:9YfOEQSQ0.net

意味わかんねえとかいうわけわかんない人に合わせる必要なんてないんじゃないか？
別に現状失敗してるようにも見えないし
移行がほぼ終わってるのにわざと向こうに居座り続けるようなのがいればそれは車板にバイクスレ立て続けるようなものなんだからその時にまた対処すればいい

36 ：名無しさん：2015/05/02(土) 09:04:41.02 ID:cdhv4P9o0.net

>>35
その時の話をしてるんだが

37 ：名無しさん：2015/05/02(土) 09:36:38.98 ID:wztJ/r3V0.net

>>35
その時に対処するならバイク板で対処するのだから、車種板とは関係なくね？越権になる。
この板のローカルルールの話は、2ch初心者への板説明と、車種・メーカーのスレ以外はこの板に立てないでね、という案内だけでしょ。

38 ：名無しさん：2015/05/02(土) 09:56:10.45 ID:9YfOEQSQ0.net

バイク板の問題でこの板には関係ないんだろ？
じゃあバイク板で話すればいいじゃん
この板に板違いの車種スレが立っていますが、車種スレは車種板へと一言書くようにしませんかって

39 ：名無しさん：2015/05/02(土) 10:17:03.04 ID:cdhv4P9o0.net

お前、バイク板で意味わかんないこと言ってごねてるやつか？
文体が似てるが

40 ：名無しさん：2015/05/02(土) 10:42:20.66 ID:9YfOEQSQ0.net

ちゃんと引用するかリンク貼ってくれ
バイク板のどこでどうごねてる奴の話してるんだかさっぱりわからない

41 ：名無しさん：2015/05/02(土) 10:46:20.36 ID:9YfOEQSQ0.net

だいたい俺はバイク板は工具スレと革ジャンスレくらいしか見てないよ
雑談はオープン2chだし

42 ：名無しさん：2015/05/02(土) 10:50:22.14 ID:gGg03FGi0.net

向こうのローカルルール弄るのは無理でしょ
ごねてる人間の妨害する様が容易に想像できる
>>37も書いてるけどここがどういうところかの明確な主張ができればとりあえずそれでいいでしょ

43 ：名無しさん：2015/05/02(土) 10:53:29.27 ID:9YfOEQSQ0.net

向こうのっていうかどうせバイク板の住人でもあるんだからそっちで話すればって思うんだけど
俺は車種板の住人であってバイク板なんか知らねえ、無関係だっていうんならまあいいけどさw

44 ：名無しさん：2015/05/02(土) 10:58:23.42 ID:wztJ/r3V0.net

バイク板弄りたいならバイク板行けって話だよな。
いま話してるのは、車種・メーカー板に車種・メーカースレ以外を立てないでねって話だ。

車種・メーカー板のルール設計の話を、何でバイク板でやらなきゃいけないんだ？こっちのルールはこっちの板で話すに決まってるだろ。

45 ：名無しさん：2015/05/02(土) 10:58:36.74 ID:gGg03FGi0.net

今この状態で話し合いが成立すると思ってるなら頭の中お花畑でしょ
ルールでガチガチに固めて移住させようとしてるわけでもない「この板の説明」を向こうで決める事も謎だし

46 ：名無しさん：2015/05/02(土) 10:59:33.67 ID:gGg03FGi0.net

>>44
そのとーり

47 ：名無しさん：2015/05/02(土) 11:05:42.76 ID:9YfOEQSQ0.net

まあ好きにすればいいよ
こういうスレはすぐピキピキしちゃってダメだね

48 ：名無しさん：2015/05/02(土) 11:07:53.46 ID:gGg03FGi0.net

そりゃ誰でも完全にお門違いなレスを何度も見せ付けられたらイラっとすぅるでしょ
雑談スレじゃないんだから

49 ：名無しさん：2015/05/02(土) 13:12:56.71 ID:1AKFIITY0.net

結局、車種スレをこの板へ移転させる方向で行くなら
どっちにしろバイク板と車種板の両方で告知と議論が必要よ

その手間を省いて強引に移転を進めてきた結果、強い反感を買って失敗してる

強引なやり方で移転させる連中の悪評が知られるようになった成果
最近こっちに移転してきたスレがないよね

50 ：名無しさん：2015/05/02(土) 13:21:01.23 ID:wztJ/r3V0.net

移転するかしないかは、各スレの判断でいいでしょ。
強制移転の話をそんなにしたいなら、バイク板だけでやってくれ。抜かれるスレがあるのはバイク板なんだから。
こちらの板から、わざわざバイク板に引っこ抜きにいく話なんて、する気はないね。

51 ：名無しさん：2015/05/02(土) 15:13:27.42 ID:hXXgIepr0.net

強引なやり方してる連中はどっちにもいるけど、どっちも自治スレなり議論スレの結論なんてお構い無しに暴走し続けるだろうから、そういう連中を気にしても仕方ないと思うんだよね
とりあえずここの自治スレに参加してる人間で、ここの最低限のルールというかスタンスの表明をしたいよね
こっちに明らかに車種板向きじゃないスレあるし

52 ：名無しさん：2015/05/02(土) 19:41:21.61 ID:4b3BHvkG0.net

ローカルルールの策定はしないってことで、以前結論は出てるんで、表明自体が必要ないです
板一覧も改正されて、板違い削除も機能している以上、その余計な事は全く必要ないです

板向きじゃないスレがあったところで、実害が何も無いですし

強制移転は軋轢を生むってことで、何度もアナウンスがあっていたにもかかわらず、ローカルルールでまた軋轢を生もうとするとか、愚策中の愚策ですね

53 ：名無しさん：2015/05/02(土) 20:13:03.62 ID:hXXgIepr0.net

実害が〜とか言っちゃうひとが自治スレに参加する権利ってないと思うんだけど…
ローカルルール決められたら困る人がごねてるだけにしか見えませんよ

54 ：名無しさん：2015/05/02(土) 20:42:07.13 ID:WEBJWCAc0.net

なーんにも決まっていない段階で、LRを設定したらそれをたてにゴリ押しする人が現れるから、とりあえず混乱を避けるために空白でって話だったろ？
すでに車種・ﾒｰｶｰ板として運用することも決まったし、板名もそれに変わった以上混乱もくそもないし決めていいと思うんだが
んで、決めるなら周知すりゃいいだけ
なにも今ここでこっそり決めて申請出し逃げしようとしてるわけでもないし

55 ：名無しのナンシーさん：2015/05/02(土) 21:00:01.57 ID:4Ny36NiW0.net

強制移転の話をするなら、バイク板でやってよ。
ここはバイク車種・メーカー板。
バイク車種・メーカー板のローカルルールを、バイク板には適用できない。
だって、ローカルなルールですから。

2ch初心者さんや、この板をブラウザで初めて見た人に対しての説明が欲しいなって思った事なんですけど、
そんなにおかしい事ですか？
ローカルルールなのだから、バイク車種・メーカー板内のみに適用される話なのでしょう？
バイク板内を弄る話なら、バイク板でやってよ。ここじゃないよその話題。

56 ：名無しさん：2015/05/02(土) 21:07:06.13 ID:hXXgIepr0.net

なんでもかんでも移転の話と絡めちゃうのはよくないよね
移転終わるまでなんにも決められなくなっちゃうから
今はあくまでもこの板の方針の話をしているだけ

57 ：名無しさん：2015/05/02(土) 22:00:01.88 ID:aRcISOva0.net

スレの移転について、スレで話し合いをさせず強制的に移動させてるから
スレ住人によって後でスレがバイク板に立て直されて
立て直されたスレの方が盛り上がってるケースが散見されるんだけどさぁ

お前らは「移転」って言うけど実際は強制収容じゃん

そんなんで住人が動くと思うの？

58 ：名無しさん：2015/05/02(土) 22:00:51.42 ID:aRcISOva0.net

あと、住人のふりしてスレを立てて
住人に「こいつ住人じゃねーな」って見破られてるケースもあるだろ

59 ：名無しさん：2015/05/02(土) 22:05:26.53 ID:hXXgIepr0.net

そんなごく一部を切り取って語られても困る
ここにいる人=強行ごり押しではないし

60 ：名無しのナンシーさん：2015/05/02(土) 22:21:31.35 ID:4Ny36NiW0.net

だからそういう話は、現場となっているバイク板でやってくれ、と。

板立て直しに関しては、メール欄があえてsageteになっている(@転載禁止)割合が増えているので、
ちょいとそこが気になる程度。
あんまり、メール欄を弄って立てる人間が車種板創設直前は少なかった感覚があったものでね。
なにかの自己主張かも？という感覚が脳裏をよぎったが、多分私の気のせいだ。

とりあえず、強制ウンタラを言うならバイク板でどうぞ。
こっちの板で何を決めようが、バイク板側に強制力は発動しないし、できないし、する気も無い。

…つーか、この件、私含めてスレに居る協議者から何度言わせる気？
移転に関する力押しの案件とは、完全に別件だ、と。
まだ60レスそこそこなんだから、スレの流れ読んでよ。

61 ：名無しさん：2015/05/03(日) 00:07:05.06 ID:NU0hLILJ0.net

>>54
>すでに車種・ﾒｰｶｰ板として運用することも決まったし

それは初めからで、ローカルルール白紙維持も初めからだよ

62 ：名無しさん：2015/05/03(日) 00:21:05.62 ID:wsqTV0vG0.net

結論が出てるから
じゃなくて「何故そうしたのか」を主張してくれないと
過去ログ見てもまとまりなさすぎてなんとなくお流れになってるだけにしか見えないんだけど

63 ：名無しさん：2015/05/03(日) 08:22:56.24 ID:NU0hLILJ0.net

車種・メーカー板としての運用は、申請時のやりとりと、板名決定の時点で決まってたし、ローカルルール白紙維持はバイク板自治からの流れだね。
ローカルルールの具体案がいくつか出た時点で、グローバルルールと板名明示と削除申請で足りてるじゃんって結論。

でも、どうしても自分が決めたローカルルールじゃなきゃヤダ！死んじゃう！ってんなら、
この自治スレage進行
+名無しをローカルルール議論中へ変更
+2〜3ヶ月の議論経て投票
+結果を踏まえて申請
と、当たり前に進めてけば良いのでは？
ローカルルール必要つったって、勝手に天から降りては来ないし。
まずはage進行と、名無し変更と、叩き台作成だね。
名無し変更スレ見たらわかるけど、まず名無しを変更しないと人が集まんないよ。
の前に、板にまだ人が増えてないって、根本的な問題があるけど。
これは時間が解決するのを待つしか無いね。

64 ：名無しさん：2015/05/03(日) 08:36:48.94 ID:nhOnoubH0.net

他板に干渉するローカルルールはだめだっつーのにローカルルールが他板に干渉されるって面白いね

65 ：名無しさん：2015/05/03(日) 12:09:07.17 ID:pHB5LUag0.net

>>63
前スレ見たけど議論がされてる形跡は皆無だったが
とりあえず体裁を整えるために板名・名無し変更が先だって話で、LRについては「LR設定は嫌だ嫌だ」って喚いてる人間がいるだけにしか見えなかったぞ
あれで十分な議論が済んでるってのはいささか無理があると思うが

66 ：名無しさん：2015/05/04(月) 16:31:44.22 ID:H6yObrJN0.net

板名変わったししばらく様子見ようぜ
ルール決めるにしても絶対すんなりとはいかないだろうし急ぐ必要もあるまい

67 ：名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:57.88 ID:0ijo6TSZ0.net

>>65
では、告知して、議論して、投票して、申請しましょう！！！
応援していますね！！！！！

68 ：名無しのナンシーさん：2015/05/04(月) 21:18:55.67 ID:rZVX7oOX0.net

ん、やるきなの？
じゃあ私もage進行に切り替えるけど。

69 ：名無しさん：2015/05/05(火) 00:14:00.62 ID:vfpoOZx30.net

バイク板みたいに、ルールが白紙なのになんでもかんでも板チ板チと騒がれるようなことになるのは嫌だから
個人的には最低限のルール（というか、この板はこういうところですという主張）を決めたかった

ただ、強制移住とは切り離して考えてローカルルール決めたいけど、相談所みたらとにかくなんでもかんでもイチャモンつけてくる人が現状いる中で
ローカルルールをスムーズに決めるのは難しいように思う
仕切りがうまい人が仕切れば決める事もできるだろうから、決めることに反対ということでは全然ないんだけど、今はいいタイミングではないような気がする

70 ：名無しさん：2015/05/05(火) 00:47:44.61 ID:bAGLYYOz0.net

何か困っている状況があって、
それを改善できる手立てがあって、
その手立てを実現できる道筋が見えている人がいないと無理

まず、困っている状況が無い
言いがかりを真に受けたところで、改善できる方法（ローカルルールの具体案）が見えない
更に、実現できる道筋を示す人（このスレ>>63みたいな人）と、実行する人（jimに直訴して板作ってもらった人）が両方ともいない

つまりは、自治を肴にした実の無い雑談でしかない

71 ：名無しさん：2015/05/05(火) 01:01:18.79 ID:73AEpgm50.net

困ってるからではなくて
困らないようにルールを作るってのもありだと思うけどね

72 ：名無しさん：2015/05/05(火) 19:55:08.19 ID:kG3iH7XH0.net

なぜか今年のGWは静かだな

73 ：名無しさん：2015/05/05(火) 20:00:09.12 ID:g0YDMEqb0.net

バイク乗りだもの、大型連休は出掛けるか仕事するかのどっちかだろ。orz

74 ：Grape Ape ★：2015/05/05(火) 22:27:26.75 ID:???*.net ?S★(711002)

sssp://img.2ch.net/premium/7515292.gif
>>70
Dear Guys,
I like this board. I watch the threads, and the posts you post. I try to read the Japanese.
I translate to the english with Google as well. Just be clear, and you will get what
you want. I have not understood many of the requests. I am really sorry about that.

75 ：名無しのナンシーさん：2015/05/05(火) 23:12:02.42 ID:3Qx2GMS30.net

驚いた。このスレッドも読んでいるんですね。

>>74
Dear Jim-san,
We are trying to talk it over in order to determine the rules .
Therefore , we must have notice of the name field .
Is it possible to change from the " 名無しさん " to " 名無しさん＠ローカルルール議論中 " ?

（" 名無しさん＠ローカルルール議論中 "means that " nameless @ in the local rules discussion ")


・上記の日本語訳(注：google先生の助力を得ています)
私たちはルールを決定する為に話し合おうとしている。
そのため、私たちは名前欄での告知が必要です。
「名無しさん」から「名無しさん＠ローカルルール議論中」へ変更することが出来ますか？


ジムさん、こちらが用意するべき要素があれば、教えてください。

76 ：183 ◆Fto0w9tDKk ：2015/05/05(火) 23:26:00.91 ID:JspgQL+T0.net

>>74
.I very appreciate you, JIM-san for the change of "BBS menu" and "BBS table" in last April 24th.
That was HUGE save for us, 2ch.net motorcyclist!

And, we also appreciate you for continue watching this "バイク車種・メーカー" board.

77 ：183 ◆Fto0w9tDKk ：2015/05/05(火) 23:43:16.29 ID:JspgQL+T0.net

>>74
Japanese Edition　　　 日本語版

私は先日4月24日の、BBSメニューとBBSテーブルの変更について、ジムさんに非常に感謝します。
それは、私たち2ch.netのバイク乗りにとって、非常に大きな援助でした！

そして私たちは、ジムさんがこのバイク車種・メーカー板を見守り続けていることにも感謝します。

78 ：名無しのナンシーさん：2015/05/05(火) 23:53:40.74 ID:3Qx2GMS30.net

>>77
なんというか、さすがだな。対応が丁寧だ。
私たちは具体的にローカルルールの議論を始めたい、そのために、名無し変更を提案しています、よろしいですか？

79 ：名無しさん：2015/05/06(水) 00:08:20.95 ID:i0gErx8Q0.net

バイク板にローカルルールが無いからいろんなスレが混在し過ぎて結果的にあらゆるスレが落ちやすく成ってる事については同意するけど
だからと言って『名前だけ車種板』が出来たぞさっさと移れでは反発されて当然かと
お前ら今現在家の形をなしてる建物から何も無い野原へ引っ越せと言われてホイホイ引っ越すのか?

とりあえずバイク板にある次スレの季節になった車種スレを絨毯爆撃するかのごとく車種板へ移動を〜ってレスは一時的にでもやめた方がいい
今の段階でやっても逆効果なだけ。
やるならここのローカルルールを完成させてそれを元に管理人側から住人へ移動してと告知がされてからで良いはず。
まぁ移動強行派には何言っても意味ないし同時にバイク板残留派に何を言っても意味無いんだけども。

80 ：名無しさん：2015/05/06(水) 03:54:47.56 ID:WTiSa7D80.net

移行強硬絨毯爆撃をやっていた183が動き出したんで、つまりはそういう方向に動き出すでしょう
彼は、バイク板でもローカルルールで雑談系や地域スレを締め出そうとと暗躍していた人ですし
議論を纏める力は無いですが、運営相手の実行力には定評があり、実績があります
名無し変更には非協力的でしたが、ローカルルール制定での締め出しには積極的だと思われます

81 ：名無しさん：2015/05/06(水) 08:14:47.84 ID:Pw/CbczT0.net

ていうか183にまた何でも勝手にやられるぐらいなら現状でいいよ

82 ：名無しさん：2015/05/06(水) 10:20:43.93 ID:1LHKRbAW0.net

>>80
183、絨毯爆撃犯、地域スレ閉め出し&バイク2主張者、それぞれ別人だぞ。

83 ：名無しさん：2015/05/06(水) 12:26:32.18 ID:9/voM4m/0.net

183 ◆Fto0w9tDKk
↑
コイツがいつも勝手に動くから迷惑なんだよな
コピペ爆撃してる犯人もこいつだろ？

84 ：名無しさん：2015/05/06(水) 13:43:51.91 ID:sOCebtdA0.net

せっかくジム氏見てるんだしその旨英語で書き込んでみたら？

85 ：名無しさん：2015/05/06(水) 14:09:08.23 ID:VVqKTTHq0.net

183勝手に動いてるけど、一応議論スレから逸脱した申請はしてないから、183を闇雲に叩いても意味はない気がする
議論スレにコテハンつけたまま参加しろやとは思うけど
荒らしてるやつも183でしたってんなぁ話は違うんだろうけど

86 ：名無しさん：2015/05/06(水) 15:19:30.85 ID:5HBDyFEZ0.net

>>74
To Jim-san.
We have a thing that want to tell you.

It is that the guy, "183<>Fto0w9tDKk".

He is a selfish, and he doesn't listen to our opinion.
And, Jim-san seem to hear a his opinion only.

Cooperativeness is the most important for the Japanese people.
So,if you do things, we want to you think that opinion of overall.

Japanese people prefer to act on the basis of agreement
of made by discussion.

When if you will change something,
please waiting for make our agreement by the discussion.

87 ：名無しさん：2015/05/06(水) 15:20:37.33 ID:5HBDyFEZ0.net

-------------------------------------------
(in japanese）


ジムさんへ
我々はあなたに伝えたいことがあります
183◆Fto0w9tDKkのことです。

彼は自分勝手で、私たちの話を聞いてくれません。
そして、ジムさんは彼の話だけを聞いているように見えます。

私たち日本人は、協調性を最も大事にしています。
ですから、ジムさんには個人ではなく全体的な意見を考えてほしいのです。

日本人は、話し合いによって意見交換を行い、
合意に基づいて行動することを好みます。

もし、あなたが何かを変更するときは
どうか私たちが議論によって合意を作り出すのを待ってください。

88 ：名無しさん：2015/05/06(水) 15:41:21.16 ID:1LHKRbAW0.net

方法論の話ばかりですね。
そうではなく、この板のルールをどのようにしたいかを話すべきだと思います。

89 ：名無しさん：2015/05/06(水) 15:41:48.43 ID:5HBDyFEZ0.net

うん、それをこれからやるから
個人の意見だけを聞いて色々変更するのはやめてほしいと申し上げたところだ

90 ：名無しさん：2015/05/06(水) 15:54:27.21 ID:1LHKRbAW0.net

>>89
「183」は、板の名前を申請してくれた。
彼はまだルールの議論に参加していないし、彼が勝手にローカルルールの申請をしたことはない。
彼に必要以上に構うことなく、私たちがローカルルールについて議論すればいいだけだ。

彼は申請役だ。ただそれだけだ。

91 ：名無しさん：2015/05/06(水) 16:12:59.78 ID:5HBDyFEZ0.net

これまで、183◆Fto0w9tDKkが先走って申請したものは
Jimが現れては勝手に直訴してるだけだし、
いずれも事後報告ばっかりで
事前にどういう申請をするか言わないから困ってるんじゃないか

事後報告をするな、何かするなら事前に言え、
話し合いに参加しろ、議論に耳を貸せと何度も言ってるのに聞かない始末

板名だって、すぐに変える必要は無かった。

「これからみんなでこの板の運用方法を考えていこうね」って時に
勝手こいて「バイク車種メーカー」で申請してきたのが183◆Fto0w9tDKkだぞ

何の役にも立ってない
むしろ余計な混乱を増やしてる

92 ：名無しさん：2015/05/06(水) 16:36:16.61 ID:1LHKRbAW0.net

ここは、バイクの車種・メーカーのための板が欲しいという申請によって作られた板だ。
申請内容と異なる名前、そして使い方を議論する必要がありますか？

もし板の名前に不満があるならば、あなたは「車種・メーカー」ではない使い方をするのでしょう？
それはjimに対する裏切りになる可能性があります。
それを払拭したいならば、あなたの理想とする使い方を書きましょう。
jimに伝わるように書きましょう。

93 ：名無しさん：2015/05/06(水) 17:22:21.79 ID:i0gErx8Q0.net

183臭いのがチラホラと

94 ：名無しさん：2015/05/06(水) 18:05:13.02 ID:i0gErx8Q0.net

sage進行を忘れていた。すまない。
さて、ひとつ聞きたいのだが、この"バイク車種・メーカー板"が出来る直近で
新板の申請について"バイク板"で議論された事はあったか?
自分が流し読み程度に調べたところ、そんな形跡は無いのだが・・・

あと、バイク板にある新板関連スレで一番古いのは
「JIMが作ってくれたバイク車種メーカー板､移住相談所 [転載禁止]©2ch.net 」と言うスレで
これは今現在問題になってる183氏が立てたスレで、実質的にはバイク板から車種・メーカースレを追い出す為の作業スレとなっている。
読んでいると序盤は183氏が独断で物事を強行しようとする様子が見て取れる。

ハッキリ言うとjim氏は偶然英語がしゃべれた183氏に騙された。

95 ：名無しさん：2015/05/06(水) 18:37:11.14 ID:ByDWVCzu0.net

ってか、この板を作るよりもバイク板ごとサーバー移転して
スレ保持数を750から800ぐらいに増やせばよかったんじゃないの

ってこれ言っちゃダメだった？

96 ：名無しさん：2015/05/06(水) 20:16:36.52 ID:WTiSa7D80.net

>>82
匿名掲示板で、彼が誰だ、誰が彼だ、彼は誰ではない、なんていう事に意味があるとは思えませんが
根拠も無いですし

あなたが183◆Fto0w9tDKkでなければの話だけど
彼はこれまでも複ID自演をやってたので…

取り敢えず、彼183◆Fto0w9tDKkが絨毯爆撃の移行強要をやっていた事は、彼自身が自白済み
今になって、慌てて否定するかもしれませんが、彼はそれを認めてｽﾚ移住相談所スレで途中退場しています

95 ：Harley：2015/02/10(火) 00:54:36.09 ID:vvXx7KZL0
ちなみにこいつの事だよ

http://hissi.org/read.php/bike/20150210/RVUzcDZQYkU.html

76 ：Harley：2015/02/09(月) 23:36:33.53 ID:A+yFsJ5s0
コピペで周知する方法に関しては、

[スレ立て時は] 自治スレ [ageteoff]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1414392022/

看板変更とローカルルールの時にコピペでの周知は横暴だと言って、そのラインで延々ごねて議論を潰した奴が、
今度は自分が転載禁止を消去する方向性推進する側に回った時に全く同じ事をやってたから、
まあ周知の方法なんてのは立ち位置の違いだけで、どんな風にでも解釈が変えられる程度のものでしかなくて、
実際はノールールなんだろうなと思って粛々と進めてるまでの話です。