【バイク車種】　自治スレッド　【バイクメーカー】

1 ：名無しさん：2015/04/24(金) 09:49:17.60 ID:6/kE5C7Q0.net

バイク板から分離して新しくバイク車種・メーカー板ができました。

Welcome to motorbike board!
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1423047532/

JIM-san Please rename BBS nenu to バイク車種ﾒｰｶｰ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1428927546/

この板の名無し名をみんなで考えるスレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1423561954/

【4月11日土曜日投票】名無し名称投票所
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1428334032/

1001AAやローカルルール・板の設定なども必要なら決めましょう。

55 ：名無しのナンシーさん：2015/05/02(土) 21:00:01.57 ID:4Ny36NiW0.net

強制移転の話をするなら、バイク板でやってよ。
ここはバイク車種・メーカー板。
バイク車種・メーカー板のローカルルールを、バイク板には適用できない。
だって、ローカルなルールですから。

2ch初心者さんや、この板をブラウザで初めて見た人に対しての説明が欲しいなって思った事なんですけど、
そんなにおかしい事ですか？
ローカルルールなのだから、バイク車種・メーカー板内のみに適用される話なのでしょう？
バイク板内を弄る話なら、バイク板でやってよ。ここじゃないよその話題。

56 ：名無しさん：2015/05/02(土) 21:07:06.13 ID:hXXgIepr0.net

なんでもかんでも移転の話と絡めちゃうのはよくないよね
移転終わるまでなんにも決められなくなっちゃうから
今はあくまでもこの板の方針の話をしているだけ

57 ：名無しさん：2015/05/02(土) 22:00:01.88 ID:aRcISOva0.net

スレの移転について、スレで話し合いをさせず強制的に移動させてるから
スレ住人によって後でスレがバイク板に立て直されて
立て直されたスレの方が盛り上がってるケースが散見されるんだけどさぁ

お前らは「移転」って言うけど実際は強制収容じゃん

そんなんで住人が動くと思うの？

58 ：名無しさん：2015/05/02(土) 22:00:51.42 ID:aRcISOva0.net

あと、住人のふりしてスレを立てて
住人に「こいつ住人じゃねーな」って見破られてるケースもあるだろ

59 ：名無しさん：2015/05/02(土) 22:05:26.53 ID:hXXgIepr0.net

そんなごく一部を切り取って語られても困る
ここにいる人=強行ごり押しではないし

60 ：名無しのナンシーさん：2015/05/02(土) 22:21:31.35 ID:4Ny36NiW0.net

だからそういう話は、現場となっているバイク板でやってくれ、と。

板立て直しに関しては、メール欄があえてsageteになっている(@転載禁止)割合が増えているので、
ちょいとそこが気になる程度。
あんまり、メール欄を弄って立てる人間が車種板創設直前は少なかった感覚があったものでね。
なにかの自己主張かも？という感覚が脳裏をよぎったが、多分私の気のせいだ。

とりあえず、強制ウンタラを言うならバイク板でどうぞ。
こっちの板で何を決めようが、バイク板側に強制力は発動しないし、できないし、する気も無い。

…つーか、この件、私含めてスレに居る協議者から何度言わせる気？
移転に関する力押しの案件とは、完全に別件だ、と。
まだ60レスそこそこなんだから、スレの流れ読んでよ。

61 ：名無しさん：2015/05/03(日) 00:07:05.06 ID:NU0hLILJ0.net

>>54
>すでに車種・ﾒｰｶｰ板として運用することも決まったし

それは初めからで、ローカルルール白紙維持も初めからだよ

62 ：名無しさん：2015/05/03(日) 00:21:05.62 ID:wsqTV0vG0.net

結論が出てるから
じゃなくて「何故そうしたのか」を主張してくれないと
過去ログ見てもまとまりなさすぎてなんとなくお流れになってるだけにしか見えないんだけど

63 ：名無しさん：2015/05/03(日) 08:22:56.24 ID:NU0hLILJ0.net

車種・メーカー板としての運用は、申請時のやりとりと、板名決定の時点で決まってたし、ローカルルール白紙維持はバイク板自治からの流れだね。
ローカルルールの具体案がいくつか出た時点で、グローバルルールと板名明示と削除申請で足りてるじゃんって結論。

でも、どうしても自分が決めたローカルルールじゃなきゃヤダ！死んじゃう！ってんなら、
この自治スレage進行
+名無しをローカルルール議論中へ変更
+2〜3ヶ月の議論経て投票
+結果を踏まえて申請
と、当たり前に進めてけば良いのでは？
ローカルルール必要つったって、勝手に天から降りては来ないし。
まずはage進行と、名無し変更と、叩き台作成だね。
名無し変更スレ見たらわかるけど、まず名無しを変更しないと人が集まんないよ。
の前に、板にまだ人が増えてないって、根本的な問題があるけど。
これは時間が解決するのを待つしか無いね。

64 ：名無しさん：2015/05/03(日) 08:36:48.94 ID:nhOnoubH0.net

他板に干渉するローカルルールはだめだっつーのにローカルルールが他板に干渉されるって面白いね

65 ：名無しさん：2015/05/03(日) 12:09:07.17 ID:pHB5LUag0.net

>>63
前スレ見たけど議論がされてる形跡は皆無だったが
とりあえず体裁を整えるために板名・名無し変更が先だって話で、LRについては「LR設定は嫌だ嫌だ」って喚いてる人間がいるだけにしか見えなかったぞ
あれで十分な議論が済んでるってのはいささか無理があると思うが

66 ：名無しさん：2015/05/04(月) 16:31:44.22 ID:H6yObrJN0.net

板名変わったししばらく様子見ようぜ
ルール決めるにしても絶対すんなりとはいかないだろうし急ぐ必要もあるまい

67 ：名無しさん：2015/05/04(月) 21:05:57.88 ID:0ijo6TSZ0.net

>>65
では、告知して、議論して、投票して、申請しましょう！！！
応援していますね！！！！！

68 ：名無しのナンシーさん：2015/05/04(月) 21:18:55.67 ID:rZVX7oOX0.net

ん、やるきなの？
じゃあ私もage進行に切り替えるけど。

69 ：名無しさん：2015/05/05(火) 00:14:00.62 ID:vfpoOZx30.net

バイク板みたいに、ルールが白紙なのになんでもかんでも板チ板チと騒がれるようなことになるのは嫌だから
個人的には最低限のルール（というか、この板はこういうところですという主張）を決めたかった

ただ、強制移住とは切り離して考えてローカルルール決めたいけど、相談所みたらとにかくなんでもかんでもイチャモンつけてくる人が現状いる中で
ローカルルールをスムーズに決めるのは難しいように思う
仕切りがうまい人が仕切れば決める事もできるだろうから、決めることに反対ということでは全然ないんだけど、今はいいタイミングではないような気がする

70 ：名無しさん：2015/05/05(火) 00:47:44.61 ID:bAGLYYOz0.net

何か困っている状況があって、
それを改善できる手立てがあって、
その手立てを実現できる道筋が見えている人がいないと無理

まず、困っている状況が無い
言いがかりを真に受けたところで、改善できる方法（ローカルルールの具体案）が見えない
更に、実現できる道筋を示す人（このスレ>>63みたいな人）と、実行する人（jimに直訴して板作ってもらった人）が両方ともいない

つまりは、自治を肴にした実の無い雑談でしかない

71 ：名無しさん：2015/05/05(火) 01:01:18.79 ID:73AEpgm50.net

困ってるからではなくて
困らないようにルールを作るってのもありだと思うけどね

72 ：名無しさん：2015/05/05(火) 19:55:08.19 ID:kG3iH7XH0.net

なぜか今年のGWは静かだな

73 ：名無しさん：2015/05/05(火) 20:00:09.12 ID:g0YDMEqb0.net

バイク乗りだもの、大型連休は出掛けるか仕事するかのどっちかだろ。orz

74 ：Grape Ape ★：2015/05/05(火) 22:27:26.75 ID:???*.net ?S★(711002)

sssp://img.2ch.net/premium/7515292.gif
>>70
Dear Guys,
I like this board. I watch the threads, and the posts you post. I try to read the Japanese.
I translate to the english with Google as well. Just be clear, and you will get what
you want. I have not understood many of the requests. I am really sorry about that.

75 ：名無しのナンシーさん：2015/05/05(火) 23:12:02.42 ID:3Qx2GMS30.net

驚いた。このスレッドも読んでいるんですね。

>>74
Dear Jim-san,
We are trying to talk it over in order to determine the rules .
Therefore , we must have notice of the name field .
Is it possible to change from the " 名無しさん " to " 名無しさん＠ローカルルール議論中 " ?

（" 名無しさん＠ローカルルール議論中 "means that " nameless @ in the local rules discussion ")


・上記の日本語訳(注：google先生の助力を得ています)
私たちはルールを決定する為に話し合おうとしている。
そのため、私たちは名前欄での告知が必要です。
「名無しさん」から「名無しさん＠ローカルルール議論中」へ変更することが出来ますか？


ジムさん、こちらが用意するべき要素があれば、教えてください。

76 ：183 ◆Fto0w9tDKk ：2015/05/05(火) 23:26:00.91 ID:JspgQL+T0.net

>>74
.I very appreciate you, JIM-san for the change of "BBS menu" and "BBS table" in last April 24th.
That was HUGE save for us, 2ch.net motorcyclist!

And, we also appreciate you for continue watching this "バイク車種・メーカー" board.

77 ：183 ◆Fto0w9tDKk ：2015/05/05(火) 23:43:16.29 ID:JspgQL+T0.net

>>74
Japanese Edition　　　 日本語版

私は先日4月24日の、BBSメニューとBBSテーブルの変更について、ジムさんに非常に感謝します。
それは、私たち2ch.netのバイク乗りにとって、非常に大きな援助でした！

そして私たちは、ジムさんがこのバイク車種・メーカー板を見守り続けていることにも感謝します。

78 ：名無しのナンシーさん：2015/05/05(火) 23:53:40.74 ID:3Qx2GMS30.net

>>77
なんというか、さすがだな。対応が丁寧だ。
私たちは具体的にローカルルールの議論を始めたい、そのために、名無し変更を提案しています、よろしいですか？

79 ：名無しさん：2015/05/06(水) 00:08:20.95 ID:i0gErx8Q0.net

バイク板にローカルルールが無いからいろんなスレが混在し過ぎて結果的にあらゆるスレが落ちやすく成ってる事については同意するけど
だからと言って『名前だけ車種板』が出来たぞさっさと移れでは反発されて当然かと
お前ら今現在家の形をなしてる建物から何も無い野原へ引っ越せと言われてホイホイ引っ越すのか?

とりあえずバイク板にある次スレの季節になった車種スレを絨毯爆撃するかのごとく車種板へ移動を〜ってレスは一時的にでもやめた方がいい
今の段階でやっても逆効果なだけ。
やるならここのローカルルールを完成させてそれを元に管理人側から住人へ移動してと告知がされてからで良いはず。
まぁ移動強行派には何言っても意味ないし同時にバイク板残留派に何を言っても意味無いんだけども。

80 ：名無しさん：2015/05/06(水) 03:54:47.56 ID:WTiSa7D80.net

移行強硬絨毯爆撃をやっていた183が動き出したんで、つまりはそういう方向に動き出すでしょう
彼は、バイク板でもローカルルールで雑談系や地域スレを締め出そうとと暗躍していた人ですし
議論を纏める力は無いですが、運営相手の実行力には定評があり、実績があります
名無し変更には非協力的でしたが、ローカルルール制定での締め出しには積極的だと思われます

81 ：名無しさん：2015/05/06(水) 08:14:47.84 ID:Pw/CbczT0.net

ていうか183にまた何でも勝手にやられるぐらいなら現状でいいよ

82 ：名無しさん：2015/05/06(水) 10:20:43.93 ID:1LHKRbAW0.net

>>80
183、絨毯爆撃犯、地域スレ閉め出し&バイク2主張者、それぞれ別人だぞ。

83 ：名無しさん：2015/05/06(水) 12:26:32.18 ID:9/voM4m/0.net

183 ◆Fto0w9tDKk
↑
コイツがいつも勝手に動くから迷惑なんだよな
コピペ爆撃してる犯人もこいつだろ？

84 ：名無しさん：2015/05/06(水) 13:43:51.91 ID:sOCebtdA0.net

せっかくジム氏見てるんだしその旨英語で書き込んでみたら？

85 ：名無しさん：2015/05/06(水) 14:09:08.23 ID:VVqKTTHq0.net

183勝手に動いてるけど、一応議論スレから逸脱した申請はしてないから、183を闇雲に叩いても意味はない気がする
議論スレにコテハンつけたまま参加しろやとは思うけど
荒らしてるやつも183でしたってんなぁ話は違うんだろうけど

86 ：名無しさん：2015/05/06(水) 15:19:30.85 ID:5HBDyFEZ0.net

>>74
To Jim-san.
We have a thing that want to tell you.

It is that the guy, "183<>Fto0w9tDKk".

He is a selfish, and he doesn't listen to our opinion.
And, Jim-san seem to hear a his opinion only.

Cooperativeness is the most important for the Japanese people.
So,if you do things, we want to you think that opinion of overall.

Japanese people prefer to act on the basis of agreement
of made by discussion.

When if you will change something,
please waiting for make our agreement by the discussion.

87 ：名無しさん：2015/05/06(水) 15:20:37.33 ID:5HBDyFEZ0.net

-------------------------------------------
(in japanese）


ジムさんへ
我々はあなたに伝えたいことがあります
183◆Fto0w9tDKkのことです。

彼は自分勝手で、私たちの話を聞いてくれません。
そして、ジムさんは彼の話だけを聞いているように見えます。

私たち日本人は、協調性を最も大事にしています。
ですから、ジムさんには個人ではなく全体的な意見を考えてほしいのです。

日本人は、話し合いによって意見交換を行い、
合意に基づいて行動することを好みます。

もし、あなたが何かを変更するときは
どうか私たちが議論によって合意を作り出すのを待ってください。

88 ：名無しさん：2015/05/06(水) 15:41:21.16 ID:1LHKRbAW0.net

方法論の話ばかりですね。
そうではなく、この板のルールをどのようにしたいかを話すべきだと思います。

89 ：名無しさん：2015/05/06(水) 15:41:48.43 ID:5HBDyFEZ0.net

うん、それをこれからやるから
個人の意見だけを聞いて色々変更するのはやめてほしいと申し上げたところだ

90 ：名無しさん：2015/05/06(水) 15:54:27.21 ID:1LHKRbAW0.net

>>89
「183」は、板の名前を申請してくれた。
彼はまだルールの議論に参加していないし、彼が勝手にローカルルールの申請をしたことはない。
彼に必要以上に構うことなく、私たちがローカルルールについて議論すればいいだけだ。

彼は申請役だ。ただそれだけだ。

91 ：名無しさん：2015/05/06(水) 16:12:59.78 ID:5HBDyFEZ0.net

これまで、183◆Fto0w9tDKkが先走って申請したものは
Jimが現れては勝手に直訴してるだけだし、
いずれも事後報告ばっかりで
事前にどういう申請をするか言わないから困ってるんじゃないか

事後報告をするな、何かするなら事前に言え、
話し合いに参加しろ、議論に耳を貸せと何度も言ってるのに聞かない始末

板名だって、すぐに変える必要は無かった。

「これからみんなでこの板の運用方法を考えていこうね」って時に
勝手こいて「バイク車種メーカー」で申請してきたのが183◆Fto0w9tDKkだぞ

何の役にも立ってない
むしろ余計な混乱を増やしてる

92 ：名無しさん：2015/05/06(水) 16:36:16.61 ID:1LHKRbAW0.net

ここは、バイクの車種・メーカーのための板が欲しいという申請によって作られた板だ。
申請内容と異なる名前、そして使い方を議論する必要がありますか？

もし板の名前に不満があるならば、あなたは「車種・メーカー」ではない使い方をするのでしょう？
それはjimに対する裏切りになる可能性があります。
それを払拭したいならば、あなたの理想とする使い方を書きましょう。
jimに伝わるように書きましょう。

93 ：名無しさん：2015/05/06(水) 17:22:21.79 ID:i0gErx8Q0.net

183臭いのがチラホラと

94 ：名無しさん：2015/05/06(水) 18:05:13.02 ID:i0gErx8Q0.net

sage進行を忘れていた。すまない。
さて、ひとつ聞きたいのだが、この"バイク車種・メーカー板"が出来る直近で
新板の申請について"バイク板"で議論された事はあったか?
自分が流し読み程度に調べたところ、そんな形跡は無いのだが・・・

あと、バイク板にある新板関連スレで一番古いのは
「JIMが作ってくれたバイク車種メーカー板､移住相談所 [転載禁止]©2ch.net 」と言うスレで
これは今現在問題になってる183氏が立てたスレで、実質的にはバイク板から車種・メーカースレを追い出す為の作業スレとなっている。
読んでいると序盤は183氏が独断で物事を強行しようとする様子が見て取れる。

ハッキリ言うとjim氏は偶然英語がしゃべれた183氏に騙された。

95 ：名無しさん：2015/05/06(水) 18:37:11.14 ID:ByDWVCzu0.net

ってか、この板を作るよりもバイク板ごとサーバー移転して
スレ保持数を750から800ぐらいに増やせばよかったんじゃないの

ってこれ言っちゃダメだった？

96 ：名無しさん：2015/05/06(水) 20:16:36.52 ID:WTiSa7D80.net

>>82
匿名掲示板で、彼が誰だ、誰が彼だ、彼は誰ではない、なんていう事に意味があるとは思えませんが
根拠も無いですし

あなたが183◆Fto0w9tDKkでなければの話だけど
彼はこれまでも複ID自演をやってたので…

取り敢えず、彼183◆Fto0w9tDKkが絨毯爆撃の移行強要をやっていた事は、彼自身が自白済み
今になって、慌てて否定するかもしれませんが、彼はそれを認めてｽﾚ移住相談所スレで途中退場しています

95 ：Harley：2015/02/10(火) 00:54:36.09 ID:vvXx7KZL0
ちなみにこいつの事だよ

http://hissi.org/read.php/bike/20150210/RVUzcDZQYkU.html

76 ：Harley：2015/02/09(月) 23:36:33.53 ID:A+yFsJ5s0
コピペで周知する方法に関しては、

[スレ立て時は] 自治スレ [ageteoff]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1414392022/

看板変更とローカルルールの時にコピペでの周知は横暴だと言って、そのラインで延々ごねて議論を潰した奴が、
今度は自分が転載禁止を消去する方向性推進する側に回った時に全く同じ事をやってたから、
まあ周知の方法なんてのは立ち位置の違いだけで、どんな風にでも解釈が変えられる程度のものでしかなくて、
実際はノールールなんだろうなと思って粛々と進めてるまでの話です。

97 ：名無しさん：2015/05/06(水) 20:44:40.82 ID:WTiSa7D80.net

さて、ローカルルールの件ですが、一部の他人に何かを強要するのが好きな変な人
（はい次とか、テンプレ使えとかの黙って見ていられない系統の人達ね）
には、無くてはならないものなのでしょうけど、その他の一般利用者にとっては不必要どころか害の方が多いのです

今一度、
何の為に必要なのか
今現在、無くて何の問題が発生しているのか
それはローカルルール策定で回避できるのか

それを、整理してみませんか？
ざっと見、必要性を具体的に述べているレスは無い様に見受けられます

98 ：名無しさん：2015/05/06(水) 20:57:39.12 ID:E55s0n4a0.net

どちらにするにしても、183氏を叩きたくて仕方ない貴方みたいな偏った人が仕切ってもうまくいく未来が見えません
183氏と諸々の事情を切り離して考えられるようになるまで保留でいいです

99 ：名無しさん：2015/05/06(水) 20:59:37.94 ID:ByDWVCzu0.net

とりあえず、183◆Fto0w9tDKkが
>>75でJimにLR議論用に名無しの変更申請しちゃってんだけど
これを保留してもらわにゃならんな

100 ：名無しさん：2015/05/06(水) 20:59:42.91 ID:WTiSa7D80.net

バイク板のJIMが作ってくれたバイク車種メーカー板､移住相談所スレより
410 ：７７４ＲＲ：2015/05/05(火) 18:39:35.50 ID:z0gqaMYT
>>406
以下のスレだけでもざっと見てきてみ
非常に論理的に合理的に、
○車種スレは移行推奨
○ローカルルールは作らず、板名だけで誘導
○移行の強制はしない
ここらへんがまとまってく過程が（普通の国語力さえあれば）わかるから

JIMが作ってくれたバイク車種メーカー板､移住相談所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1423064225/

元祖バイク板→バイク車種メーカー板､ ｽﾚ移住相談所
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1423067071/

元祖バイク板→バイク車種メーカー板、ｽﾚ移住相談所2
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1429836914/

全部見るのが大変なら
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1423067071/209-263

この短いやり取りでも、おおよそは把握できると思います

ここで提示してある過去のログ見ても、移行強要はせず、ローカルルールなどの縛りは入れないって流れになってるね
具体的、論理的な反論は見受けられないようです

101 ：名無しさん：2015/05/06(水) 21:05:35.21 ID:E55s0n4a0.net

単純な話で、ローカルルールよりも板名が重んじられる以上、板名変わってる現状でローカルルールと強制移住を絡めることがナンセンスだと思うんだけどねぇ
強硬派からしたらもっといいカード手に入れちゃってるんだから

102 ：名無しさん：2015/05/06(水) 21:17:27.12 ID:E55s0n4a0.net

とりあえずナンシー氏は申請取り消してくださいな
いい環境作りとそれぞれの思惑を切り離して考えられない人達がいる以上、今進めてもいい結果になるとは思えません

103 ：名無しさん：2015/05/06(水) 22:04:28.54 ID:ZFgpW2kz0.net

>>97
＞はい次とか、テンプレ使えとかの黙って見ていられない系統の人達
これLRがないバイク板にめっちゃくちゃ多いんだけど・・・
新スレ立つと、客観的に見てバイク板で問題ないスレであっても「板違い」「VIPでやれ」「ローカルルールが無い」「アフィカス」等等の暴言で埋め尽くされてスレが潰されてる
そういうルールが無いことを逆手に取って、自分ルールを押し付けていく自治風荒らしからスレを保護するためにもLRはあったほうがいいと思うけどな
基本的に車種板とバイク板の利用者って同じでしょ
今たまたま不具合がないだけで、それを理由に「困ってないからルールはいらないでしょ？」ってのはさすがに無理ありすぎ

104 ：名無しさん：2015/05/06(水) 22:05:35.76 ID:ZFgpW2kz0.net

ただし、タイミング悪そうだから今決めなくてもいいと思ってる
つかどうせ決める気が無いだろうから

105 ：名無しさん：2015/05/06(水) 22:06:43.16 ID:ZFgpW2kz0.net

>>103
×「ローカルルールが無い」
○「テンプレートが無い」
連投すまんね

106 ：名無しさん：2015/05/06(水) 22:08:19.77 ID:WTiSa7D80.net

>>98
罪を憎んで人を憎まず

私は183◆Fto0w9tDKk氏を叩きたいわけではありません
むしろ、行動力や熱意、常駐力（2chでは一番大事らしいｗ）は凄いどころか物凄いと尊敬すらしています
ただ、やっている行為
示している方向
利用者に対する干渉
何より自由を愛するバイク乗りらしからぬ考えに非を延べているだけです

彼が日替わりで名前を変えようが、別IDで書き捨てようが、一貫してその「利用者や住人に対する過干渉且つ非寛容な姿勢」には、異を唱えます
これは、彼の業績や一個人に対する叩きや対立とは無縁ですよ

107 ：名無しさん：2015/05/06(水) 22:24:57.22 ID:ByDWVCzu0.net

くっせぇなお前

108 ：名無しのナンシーさん：2015/05/06(水) 22:33:12.98 ID:1LHKRbAW0.net

とりあえず、この板、車種板の話をしましょう。
車種板のローカルルールを使っても、バイク板には介入できません。
ローカルルールなのですから。

つか、帰宅したら書くわ。

109 ：名無しさん：2015/05/06(水) 23:04:39.28 ID:8+RW+cTr0.net

板名判断で大よその見当はつくものと思うけど、個別のメーカーや車種ではなく
もっと大まかな括り（例えばイタリア車全般とかOFF車総合など）の場合の扱いを
補足する程度ならLRが有っても良いと思う。

110 ：名無しさん：2015/05/06(水) 23:23:55.79 ID:i0gErx8Q0.net

この板のローカルルールでバイク板の車種・メーカースレに移住を迫る事は出来ない。
移住を迫るならバイク板のローカルルールを変更する必要があるがそれは実質的に不可能。
じゃあこの板の意味は?無いよ?

111 ：名無しさん：2015/05/06(水) 23:30:17.88 ID:E55s0n4a0.net

>>108の後でも切り離して考えられずにレスする人多数だから、ここは少し時間起きましょう

112 ：名無しさん：2015/05/06(水) 23:46:49.75 ID:8+RW+cTr0.net

>>110
旧バイク板が分割され現バイク板と車種・メーカー板になった現在では、
LRなど設定しなくともバイク板の車種とメーカースレは板違いとなる。
（GL参照）

ただし、現存するスレに対しての強制停止や強制移動は行われない（だろう）

113 ：名無しさん：2015/05/07(木) 00:23:56.11 ID:0zs7KwYa0.net

今さらだけど、この板のことは無かったことにして閉じてもらって
バイク板のスレ保持数を800ぐらいまで引き上げてもらうのは出来ないだろうか

スレ保持数の引き上げはバイク板の自治スレ（スレ立て依頼所の方）で
ずっとずっと前から望んでいたことだし、
バイク板が本当に必要だったことはスレ保持数の引き上げだったと思うんだ

114 ：名無しさん：2015/05/07(木) 00:29:31.49 ID:0zs7KwYa0.net

で、それが一番丸く収まらない？

115 ：名無しさん：2015/05/07(木) 00:34:20.45 ID:XERxxZOl0.net

現実問題として閉じるのは無理だろ

116 ：名無しさん：2015/05/07(木) 00:37:51.09 ID:iNAQAZ2v0.net

多少上限あげたところで焼け石に水でしょうよ

117 ：名無しさん：2015/05/07(木) 00:59:20.72 ID:XERxxZOl0.net

書込みが少ないのにスレッドばっかたくさんあってもねぇ

118 ：名無しさん：2015/05/07(木) 01:18:48.61 ID:PFYVWgUd0.net

重複スレや車種に関係ないスレも含めて200以上あるし、今さらバイク板に戻れっていうのも無理かと。
Jimさんが保持数1000まで上げてくれるってなら、保持数上げてもらって板閉鎖に１票だけど。

119 ：名無しさん：2015/05/07(木) 01:20:39.10 ID:PFYVWgUd0.net

何が何でも車種スレをこちらに移動させたい人たちが
強引な誘導と勝手なスレ立てによって車種メーカー板にスレを増やしてきたけれど、
レスが付かず、誰も居なくて過疎ってるスレが半分ぐらいあるのよね

120 ：名無しのナンシーさん：2015/05/07(木) 01:21:59.11 ID:MPAHmKiC0.net

帰宅ですorz

この板でローカルルールを設定するとして、
・車種・メーカー系のスレ以外が舞い込まないようにする事。
つまり
・車種・メーカー系以外のバイクの話題は、バイク板へどうぞ。
この点だけで良いのではないでしょうか。

盛り上がりそうな雑談スレは、バイク板に有った方が、2つの板にとって良い事でしょう。
また、千葉と宮城の地方スレが、車種板に誘導されてしまったので、
誰かが勝手に、車種・メーカー板に車種・メーカーの話題以外を移転させる事を防ぐ。
この板の名の元で、現状出来る範囲で、少しでも混乱を減らす方向の対策ですね。

コピー＆ペーストの人に関しては、
バイク板側で協議して、規制議論板に持っていく等の対処を行なってください。
基本、物事が起こっている現場で議論する事ですので、
車種・メーカー板で規制議論を行ない、バイク板の荒らしを規制に持ち込むのは、手法が違う。

ちなみに私はコピペが好きではありません。あちらこちらで明言してますけど。

121 ：名無しのナンシーさん：2015/05/07(木) 01:23:02.57 ID:MPAHmKiC0.net

>>118
スレッド保持数の設定は、サーバー依存なのでは？

122 ：名無しさん：2015/05/07(木) 01:31:21.90 ID:XERxxZOl0.net

私ってだれだよ・・・
自己主張が強くて頭悪いって非常に厄介な人物だな

123 ：名無しさん：2015/05/07(木) 01:31:43.97 ID:PFYVWgUd0.net

>>120
色々ツッコミどころが多すぎてどこからツッコめばいいのか

> ・車種・メーカー系のスレ以外が舞い込まないようにする事。

不可能です。ローカルルールには何の効力もありません。
バカはローカルルールを読まないし、ローカルルールを知ってる上で糞スレ立てる奴もいるため
削除系統が機能しない限り、無駄スレの排除は出来ない

> 盛り上がりそうな雑談スレは、バイク板に有った方が、2つの板にとって良い事でしょう。

それはお前の判断することではないし、
雑談スレと車種個別スレが同居していることでこれまでバイク板は上手くやってこれた。

車種個別スレ「だけが」ズラリと並んだ堅苦しいスレ一覧を見て
一見さんが「楽しそうな板だな」と思うだろうか？答えはノーだ、そんな板はすぐ過疎る。

124 ：名無しさん：2015/05/07(木) 01:36:04.80 ID:OGHYz9df0.net

【バイク車種メーカー板＠２ｃｈローカルルール】
■各バイクメーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等の話題はこちら。

■それ以外のバイクにまつわる話題はバイク板へ

■レース関係の話題はF1・モータースポーツ板へ

四輪の車種・メーカー板LRを参考にすると↑みないな感じになるかな。

125 ：名無しのナンシーさん：2015/05/07(木) 01:42:10.21 ID:MPAHmKiC0.net

>>123
2ch初心者さんが汎用ブラウザからまず見るのが、板の冒頭です。
私たちは既に板の使い方を大体理解していますが、
初心者さんに説明文を提示することは、意味があると思うのです。

削除祭りをする気もあまり無いが、
「荒らす人間に対しては何を書いても無駄だから、なにも書かない」というのは違います。
説明書が無い状況ですので、分かっている人間には意味が無いかもしれませんが、
分からない人間を突き放す行為でもあります。

新規さんお断りって訳でもないでしょ？2chバイク系の板。
そう、そういうすごくシンプルな話なのです。

まー、バイク板側のローカルルールは、もっと色々考えないといけない事、
つまり余計なゴチャゴチャがありすぎるから、私は手を出せないねぇ。
だから、こちらだけ最低限整えておくだけで良いのですよ。

126 ：名無しさん：2015/05/07(木) 01:55:33.39 ID:PFYVWgUd0.net

>>124
> ■各バイクメーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等の話題はこちら。

がバイク板に干渉するからNG

他の板に干渉する取り決めはLRに盛り込んではいけない暗黙の掟がある。
もしそのルールを入れたいのであれば、バイク板においても同時に告知、議論、合意形成が必要。

127 ：名無しさん：2015/05/07(木) 07:11:13.54 ID:JQAoCsR40.net

どんな板か、どんなスレが相応しいかは、板名で解るだろ
板名見て来てるんだから
自分が解らないなら自分の判断力を疑え
他人が解らないと思っているのなら自分自身の他人との関わり方を疑え

あと、過疎が問題って言ってる奴が居るが、一体何の問題が？
雑談系板と専門板は、まず大前提とする使い方が違う
次に、まだ出来たばかりで、板一覧の改正も行われたばかり
必要な時に必要な物があるって事が重要なのであって、俺に必要じゃないから無くせ！ってのは、子供の駄々
必要無いなら利用するな
必要なら使いこなせ

板名、板一覧、名無しが暫定から正規の物に改正されて、後はいらん事をしないのが大事
どうせやるなら、独自名無しへの変更と>>1000の策定をやれよ

おまえら、荒らしより始末に負えないよ

128 ：名無しさん：2015/05/07(木) 10:10:22.86 ID:5SOOpp510.net

>>126
暗黙の掟ってｗ
そんなわけのわからないもん持ち出すなよｗ

129 ：名無しさん：2015/05/07(木) 12:22:04.03 ID:iNAQAZ2v0.net

板の存在そのものがバイク板に干渉してるんだから、ローカルルールが干渉してるからダメだってのは意味がわからないな
文字にするかしないかの違いでしかないじゃないか

130 ：名無しさん：2015/05/07(木) 14:02:11.14 ID:pEPccmwJ0.net

他の板の運用形態に影響を与えるルールは
影響を受ける板においても十分な議論と告知を徹底し
双方で合意形成したとみなされる場合は片方のみのローカルルール記載でOK

131 ：名無しさん：2015/05/07(木) 15:40:59.35 ID:hRRlFXnz0.net

なんか車種スレをこちらに移動させたがってる奴いるけどさぁ
wktk鯖の能力がまだ全然未知数なのに
バイク板に残っているおよそ400〜500スレ以上の車種スレを全部こっちに持ってきて
サーバが耐え切れます、っていう保証できんの？

そこらへんの技術的な部分での保証が全く無いんだよね

車種スレを巨大タンカーに収容しようとしているのか
車種スレをボロ船に過積載させようとしているのか全く分からん

全部積み込んだところで沈没したらどうすんの？
こっちに呼び込もうとしてる奴はどうやって責任取るつもりなのか考えとけよ

132 ：名無しさん：2015/05/07(木) 19:21:20.80 ID:kPr3G8z40.net

全く同じやり取り過去にやってるから過去ログ読んでね

133 ：名無しさん：2015/05/07(木) 19:39:56.70 ID:/LojIH6n0.net

>>127
専門板が過疎では使いみちがない

134 ：名無しさん：2015/05/07(木) 20:11:40.23 ID:JQAoCsR40.net

最低限

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1423067071/209-263

ここあたりはチェックしておいて欲しい
今紛糾してるのは、他人に何かを強要しようという暗い感情が渦巻いているから
移行の強制も強要もしなければ、そもそも問題が起こり様が無い
今現在、スレ保持にも余裕があって、圧縮もかかりにくくなっている

人が多ければいろんな人が集まるのに、あれはするなこれはするなと自分の狭い視野で締め付けようとするから、軋轢が生じる
ローカルルール制定はそんな基地外に刃物を与えるようなもの
まともな人は、そもそも刃物に触れようともしないからね
現状でローカルルールを決めても、他人に何かを強要しようとする頭のおかしい人にしかメリットは無いんですよ

>>120
>この板でローカルルールを設定するとして、
>・車種・メーカー系のスレ以外が舞い込まないようにする事。
>つまり
>・車種・メーカー系以外のバイクの話題は、バイク板へどうぞ。
>この点だけで良いのではないでしょうか。

その点は、板一覧と板に表示されている「バイク板」「バイク車種・メーカー板」で十分ではありませんか？
何かを決める事自体が目的になっていませんか？
バイクよりも、自治スレで遊ぶのが趣味になっていませんか？

135 ：名無しさん：2015/05/07(木) 20:18:40.32 ID:iNAQAZ2v0.net

昨日も書いたけど、ローカルルール以上に威力のある板名変更が済んでるのに、ルールが決まったことを利用しようとするやつが〜ってのはバカまるだしだよ

136 ：名無しのナンシーさん：2015/05/07(木) 20:37:02.14 ID:MPAHmKiC0.net

>>134
＞その点は、板一覧と板に表示されている「バイク板」「バイク車種・メーカー板」で十分ではありませんか？
私自身が利用するにおいては、それで十分ですよ。
貴方にとってもそうでしょうし、多くの現在利用者にとっても、それで十分でしょう。

汎用ブラウザで初めてこの板を訪れた人がまず見るのが、ローカルルール枠の案内表示ですから、
私の視点としては、
今後、バイクに興味を持ちorバイクを購入し乗るようになった人等が、この板に訪れた際の、説明を掲示しておこうか？という話なのですよ。
既存の住民だけなら説明文なぞ不要で白紙で何ら問題ないでしょう。ローカルルール枠に抵抗意識がある事も理解します。

しかし、バイク関連への盛り上がりを求め、もっと沢山の人たちと語り合いたいと思うならば、
初めて来た人に対しての案内標識は掲げたいよね、というのが心情です。

まあ、ルールとして効力を使うとすれば、
バイク板の車種メーカージャンル以外のスレ流出・こちらへの流入抑制のための、念のための抑えの文言という事になりますが。
板名の時点でルールとして効いている、という判断があるなら、文言表記が新たな効力を発揮しにくいのでは？とも思いますが。

＞バイクよりも、自治スレで遊ぶのが趣味になっていませんか？
私にはそんな悪趣味は無いですよ。
多分、視点の違いだと思います。

137 ：名無しさん：2015/05/07(木) 21:43:00.63 ID:ILySRoX60.net

もっと他人に読みやすい文章を心がけろよ

138 ：名無しさん：2015/05/08(金) 20:05:47.89 ID:e9+OSNUE0.net

懸案事項と思われるもの

ローカルルール
名無しさん
1001AA

連投規制って板ごとに設定できるの？

139 ：名無しさん：2015/05/08(金) 20:10:25.99 ID:BcDUaoXh0.net

>＞その点は、板一覧と板に表示されている「バイク板」「バイク車種・メーカー板」で十分ではありませんか？
>私自身が利用するにおいては、それで十分ですよ。
>貴方にとってもそうでしょうし、多くの現在利用者にとっても、それで十分でしょう。

これが全てだな
取って付けた理由をあれこれこじつけた所で、この共通認識は覆らない

>>138
名無しは別スレで進めてるけど、頓挫
暫定とはいえ、今ので問題は無いので、まずは>>1001じゃね？
バイク板そのままでやってほしいけど、他に良い案が出ればそれに超した事は無いね

140 ：名無しさん：2015/05/08(金) 20:19:12.93 ID:4EeZ0Nht0.net

そんなの後でいい

141 ：名無しさん：2015/05/08(金) 20:22:03.94 ID:o51rl+Xl0.net

名無しとか1001とかそういう本質と無関係なところは後回しでいいよ

142 ：名無しさん：2015/05/08(金) 22:17:00.11 ID:o/iVhg0kO.net

さぁ苦しくなってまいりましたw

143 ：名無しさん：2015/05/12(火) 04:35:04.02 ID:rd8x4i9f0.net

186を何とかしろ
そうしないとバイク板の反感をかうだけだ

144 ：名無しさん：2015/05/12(火) 20:14:33.80 ID:XeDaJ8Lr0.net

186？

183の間違いだろ

145 ：名無しさん：2015/05/13(水) 12:02:45.76 ID:BlfulBhe0.net

>>138
全部どうでもいいことだな

146 ：名無しさん：2015/05/14(木) 23:09:30.37 ID:cW1DLIUQ0.net

このままそっとしておいてくれるのが一番なんだけどな
板名で常識的に判断できる以上、常識的な人は常識的な選択と行動をするわけで
このまま、元から2板あったかのように収束するだけなんだよ
今のアレルギー反応だって、強制移住なんてマネしなきゃ出ないんだし

ただ、何もする必要がなくても、絶対に自治スレで遊びだす奴がいるんだよなぁ…
自治スレなんて、必要になったら、必要な時に、必要と思う人が立てるのに

147 ：名無しさん：2015/05/14(木) 23:19:54.28 ID:KVCHFtBC0.net

それじゃ過疎が改善されないから
バイク板の方に車種スレを戻す必要性があるよな

148 ：名無しさん：2015/05/15(金) 00:26:26.53 ID:tGETKJd50.net

「新板の試験運用中です、どうですか？」ぐらいのスタンスでよかったのに
移動は強制ですみたいな呼びかけを続けたおかげで
どっちに転がすにも厄介なことになった

ほんと足引っ張ってくれたなあオイ」

149 ：名無しさん：2015/05/15(金) 15:24:09.92 ID:ll1mXEYE0.net

過疎過疎って2chの時代なんかとっくに終わってんだから人がいないのはしょうがないんだよw

150 ：名無しさん：2015/05/15(金) 18:01:36.97 ID:QpeQ2o6R0.net

>>147
>過疎が改善されない

まず、過疎（ある状態から急激に減った）ではない
今は次第に増えていってる状態

次に、雑談系板ではないので、書き込みの多寡は必要無い
つまり、改善という言葉は当てはまらない

更に、「車種スレを戻す」かどうかはスレ住人が自ら判断する事で、車種板移住にしろバイク板残留にしろ、強制されてするべきではない

以上

151 ：名無しさん：2015/05/15(金) 20:17:52.93 ID:tbj9dM5C0.net

まず人を呼び込めよ
書き込みの増えない過疎スレばかりが増えてゴーストタウン状態じゃないか

152 ：名無しさん：2015/05/16(土) 00:41:58.36 ID:uTmDrRBZ0.net

本家バイク板に荒らしが発生するような書き込みはやめてほしい。
それより、ここをどうやって廃止すべきか考えようよ

153 ：名無しさん：2015/05/17(日) 00:30:04.13 ID:lBi7dttq0.net

ID違う何人かが同じようなこと言い続けてるのにそいつら同士で連携して話を進めていく様子が全くないのが不思議w

154 ：名無しさん：2015/05/17(日) 03:29:56.97 ID:PtEaC5EH0.net

名無し変更について↓のスレで議論再開

【4月11日土曜日投票】名無し名称投票所
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1428334032/