▼ DUCATI DIAVEL ▼ ドゥカティ ディアベル ▼ ３

1 ：774RR：2016/10/11(火) 17:05:36.47 ID:KpPMC/uR.net

ディアベル　公式HP
http://www.ducati.co.jp/bikes/diavel/index.do

前スレ
▼ DUCATI DIAVEL ▼ ドゥカティ ディアベル ▼ ２ [転載禁止](c)2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1437356007/

269 ：774RR：2017/02/20(月) 19:51:47.27 ID:pQMVGpp1.net

仕事から帰っきたら風で倒れてた
マフラーとタンクに傷
ミラーゆるっゆるになってる
マフラーは我慢してタンクとミラーのみの修理でも20いきそうorz

270 ：774RR：2017/02/20(月) 20:44:15.10 ID:Fg0kGqXS.net

>>269
ツライな…
ドンマイ

271 ：774RR：2017/02/20(月) 21:58:02.98 ID:pQMVGpp1.net

純正マフラー高すぎー30万はむり
カーボンだからタンクだけで11万、ブレーキペダルが一万、ミラー片側1万
会社の積み立て20万くらい落としてマフラー以外直します

272 ：774RR：2017/02/20(月) 22:38:49.29 ID:+K8RzZt0.net

>>271
同情します
タンクサイドのダクトは大丈夫でした？

自分はダクトにチャリが倒れてぶち当たりました
チタニウムなんで新品買うしかなくて泣きました
でもダクトだけで済んでよかったのかも

273 ：774RR：2017/02/21(火) 06:29:36.83 ID:LOsfXF1Y.net

>>269
誰かが蹴っ飛ばしたんだろ。クソ重いコイツが風で倒れる可能性よりソッチだろよ。恨まれてないか？

274 ：774RR：2017/02/21(火) 09:23:18.94 ID:03rMA4Mt.net

みなさんいちいち直すんですか

275 ：774RR：2017/02/21(火) 12:21:19.43 ID:gZftpiAY.net

>>268
相手の言葉を否定してその根拠を連ねるけど噛み付いてません。なんて無理しかないね

「仮に」「大体」ってアバウト全開な癖に、「一次関数のグラフ」「計算」って言う理論的根拠を出してるから根拠の無い妄想理論って言ってるんだよ、わからないかな
しかも、すっと出したほうがスマートって言われても、延々と意味不明な事のたまってる相手に真面目に反論する方がスマートじゃないでしょ
こうして小馬鹿にする方が断然スマート、てか面白いし

最後に、ドヤ顔でファナティックなんて言っちゃうの最高にクールだと思うけど、
俺は「下が太くなると思う」としか言ってないし、それ以降は君のアホ話に突っ込んでるだけだから、ファナティックでもなんでもないよ
17年式でも何も変わらない。って事がわかる話があれば納得するだけだしね

276 ：774RR：2017/02/21(火) 12:50:00.71 ID:ESSXGi0q.net

特に恨まれるような事はしてないけどな
一応防犯カメラ見てもらうかな

277 ：774RR：2017/02/21(火) 13:32:53.42 ID:yydLdKmm.net

>>275
つ 煮干し

278 ：774RR：2017/02/21(火) 19:29:45.62 ID:eUCl/acu.net

>>274
俺は直すぞ…
そのための保険やし

って言うても、あまり乗らないから
傷つく事もない…

今年は乗るぞー

279 ：774RR：2017/02/21(火) 20:33:59.09 ID:FXlUScnB.net

>>278
因みに車種は？

280 ：774RR：2017/02/21(火) 21:11:30.31 ID:FXlUScnB.net

あ、カーボンか。うーん、ご愁傷様。
とても風で倒れるとは思わないが。
八つ当たりのケースもあるのかもよ。

281 ：774RR：2017/02/21(火) 22:09:29.77 ID:eUCl/acu.net

>>279
ごく普通の…
みなさんと一緒だよ。

(車種言うといちいち細かいケチ付けられそうで嫌だ)

282 ：774RR：2017/02/21(火) 22:24:43.61 ID:FXlUScnB.net

>>281
バイカーさんてな見栄っぱりなイメージがあるけど、ここだとそうならないかもね。

あ、俺も皆と一緒の普通のです。

283 ：774RR：2017/02/23(木) 23:33:44.24 ID:LhpmDU1e.net

なんだか話のネタが無いようじゃないか。
ここは一つ皆がディアベル選んだ動機と過程でも聞いてみたいな。

俺は
・大型に乗りたかった
・他のＳ社の如何にもなバイクを買うつもりで見に行ったらこれがあった
・惚れた
・タイヤが太いのも気に入った
・値段も太かった
・ビンボー生活突入

こんな感じだ。後悔はしていない。

284 ：774RR：2017/02/24(金) 00:52:11.02 ID:9DOopjqX.net

フォアコンのXは乗車姿勢ダサすぎ

285 ：774RR：2017/02/24(金) 06:10:39.96 ID:y7qmQer6.net

確かに…
車体のデザインは良いんだよなぁ

やっぱフォアコンは無いわ

286 ：774RR：2017/02/25(土) 21:48:03.35 ID:7Z+KTO9Y.net

Xディアベル乗ってる人、リッターどれくらい走る？

287 ：774RR：2017/02/26(日) 11:44:05.71 ID:6itFFxt9.net

ウインカーの不感症の件その後

スイッチボックス開けて接点掃除しようと思ったけど小さいビスがいくつかあって外したら吹っ飛んでも怖いんで裏側から接点復活剤のみ塗布

グローブしてないけど動作は軽快になった気がする
よくワカランけどクリック感が強くなった
グリスが溶けたのかな？
次回は本格的にバラしてみたいと思う

288 ：774RR：2017/02/26(日) 13:16:24.86 ID:Kh2VGSrZ.net

売れてないみたいだしそろそろ中止されるんじゃないの？

289 ：774RR：2017/02/26(日) 18:52:23.27 ID:YXRMd22K.net

>>286
実走プラス給油量計算で自分はだいたいリッター19kmくらいです！
因みに車体はノーマル、燃費などは気にせず飛ばす時は飛ばします笑

286さんはどの位ですか？

290 ：774RR：2017/02/26(日) 22:56:39.26 ID:5TNfmFK2.net

>>289
ありがとうございます
先週納車されたばかりで、渋滞が多かったせいか給油量計算で13.6kmでした
今日はツーリングで渋滞なく走れたので、次の給油でいくらくらいになるか……

平均燃費計はあまり参考にならないかんじですかね？

291 ：774RR：2017/02/26(日) 23:57:45.98 ID:1cXbWCZR.net

テス

292 ：774RR：2017/02/26(日) 23:59:28.19 ID:1cXbWCZR.net

平均20くらいだよ〜
燃費計割と正確な印象だけど

293 ：774RR：2017/02/27(月) 17:46:27.01 ID:NvBBP0Rz.net

xdiavel、DPの40mmバックステップやミドルステップ装着した方居ますか？

294 ：774RR：2017/02/27(月) 17:57:52.32 ID:/7TwtDDJ.net

昨日付けたよ〜

295 ：774RR：2017/02/27(月) 17:58:36.97 ID:u5pSbU2q.net

無印買えやw

296 ：774RR：2017/02/27(月) 18:32:30.41 ID:zBsnm9A9.net

他にSS持ってるから無印は要らん。

297 ：774RR：2017/02/28(火) 07:55:14.10 ID:+e9xZ/Mx.net

>>294
どちらを装着されました？
乗った感覚なども教えてくださいm(_ _)m

298 ：774RR：2017/03/05(日) 18:50:09.96 ID:OtjQPP/a.net

230kmほど走ってインジケーターの表示21.2km/lで、満タン法だと17.5km/lだった
まだ2000kmも走ってないからかな？

299 ：774RR：2017/03/13(月) 22:24:33.25 ID:yHY5KfaF.net

無印のバーエンドをSTMのバーエンドに換えようと思うんだけど14mmで合う？

300 ：774RR：2017/03/18(土) 12:22:43.26 ID:S3H+CCjT.net

今日待ちに待った納車です！
みなさんよろしくお願いします！

301 ：774RR：2017/03/18(土) 12:36:12.46 ID:vTYJ2+vK.net

>>300
おめでとう〜何買ったの？

302 ：774RR：2017/03/18(土) 13:25:48.45 ID:kp4IAdNt.net

2016年式の新車契約してきました
納車楽しみです

303 ：774RR：2017/03/18(土) 18:01:03.09 ID:nvUZakQg.net

おめ！良い色買ったな！

304 ：774RR：2017/03/19(日) 02:04:11.69 ID:cyt5mgoo.net

>>301
2015年式のダークです
物凄く...かっこいいですw

305 ：774RR：2017/03/20(月) 06:09:02.02 ID:fjnsMOL+.net

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://edax.getamonkey.com/index.php?id=1075

306 ：774RR：2017/03/20(月) 20:31:12.06 ID:wBH+TsdD.net

金的であるかどうかはわからない

307 ：774RR：2017/03/22(水) 13:03:33.66 ID:pWhh1CY+.net

最近サーキットでディアベル見かけるから興味が出てきた。
バックステップ入れたらバンク角どれぐらい確保できるものなのかな？

308 ：774RR：2017/03/29(水) 01:58:24.06 ID:5qt9krJe.net

ラジエターカバー外したことある人います？
カスタム塗装しようと思ってバラしにかかったけどさっぱりワカランかったわ
ラジエターごと外さなきゃダメなのかな？

309 ：774RR：2017/03/30(木) 10:59:45.71 ID:x1hc4U8A.net

あのカバー外すのは裏からネジ回さないとならなくてなかなかめんどくさいから右側片方でもラジエーター外してしまうと楽に出来る様になるよ

310 ：774RR：2017/03/30(木) 23:38:41.46 ID:fgYzMH4N.net

>>309
どうもです
クーラントも抜いてホースも外すということ？？

311 ：774RR：2017/03/31(金) 14:31:15.42 ID:93Qova+s.net

>>310
もちろんです、片方外せば反対側はある程度動く様になりますので簡単に外せる様になります。
確か１本トルクスのネジが有ったような

312 ：774RR：2017/03/31(金) 17:12:06.06 ID:RDryS7fh.net

>>311
クーラント交換もついでにってカンジですね
土蔵終わるまで不動車だ

ありがとうございました

313 ：774RR：2017/04/03(月) 21:35:01.18 ID:IQw2ldXT.net

ディアベルのシートって前期後期一緒ですかね？？
後期のシートレールにも前期のシートははまりますか？？

314 ：774RR：2017/04/03(月) 22:15:17.99 ID:kBwCL91t.net

>>313
はまるぜよ

315 ：774RR：2017/04/04(火) 07:44:54.68 ID:HItXmCUA.net

タイベル交換て安いんですね
部品と工賃で１８０００ほど
これなら車検の度にやってもいいわ

316 ：774RR：2017/04/04(火) 09:52:04.36 ID:wGjL2afB.net

>>314
ありがとうございます

317 ：774RR：2017/04/05(水) 11:00:40.75 ID:X2z2VXHI.net

>>315
安いなあ〜うちのは3万円だったよ
バルブクリアランス調整の金額聞いたら5〜6万円くらいだって言われたけど高いかな？

318 ：774RR：2017/04/05(水) 17:59:41.46 ID:0iELKsnp.net

>>317
すまん工賃が抜けていた29000でした

319 ：774RR：2017/04/07(金) 22:07:10.88 ID:iwI7yH1l.net

無印ディアベルで幅狭めたいのと黒くしたいんでハンドル替えようと思うんだけどどこかおすすめ？

てか皆ハンドル替えてる？？

アエラ定番なんだろうけど幅は変わらないっぽいんで

320 ：774RR：2017/04/08(土) 00:16:49.68 ID:wOaJAgpA.net

アエラの分割式のハンドルは幅狭くなるよ

321 ：774RR：2017/04/08(土) 06:58:24.55 ID:Qg2ZTXjm.net

>>320
あれは高すぎて・・・

322 ：774RR：2017/04/10(月) 23:21:34.52 ID:Ls5qJfkI.net

Ducati京都のxdiavelを試乗したけど、アエラの可変ハンドル、ステップと合わせてかなりしっくりきたよ！
因みに私の身長は175cmです。
確かに高価だけど、質感も大変よく我車にも入れようと思います。

323 ：774RR：2017/04/17(月) 21:53:25.17 ID:a3cKHKHg.net

とりあえずアエラの非可変ハンドル注文しました
ついこの前にグリップとレバー替えたのにまたハンドルとは我ながら効率悪いなと

324 ：774RR：2017/04/19(水) 12:24:36.90 ID:EUY2E2gw.net

そのぶん楽しんでるじゃないか。
ディアベル購入を目標に貯金してたのに、M796に吸い取られてる俺に比べれば羨ましい限りだぞ。

325 ：774RR：2017/04/19(水) 22:34:04.56 ID:AkrNxd+U.net

>>324
まぁ楽しいんですけどねw
イジルところがあまりないと言われるディアベルですが、なんやかやと吸いとられてます

解体も手慣れてきましたw

326 ：774RR：2017/04/30(日) 06:26:42.02 ID:rZx5xe5+.net

かあちゃん…こいつの名前はディアベルだよ…
ニベアってなんだよ…(´・ω・`)

327 ：774RR：2017/04/30(日) 06:28:30.23 ID:rZx5xe5+.net

あなた、前にも育休議員をにくきゅう議員とかいったろ(´・ω・`)

328 ：774RR：2017/04/30(日) 10:22:06.53 ID:+yYjjoFX.net

とうとう母ちゃんにまで萌えだすとか…病院をオススメするぜ。

329 ：774RR：2017/05/01(月) 21:04:31.85 ID:8xhF/6KW.net

フルパワー化しようと思うんだけど、スリップオンのマフラーでおすすめある？

330 ：774RR：2017/05/01(月) 21:36:18.15 ID:XHAroqVb.net

>>329
どれもパワー感には体感できるような差はないと思いますよ

どれもこれも基本直管でバッフル消音だと思うので、バッフルで排圧をある程度抑えたほうがピックアップが良い印象がありました

バッフル外してヌケ良くしたところでピークパワーなんて怖くて維持できないし、爆音なだけだと思いますよ

331 ：774RR：2017/05/01(月) 21:46:15.18 ID:XHAroqVb.net

>>329
自分はいちいち交換が面倒になったのと外観が好きではなかったので、テルミフルエキからSCプロジェクト、レムス、HPコルセときました
音はノーマルがそもそも煩いのでどれもうるさいですw
SC、レムスは静かなほうだと思います

332 ：774RR：2017/05/01(月) 21:48:32.13 ID:8xhF/6KW.net

>>330
ありがとうございます。
外見の好みでテルミかアクラポにしようかと思ってたんですが、音は正直どれもあまり変わらないですかね？

333 ：774RR：2017/05/02(火) 02:19:28.78 ID:tpEIhhc4.net

>>332
どちらも聞いたことはないですが、テルミのラッパ型スリップオンは確か車検対応なので静かだと思いますよ
消音用の弁当箱が付いてるハズなので

現行のドカもほとんどが弁当箱装備ですね

アクラポはサイレンサーのみなのでやや賑やかだと思います

テルミのフルエキがいかに消音を考えていないかよくわかりますねw

334 ：774RR：2017/05/03(水) 08:24:47.36 ID:1GeRwEWR.net

テルミ入れたいけど正規ディーラーだけにいい顔されない…、販売はするくせに

335 ：774RR：2017/05/05(金) 10:04:34.96 ID:7Ait/WCD.net

もしあなたの願望が全て叶うならどうしたいですか
白魔術と黒魔術を使ってあなたの願望を叶えてみませんか？
真の富裕層は運命をも味方につけています。
日本で最も強力なパワーは必見です。
https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://prt.nu/5/40

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336 ：774RR：2017/05/11(木) 10:04:35.38 ID:Rbpg6bzp.net

https://bike.yahoo.co.jp/news/topics/20170510-00000004-bikebros/
この記事のバイク見てワロタ・・・　ってバッテリーかこれは？
普通に走っててこうなるもん？
俺のはハイパーだけどちゃんと公式充電器で充電しとるから大丈夫・・・だよね

337 ：774RR：2017/05/11(木) 12:32:38.42 ID:ZXwMe9yk.net

>>336
シート開けて何か繋いでる？
バッテリーは腹下だしサービスコネクタからは直結できないはず

ところでハンドルにETCはカッコ悪いな

338 ：774RR：2017/05/11(木) 12:58:13.84 ID:QTWiu/Yd.net

>>337
あのETCの付け方見るとレンタルじゃない？

339 ：774RR：2017/05/11(木) 21:25:49.14 ID:Rbpg6bzp.net

ライトのとこ見た感じ結構古いタイプなんかね
というかレンタルなら新しいの使うよねぇ
しかもデラならETCは絶対にシート下に格納するはず
という事でレンタル落ちのアウトレット車かねｗ

340 ：774RR：2017/05/11(木) 21:53:26.36 ID:HO3+jxWb.net

>>339
第一世代のモデルだね
といっても初期でもまだ5年ぐらいかな
フルノーマルに見える

レンタルならまずショップが来そうなもんだけどね

341 ：774RR：2017/05/25(木) 06:12:50.12 ID:oorEZX3+.net

充電器はどんなの使ってる？
よくネットに出てる1諭吉程度のヤツでええんかな？

342 ：774RR：2017/05/25(木) 23:53:34.95 ID:se0rGO32.net

オプティメイト６
少し高かったけど満足しております。

343 ：774RR：2017/05/26(金) 08:55:44.72 ID:5kGL+Xlu.net

いやドカのがシート下コネクタだか楽ちんだろ

344 ：774RR：2017/05/29(月) 07:59:24.37 ID:00CzkQTL.net

タイヤをPP3に替えて1000キロ走った
盛大なアマリングですw

どうもディアブロロッソよりもタイヤ断面のRが小さく山なり見えて、結果サイドがかなり回り込んでるみたい
だから端にいく前にステップ設置しちゃう

タイヤも分厚く見えてロッソの時よりも扁平が上がってるかのようでホイールが小さく見える

345 ：774RR：2017/05/29(月) 17:32:10.27 ID:00CzkQTL.net

ちなみにリアタイヤの話です

346 ：774RR：2017/05/29(月) 17:57:36.46 ID:0Rt8RBBj.net

>>345
で、結局良かったの？

347 ：774RR：2017/05/29(月) 19:51:32.54 ID:00CzkQTL.net

>>346
初期のクイックさはロッソのほうがいいですね
反面低速で切れこんでいくようなカンジもあります

PP3のほうが全体に穏やかで、スーってカンジで入っていきます
メリハリというよりは一連の挙動が連続的なカンジですかね

ディアベルのホイールベースを感じさせないクイックさがロッソなら、ホイールベースなりの安定感を感じつつ旋回が長く感じるのがPP3かなと

どちらもグリップは充分高いですし、絶対的な旋回力は高いですよ

348 ：774RR：2017/05/29(月) 22:54:49.70 ID:XKt2NRWi.net

うーむ、とても参考になる( ^ω^ )

349 ：774RR：2017/06/02(金) 00:27:53.29 ID:Bk3W50d3.net

xdiavelのサス変えたいけど候補がなにもない…

350 ：774RR：2017/06/02(金) 05:41:32.16 ID:jyGKazOm.net

>>349
オーリンズ変えられるらしいよ
寺で16万位だと勧められた

351 ：774RR：2017/06/02(金) 06:46:44.05 ID:Bk3W50d3.net

>>350
ほんとですか、 聞いてみます！
ありがとう

352 ：774RR：2017/06/13(火) 10:12:50.09 ID:pI+5zHIX.net

１万キロ超えたけど
暖まってないと未だにクラッチの繋がりがカクカクするな
フリクションプレートのガイドに滑り防止の傾斜がついてるんだっけ？

353 ：774RR：2017/06/13(火) 16:22:36.15 ID:JBvYwdyo.net

俺のはなったこと無いんだが…

354 ：774RR：2017/06/27(火) 11:40:51.62 ID:Opfq7chu.net

ハーレーに買収されたらディアベル残るかな…

355 ：774RR：2017/06/27(火) 19:05:20.61 ID:wEuBmZMr.net

>>354
買収されなくても現行ラインナップではXの登場で微妙なカンジではありますよね

個人的には意欲的なモデルだったしノンジャンルで好きなので残ってほしいですね

自分のディアベルは今嫁が乗ってますが、はたから見るとカッコイイなと思います

ハンドル遠いと文句言ってますが

356 ：774RR：2017/06/27(火) 20:43:44.70 ID:L8JyFLJy.net

V-RODを今年カタログ落ちさせたか。

後のディアベルロッドである。

357 ：774RR：2017/06/29(木) 06:35:27.65 ID:kHa33Kk7.net

2015年5月にディアベルカーボン購入...3年ほど前にクラッチ不具合でお世話になりました。
当時の書き込みは「クラッチを切っても駆動力が伝達されしてしまい、
渋滞時にはエンストしなければ追突をしてしまう」でした。
ショップ担当は「スリッパークラッチはこのようなもの」で片づけされていましたが
こちらで相談しましたらそれは不具合と回答をいただき早速ショップへ...
「クラッチシール部の気密漏れで圧力が減り駆動力が伝わっていた、至急修理いたします」
でした......

今回は初車検のことで...
6月末車検、7月2日使用予定なのでショップに車検入れ日時を相談、ショップ「2週間ください」
6月14日に納車し28日に引取り予定、昨日28日に電話あり「整備が完了しない、7月6日まで
掛かる......」
3週間もディアベルは車検が掛かりますか？？
車検費用も（指示でファイナルドライブ交換）含め、自分の乗用車車検費用の6割増し
これほどまでに車検費用掛かりますか？？（だったらドゥカティ乗るな！は勘弁してください）
タイヤもミシュランPP3交換費用含め￥90,000-（これはさすがに敬遠し、某2輪部品ショップで税込￥60,000-でした）

ドゥカティは憧れでした、ディアベルは良いバイクです......

自分でなにもかもできれば.....（こんな電装の塊は無理です）

長文失礼しました。。。。。

358 ：774RR：2017/06/29(木) 07:28:30.37 ID:U53NlNv/.net

どこか壊して部品取り寄せてるんじゃ

店に見に行ってみたら？

359 ：774RR：2017/06/29(木) 08:15:24.65 ID:OLj3TRK+.net

>>357
たしか保証は新規登録から２年だよね
レリーズを実費交換でしょうね
部品によっては本国取り寄せだけどさすがにレリーズぐらいは在庫あると思うね
ドカＤは認定メカニックしかやらせなかったりするので混んでると普通に２週間かかりますよ
タイヤは工賃無料セールとかたまにやるからそのときにやってます

360 ：774RR：2017/06/29(木) 12:20:02.38 ID:kHa33Kk7.net

>>358
新車納品時にカーボンタンクに傷をつけられた経緯がありますので考えられますね。

>>359
レリーズと言う部材なんですね....
整備日数2週間はメカニックの人員数で了承済でした、突然の整備アクシデントでしょうかね。

ご教授有難うございます、なんにしても無事戻ってくることを祈ります。。。

361 ：774RR：2017/06/29(木) 17:14:19.33 ID:NDgj34Q0.net

>>357
因みに購入はドゥカティ正規ディーラーなんですか？

362 ：774RR：2017/06/29(木) 18:35:07.77 ID:gH65VuyR.net

無知はぼったくられたり騙されたりするからちったー勉強しようね
今の時代スマホやパソコンで何でも調べられるんだから

363 ：774RR：2017/06/29(木) 18:48:18.24 ID:kHa33Kk7.net

>>361
はい、本県では数少ない正規ディラーです。

>>362
確かに勉強不足は否めないです.......

今回、車検を通したら今後を考えます...

ディアベルは良いバイクですが、ショップを選定できない県なので今後の
メンテナンスを考えると.......

364 ：774RR：2017/06/29(木) 21:39:01.63 ID:NbhOH8jX.net

パニガーレ買うか考えていたけど、このスレ見てよかったわ…

365 ：774RR：2017/06/29(木) 22:02:09.11 ID:bZGAhCL7.net

ドカの問題ではなくディーラー個々の問題なんですよね

自分のところはムリも聞いてくれるしカスタムにも寛容です

こればっかりは車もそうですけど仕方ないですよね

366 ：774RR：2017/06/30(金) 06:17:54.29 ID:arNp0ty2.net

>>357
どかディラーは、定期点検や車検時間かかるよねー。ほんと不便。

367 ：774RR：2017/06/30(金) 10:44:57.29 ID:XThFPepz.net

だが、ディーラーのコンピューターじゃないと外せない整備リミッタ表示が…

368 ：774RR：2017/06/30(金) 11:10:07.44 ID:fOIlnqfk.net

ドカディーラーじゃないと出来ないところ以外は融通の効くところでしてもらったら良い