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【HONDA】モンキー125に期待するスレ 3匹目
- 1 :774RR:2017/10/28(土) 22:36:54.01 ID:bARK5mOi.net
- ※前スレ
【HONDA】モンキー125に期待するスレ 2匹目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1490544647/
- 571 :774RR:2017/11/26(日) 04:57:19.59 ID:H0fiCG7e.net
- http://kojintekibikematome.blog.jp/archives/73774055.html
読んでみたまえ
- 572 :774RR:2017/11/26(日) 19:29:58.18 ID:XKeHGoxh.net
- >>571
見れば見るほど格好いいw
- 573 :511:2017/11/26(日) 20:37:43.70 ID:/MOgLt5x.net
- そもそもモンキーって何かね?
都会の狭小アパートでも室内飼いが出来て、エンジンなどを自力でカスタムしたり、
コンパクトカーの後に積んで、旅行先に連れていって地方都市で地元の津々浦々まで
走り回ったり・・・学生さんが夏休みのバイトを頑張って買うような、老若男女問わず
誰にとってもフレンドリーな入門バイクだったはず。
しかし、こんなデカくて超重くてハンドルも畳めない、おまけに初心者や学生を全く無視
した、小金持ち向けの高価な価格設定が予想されているなんて・・・
やはり、本来の基本コンセプトに立ち返った上で、若者でも買える低価格で出さなきゃ
意味が無いんだよ。値上がり目的でメッキモンキーを買った投資家気どりの腐ったアホども
が、焦って投げ売りしてくるくらいの戦略的な価格で出さなきゃ・・・
やはり、7万円のホンダAce110や、14万円のホンダNAVI110のような、ただの道具的バイク
では人は育たないんだよ。
日本の政治と同じで、背中の丸まった老人どもばかりを向いて、目先の金ばかり追いかけて
いるようじゃあ、ホンダは本気で沈没するぞ!
- 574 :774RR:2017/11/26(日) 21:00:37.76 ID:mtxuHgXy.net
- >>573
勘違いしてるがモンキーが高くなったのではない
日本以外が順調に所得と消費者物価が上がってるので
所得からみた価格は維持してる
日本だけが所得と物価が止まってしまってるのでものすごい割高に感じるようになっただけ
https://i.imgur.com/GI3PYlB.jpg
- 575 :774RR:2017/11/26(日) 21:06:08.69 ID:xwyLxKIW.net
- 俺はモンキーに対するこだわり無いから
形がモンキーでホンダがこれもモンキーですと言えばそれもありだと思ってる。
50モンキーは新基準に対応できないんだろ?
125でモンキーの名前残さなきゃ消えるだけじゃん。
- 576 :774RR:2017/11/26(日) 21:13:58.59 ID:WhWWCwQ6.net
- >>573
長文語ってるくせに中身はバカ丸出しだよお前!
- 577 :774RR:2017/11/26(日) 21:15:59.44 ID:iCd90KFE.net
- >>573
カブ買ってろ
- 578 :774RR:2017/11/26(日) 21:24:16.41 ID:MHbqOH2o.net
- 盗難されてもう持ってないが50モンキーならいらん
モンキー125なら買う
- 579 :774RR:2017/11/26(日) 22:02:28.48 ID:iCd90KFE.net
- >>573
> 都会の狭小アパートでも室内飼いが出来て、エンジンなどを自力でカスタムしたり、
> コンパクトカーの後に積んで、旅行先に連れていって地方都市で地元の津々浦々まで
> 走り回ったり・・・学生さんが夏休みのバイトを頑張って買うような、老若男女問わず
> 誰にとってもフレンドリーな入門バイクだったはず。
狭小アパートでの室内飼いなんてほとんど居ない
エンジンのカスタムなんてモンキー以外でも出来る
なんでコンパクトカー限定?モンキーでもセダンには乗らないよな
学生さんはモンキーなんて買わずにスクーターを買ってカスタムしていた モンキーの方が高いから
老若男女の入門バイクはカブまたはスクーター
> しかし、こんなデカくて超重くてハンドルも畳めない、おまけに初心者や学生を全く無視
> した、小金持ち向けの高価な価格設定が予想されているなんて・・・>
> やはり、本来の基本コンセプトに立ち返った上で、若者でも買える低価格で出さなきゃ
> 意味が無いんだよ。値上がり目的でメッキモンキーを買った投資家気どりの腐ったアホども
> が、焦って投げ売りしてくるくらいの戦略的な価格で出さなきゃ・・・>
> やはり、7万円のホンダAce110や、14万円のホンダNAVI110のような、ただの道具的バイク
> では人は育たないんだよ。
低価格で、と言いながら安いバイクを否定する 意味不明 モンキーに限らず金が無いなら中古買え
> 日本の政治と同じで、背中の丸まった老人どもばかりを向いて、目先の金ばかり追いかけて
> いるようじゃあ、ホンダは本気で沈没するぞ!
モンキー125の販売は老人向けなのか?若者が、というか誰もモンキー50なんて買わない
だから生産終了したんだよ 排ガス規制なんて原一でもクリアできるが販売不振だから止めた
だがデザインが悪いわけではなく原一だったのが原因
あんな小さすぎる車体じゃくなくてもいいし、折りたたみハンドルなんて要らないよ
どんな車種でも新型が出たら否定するバカが居るのは分かるけど・・・
早よ出してくれたら、こんな書き込みを気にせず楽しめるのだけれど
- 580 :774RR:2017/11/26(日) 22:46:00.13 ID:xHduxLnn.net
- 大体長文書くやつは内容もそいつ自身もゴミ
- 581 :774RR:2017/11/26(日) 22:48:33.03 ID:PNeu1QlL.net
- 壺でオナニー長文カイてる人はブログかヒでどうぞ
- 582 :774RR:2017/11/26(日) 23:31:56.62 ID:l/JiQLNq.net
- MONKEY
どこでも行ける、頭もキレる
4サイクルで燃えている
大人になって
大事なものを忘れそうなら
ついてこい
街の外れて 弾けた夢が
叶いそうだぜ本気だぜ
ガソリンタンクの輝くエンブレム
君に見えるか小さな単気筒
- 583 :774RR:2017/11/27(月) 01:00:36.76 ID:XxBEVOje.net
- >>573
お前の言ってる事は全て真逆だ
モンキーは誰もが手にするお手軽価格のバイクではない
金の余裕のある奴やマニアに愛されてきた高価なオモチャだ
今回の製品はお飾りでなく実用性を兼ね備えた
毎日乗れるオシャレなオモチャなんだよ
お前以外はヨダレが出る程待ってんだよ
自己否定するような文章をエラそうに書いて
恥ずかしくないのか?
商売の基本も理解出来てない奴が
メーカーをどうこう言うな
ホント定期的に頭のイカれた奴が出てくるなぁ
- 584 :774RR:2017/11/27(月) 02:20:15.03 ID:2bHPEK8i.net
- エレベーターに乗せられるかがポイント。
エレベーターに乗るか否かで、売れ行きも随分ちがうだろう。
- 585 :774RR:2017/11/27(月) 02:25:00.26 ID:2bHPEK8i.net
- エレベーターに乗せられるかがポイント。
エレベーターに乗るか否かで、売れ行きも随分ちがうだろう。
- 586 :774RR:2017/11/27(月) 04:20:33.53 ID:+sE2B4iC.net
- エスカレーターに乗せられるかがポイント。
エスカレーターに乗るか否かで、売れ行きも随分ちがうだろう。
- 587 :774RR:2017/11/27(月) 04:35:27.77 ID:iFAHUs8S.net
- エスカーゴに乗せられるかがポイント。
エスカーゴに乗るか否かで、売れ行きも随分ちがうだろう。
- 588 :774RR:2017/11/27(月) 04:49:28.65 ID:c6aR9WLe.net
- てゆーかここでケチ付けてるヤツは所詮買いたくても買えない乞食だろ、バレバレで恥ずかしいよ。
- 589 :774RR:2017/11/27(月) 07:07:22.83 ID:WIN05qZo.net
- モンキー貯金はじめました
- 590 :774RR:2017/11/27(月) 11:10:37.47 ID:UgHYlc0b.net
- 125もっす欲しい。12vあるが手放す気がない。
ヘソクリあるけど妻の許可が無理だろなorz
- 591 :774RR:2017/11/27(月) 12:19:16.38 ID:c6aR9WLe.net
- 誰も聞いてない
- 592 :774RR:2017/11/27(月) 14:02:17.45 ID:sHyX1UY5.net
- 511
572
- 593 :774RR:2017/11/27(月) 15:30:27.28 ID:Cxefa6cE.net
- 2段階右折って面倒だから50ccには選択肢がない
やっぱりイジりたいからグロムかモンキーにしたい
改造パーツの豊富さで勝ち負け決まるでしょ
- 594 :774RR:2017/11/27(月) 15:32:07.73 ID:Cxefa6cE.net
- エレベーターって、マンションの部屋まで持って上がるのか?
つーかエレベーターの大きさってマンションによって違うだろ?
- 595 :774RR:2017/11/27(月) 15:57:16.48 ID:2bHPEK8i.net
- エレベーターに乗るということは、「クルマにも積みやすい=遊びやすい」ということ!
まあ、全長150cmまでかな。
- 596 :774RR:2017/11/27(月) 16:38:22.32 ID:jMYgZQ8j.net
- 50がいいなら中古買えばいいし
50じゃ規制に対応できないから125なわけだし
わざわざ新型を否定する必要ないよね
- 597 :774RR:2017/11/28(火) 02:28:23.80 ID:5pQ84L9P.net
- モンキーって名前が一緒だけで、50とは全く別物じゃん。
何故それが判らないのか?理解できないのか?
頭悪いしバカだし基地がいだよね。
- 598 :774RR:2017/11/28(火) 02:32:16.61 ID:5pQ84L9P.net
- 大体125ccのバイクをエレベーターで部屋に上げるなんて聞いたこと無いわ。
そんなに上げたいなら窓から紐で引っ張りあげれば良いじゃん落っことしても知らんけど。
- 599 :774RR:2017/11/28(火) 07:56:21.70 ID:3wZplc1T.net
- サルも木から落ちるってか!
- 600 :774RR:2017/11/28(火) 10:26:44.64 ID:jCYh+wKg.net
- 50と別物でなにか問題でも?
- 601 :774RR:2017/11/28(火) 11:09:03.73 ID:dl22KcYl.net
- >>594
↑↑↑
こいつ買うつもり無いからこんな馬鹿みたいなヨタ告いてんだよ、あとハンドル畳めなければ認めないって騒いでた馬鹿も。
アレ?もしかしたら同一か?
- 602 :774RR:2017/11/28(火) 14:34:59.14 ID:m16LTXxn.net
- モンキーは小ささ故の愛着が身上。
そもそも、モンキーに「走り」とか求めて無いし。
エレベーターに乗るサイズであることは必須条件。
あと、細部のクオリティは、値段相応に、もうちょっと頑張って欲しい。
- 603 :774RR:2017/11/28(火) 15:29:00.99 ID:7oWg21cF.net
- エレベーター内はウイリーさせて立てれば
余裕余裕
- 604 :774RR:2017/11/28(火) 15:30:35.36 ID:6xcB/bpu.net
- モンキー125ぐらい担いで階段上れなかったら、
成人男子として恥ずかしいぞ。
- 605 :774RR:2017/11/28(火) 15:39:25.72 ID:XZ8d2VVK.net
- >>602
2メーター位までなら大概のとこ載るだろ
それでも気に食わないなら自分で加工して作りゃいい
- 606 :774RR:2017/11/28(火) 15:56:13.92 ID:BvlExaQ9.net
- 他の住民からしたらひどく迷惑だろうな、隣人は選べないとはよく言われるわけだ
- 607 :774RR:2017/11/28(火) 16:45:05.07 ID:oH+FpJ1B.net
- 部屋に入れるとか
そこまで行ってるなら一階に引っ越すなり
レンタルボックス借りるなりすればいいだろ
- 608 :774RR:2017/11/28(火) 16:46:47.53 ID:dl22KcYl.net
- >>602
だから50買っとけ、125に擦り付けんなよ。
お前だけだよヨタこいてんのは!
- 609 :774RR:2017/11/28(火) 17:51:54.33 ID:Z0ZxCMp+.net
- デカモンかっこいいわ、愛着が湧く形してる。グロムとは雲泥の差
- 610 :774RR:2017/11/28(火) 18:57:10.92 ID:0gmZkkeJ.net
- こりゃバカ売れだな。
- 611 :774RR:2017/11/28(火) 19:41:20.83 ID:oH+FpJ1B.net
- 現実的な話、価格は40万超えそうだよな
50万以上行ったらさすがに俺は見送るけど
- 612 :774RR:2017/11/28(火) 19:48:15.56 ID:jejadi4X.net
- >>604
悲報 ワイギックリ持ちモンキー持ち上げようとして腰砕ける
- 613 :774RR:2017/11/28(火) 20:43:07.39 ID:UYd2EjfV.net
- 早く乗りたいわ
125cc触ったことないから一層楽しみ
- 614 :774RR:2017/11/28(火) 20:50:21.61 ID:YWvnu1jL.net
- 40万超えたらあまり売れないだろうなぁ
- 615 :774RR:2017/11/28(火) 21:11:40.71 ID:SgJQ0AGq.net
- モンキー50よりは売れる
- 616 :774RR:2017/11/28(火) 21:36:17.13 ID:qO2wZLjA.net
- ここは125をディスるスレではない。
- 617 :774RR:2017/11/28(火) 21:42:57.95 ID:wCU3jXuz.net
- 期待するスレにわざわざ愚痴を書きに来るひねくれものがいるんだな
- 618 :774RR:2017/11/28(火) 21:46:18.76 ID:f9aLJgt5.net
- モンキーR希望
- 619 :774RR:2017/11/28(火) 21:54:32.80 ID:5pQ84L9P.net
- >>594ごめん。
>>595に文句言ったんだすまん。
- 620 :774RR:2017/11/28(火) 22:49:07.47 ID:QORetkVD.net
- >>618
それはグロムや
- 621 :774RR:2017/11/28(火) 22:53:06.79 ID:jejadi4X.net
- モンキー125がブレイクして
モンキー125R、モトラ125、BAJA125出たら胸熱
- 622 :774RR:2017/11/28(火) 23:27:22.69 ID:3MQFYh2F.net
- まあモンキーでガッツリ走る人や弄る気の人は125の方が初期投資減るよね。
50のノーマルモンキーからブレーキ効かないフラフラするなどでフォークにロンスイ、ディスクブレーキとやったら125より高く付くからね。
- 623 :774RR:2017/11/28(火) 23:35:00.69 ID:xkoAmXqM.net
- 更にボアアップしてアルミフレームに替えたら、
もはやモンキー50の面影なし
- 624 :774RR:2017/11/29(水) 00:34:56.00 ID:rpOh/Eos.net
- >>622
でも色々なニーズがあるから社外パーツは充実するだろうね
GROM、Z125然りで、大型車種に比べると部品単価安いし
- 625 :774RR:2017/11/29(水) 07:48:12.94 ID:9KlJE1Uk.net
- いくら何でも40万円超えは企業努力が足りない
30万円でも高いわw
- 626 :774RR:2017/11/29(水) 08:07:44.61 ID:Vd1GnuHd.net
- 40万程度のバイクが買えるぐらいの努力はするべきでは?
- 627 :774RR:2017/11/29(水) 08:13:26.07 ID:tf8XcN1m.net
- 30万円以下なんて無茶な要求するな
グロムが35万円ぐらいだから
それより+5万円の40万円ならありがたい
- 628 :774RR:2017/11/29(水) 08:23:45.84 ID:sxAQzXS9.net
- CB125Rも多分45万くらいだからモンキーは40で丁度いいかな
- 629 :774RR:2017/11/29(水) 12:19:33.90 ID:7vQ9HPNh.net
- 30万以下と言うなら中華かインドのバイクに乗れば良い
- 630 :774RR:2017/11/29(水) 13:26:26.67 ID:wWBcY0TO.net
- あとはコンセプトと比べてどれだけコレジャナイ感を抑えられるか
- 631 :774RR:2017/11/29(水) 13:39:29.02 ID:nftNT/gp.net
- >>630
東京モーターショーで展示されてたのは最早コンセプトというより
量産前提っぽい作りだったよ。
- 632 :774RR:2017/11/29(水) 13:44:05.76 ID:jYV5bHYo.net
- モーターショーに展示していたそのままで市販してくれればいいな
コブもそんなに気にならない
- 633 :774RR:2017/11/29(水) 14:36:18.28 ID:khSGYOGG.net
- じゃあ東京モーターショーのまんまで35万〜40万(税込)でいいよ。
- 634 :774RR:2017/11/29(水) 15:10:06.49 ID:wH5l5RY8.net
- >>630
これじゃない感はC125じゃないかな、40万らしいからその価格ではモーターショウの盛りすぎ装備は実現できんだろ市販版はかなり悲しくなりそうだ
モンキー125は39万9800円(税抜き)値引きなし
- 635 :774RR:2017/11/29(水) 15:20:18.06 ID:wWBcY0TO.net
- >>631>>634
せや、C125前提で話しよったw
ここデカモンスレやったなすまん
- 636 :774RR:2017/11/29(水) 15:28:50.84 ID:1zmeFfpR.net
- 発売が確定のアナウンスすら出ていないのに
貧乏人の阿鼻叫喚がもう聞こえてくるな
- 637 :774RR:2017/11/29(水) 15:58:26.66 ID:kuqLr4NV.net
- >>627
グロムが35万なら、モンキーも35万以下だな。
モンキー50のクオリティは無いわ。
ウィンカーの配線とか露出してるし、「えっ、これで30万ですか?」って感じ。
サイズも、グロムよりも小さくしないと、需要の食い合いになるだけでメーカーにメリットは無いだろうね。
- 638 :774RR:2017/11/29(水) 16:23:10.14 ID:19s+Az8c.net
- グロムとデカモンは食い合いにはならんよ
モンキー好きの俺はデカモンにはトキメクが
グロムには興味無いしそんな人多いと思うよ
- 639 :774RR:2017/11/29(水) 18:25:54.20 ID:1wgF6Afn.net
- TMSの前の国際ショーのコンセプトの方がいいな。
シート固定するだけのムダなフレームより、分割式の方が楽しみが増える
- 640 :774RR:2017/11/29(水) 18:46:08.42 ID:omZXrItn.net
- エイプ100と丸目カブ110、モンキー50にハンターカブが有る身としては、グロムは要らないが、モンキー125は是非欲しい。
- 641 :774RR:2017/11/29(水) 19:23:59.65 ID:hwejjWTh.net
- 日本専用ってわけじゃないんでしょ?
- 642 :774RR:2017/11/29(水) 19:40:26.49 ID:nftNT/gp.net
- 東南アジアと北米、あとヨーロッパの一部でも当然売るだろうな
- 643 :774RR:2017/11/29(水) 19:49:25.90 ID:gsAO3kbg.net
- ミラノショー持ってってるし
- 644 :774RR:2017/11/29(水) 21:27:45.91 ID:E3yWpiH9.net
- >>637
おまえは少し社会に出た方がいい
- 645 :774RR:2017/11/29(水) 22:22:36.98 ID:gXP21R2e.net
- モンキー125は欲しいけど
モンキー50やグロムは要らない
原一は購入対象外、原一を買うなら電動アシスト自転車で良いわ
モンキー50のサイズや折りたたみハンドルに拘りが無いので変更されても良い
丸目ライトが古臭いとか感じない、グロムの変顔LEDなんて論外
下道をのんびりツーリングしたい
来年の夏はこいつと一緒に北海道へ行きたいなぁ
早よ出せや
- 646 :774RR:2017/11/29(水) 22:42:26.42 ID:oeCbLxFZ.net
- 150も同時発売してくれ、ツーリングの帰りに腰がツラくてかなわん。
ホンダさんよ、頼んどくで。
- 647 :774RR:2017/11/30(木) 04:17:40.30 ID:tey+96on.net
- 俺的にハンドルを畳む予定は皆無だが、50年の伝統として残すのはアリだ。
何なら、株主総会で発言してやってもイイ。
- 648 :774RR:2017/11/30(木) 04:23:51.61 ID:jtjyk+Y0.net
- 折りたたみハンドルは伝統ではない
途中でやめたりもした
- 649 :774RR:2017/11/30(木) 06:36:10.65 ID:CJs/09xr.net
- モンキーとグロムは客層が食い合わないと思うよ
モンキーはネイキッドや旧車好きな人が客層
グロムはレプリカやオフ車が好きな人が客層
- 650 :774RR:2017/11/30(木) 06:36:47.65 ID:CJs/09xr.net
- >>647
数百人を前に発言するとなると緊張するくせにwww
- 651 :774RR:2017/11/30(木) 07:31:16.33 ID:m9urOVd+.net
- >>649
オフ車好きはグロムなど乗らないぞ
- 652 :774RR:2017/11/30(木) 08:09:34.63 ID:uRcBbmLa.net
- >>651
前のグロムはアップマフラーだからかオフタイヤ履いてダート走る人も居たぞ
現行グロムはストリートファイター風になったからオフ微妙そうだけど
- 653 :774RR:2017/11/30(木) 10:54:54.33 ID:G1gOhied.net
- グロムのデザインが無理。
- 654 :774RR:2017/11/30(木) 11:17:05.06 ID:3A6YlteF.net
- モンキー125は可愛くて愛着がわく
グロム、特に新型は嫌悪感しかない
- 655 :774RR:2017/11/30(木) 12:06:52.90 ID:cdfBCpde.net
- グロムだけにグロい!?
- 656 :774RR:2017/11/30(木) 12:12:07.59 ID:E5uNiXoX.net
- いるよね話をする時
何かの悪口を言わないと会話できないやつ
- 657 :774RR:2017/11/30(木) 12:15:28.73 ID:3A6YlteF.net
- グロムなんて褒められる点なんて無いわ
- 658 :774RR:2017/11/30(木) 12:29:10.56 ID:uRcBbmLa.net
- モンキー125も中身が一緒なら糞エンジンと糞シフトレバーなんだけどね
- 659 :774RR:2017/11/30(木) 15:23:30.50 ID:yGkTwSGd.net
- >>649
俺はグロムの形の方が好き
ただあのヘッドライトを除いての話だけど
- 660 :774RR:2017/11/30(木) 15:24:42.79 ID:fJb7YJBo.net
- >>651
え?
- 661 :774RR:2017/11/30(木) 15:27:41.05 ID:2fuH1IG1.net
- グロムは小さいくせにオラついてる感じが何だか好きじゃない
- 662 :774RR:2017/11/30(木) 19:44:39.47 ID:y5z72/ZX.net
- グロムの話するからTDR80欲しくなったじゃないか
- 663 :774RR:2017/11/30(木) 20:00:11.20 ID:Gx8PG/Rc.net
- グロムは、ゴテゴテした無駄なタンクカバーが要らない。
その上でエキパイからアップの取り回ししてたらスクランブラー要らんかったのに
- 664 :774RR:2017/11/30(木) 20:38:35.07 ID:paRiYWpw.net
- ていうか東南アジア人の好みに合わせたデザインが日本人の趣向に合うわけがない
それをそのまま国内で売る営業の頭もわからない
- 665 :774RR:2017/11/30(木) 20:59:37.36 ID:P7qJn6/V.net
- 総額40万円超えたら、GN125でいいや!
- 666 :774RR:2017/11/30(木) 23:16:27.05 ID:Dt/GD2qk.net
- そういえばGROMのエンジンOILの乳化問題って解決してるの?
モンキー125で出るなら同系統だよね?
- 667 :774RR:2017/12/01(金) 02:15:42.11 ID:XiJyew0C.net
- まさか、一人乗りじゃねーだろうな?
ワンツーなんだから、2ケツは必須だからな。
- 668 :774RR:2017/12/01(金) 05:38:55.14 ID:BzhqBWo8.net
- >>659
そのヘッドライトが酷すぎる
特に新型
吐いたわ
- 669 :774RR:2017/12/01(金) 06:01:51.88 ID:cG2A5BKV.net
- グロムのレースベース車はLEDライトが無い分、そんなに悪くない
全ての元凶はあのLEDライトのデザイン
他の車種で、CBとかであの顔にするか?しないだろ
やっぱり失敗なんだよ
折角の原二MTだったのに、購入候補から外したよ
だからモンキー125に期待している
大きめのエアクリーナーボックスが不評みたいだけど
特に気にならないなぁ、ステッカーでも貼るから
- 670 :774RR:2017/12/01(金) 07:57:49.09 ID:imgEG+7J.net
- あれエアクリ自体は前の部分でサイドの部分はカバーだから外せるんじゃないかな
ただ給気口とかみえちゃうけど
- 671 :774RR:2017/12/01(金) 10:47:17.80 ID:e+JZlaPa.net
- >>667
シートの大きさからして市販時も一人乗りだろう
展示車にもタンデムステップは無い
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