VTR1000Fファイアーストーム情報51

1 ：774RR：2017/12/26(火) 13:58:17.45 ID:wY7ZJZje.net

1997年4月21日発売
絶版車とは言え老け込むにはまだ早い、リッターVツインスポーツ VTR1000F FireStormについてお話しましょう。

関連HP
FACT BOOK
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/VTR1000F/199612/
プレスインフォメーション
http://www.honda.co.jp/news/1997/2970327f.html
http://www.honda.co.jp/news/1998/2981112.html
http://www.honda.co.jp/news/2001/2010220a.html
http://www.honda.co.jp/news/2002/2021129-vtr1000f.html
特別仕様車
http://www.honda.co.jp/HMJ/news/2003/030722.html

VTR1000Fグラフィック＆テキスト系図
http://www.honda.co.jp/pressroom/library/motor/sports/vf_vt/index2.html
http://www.honda.co.jp/pressroom/library/motor/sports/vf_vt/t_index2.html

HONDAモーターサイクル・テクノロジー
V-TWIN ENGINE
ビッグVツイン・スポーツのための心を震わせるスーパーVツインエンジン。
http://www.honda.co.jp/tech/motor/engine/v-twin/index.html
Pivotless Frame
しなやかで軽量・コンパクト、スイングアームをクランクケースにダイレクトにマウント。
http://www.honda.co.jp/tech/motor/chassis/pivotless/index.html

前スレ
VTR1000Fファイアーストーム情報49 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1497434976/
VTR1000Fファイアーストーム情報50
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1505878462/

246 ：774RR：2018/02/06(火) 12:46:12.48 ID:Vt9OZm4b.net

ポン付けできなかったっけ？

247 ：774RR：2018/02/08(木) 17:37:17.97 ID:W3uxy/c9.net

97国内もうすぐ4万キロでキャブオーバーホールするか迷ってるんだけど
ダイヤフラムが破れてると性能劣化や違和感で気が付くもんなの？

248 ：774RR：2018/02/08(木) 23:33:26.33 ID:5XIq2kxa.net

ビッグキャブは吹き返し強いから清掃だけでも
やると吹け上がりが違うよ

249 ：774RR：2018/02/09(金) 02:28:22.67 ID:/bAxsTqS.net

>>247
軽い亀裂位なら解らない
2個で2万位だったかな
開けるのドキドキだなw

250 ：774RR：2018/02/09(金) 08:14:18.90 ID:dpOJfez8.net

あれバネがめっちゃ長い
破れつーか劣化で弾力なくなるんだよね

251 ：774RR：2018/02/11(日) 22:31:13.77 ID:LJfMyWlG.net

今日東伊豆でオレンジとすれ違ったなー

252 ：774RR：2018/02/12(月) 01:46:27.24 ID:sfJ5K7F1.net

今日バイク屋行ったらVTRがあったので跨がってみた
次はSVにしようと思ってたのになかなかの軽さとポジションで揺らいでしまった…

253 ：774RR：2018/02/12(月) 02:27:28.76 ID:wtVN7e0g.net

最後のチャンスだぞ
なにも考えずに買っとけ後悔はさせない

254 ：774RR：2018/02/12(月) 09:08:57.68 ID:R5W16vPT.net

>>251
お、そのオレンジ俺だ。後ろ走ってた黒スカブーと伊豆ツー中だったんよ
ヤエー嬉しかった、ありがとーｗ

255 ：774RR：2018/02/12(月) 11:50:41.86 ID:CVD7aa8P.net

>>254
帰り渋滞大丈夫でした？
帰りは海沿い回避で天城越えして伊豆縦貫、東名使いました...
流石に軽めのVTRでも長くて疲れた(笑)

256 ：774RR：2018/02/12(月) 12:49:40.99 ID:R5W16vPT.net

>>255
135号線は東伊豆から富土あたりまで20km以上渋滞してて抜けるのに3時間くらいかかった
そこから先も西湘バイパスまで短い渋滞が断続的に続いてたね
ほぼずっとアイドリング半クラだったから左手が筋肉痛通り越して腱鞘炎気味だわ

257 ：774RR：2018/02/12(月) 12:50:54.64 ID:R5W16vPT.net

富土じゃなくて富戸ね

258 ：774RR：2018/02/12(月) 15:16:58.16 ID:fVDHab9S.net

世の中狭いもんだなw

259 ：774RR：2018/02/12(月) 18:56:16.67 ID:2bfjICgh.net

確かに(笑)

260 ：774RR：2018/02/12(月) 21:42:33.82 ID:8uaJecLm.net

週一くらいのペースで乗ってるんだけど
この時期、朝かけようとするとセルの回りが遅いというか重いわ
でもセルの回りが遅いくせにギョッギョッギョッと3〜5回のクランキングで初爆
まあすぐにエンストしちまうんだけどそれを2〜3回繰り返すとエンストしなくなって
止まらないように少しだけアクセルを開けて調整
どうしても初爆取れない時はチョーク引くけど、この寒さでもあまり引くことないかな
でもどうなんだろ？
オイルをヤマルブプレミアム10W-40だけどもうちょい冷寒寄りにした方がいいのかな？
セルの動きが遅いのがちょっと心配
あ、昼間や温まってる状態だとセルは普通にキョキョキョと回るから
バッテリーはそんなにヘタってないと思うけどね
みんなのはどうなんだろ？
この時期でも朝イチセルは元気よく回ってる？

261 ：774RR：2018/02/12(月) 22:19:20.10 ID:EGpv5yMI.net

なんでバッテリーの電圧を測らないの？馬鹿なの？

262 ：774RR：2018/02/12(月) 22:51:36.98 ID:Q9hpMP7I.net

このバイクダメな人はすぐ手放す、ハマった人はとことん乗り潰すってハッキリでそうw
このバイクに限らずリッターツインはそんなものなのかな
基本リッターだとマルチの方が乗りやすいし

263 ：774RR：2018/02/12(月) 23:18:02.46 ID:wtVN7e0g.net

で？

264 ：774RR：2018/02/12(月) 23:24:34.96 ID:2bfjICgh.net

>>263
心狭いな

265 ：774RR：2018/02/12(月) 23:41:25.83 ID:fVDHab9S.net

>>260
vtrはセルとバッテリーが小型化されてるからそんなもん
冷間時はクランキングは重たいし

266 ：774RR：2018/02/12(月) 23:55:12.60 ID:yMcFZ1bm.net

マルチはクセなく乗りやすいし回すと楽しいんだけど、一般道とか市街地走行がめちゃくちゃ退屈なんだよなー
どんな道もオールラウンドに楽しむにはやっぱりVツインだわ

267 ：774RR：2018/02/13(火) 01:03:40.60 ID:Pb1928+4.net

曲がらないし止まらないし燃費悪いし
マルチの方が色んな意味で楽なんだろうな

268 ：774RR：2018/02/13(火) 01:11:19.40 ID:virn/DjU.net

>>265
西日本だからかそんなことないけど
バッテリーかえて一年経ってないからかな

>>267
あくまでSSと比較したらの話で、そのレベルで話せる時点ですごいんだよな

269 ：774RR：2018/02/13(火) 03:55:27.42 ID:QHYjiCai.net

>>267
そりゃイージーに気持ちよくって話なら4発に分があるだろうな
それを言ったらシングルなんかもっと地獄、ちょっとアグレッシブなライディングしようと思えばヘタクソにとっちゃ不安定で怖いだけ

ツインはその間の絶妙な具合がたまらない

270 ：774RR：2018/02/13(火) 08:18:29.14 ID:Pb1928+4.net

圧縮比が空冷並みに低いけどこのトルクと
高回転の吹け上がりはなんだろうね
ツインでもパラレルや水平には無い加速しよる

271 ：774RR：2018/02/13(火) 13:50:42.77 ID:TJGUM9Fl.net

259だけど
今朝、始動前は12.5v
なかなかかからなくて
3回目のクランキングでかからず8.5v
なんとか4回目弱々しく回って初爆成功
バッテリー弱ってんのかな？
半年前に買った車両でバッテリー交換してるってたけど
外して見てみよっかね

>>261
電圧計付けてる
そういう低レベルな絡みいらねーから

>>265
バッテリーの容量アップでもしたいとこだよね

272 ：774RR：2018/02/13(火) 15:08:07.91 ID:Pb1928+4.net

>>271
リチウムイオンの超小型ならスペースに入るだろうけど
あんな高額なの入れるくらいなら現状でいいだろ
つーかキャブだし押せばかかる

273 ：774RR：2018/02/13(火) 15:18:37.05 ID:UWqXrtrt.net

>>271
電圧計つけけてその程度かよ。何のためにつけてんだ。
12,5Vはすでにイエローゾーンなんだよ。
とっとと充電しろ。グズ。

274 ：774RR：2018/02/13(火) 15:29:43.99 ID:IlUpk6+0.net

言葉悪いが 適切過ぎる。

275 ：774RR：2018/02/13(火) 15:39:11.79 ID:JEhXmZ4P.net

>>273 始動前で12.5vは十分だとおもうよ、この寒い時期では
2回目8.5vはちょっときついかな

276 ：774RR：2018/02/13(火) 15:52:11.50 ID:UWqXrtrt.net

十分じゃないからセルの回りが鈍いんだろ？
現実見ろ。春日

277 ：774RR：2018/02/13(火) 16:13:33.24 ID:VaIvvT4v.net

>>272
ビッグツインの押しがけはあまりやりたくないな。

278 ：774RR：2018/02/13(火) 16:19:37.74 ID:+o/o6nFh.net

バッテリーはへたってないとか自信満々にいっておいて、へたってるじゃねーか
電圧計つけてまでなにを管理してんだよ

279 ：774RR：2018/02/13(火) 16:24:12.13 ID:virn/DjU.net

>>277
暖かかったら押しがけでもかかるけど、冷えてたら坂でもないときついなー

280 ：774RR：2018/02/13(火) 16:32:41.66 ID:TJGUM9Fl.net

8.5は3回クランキング後な
1回で6〜7回回す感じで
ちな今朝の気温は2度くらい
で30分の通勤で電圧は12v台に戻る
アイドリングじゃないよ、ignオンの状態
アイドリング中は13の後半維持してるから
夏場とそんなに変わんないんだけどな

まあ口の悪い無免君の能書きは
あてになんねーからレスんなよな

281 ：774RR：2018/02/13(火) 16:39:21.79 ID:LsfU4S30.net

１２．５って低いだろ・・・

282 ：774RR：2018/02/13(火) 17:57:00.48 ID:jijGrvzl.net

こんだけ言われてまだ自分が間違ってるかもと疑わないのか
思い込みってすごいな

283 ：774RR：2018/02/13(火) 18:01:43.67 ID:qKEyDIvi.net

こんなひどい質問者はさすがの俺も初めてだ

284 ：774RR：2018/02/13(火) 18:21:55.42 ID:TJGUM9Fl.net

え？したらイグニッションオン、エンジンかけずで何Vが正常？

285 ：774RR：2018/02/13(火) 18:43:20.89 ID:UblWndj6.net

この時期に1週間放置で12.5Vなら電圧だけ見る限りは正常だと思うけど2回目の電圧降下っぷり見るとへたってそうだね🤔
小型バッテリー＆ビッグボアってことでバッテリー負荷が大きいのは明白だし充電してみてください( ੭˙꒳ ˙)੭

286 ：774RR：2018/02/13(火) 18:59:49.86 ID:Q7ErZ40r.net

GSユアサのHPみると13vで100%、12.4vで60%みたいだな。全てのメーカーに当てはまるわけではないと思うが、一つの目安として考えた場合、条件が悪いとかからんかもね、てレベルじゃない？
それに8.5vまで下がってるなら、電圧の持続は確実に衰えているわけだし。

287 ：774RR：2018/02/13(火) 20:45:19.93 ID:bulmMEvs.net

解放電圧はあくまでも目安だからなぁ
負荷掛かると一気に落ちるようなら充電しても無理だと思うよ
う

288 ：774RR：2018/02/13(火) 20:57:18.36 ID:J17+wQdk.net

○

289 ：774RR：2018/02/13(火) 20:57:45.43 ID:J17+wQdk.net

こ

290 ：774RR：2018/02/13(火) 22:28:01.51 ID:Pb1928+4.net

前スレでも同じ話題で叩かれてた人かな？
ビックツインは点火に結構電力使うようにエンジン始動
しにくいのは点火系を疑った方がいいと思うよ
プラグもプラグコードも劣化するし燃焼自体も不安定になりがち
あと市販の電圧計はあくまで目安程度だからテスター買えハゲ

291 ：774RR：2018/02/13(火) 22:56:24.11 ID:virn/DjU.net

なんだろう、最後に一言貶していくのがこのスレのトレンドなのかな
後期型のタンク羨ましいぞカス

292 ：774RR：2018/02/13(火) 23:30:58.02 ID:Pb1928+4.net

まぁ冗談は置いといて、電圧の最大値が13.2vで
最低値が10.5v
容量は最大値12アンペアしかなくてセル起動で瞬間最大5アンペアくらいいってそうな感じ
キーオンの通電状態だと電圧下がるから単品で電圧電流を測るのが望ましいんじゃない？
週一だと完全ドライスタートでクランキングは重くて当然だけど

293 ：774RR：2018/02/14(水) 02:19:59.28 ID:jzMZCZz4.net

出来ない、考えない、調べない。なのにバイク屋には行かないってこれもうわかんねぇな。

294 ：774RR：2018/02/14(水) 08:14:48.04 ID:KSOdi0dp.net

まぁ人それぞれさ

295 ：774RR：2018/02/14(水) 10:15:14.34 ID:u6YzF7Xf.net

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

296 ：774RR：2018/02/14(水) 10:45:15.08 ID:1vbdZkEn.net

>>292
ゾイルを入れとくと効果的だと思うが。

297 ：774RR：2018/02/14(水) 12:32:48.20 ID:KSOdi0dp.net

>>296
バイク用ってあったっけ？
トリートメントは減摩剤だからクラッチがー

298 ：774RR：2018/02/14(水) 14:29:14.71 ID:jy3PcWvQ.net

とりあえず1時間充電走行したらignオンで12.8まで戻ったわ
HIDとテール、メーター球も点灯での数字だから悪くないだろ
これでダメだってんならバッテリーの寿命は2〜3ヶ月ってことだろーな

299 ：774RR：2018/02/14(水) 14:53:04.94 ID:d4eakHgL.net

しつこいな

300 ：774RR：2018/02/14(水) 15:00:39.81 ID:Sd+awo31.net

>>298
よかったな。もう来るなよ。
わかったかこの野郎。

301 ：774RR：2018/02/14(水) 15:45:56.60 ID:iatQkV16.net

>>298
それならまだ交換してもらえる時期やろ

302 ：774RR：2018/02/14(水) 17:08:29.14 ID:UTuT6kNx.net

多分みんな冬の朝イチは辛うじてエンジンかかるって感じだから
別に気にするほどでもなんだけどな

303 ：774RR：2018/02/14(水) 20:33:41.98 ID:ct+Oym+V.net

12.8って元気な時のバッテリーの電圧だろ。
充電電圧なってないから発電不足になってるだろそれ。

うちのはignオン12.9、無点灯アイドリング14.3、HID点灯13.5。

304 ：774RR：2018/02/14(水) 20:41:40.93 ID:ZApi6G0o.net

電圧とか気温とか、皆大変だな
ウチの子はいつでもキュキュキュでドルン！よ

305 ：774RR：2018/02/14(水) 20:56:06.10 ID:HF0AFVw5.net

>>304
キュルキュルかな？
俺的に
シュシュンシュシュンなんだよなw

306 ：774RR：2018/02/14(水) 21:22:58.88 ID:O9QAhyYv.net

キュキュキュボヒュン

PVのエンジン掛けた音に惚れた変態です(*´ω｀*)

307 ：774RR：2018/02/14(水) 22:22:25.34 ID:UTuT6kNx.net

キュンキュンキュンボボボオン

パスッ

308 ：774RR：2018/02/14(水) 22:36:46.73 ID:XFzoX0Y+.net

口の悪いやつ多いな
学校休みなのか？

309 ：774RR：2018/02/14(水) 22:41:56.88 ID:ECbgdZHX.net

売っちまった
さよならVTR

310 ：774RR：2018/02/14(水) 22:57:15.09 ID:UTuT6kNx.net

次は四発のインジェクションで始動性のいいやつ買えよ

311 ：774RR：2018/02/14(水) 23:38:21.57 ID:rGFQ7Dal.net

前にヤフオクで見た目だけクールな不調車買っちゃった人、どうしたかな

312 ：774RR：2018/02/14(水) 23:46:09.23 ID:UTuT6kNx.net

ヤフオクに流したんじゃね？

313 ：774RR：2018/02/15(木) 00:51:03.09 ID:DA3EOvsj.net

>>305
いや、キュキュキュやろｗｗ
え、ワンワンとバウバウの違いみたいなもん？

314 ：774RR：2018/02/15(木) 01:19:51.49 ID:Xz6Oeqnj.net

俺にはキュワキュワキュワに聞こえてるわ

315 ：774RR：2018/02/15(木) 03:08:44.73 ID:0dpIc3DA.net

>>311
なにそれ？

316 ：774RR：2018/02/15(木) 12:29:35.25 ID:5KbqOMp3.net

>>298
中華のよくわからんバッテリーだと始めから死んでるのもあるけど何処のバッテリー？
GSユアサ、古河なら1年保証だから換えてもらえるよ

317 ：774RR：2018/02/15(木) 13:22:50.66 ID:QkAh2WK8.net

>>316
相手すんなよ

318 ：774RR：2018/02/15(木) 18:42:52.65 ID:Agnoobfr.net

暖かくなり始めたから今年も楽しく走ろうぜ

319 ：774RR：2018/02/15(木) 22:09:45.65 ID:hPr5p6c1.net

SV1000S（FI）乗ってる人がウチのFS（99年式キャブ）乗って感想聞かせてくれたんだが
SVに比べてアクセルワークに対するレスポンスが良いって言ってた。SVはアクセル捻ってもエンジンが反応するまでほんの少しタイムラグがあるんだとさ
FIとキャブの違いなのか、そもそもの味付けの違いなのかはわからんが・・・

320 ：774RR：2018/02/15(木) 22:14:56.15 ID:mEBDitP0.net

その頃のインジェクションが駄目なんだろ

321 ：774RR：2018/02/15(木) 22:57:26.29 ID:M3egRbPM.net

90度Vツインで、フリクション少なそうな小径ボアで、始動性高そうなFIで、ネイキッドなホンダのバイクなんてあったらいいなー。

322 ：774RR：2018/02/16(金) 01:35:26.54 ID:FjqfFEHS.net

>>ついでにトラスフレームでな

323 ：774RR：2018/02/16(金) 03:02:36.48 ID:l/FejGZC.net

ついでに250ccで

324 ：774RR：2018/02/16(金) 08:02:13.20 ID:A9xGMOBC.net

釣られないぞ

325 ：774RR：2018/02/16(金) 21:03:46.56 ID:a53wds0b.net

馬力規制無くなったんだからvtec付けて
130/11000の9.9/7850で新型出ないかな

326 ：774RR：2018/02/16(金) 21:13:32.43 ID:2yLTjBki.net

新型出るなら100psのまま排気量を700前後にして車重も180付近だと
がばっと飛びついてしまうんだが無理だろな

327 ：774RR：2018/02/16(金) 21:52:02.32 ID:a53wds0b.net

ブロス650が大ゴケした教訓からミドルはないだろ
1128まで上げてMT09シリーズに対抗しよう

328 ：774RR：2018/02/16(金) 22:10:32.97 ID:2yLTjBki.net

vtecやら排気量upとか夢見てるやつがななんで新規エンジン否定してるんだw
そこの領域はvfrだろうよ

329 ：774RR：2018/02/16(金) 22:26:17.14 ID:NmBYYTTo.net

とりあえず燃ポンついてでもラージタンク化を...

330 ：774RR：2018/02/17(土) 03:28:31.65 ID:rJV8XLXG.net

中間トルクは元々太い…
vtecはいらないでしょ…

331 ：774RR：2018/02/17(土) 06:53:50.48 ID:Y5e2L7OW.net

タンク容量増やしてバラデロエンジン積んで再販キボンヌ

332 ：774RR：2018/02/17(土) 08:28:45.45 ID:BnCK/qDu.net

アフリカツインも復活したことですしね。

333 ：774RR：2018/02/17(土) 08:30:41.55 ID:7I3aaI/q.net

12000回転くらいからレッドゾーンでお願い

334 ：774RR：2018/02/17(土) 11:29:50.80 ID:KlNAHImH.net

VTEC信者と高回転信者？認められないわぁ

335 ：774RR：2018/02/17(土) 11:47:31.83 ID:P2889HsA.net

VTEC乗りづらくないか？
真っ直ぐならまだしも峠みたいなとこは扱いづらい印象しかないわ

336 ：774RR：2018/02/17(土) 12:18:00.57 ID:e/sVQBVt.net

>>332
この理論だとパラツインで復活になっちまうじゃねーか
バラデロってまだ作ってるんだっけ？

337 ：774RR：2018/02/17(土) 12:34:03.01 ID:Vs0PZtuW.net

アドベンチャーブームでオールラウンダーっぽいのあんまり無いよね
歳だからSSじゃポジション辛いしチビだからツアラーだと重くて怖いし

338 ：774RR：2018/02/17(土) 12:37:22.14 ID:4Gcr79rq.net

Ｆ、SPを一本化して排気量拡大はアリだろ
SSまでいかなくてもロードスポーツ路線で
フルカウルとネオレトロの二本立て

339 ：774RR：2018/02/17(土) 13:42:22.90 ID:MPkjhrYZ.net

お前らはマニアの少数派だってホンダに言われとるで

340 ：774RR：2018/02/17(土) 13:44:22.49 ID:J2Otpc1k.net

12000レッドとか乗りにくくなるだけだろ

341 ：774RR：2018/02/17(土) 13:45:54.67 ID:SfxBZqKX.net

CB4インターセプターのデザインで復活してくれ

342 ：774RR：2018/02/17(土) 14:16:09.98 ID:/P/aAeMe.net

スリムだけどエンジン長が長いから、
尻下タンクもしにくそうなのが難点よね。

343 ：774RR：2018/02/17(土) 15:37:27.07 ID:4Gcr79rq.net

このタンク、ニーグリップが不可能だもんな

344 ：774RR：2018/02/17(土) 17:35:40.75 ID:cuNmp2ON.net

そこはテックスペックですよ

345 ：774RR：2018/02/17(土) 19:07:36.90 ID:XmysiQT/.net

>>343
そうか？　
太ももブリップは厳しいけどニーグリップは行けると思うぞ

346 ：774RR：2018/02/17(土) 19:20:56.69 ID:OwQF7cnl.net

そこはステップ位置や足の長さにもよるからね
フレームヒートガードが欲しい層もそんな感じか