【BMW】K1200/K1300/K1600総合スレ 5【横K】

1 ：774RR：2018/03/16(金) 18:08:08.93 ID:pnEKTkaB.net

2004年発表から続く並列エンジンKシリーズ(横K)の系譜。
オーナーの方も興味惹かれる方も和やかに交流しましょう。
後継の次期Kシリーズについてもこちらでどうぞ。
基本的に並列4気筒Kシリーズが話題の中心ですが…
K-GTの流れを継ぐ並列6気筒のK1600シリーズも如何でしょうか？

前スレ
【BMW】K1200/K1300/K1600総合スレ 4【横K】 [転載禁止](c)2ch.net
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1435408058/

804 ：774RR：2020/05/16(土) 00:35:18.28 ID:bLbttN1V.net

私刑はダメだが、道路の右側駐車は道路交通違反だ。
ひんしゅく買うような行動は慎むべきだ。

805 ：774RR：2020/05/16(土) 00:36:10.17 ID:cjGlKFNL.net

>>802
自宅でやられたらしいが自演臭い

https://mobile.twitter.com/dashi1211/status/1261261546224664576
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806 ：774RR：2020/05/16(土) 09:40:11 ID:WvOOjdD+.net

ハサミが刺さるまで必死にグリグリしてるのは結構マヌケ

807 ：774RR：2020/06/01(月) 08:58:46.42 ID:i564RTaj.net

K1600GTを乗り換える事にしました
たまたま寄ったディーラーで良い提案をしてもらってGS買う事になってしまいました
他にも国産持っている関係で2台は所有するゆとりがないので下取りに出しました
武漢ウィルスの影響なのか最近は中古の動きが激しいようです
Kは良いバイクでしたがそんなに遠出しない自分にとっては勿体ない感じでした
たくさん乗ってくれるオーナーに引き継がれることを祈ります

808 ：774RR：2020/06/01(月) 09:11:06 ID:km3PIGnr.net

遠出しないならGSも同様だと思うが

809 ：774RR：2020/06/01(月) 09:40:41 ID:eMpP4fI2.net

1600は良いバイクだが、最大の欠点はいつも乗る気軽さが無いこと
GSは多少マシだろ

810 ：774RR：2020/06/01(月) 10:13:22.73 ID:P9KJeauc.net

アドベはK16と大差ないけど、無印GSなら置き場所さえあれば自転車代わりに使える

811 ：774RR：2020/06/01(月) 10:33:48 ID:v2sNIbbb.net

いつも祭りの山車みたいなフルパニアのGS見ると自転車替わりにしてるとは思えんw
うちのGTは遠乗り以外は全部外してる

812 ：774RR：2020/06/01(月) 21:41:51.99 ID:qKpVQ+zE.net

倒れた時にいいストッパー代わりになるからね。

813 ：774RR：2020/06/02(火) 05:07:17.60 ID:WYJr0bxS.net

K16に純正色でアルピンホワイトがあれば買いたいんだけどなぁ〜
またオールペンするのも難儀だし。
そうなるとRT1250だけど、電動バックギアないし･･･悩みどころ

814 ：774RR：2020/06/02(火) 05:20:25.15 ID:TuvW20Mv.net

k16乗りですがいつも出かける時悩んで、付けて出かけて渋滞にハマり後悔するパニアケース。

皆様はどうされているのでしょうか？

815 ：774RR：2020/06/02(火) 07:13:23.11 ID:AW1WhyjS.net

RTなら大して重くないからバックギア不要では？

816 ：774RR：2020/06/02(火) 08:22:04.44 ID:WYJr0bxS.net

>>815
フルパ二で無駄な荷物搭載が多いので、砂利の前方傾斜ある駐車場とか停めた時にバックギアあった方がいいかなぁ〜と思いまして。
RT1250のライトってK16みたいに動いてHIDだったら良いのになぁ

817 ：774RR：2020/06/02(火) 09:15:15 ID:m6uCkv9H.net

K1600普段はパニア外してました。パニアないとすり抜けは普通にできます。
K1600とGSでは変わらないという意見もありますが確かに極端にはかわりませんがエンジンの特性とちょっとした取り回しで差が出るので億劫になります。
BMの車歴はR1200RT→R1200GS→K1600GT→R1250GSとなります。将来余裕が出来てまだ気力があればまたK1600（フルモデルチェンジ後）に乗りたいと思います。

818 ：774RR：2020/06/02(火) 09:49:53.94 ID:6u4d4zh2.net

>>815
気を抜いて軽く坂になってるところに止めると心底バックギアがほしくなる
他はなくても問題ない

819 ：774RR：2020/06/19(金) 18:56:45.27 ID:R0F9iq8h.net

>>794ですが、自粛解除したので明日から初ツーリング行って来まーす

820 ：774RR：2020/06/20(土) 16:07:39.19 ID:5nc5q00R.net

1600GTもキャリパーがRTやGSみたいにモノブロックになればなぁ〜
あと、アルピンホワイトが標準色でラインナップされれば乗り換えるのになぁ〜

821 ：774RR：2020/07/01(水) 19:39:32.37 ID:Smha1Cyh.net

k12にk13のアッパカウルってつきますか

822 ：774RR：2020/07/01(水) 21:04:26.45 ID:GZpft5ig.net

外装全てつく

823 ：774RR：2020/07/01(水) 23:47:46.68 ID:egWZXhHa.net

お！ありがとうございます！

824 ：774RR：2020/07/04(土) 09:02:14.06 ID:Xaroe248.net

K1200Sでエンジン始動させて動き出すとバッテリーランプが点灯します。
すぐに消灯しますが、これはバッテリーが弱っているのでしょうか。

825 ：774RR：2020/07/04(土) 16:24:49.53 ID:531c2Lh7.net

>>822
GTなら付け替えてる人を見たことあるけどSもつくんだ？

826 ：774RR：2020/07/04(土) 20:33:26.75 ID:iQSGjjeo.net

>>825
12GTの外装は本国でも製造終わってるので、今から頼むと、13GTのが来ますよ。
完全に共通です。

827 ：774RR：2020/07/05(日) 09:50:54.67 ID:6qqyNeH0.net

ヤフオクで買うんだろw

828 ：774RR：2020/07/06(月) 15:04:46.58 ID:YQs55OmE.net

>>824
それほどバッテリーが弱ってなくてもランプが点くことあるけど、基本的にそう考えて良い
横Kはかなりバッテリーに厳しいバイクなんで、車検の度に交換するくらいでちょうどいい

829 ：774RR：2020/07/06(月) 15:30:11.77 ID:Jl7KTMhc.net

そういや、ABS壊れた人ってどんくらい居るの？
うちの12GTのインテグラルは1回交換してから10年無問題なんだがちと怖い

830 ：774RR：2020/07/06(月) 22:24:31.02 ID:uIH1nW/o.net

>>828
すみません、解決しました。
結局は私の早とちりで、"走行中の点灯"ではなくエンジンかけた時にバッテリーランプが点灯して3秒程度で消えます。
これはYouTubeの始動動画を見ても同じ挙動だったので安心しました。
エンジン始動後すぐに走行したため、走行中にバッテリーランプがついたのかと思い神経質になってしまいました。
結局新しいバッテリーに交換してしまいましたが勉強になりました。

831 ：774RR：2020/07/06(月) 22:56:06.66 ID:nJAzcDjy.net

Newバッテリーおめ
K12はまめに充電しててもバッテリーが本当に早くヘタるから、心配材料を減らせて良かったのでは？

832 ：774RR：2020/07/06(月) 23:40:31.93 ID:uIH1nW/o.net

>>831
そうなんですね。なるほど。
神経質で心配症なので解決して良かったです（ ; ; ）
この時期だと雨で乗らないので特に気をつけないとですね！
はやく梅雨明けが待ち遠しいです。

833 ：774RR：2020/07/07(火) 07:31:44.82 ID:b705N4Ks.net

>>829
うちも4年目の延長保証切れ直前に壊れてから、9年近く大丈夫だな。
対策品だったのかな？

834 ：774RR：2020/07/07(火) 09:03:27.86 ID:bXGvZ3oY.net

>>830
ZFEのログに「弱いバッテリーでの始動」って記録されるみたいだから、気になるならディーラー
でログを見てもらったらいいと思う。

>>831
何でか知らないけど早いよね…
複数台持ちで乗る機会減ると2年もたない

835 ：774RR：2020/07/07(火) 12:59:21.76 ID:unD7BXKc.net

エッセン出るまでの、BMW史上最速の称号なつかしす

836 ：774RR：2020/07/07(火) 13:02:47.29 ID:bXGvZ3oY.net

食事が出るまで最速？？？

837 ：774RR：2020/07/07(火) 14:12:48 ID:TSCD3c51.net

つまんね

838 ：774RR：2020/07/07(火) 22:18:27.88 ID:XCrGfs5X.net

ワロタ

839 ：774RR：2020/07/09(木) 01:19:33.33 ID:vfrigK0x.net

うんこ💩

840 ：774RR：2020/07/10(金) 15:31:41.95 ID:oOaEoJu7.net

このシステム導入でメーター周りもGSみたいにフル液晶化してくれへんかなぁ？
あと、GTでRTみたいに純正色でアルピンホワイトをラインナップして欲しい。
https://response.jp/article/2020/07/01/336135.html

841 ：774RR：2020/07/11(土) 05:46:59.25 ID:erkoJH0b.net

モデルチェンジはいつ頃？

842 ：774RR：2020/07/11(土) 08:18:13.06 ID:wNPJvRWx.net

ディーラーの人はいつ頃って言ってたの？

843 ：774RR：2020/07/11(土) 08:48:19.65 ID:Nc0QGDhC.net

バイクにACC要らんだろ

844 ：774RR：2020/07/11(土) 11:00:16.17 ID:geRyv0Hs.net

ABS、トラコン、シフトアシスト、クルコン、皆同じように言われてきた。

845 ：774RR：2020/07/11(土) 11:03:45.54 ID:Nc0QGDhC.net

うん、クルコンは特に無くても良いしね

846 ：774RR：2020/07/11(土) 14:31:49.88 ID:tjIFbnKA.net

>>845
と思ってたけど、高速メインの片道300km以上ツーリングとか、いかにもネズミ捕りやってそうな
40km/h制限のだだっ広い直線とかでものすごく重宝してる。

847 ：774RR：2020/07/11(土) 14:46:02.57 ID:Nc0QGDhC.net

40キロ制限で？
60キロ弱からじゃないとクルコン掛からんだろ

848 ：774RR：2020/07/11(土) 14:47:51.42 ID:Nc0QGDhC.net

あ、高速はたまに使うわw

849 ：774RR：2020/07/11(土) 15:13:41.47 ID:Uf1/tBAJ.net

技術的にはACC＝衝突防止ブレーキ＋クルコンでしょ
二輪でやるのは相当大変なことだと思うけど、今の時代必須だろうね

850 ：774RR：2020/07/11(土) 16:01:00.54 ID:wNPJvRWx.net

Kシリーズは60キロからしかクルコン使えないのか。不便だね。

851 ：774RR：2020/07/11(土) 22:27:15.62 ID:hZXTcCcD.net

DCTで低速時のコントロールが必要だね。

852 ：774RR：2020/07/25(土) 19:14:04.46 ID:MWqFol3l.net

下り峠のコーナー前の制動ってリア踏んで制動力が足りなかったらフロント握ると思うんだが（基本はリアだが…）
パーシャリーインテグラルはフロント握っただけでリアのブレーキもかかるからフロントだけ握るだけでいいの？
めっちゃ便利な機能じゃね

853 ：774RR：2020/07/27(月) 09:16:09.98 ID:QybYVmmE.net

>>852
公道レベルでリアブレーキ使わない習性の人なら、フロントブレーキしか握らなくても大丈夫

積極的にバイクをコントロールしようとすると、むしろ勝手に介入してくるインテグラルブレーキ
が邪魔になるけどね。俺はジムカーナ経験があるもんでリアブレーキがないと街乗りでも無理って
人なので、いらないと断言しちゃう。はっきり言って余計なお世話、普通のABSで十分。

854 ：774RR：2020/07/27(月) 11:29:51.74 ID:wXTwMISj.net

全然話が噛み合ってないが
パーシャリーなら「リアのみ操作」は出来るぞ

知らないなら無理に絡んでマウント取ろうとするなよ

855 ：774RR：2020/07/27(月) 15:44:25.61 ID:oPWI+6c7.net

ホイールを白に塗ってあるから、ブレーキするとダストで汚れるから殆ど使わなくなった。
エンブレか上体起こして空気抵抗で減速して、最後に一握りして止まる感じw
一緒にマスツーで峠とか走ると後続車がブレーキランプ切れてるの？とか言ってくる。

856 ：774RR：2020/07/27(月) 21:57:02.77 ID:MMmeosuM.net

>>850
35km〜170kmで作動したような

857 ：774RR：2020/07/27(月) 22:01:38.81 ID:Yg1kC6mK.net

>>856
35じゃ無理だよ
55位から

858 ：774RR：2020/07/31(金) 18:01:15.73 ID:r4H1d8Lu.net

K1200s、今日走行中にABSランプが高速点滅（ ; ; ）
3週間くらい乗ってなかったのでバッテリーを疑ったがチェッカーで確認するも電圧、オルタネーターは良好。
思い当たり節は先週洗車&タイヤの空気圧調整をしたくらい
ABSがご臨終かなぁ…。もしかしてバッテリーが良好でも充電したら治るってことはないよな…

859 ：774RR：2020/07/31(金) 18:33:27.66 ID:2DaGLlYd.net

ご愁傷様です
ブレーキタッチとかは変化無し？

860 ：774RR：2020/07/31(金) 18:49:33.17 ID:r4H1d8Lu.net

俺の1200はサーボ有りだが全く効かなくなる。
突然のことだったんでまじ焦った。もし気づかずにいつものブレーキングしてたらと思うと冷や汗だわ

861 ：774RR：2020/07/31(金) 19:33:59.33 ID:BM9pe3PI.net

明日久々にGTに乗れる。
果たして暑さは大丈夫だろうか？

862 ：774RR：2020/08/02(日) 05:22:53 ID:oe8NtAVH.net

856だが昨日ディーラーに行ってきた
診断機かけてもらったらABS前後輪の油圧配分エラー？
珍しいエラーだってさ
フルードの規定値下回ってエアーを噛んでいる可能性があるのでABSフルード交換でなおるかも‥らしい
いままで交換してこなかったのであり得そう
これで治らなかったら工賃だけ支払うような感じになるので凄い躊躇してるわ
このスレでおなじようなエラー出た人いないよな

863 ：774RR：2020/08/02(日) 20:46:46 ID:d6c9or+x.net

フルード交換もケチるくらいなら売っぱらえばいいよ

864 ：774RR：2020/08/02(日) 22:11:20.50 ID:oe8NtAVH.net

>>863
ケチってたわけじゃなく単純にABS内のフルード交換があることを知らなかった。まあ無知なだけなんでそう言われても仕方ない。まあ、乗り続けたいんで今日修理依頼はしたが。

865 ：774RR：2020/08/12(水) 06:58:28.73 ID:P1qd8ceD.net

憧れたk1300Sの2009年式が近所のバイク屋で安く売ってた。。黒オレンジ
隼と悩んでるんだけど、K1300Sの良くないとこっろや、壊れやすい所ってあるかな？
にしてもこのバイク中古の値崩れが凄いｗ

866 ：774RR：2020/08/12(水) 07:12:11.55 ID:bKifa8WV.net

維持費がめちゃくちゃかかるからな
保証切れは地雷

867 ：774RR：2020/08/12(水) 07:21:53.94 ID:P1qd8ceD.net

>>866
維持費=修理代ってこと？
大型バイクの一番高い維持費はタイヤだと思ってる

868 ：774RR：2020/08/12(水) 08:14:06 ID:olsW072r.net

部品代と工賃のレバレート

869 ：774RR：2020/08/12(水) 08:26:51.77 ID:olsW072r.net

ちょい古のドカ、あと4輪のBMやVWなんかもそうだけど
キレイな中古車として商品化しようとすると
ハンパなく金かかるから
外観現状渡しで投げ売りされてるタマが結構ある

K1200にしても同じで、まず部品代が高い
加えて、ディーラーって基本テスター頼みでアッセン交換しかできないから、ポンポン変えてっちゃう
Rシリーズみたいな人気もないので、ノウハウ持ってる個人店なんてのも、そうそうない

870 ：774RR：2020/08/12(水) 09:37:37 ID:uYVPUyCE.net

1200は所々弱いところあるけど、1300はそれほど壊れないんじゃないかと
強いて言えばリコールに次ぐリコールのスイッチまわりくらいかな
壊したら部品代が国産の3倍ってのはもうしょうがない。嫌なら国産乗ってろとしか言いようがない

>>869
ディーラーでなくても横KはZFEのログ読んでアセンブリー交換が基本

871 ：774RR：2020/08/16(日) 18:14:44.73 ID:APEFj3Gr.net

>>857
35でもいけますよ
実際やってみての見解

872 ：774RR：2020/08/16(日) 20:03:39 ID:uNclxJyi.net

寺でプログラム書き換えたら60キロからクルコン効く感じになった記憶

873 ：774RR：2020/08/17(月) 14:34:41.41 ID:9g4m+pxu.net

>>865
1300のオートシフター付は地雷かも
BMW全車種通して最初期の導入だったからセンサー周りのトラブルが頻発してたねー

874 ：774RR：2020/08/17(月) 15:52:06.92 ID:ArfhAK0P.net

アップだけのオートシフターでも左手がずいぶん救われる。
オートクルーズも使ってからからありがたみを知るよね。

875 ：774RR：2020/08/17(月) 17:10:36.24 ID:H6CAifdC.net

つかまじで電子系弱すぎるだろw
オートシフターにせよABSにせよ壊れる前提でついてるとしか考えられね

876 ：774RR：2020/08/17(月) 17:54:19.91 ID:MXEZbY9X.net

>>875
うちの1200は10年以上乗ってるけど、電気系で止まったことは1回しかないよ

877 ：774RR：2020/08/19(水) 09:22:45 ID:lGATnED0.net

>>875
いつの時代の話をしてるのか明確に頼むよw
少なくともここ数年のモデルは初歩的な故障とは無縁と言っても過言じゃない

878 ：774RR：2020/08/19(水) 10:08:12.03 ID:taKwjnGw.net

ABSも縦Kの初期型、R259、横Kの電動サーボ月と乗ってるけど、壊れたことがない
横Kで謎トラブルが出てZFE変えようとまでしたことあるけど、結局バッテリーの寿命だったし

879 ：774RR：2020/08/19(水) 10:15:42.48 ID:KeSLJCDW.net

>>875
それは言い過ぎ
新機構初導入の初期モデルを避ければ良いだけ

880 ：774RR：2020/08/19(水) 10:23:03.68 ID:KeSLJCDW.net

>>878
1200初期型でバッテリー電圧低下で謎トラブルが出るのは、設計に問題ありでしょ
なぜか1300ではその手のトラブルがなくなって、バッテリーの持ちも良くなったし

881 ：774RR：2020/08/19(水) 10:30:28.89 ID:taKwjnGw.net

>>880
いや、単なるバッテリーの寿命だった。
充電して少しほっとくと電圧も電流も落ちるって症状が出てて、それに電装系が惑わされてた模様
ZFEのログでもバッテリー電圧エラーとか書いてあったらしいし。
充電直後は健康なふりをしてたんで、なかなか原因がわからなかった。

友達の1300でも終わったバッテリーで似たような症状が出たらしいよ。

882 ：774RR：2020/08/19(水) 10:46:43.81 ID:0SyBOA8L.net

>>880
バッテリーの差かと思う
初期12に積んであったのは1万kmで突然死した
BMW純正バッテリーは良くないとディーラーも当時認めてたしな

883 ：774RR：2020/08/19(水) 10:53:31 ID:taKwjnGw.net

いろいろ使った今のところランキング
台湾ユアサ＞＞BMW純正＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ACデルコ

たまにはまともなの使おうと思ってトランポにBOSCHのバッテリー入れたら、何故か半年
もたずに死亡。Amazonで売ってるPanasonicを入れてみる。

884 ：774RR：2020/08/19(水) 11:41:32.48 ID:HsD6zrD8.net

新車装着のバッテリーは同梱の希硫酸が輸入出来ないし
電装屋からの希硫酸単体買いも今は出来なくなっちゃったから
「純正のバッテリー」ってのは語弊があると思うわ

こっそり電装屋在庫の希硫酸入手して使ってる店もあるし
安物インストールしてるデラもある

885 ：774RR：2020/08/19(水) 12:02:46.39 ID:taKwjnGw.net

>>884
パッケージにBMW Genuineって書いてあるから純正、じゃダメかいな

886 ：774RR：2020/08/19(水) 14:58:06.33 ID:0SyBOA8L.net

皆はIGコイルどれくらいの走行距離で替えた？

887 ：774RR：2020/08/19(水) 15:04:07.20 ID:taKwjnGw.net

>>886
BMWはかれこれ5台、うち3台は10万キロオーバーまで乗ったけど、一度も変えてない

888 ：774RR：2020/08/19(水) 15:21:17.92 ID:0SyBOA8L.net

>>887
ほお
うち8万だからそろそろヤバいかなと思ったけど丈夫なものだねぇ
ダイレクトIGなのに結構保つんだな

889 ：774RR：2020/08/21(金) 01:26:25.15 ID:qiVjqNEm.net

1300までは生産終了だから換えられる部品は早めに

890 ：774RR：2020/08/22(土) 07:49:50.53 ID:vXFdpTdr.net

認定中古の納車整備ってしっかりしてますか？
古い車種とか走行距離によってはこれも頼んでおいた方がいいとかありますかね

891 ：774RR：2020/08/22(土) 08:27:16.78 ID:WThc5pBj.net

認定中古なら当面は大丈夫。

892 ：774RR：2020/08/22(土) 09:56:41 ID:vZ3e8VYh.net

>>890
それがいいかどうかは別にして結構バラしてるよ
研修受けた整備士と店舗でやるのでなんかあっても保証がされるくらいで構えとけばいいんじゃない

893 ：774RR：2020/08/22(土) 10:32:32.99 ID:lhvgY6wY.net

認定中古に1300Rの最終型が出てるな

894 ：774RR：2020/08/22(土) 12:04:01.12 ID:vXFdpTdr.net

なるほど、ありがとございます
とりあえず認定中古で延長保証入っておけば当面は大丈夫そうですね

895 ：774RR：2020/08/22(土) 12:51:02 ID:GrFEyIFN.net

俺のk16が来年のあたまに延長保証切れるのだが、更新するか悩む。
延長できるのも最後だから延長しとくかな

896 ：774RR：2020/08/22(土) 19:15:10.73 ID:uiLgwZcf.net

銀行のマイカーローンでも組もうと思ったけど、金利差それほどないし手数料考えるとディーラーローンの方が面倒がなくて良さそうかな

897 ：774RR：2020/08/23(日) 19:52:08.04

認定中古であっても現車確認、試乗してください

自分の失敗例です
遠方にあるK1600GTを取り寄せてもらい購入しました。
車両があった販売店、購入した販売店ともにBMW Motorradディーラーです

認定中古と言うこともあり画像での判断のみで決めてしまったのが悪いのですが
アイドリング時は異音が無いのですが発進時にクラッチかミッションの辺りから異音が出る状態でした。
認定中古だったのでちゃんと整備されているものだと思っていたのですが
このような状態でも認定中古で販売していました。

ちなみにこの症状は保証対象外で無償修理対応できないと言われました

898 ：774RR：2020/08/24(月) 10:11:36.16 ID:F4GmtvmZ.net

まともなディーラーなら認定中古でなくてもそれなりに整備はしてるはずだし、
やばそうな個体はそもそも売らないで部品取りにする。うちのKは認定中古では
ないけど、消耗品以外はわりと丈夫に使えてる。

赤男爵とかは知らんがな、、

899 ：774RR：2020/08/24(月) 11:08:45.17 ID:6DQn6aau.net

保証なしでKとか考えられんｗ

900 ：774RR：2020/08/24(月) 12:24:55.50 ID:FSdRvb3d.net

認定中古で無い場合は現状渡しが基本だとさ。勿論要望に応じて納車時に色々出来るけど当然実費。

901 ：774RR：2020/08/24(月) 13:25:27 ID:F4GmtvmZ.net

当然だけど、10年以上付き合いのある客がなじみのディーラーに行くのと、
一見のわけわからん客がいきなりディーラーに行くのでは対応が異なる。
新車との売り方の違いを理解してないと怪我するかも。

うちのKはある理由で極めて希少価値の高いバイクだけど、中古車としては売り物
にならないのでってことで、通常ルート外で俺んとこに来てる。よく言えばレアもの、
悪く言えば長期在庫の売れ残り。

902 ：774RR：2020/08/24(月) 13:38:14 ID:jeN7h7wT.net

>>901
Kでレア車でも価値なんて全く無いだろ
むしろデメリットしかないな

903 ：774RR：2020/08/24(月) 14:59:41.97 ID:WST1eMLZ.net

希少である事と価値があることはイコールじゃないからなあ