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ベスパ vespa ハンドシフト系全般 26速
- 1 :774RR :2019/01/27(日) 19:18:02.98 ID:TwooHAv70.net
- 前スレ
ベスパ vespa ハンドシフト系全般 25速
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1528511343/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 103 :774RR :2019/02/24(日) 17:35:02.77 ID:w2FWkCbS0.net
- PXシフトワイヤー交換、結局バロンに出した
工賃で11600円なり
インナー事交換だと外装バラの必要があるから高くなるという
今年で17年だし、インナー事変えとくのが無難だな
- 104 :774RR :2019/02/24(日) 18:10:45.21 ID:xs1k+bCZ0.net
- インナー交換で外装バラすとはこれいかに
- 105 :774RR :2019/02/24(日) 18:38:31.57 ID:w2FWkCbS0.net
- ワイヤーだけなら抜いて通せばいいんだろうけど、インナーだとうまく通せないのかな?
手持ちの工具ではワイヤーを外せなかったからその時点で諦めた
- 106 :774RR :2019/02/24(日) 19:06:42.79 ID:qwKkt5Ar0.net
- いろいろ間違ってる
- 107 :774RR :2019/02/24(日) 19:15:12.91 ID:AhlMvjEA0.net
- 針金をこより合わせたやつがインナー
筒状のチューブがアウター
たぶんインナーじゃなくてライナーと言いたかったんだろう
- 108 :774RR :2019/02/24(日) 19:23:43.97 ID:w2FWkCbS0.net
- アウターの事だったw
- 109 :774RR :2019/02/24(日) 19:32:59.26 ID:xs1k+bCZ0.net
- >>105
普通に引っ張れば抜けると思うけどな
まあ工賃は良心的では
- 110 :774RR :2019/02/24(日) 21:26:04.98 ID:hgaJUklH0.net
- シフトワイヤーインナー2本で11600円?そんなにすんの?
- 111 :774RR :2019/02/25(月) 00:51:12.21 ID:J5HooaUB0.net
- うわーと叫びたいわ
- 112 :774RR :2019/02/25(月) 14:24:19.05 ID:m82LqZ2F0.net
- 他のワイヤーのグリスアップなんかんも含まれた価格?
- 113 :774RR :2019/02/25(月) 23:12:46.71 ID:OpJcdAsK0.net
- 時間工賃8000円ぐらい?
まあ、そんなモンだろ。
- 114 :774RR :2019/02/28(木) 01:03:29.49 ID:jjjeKJrd0.net
- いやいやシフトのアウター交換は、めっちゃ大変だぞ。
外装バラ? ってのは何のことだか分からないが、
要は新・旧アウターチューブの中に
0.7mmくらいの針金を通して連結し、テープ巻いて滑りを良くして
旧アウターを抜きながら新アウターを入れてゆくという…
一見、簡単なようだが… 古いアウターだとボディの中で アチコチ張り付いてて
押しても引いても動かなかったりと半日がかりで汗だくだった。
工賃11600円なら良心的だと思う。
- 115 :774RR :2019/02/28(木) 08:22:52.96 ID:LW8HaeSyp.net
- やっぱり苦労するのな
今年で17年だからアウター事交換が良さげだし、
距離を考えたら次回交換前に廃車かな
シフトの感覚はもちろん、位置や遊びも改善されたけど、
今思えば中古購入時に既に伸びていたかもしれない
次はアクセルとリアブレーキワイヤーだな
- 116 :774RR :2019/02/28(木) 09:06:41.21 ID:QU/EX3wo0.net
- 純正シフトアウターって2本かしめになってたっけか?それPだっけ?昔の事だから忘れちゃったな。
- 117 :774RR :2019/02/28(木) 12:27:47.23 ID:AQTT6MZc0.net
- Pのシフトアウターは2本かしめ。それで一層大変。
しかしクラッチもスロットルもそうだけど、
アウター替えると操作性が劇的に良くなるな。
- 118 :774RR :2019/02/28(木) 12:55:55.33 ID:gBhKqCoHM.net
- >>116
>>115
おちつけ極端だ
やっすい工賃でインナー(アウターでも)確実に交換できたらええじゃないか
それと伸びるのは交換直後とおもってれば思考が迷子にならない
- 119 :774RR :2019/02/28(木) 12:57:09.38 ID:gBhKqCoHM.net
- あーリロード前の114がのこっちゃたごめん
- 120 :774RR :2019/03/02(土) 14:03:11.06 ID:Tm41WoDf0.net
- >>85
まだ?
- 121 :774RR :2019/03/02(土) 23:51:44.26 ID:T7M6UAmC0.net
- >>120
分からない。
終わり
- 122 :774RR :2019/03/03(日) 11:40:18.80 ID:i88BXarY0.net
- ユニクロでベスパのTシャツ2種類が販売されていますよ
- 123 :774RR :2019/03/06(水) 18:30:46.69 ID:jgldF9sZ0.net
- ポリーニの177ccキットでボアアップしたPX乗ってるんですが
高回転で回し続けてスロットル戻すと稀にエンストするんですが燃料ポンプからの供給量が足りないんですかね?
キャブはデロルトのSIサイズ24でプラグの焼けも問題ないですしキック一発始動です
- 124 :774RR :2019/03/07(木) 09:21:15.42 ID:W4uCEDME0.net
- >>123
質問に対し情報が少なすぎ
スロー、メインのジェット品番、燃料ホース&オイルホース交換時期や純正なのか社外か?
それとデロルトなら燃料ポンプはないから
似たような仕様で東名2区間を全開で走ってもエンストなんてしない
- 125 :774RR :2019/03/07(木) 17:24:02.46 ID:W4uCEDME0.net
- ポリーニ177tといえば、昨年中古で売りに出た白いEURO3
シートがあんこ抜きされていてマロッシサス付きでフライが赤い
知識の中途半端なオーナーと経験値のないDでかき回されて嫌になって売られた車両
フロントのプリロードも滅茶苦茶なセッティングだったけど何処でどうしているのやら
- 126 :774RR :2019/03/08(金) 01:50:29.40 ID:cz5cH9Dj0.net
- >>124
申し訳ございません燃料ポンプじゃなくてガソリンコックです
ミックスもアイドルも交換していないので覚えてないですがメインジェットは恐らく110ぐらいだったと思います
燃料ホースはキャブ交換時に新品に交換済みですキャブレターの設定に関しては改めて確認します
- 127 :774RR :2019/03/08(金) 07:36:44.30 ID:IuPKirGL0.net
- >>126
122です
セッティングに問題があるのではないかと思っています
よこはまべすぱさんというかたのブログにセッティングデータのヒントがあります
この方のブログで勉強させていただきました
ただ、セッティングはさまざまで私のとよこはまさんのジェット品番は違います
因みに、デロルトは2番くらいの番手の違いでもそれなりに走れますよ
私のはメイン116、スロー48−140です
- 128 :774RR :2019/03/08(金) 23:27:09.59 ID:TEDkPoAp0.net
- 日本メーカーのキャブに交換すれば幸せになるよ
- 129 :774RR :2019/03/10(日) 10:49:07.15 ID:Z3743iOT0.net
- いや、ノーマルに戻せば幸せになれる。
- 130 :774RR :2019/03/14(木) 14:38:10.92 ID:E+295mRL0.net
- スモールのクラッチワイヤって、遊び多めでいいのか?
昨日ワイヤ切れかけで20キロ以上乗って帰ったけど、意外と走れるしニュートラも出せる。
最後はギア入れるとき前に漕がないとダメだったけど。
張り気味だと切れやすいとかある?勿論クラッチが滑らないの確認済なんだけど、
オレは遊び少なめが好きなので。
- 131 :774RR :2019/03/15(金) 09:52:46.52 ID:tIQFSflh0.net
- >>130
適正で。
1速入れて前に進まないならOK.
ワイヤをパンパンに張らないとクラッチ切れないならクラッチ異常。
4枚クラッチなら多少の引きずりはデフォなのでガマン。
ワイヤ張り過ぎはブッシュとクラッチアームシールの摩耗原因。
遊び量はレバー比で調整が基本。
- 132 :774RR :2019/03/15(金) 11:53:18.64 ID:82SOC4qb0.net
- やっぱ張り過ぎると切れ易いように思う。
レバーを握り…根本の隙間が5mm程になって抵抗を感じる
くらいの遊びにしてる。
- 133 :774RR :2019/03/15(金) 12:15:21.53 ID:XIGhjOnW0.net
- 【世界教師】 私はマ@トレーヤ、近々、私の顔をテレビで見るだろう、大恐慌に備えよ、貧しき者たちよ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552617511/l50
- 134 :128 :2019/03/15(金) 14:07:57.55 ID:W8iM5coS0.net
- >>131 130
サンクス!今日から遊び多めにしたよ。前に進まなきゃいいのか。
何か月か前にレバー部のタイコからほつれて交換したが、今回もだった。
PX200のときはなぜか下の締めるタイコ?のところで切れるのが多かったなぁ。
- 135 :774RR :2019/03/15(金) 15:22:02.36 ID:4jmAjrCUd.net
- >>134
横からですみませんが
PX200からスモールに乗り換えて不満な部分ありますか?
- 136 :774RR :2019/03/15(金) 16:35:05.51 ID:1BrclA5r0.net
- 任意保険の等級が引き継げない
- 137 :774RR :2019/03/15(金) 18:58:27.50 ID:IdZR2vA40.net
- cdi逝った〜
約一年の短い生涯だったよ…人
- 138 :774RR :2019/03/16(土) 01:29:06.68 ID:fuC4Tez70.net
- >>135
不満はないけど・・・
例えるなら、中古ヴィッツから旧規格の軽に乗り換えた感じかな。
- 139 :774RR :2019/03/17(日) 04:12:04.11 ID:XJaS74+y0.net
- >>137
黄色線ちぎれたのかい?
- 140 :774RR :2019/03/19(火) 15:35:23.66 ID:fJxSnrR/x.net
- pxヘッドランプ球切れたっぽい
- 141 :774RR :2019/03/19(火) 17:32:03.63 ID:HjBjEHuc0.net
- ウインカーの12V10Wが切れたと思ったら接触不良だったくらいどうでもいい話。
https://m.aliexpress.com/item/32831387489.html
- 142 :774RR :2019/03/19(火) 18:31:34.11 ID:EscIco7jM.net
- 以下を発注しまして。
LEDも考えたけど耐久性とかどうなんでしょうね。
それも注文してみようかしら。
2pcs BA20D 12V 35/35W Motorcycle Bike Halogen Headlight Lamp Bulb Amber
Approx.
JPY 249
- 143 :774RR :2019/03/19(火) 20:24:49.57 ID:z8oSDFCT0.net
- 温かくなったから乗ろうか、スモール
- 144 :774RR :2019/03/19(火) 22:41:55.71 ID:WzGYxN9ld.net
- コピーライターか
- 145 :774RR :2019/03/20(水) 08:00:25.57 ID:5AQOTD4j0.net
- 貼っといてなんだがLEDは勧めない。
安いもんだから試してみればいいが。
- 146 :774RR :2019/03/20(水) 13:23:27.83 ID:UXTrF1Hg0.net
- 電球よりLEDの方が数倍長持ちする
メーカー品な
海外製の安物は知らんけど
- 147 :774RR :2019/03/20(水) 14:01:05.45 ID:YrVbwijOM.net
- メーカーとは
なんというメーカーですか
- 148 :774RR :2019/03/20(水) 14:01:59.57 ID:YrVbwijOM.net
- 以前制動灯も切れたのでレギュレーター故障かもしれん
- 149 :774RR :2019/03/20(水) 21:22:19.96 ID:hFRxXO/T0.net
- ちょっと教えろください。
50Sとかに市販のグリップゴム取り付けできますか?
長さは115mm程度のようですが太さがわかりません。
- 150 :774RR :2019/03/20(水) 22:37:05.12 ID:VkNK8UAv0.net
- >>149
無理エロください。市販のグリップは左右大きさが違う。
2セット買えば7/8インチも使える。
- 151 :774RR :2019/03/21(木) 11:47:27.83 ID:WLhdtzMy0.net
- 俺もヘッドライト球切れたから交換したけど、ウィンカーが付かないまま
リレーも交換かこりゃ?
- 152 :774RR :2019/03/21(木) 12:08:43.00 ID:wOYT4QVbx.net
- ハロゲン球付くまで日にちかかるのでお試しだし尼でLEDかってみたぞ
付けてどんなもんか教えてあげるよ
- 153 :774RR :2019/03/21(木) 12:51:14.75 ID:wOYT4QVbx.net
- 先日夜間走行中切れて帰り道そのまま走り続けてポリに見つかったら整備不良キップ切られるかもとヒヤヒヤしながら自宅まで帰り着いたんだが、
そんなときのために別途フォグランプだかを持っといて球切れしたときヘッドライトに一時的にガムテ固定して騙し騙し走るのはどうかと思った。
- 154 :774RR :2019/03/21(木) 13:07:46.98 ID:5FsswotR0.net
- >>153
ハイビームは切れてないだろ
相手に迷惑にならないようにコンビニでガムテ買って貼るか身近なもので工夫して対応しろよアホ
- 155 :774RR :2019/03/21(木) 13:17:19.63 ID:loJqrYcB0.net
- >>150
147です。ありがとうございます。
2セット買ってどっちかづつ使います。
スライブ電マ並の振動で指先の末梢神経が麻痺しそうなのです。
- 156 :774RR :2019/03/21(木) 13:19:35.85 ID:BmM3jUMIM.net
- >>153
別途フォグランプだかを持つ余裕があるなら、予備球積んどけよアホ
- 157 :774RR :2019/03/21(木) 13:27:02.47 ID:wOYT4QVbx.net
- おう!
- 158 :774RR :2019/03/21(木) 14:46:48.23 ID:wOYT4QVbx.net
- LED装着!
エソジソかけて点灯を確認!
夜に走るお!
- 159 :774RR :2019/03/21(木) 15:20:27.31 ID:wOYT4QVbx.net
- ヘッドライトON-OFFスイッチあるということわだ
キック何回も踏んだりエンジンかけて暖気中はOFFにしておくのがいいかもな
- 160 :774RR :2019/03/21(木) 20:12:12.10 ID:QCXrPXHP0.net
- >>158
ちゃんと直流にしてる?交流のまま付けるとすぐにダメになるよ。
- 161 :774RR :2019/03/21(木) 21:13:34.97 ID:X1cPYksDx.net
- >>160
ちょっと何言ってんのかわからないんですけど。
プラグ部分の形状一緒で。
なにかやらないといけないの??
もうしっぽり走ってきたんですけど。
見た目白っぽい光でオシャレでいいけど、
暗いw
真っ暗ななかでようやく光軸見えるという。
- 162 :774RR :2019/03/21(木) 22:52:51.76 ID:VoeHJZTl0.net
- 雨が点線になって楽しいぞ。
- 163 :774RR :2019/03/21(木) 23:24:01.61 ID:CSb9njU40.net
- >>161
ゴミ買ったんじゃね?今時普通は明るいよ。AC対応品じゃないならすぐ死ぬ。
- 164 :774RR :2019/03/22(金) 00:47:09.45 ID:d1UU4SvH0.net
- >>161
形状が一緒でも流せる電流の波形が違うのさ。LEDは殆どが直流(DC)専用だよ。
>>163も言っているけど、交流(AC)を流すと点灯はするがすぐに壊れる。
よくアマゾンなどのレビューですぐに壊れたとか言っているヤツはだいたいこの間違いをしている。
- 165 :774RR :2019/03/22(金) 11:06:14.99 ID:za0rfi9t0.net
- 刺さればokって、円周率3位ヤバイな…(((o(*゚▽゚*)o)))
- 166 :774RR :2019/03/22(金) 11:37:35.31 ID:w/HWVkrZM.net
- >>164
AC対応LEDバルブ、普通にあるじゃん?
通勤用国産スクで使ってるけど、
特に壊れることも無く、もうすぐ1年
ベスパ、特にスモールなんかは
テールをLED化してハイワッテージバルブ
入れたほうがいい気がするけどね
- 167 :774RR :2019/03/22(金) 14:12:27.52 ID:KzyLtpoT0.net
- >>166
12V CDIで全てハッピー
- 168 :774RR :2019/03/22(金) 15:05:01.04 ID:d1UU4SvH0.net
- >>166
AC対応なら問題ない。ただしAC対応品はあまり明るくない。光が薄いって感じだね。
明るいLEDは殆どがDC専用。俺はAC-DC変換ユニットを途中に入れて6500lmの
DC専用LEDを使っているけど、かなり明るいので満足している。
もちろん、明るいLEDはそれなりに消費電力もあるので、テール、ストップ、メーター
ランプもLED化済み。
- 169 :774RR :2019/03/24(日) 02:43:08.45 ID:ELywQQa10.net
- 6VのLEDヘッド球入れたら、LED球一瞬点灯後にテール球が溶けた。
なんでも、電圧測ってみた人によると24Vぐらいまで上がるらしい。
関係ないけどテール球が切れると、ヘッドランプ球への供給電圧が上がって球切れ起こすと聞いたので、試しにテール級に12V用のLED球入れたら普通に点灯してて使用上何ら差し支えないのでワロタ。
- 170 :774RR :2019/03/24(日) 09:00:52.87 ID:9KjPO9rC0.net
- ベスパに使える6VLEDヘッドライト球なんてあるのか?
まぁ、昔の設計の電装だから負荷の電圧バランスが崩れて過電圧にはなるけどな。
ACレギュレーター繋げば解決するんじゃね?。6Vのヤツは入手困難だろうけど。
- 171 :774RR:2019/03/24(日) 10:36:07.25
- ホンダのモンキーのが使える
- 172 :774RR :2019/03/25(月) 02:39:00.79 ID:C+v5n9rG0.net
- ロウビームが切れたと同時にウィンカーが付かなくなった
バルブを換えてもウィンカーは点かない
正確には一瞬だけ点くからこれはリレーか?と思って変えたら直った
テールとストップランプをLEDに換装してたから、その関係でリレーを破損したのかな?
- 173 :774RR :2019/03/25(月) 12:07:43.03 ID:2rrbKhN2M.net
- リレーも消耗品ですわ
やっすいの買えばいいんすよ
- 174 :774RR:2019/03/25(月) 13:15:14.65
- ウインカーは独立した系統だから影響しない。
- 175 :774RR :2019/03/26(火) 11:21:17.43 ID:pdPdmi/d0.net
- またウィンカー点かなくなったorz
メーター側は点燈するけど、ウィンカーは一瞬だけ点いて後は消灯のまま
これはレギュレーターか・・・?
- 176 :774RR :2019/03/26(火) 12:26:08.18 ID:eRSLLJe/d.net
- もう手信号でいいだろ
じゃなきゃ乾電池で別配線引け
- 177 :774RR :2019/03/26(火) 15:57:00.94 ID:2/x0OW5Q0.net
- >>175
PXかPかな?
まずはスイッチの配線が大丈夫か確認。
オレのPXはハンダで6本とまってるタイプだったが、何度か外れているのを
被膜を剥いてハンダ付けで治したことがある。
Pのときはスモールみたいなビス止めで、取れたことはなかった。
あとはリアパネル?の納まりを確認。
リアウインカー本体のアース配線を確認など。
直せる、直せる。
- 178 :774RR :2019/03/26(火) 17:25:09.53 ID:BO9BFHA+M.net
- バリアスコートとか使います??
- 179 :774RR :2019/03/26(火) 21:30:02.42 ID:dWRRivx70.net
- ユニコンカークリームで充分。
全体的に水をかけて、スポンジの泡で洗って、とか洗車に拘ってたけど、
ベスパ以外のバイクでも、もうやってない。
フロア上面だけは砂や油汚れ?が付くので、泡立てたスポンジなどで洗うが
そのほかは水拭き。
- 180 :774RR :2019/03/26(火) 21:51:47.92 ID:pdPdmi/d0.net
- >>177
PX
出発時問題なし→途中で不具合に気づく→帰宅し弄るも直らず→ヘッドライトの光量の変化をを見ようと回転数を上げたら復活
何故か右だけ暗かったし、次はアースを確認してみるわ
- 181 :774RR :2019/03/27(水) 17:24:03.09 ID:Ox2PyraG0.net
- リアパネルをはめ直せば直ったりして。
- 182 :774RR :2019/03/27(水) 18:50:44.23 ID:IX8lgoWW0.net
- サイドパネルをひっかけるフック金具とあたる接点磨いてもダメかい?
- 183 :774RR :2019/03/28(木) 17:20:51.33 ID:Gl+jjFki0.net
- >接点磨いても
ボディ側が引っ込んじゃってる時もある
- 184 :774RR :2019/03/28(木) 23:15:15.77 ID:vJ8YCSmnx.net
- これって相当やかましい?
- 185 :774RR :2019/03/29(金) 00:12:35.07 ID:miAEF6T40.net
- 何のことだよ?
- 186 :774RR :2019/03/29(金) 20:15:43.00 ID:i6C1Q/LS0.net
- 90SS欲しいけど広島からは買いたくないな
エンジン偽物だしw
- 187 :774RR :2019/03/30(土) 10:43:20.10 ID:JB+u9vbK0.net
- WELLERという今日発売の鉄スクオンリーの雑誌を買ってきた
鉄オンリーと言いながら現行プジューも載っている次元の雑誌です
- 188 :774RR :2019/03/30(土) 12:34:59.78 ID:WTGRpa/w0.net
- よくお似合いですよ
- 189 :774RR :2019/03/30(土) 18:47:16.43 ID:9ScNAf0u0.net
- WELLER写真綺麗でいいじゃない。
ネコパブがんばれ!次も楽しみにしてるぞ。
- 190 :774RR :2019/03/31(日) 07:11:25.66 ID:/dzQ4OO90.net
- 確かに写真だけはきれい
立ち読みが嫌いだから買ったけど次号はいらない
- 191 :774RR :2019/03/31(日) 09:16:58.98 ID:5enkNYHi0.net
- WELLERは内容が薄いので写真で勝負するしかなかったのだろう。
文中に間違いもあるし、知識を持ったまともなライターがいない感じがする。
- 192 :774RR :2019/03/31(日) 17:50:11.53 ID:oQiFGfle0.net
- ウェラー、昨日このスレの書込見て尼で注文、
先程届いたけど、なんか大した事なかった
motonavi辺りの劣化版みたいで、
スクーターデイズのほうが良かったな
- 193 :774RR :2019/03/31(日) 18:41:10.70 ID:/dzQ4OO90.net
- 表紙にIRON SCOOTERS ONLYと書いてある
だが、プジョージャンゴの外装は樹脂
知らなければジャンゴもスチール外装だと勘違いする
- 194 :774RR :2019/03/31(日) 20:15:18.47 ID:5enkNYHi0.net
- ただでさえ鉄スク雑誌なんてスポンサー付かないんだからオトナの事情を解ってやれよ・・・。
- 195 :774RR :2019/03/31(日) 20:29:41.39 ID:8vnJAST30.net
- >>194
OBEYとかよく引っ張ってきたよね
日本法人でも作ったのかな
紙面を見ていて、
サカナクションの人、PXに乗ってるのかぁなんて思ってたら
別人のモデルだったのねぇ
- 196 :774RR :2019/03/31(日) 21:11:30.50 ID:hKWJw2/D0.net
- ジャンゴって、何アレ。
SYMとかキムコみたいな奇形っぽい雰囲気がある。
サインハウスが売ってるランブレッタもそうだけど、ベスパのハンドチェンジと
並べて語るほどのタマじゃないよな。
光岡ビュートと大差なし。
- 197 :774RR :2019/04/01(月) 04:33:19.20 ID:MZ6FOrYnd.net
- 話題の一つとしてはいいでしょ
- 198 :774RR :2019/04/01(月) 15:23:59.36 ID:iWz6mihhx.net
- マフラー帰ればいくらか最高速伸びるかね
- 199 :774RR :2019/04/01(月) 16:26:08.89 ID:vMfuW4o50.net
- 会社に停めて置いたら、だれかがスタンド掛かったままズラして
スペースをつくったらしい。
スタンド曲がったりしたらイヤだから、もう一台の原チャで通うことにしたよ。
バジャジとかLMLとか、ガシガシ使えるのも一台欲しいな〜。
- 200 :774RR :2019/04/01(月) 18:03:19.58 ID:MZ6FOrYnd.net
- ジョルノとかビーノとかヴェルデとか
- 201 :774RR :2019/04/01(月) 18:05:18.76 ID:vMfuW4o50.net
- そんなのじゃ、仕事のやる気がぜんぜん出ない。
- 202 :774RR :2019/04/01(月) 18:14:51.46 ID:HCgsDxUdM.net
- そんなの恥ずかしくて乗れねえわ
やる気しねえわ
- 203 :774RR :2019/04/01(月) 20:41:05.10 ID:MZ6FOrYnd.net
- じゃあジュリオでどうだ
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