【FORZA】フォルツァ総合スレ 89km/h【HONDA】

1 ：774RR ：2020/02/23(日) 09:15:25.98 ID:H9SF+/uBd.net

!extend:on:vvvvv:1000:512

※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
スレ立て時に本文先頭行に !extend:on:vvvvv:1000:512 を入れるのを忘れずに
立てられなかった時は他の方に依頼してください

FORZA公式
ttp://www.honda.co.jp/FORZA/

※前スレ
【FORZA】フォルツァ総合スレ 88km/h【HONDA】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1556340959/

関連スレ（バイク板）
【FORZA】フォルツァ総合スレ 94km/h
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1564588933/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

318 ：774RR ：2020/03/31(火) 21:18:52.69 ID:GJj3K3800.net

カーシェアリングがあれだけ盛んだからバイク版も、、という感じなのかもしれん。
ただ、バイクは趣味性高いからなぁ。

319 ：774RR ：2020/03/31(火) 22:03:53.47 ID:14XjJx1Ia.net

MF13の新車買った。初めて跨ってみた感想は、サス硬っ！俺が跨ってもあんまり沈まんなぁ？うわ！両足べったり付かねぇ！！だった。因みに身長182cmの100キロのデブです。

320 ：774RR ：2020/03/31(火) 23:21:23.84 ID:TsD8rR6F0.net

>>319
そんな貴方にはMf10

321 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 4b9b-CuPJ)：2020/04/01(水) 00:01:26 ID:WsiQzI9q0.net

182cmで足ベタ付きならないのはさすがに短足と言わざるを得ない

322 ：774RR (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-69hK)：2020/04/01(水) 00:46:28 ID:7UJpw0vua.net

>>320
もうMF13買っちゃたよ！

>>321
短足なのは認めるが、シート高790mmのCBR250RRはベタ付きだったんで安心してたんだがなぁ。つんつんではないけど。

323 ：774RR ：2020/04/01(水) 02:22:12.45 ID:uXTrEFNu0.net

足つきはシート高だけでは決めらん

324 ：774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-bjOE)：2020/04/01(水) 07:40:43 ID:3QMYymSCd.net

いくらで買いました？
5年自賠責付きで乗り出し67
こんなもん？

325 ：774RR ：2020/04/01(水) 08:24:24.39 ID:tz337WVi0.net

>>322
スクーターはCBRと違ってシートの前にタンクが無いからシートの前に移動すればいくらでも足着きますよ。

326 ：774RR ：2020/04/01(水) 08:36:10.26 ID:0ockVc+td.net

乗車時=バックレストにもたれかかるスクーターのいつもの姿勢
停車時=シートに跨がる気持ちで腰を真っ直ぐにする姿勢

これで足つきがだいぶ良くなるよ

327 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 9b2a-iWAr)：2020/04/01(水) 09:13:59 ID:FNNPzq2G0.net

>>322
Mf10のシート高の低さと快適シートは一度なれると買い換えできない

328 ：774RR ：2020/04/01(水) 09:47:16.82 ID:ofj/r4Z40.net

>>324
自賠責2年とキャリア、ETC、アラーム、USB電源、マルチバーだの付けて、ドリームで73万円だった。

>>325
>>326
あー、前の方に座ると足つきよくなるわけだ。なるほど。

>>327
しかしもう既にMF13買っちゃったし、電動スクリーンとフルLEDになってる事で満足だわ。

329 ：774RR ：2020/04/01(水) 20:11:30.80 ID:3QMYymSCd.net

ドリームだと安く感じますね
私は都内安売り店で自賠責5年のみでも67でした。
皆さんいかがですか？

330 ：774RR ：2020/04/01(水) 20:48:04.13 ID:ivEjxDmyp.net

goobikeで検索すれば相場はわかるだろうけど、高いほうかも

331 ：774RR ：2020/04/01(水) 22:59:56.56 ID:wRL0Quja0.net

67は高い。
57万くらいが安売り店なら普通かも。
九州は全体的に高かったけど、なかでも安めの店で63まん。
自賠責5年、全てコミコミ。
カード決済できたから9000マイルゲット。

332 ：774RR ：2020/04/01(水) 23:02:08.80 ID:UTQtfGyW0.net

先月aupayが使えるバイク屋で買った。
さすがに分割では払えなかったが3万ポイント帰ってきたよ。

333 ：774RR ：2020/04/01(水) 23:52:10.60 ID:m+H8nSwM0.net

グリヒ、マルチバー、USB、自賠責5年で62万
購入後のメンテでぼったくる店だから、車体買った後は行かない

334 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2316-Q7iw)：2020/04/02(木) 03:12:46 ID:us7XZkbN0.net

USB電源ってアレオプションなの？

335 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 03ce-CuPJ)：2020/04/02(木) 06:25:54 ID:HrhUY9DL0.net

>>322
サスを柔らかめで設定してみてはどうでしょうか？

336 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 558a-69hK)：2020/04/02(木) 14:03:05 ID:oUANVs3E0.net

>>335
どうも。納車されたらその辺いじろうかなと思います。ただ、片足をステップに乗せてると反対側の足は結構余裕があるんで、そのままで良いかもしれません。

337 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ b5aa-69hK)：2020/04/03(金) 09:45:11 ID:s5R7X8790.net

250スクーター(在庫あり)の納車どのぐらい掛かるんだろ？先週ローン通して月曜日に住民票渡したから、
店の休み入れたら来週の月火位かな？今週末は流石に無理だよね？

338 ：774RR ：2020/04/03(金) 12:07:32.12 ID:CK06B8u0d.net

>>337
状況によるとしか
お店に聞きなはれ

339 ：774RR (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-hXQG)：2020/04/03(金) 14:15:06 ID:Ux5ajpQFa.net

店に在庫なかったら数週間から下手したら一ヶ月以上かかる事も。

340 ：774RR：2020/04/03(金) 16:15:08.30

わくわくがとまらんよね
最初の左折でずっこけんようにね！

341 ：774RR ：2020/04/03(金) 18:56:08.39 ID:XqEVjEjZ0.net

今は海外で製造してるものが絡むと生産止まってたりするからね

342 ：774RR ：2020/04/03(金) 20:02:11.64 ID:eWBMWBuS0.net

店頭在庫がなければ、2週間ぐらいかかるのでは
自分は取り寄せで2週間だった

343 ：774RR ：2020/04/04(土) 14:34:00.42 ID:xuHeBtmBd.net

>>337 です。状況によるって事で気長に待ちます。

344 ：774RR ：2020/04/04(土) 14:54:45.36 ID:hZ+Po0vi0.net

MF10オーパケは至高のエトワール

345 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-QxF2)：2020/04/09(木) 09:26:21 ID:V2yuLqId0.net

MF13の純正タイヤってバイアスだけど、ラジアルに変えたら体感出来るほど変わるの？

346 ：774RR：2020/04/09(木) 19:48:02.41

こんな記事見っけた
バイアスタイヤは簡単に言うとタイヤ全体で剛性を出す構造なので
ラジアルタイヤの様には潰れません。

だからバイアスタイヤで端まで使うのはラジアルよりも難しく
メーカーも想定しない場合が多いため基本的に不可能だと思って下さい

変わるみたいですね

347 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-b4Rr)：2020/04/12(日) 12:46:42 ID:dLo/vnay0.net

この季節は暑くなく寒くなく桜も綺麗でバイク乗りにはいい季節なんだけどなぁ

コロナめ

348 ：774RR ：2020/04/12(日) 15:44:47.14 ID:wJXiy8xSa.net

MF13が納車されて3日。シート下に、SHOEI NEOTEC2 XLが入り安心しました。あとDAYTONAのマルチバーは、振動でプルプルし過ぎてちょっと問題あるかも。別のを検討中。
それと足付きは、信号待ちで両足の指の付け根までしか付かないので、とっさの状況で焦る時があった。因みに身長181の短足。

349 ：774RR ：2020/04/12(日) 16:13:51.53 ID:9zlKe0/60.net

>>348
短足というか、腹が出ているだけ

350 ：774RR：2020/04/12(日) 17:25:09.05

そんだけ足が着けば一週間もすれば慣れるよ
同じくらいだけど、今はけつずらさず片足つま先つんつんで止まってる
今おかま掘られたら変なぶっ飛び方するんだろうなとは思いながら

351 ：774RR ：2020/04/12(日) 17:10:45.29 ID:BsRWmAdHa.net

コロナだから逆にツーリングに最適じゃね？

352 ：774RR ：2020/04/12(日) 17:57:26.09 ID:JjeJhrjg0.net

満員電車は3密じゃないんだから

353 ：774RR ：2020/04/12(日) 18:41:21.46 ID:dMlRQT1d0.net

トイレ以外何処にも立ち寄らないソロ弾丸日帰りなら、散歩やジョギングと同じ
バイク乗りにとってツーリングは健康維持のため必要なこと
と言ったら怒られるかなあ

354 ：774RR ：2020/04/12(日) 19:27:50.92 ID:pv9iC14H0.net

初回オイル交換は何キロでやるとよいのかしら

355 ：774RR ：2020/04/12(日) 19:43:51.46 ID:PadAqttGd.net

1,000kmと1ヶ月の近い方

356 ：774RR ：2020/04/12(日) 20:02:37.83 ID:PAnbv+oq0.net

>>353
自分はだいたいそんなツーリングだけど
腹が弱くて腰痛もちの自分は洋式でないとダメなんだ・・・

357 ：774RR ：2020/04/12(日) 20:04:49.76 ID:pv9iC14H0.net

>>355
まじか。。
400〜500キロで変えてる人がみんからにいるけど、そんなんでいいのね

358 ：774RR ：2020/04/12(日) 20:41:24.08 ID:PAnbv+oq0.net

自分は年に走っても2000〜3000キロ
大体今頃にオイル交換してまた1年後に交換だな

359 ：774RR ：2020/04/12(日) 20:46:19.34 ID:Y2Bbp5QLa.net

コロナでツーリング自粛という考えがなかったわ。逆に最適だと思ってた。
ツーリングも自粛すべきなのかな？

360 ：774RR ：2020/04/12(日) 20:48:50.29 ID:of584pCad.net

>>357
問題ないよ、あとは3,000kmごとで

ほとんどの場合は目的地で人との接触が無いわけじゃないからこの時期極力控えるべきでは

361 ：774RR (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-b4Rr)：2020/04/13(月) 08:03:36 ID:p8ZDAl+jp.net

>>359
こんな時期に外出するなんて〜

って言われそうやない？

362 ：774RR ：2020/04/13(月) 09:02:11.17 ID:u/GpvqZLa.net

自然系へのソロツーリングなら問題ないやろ

363 ：774RR ：2020/04/13(月) 16:12:00.91 ID:QR+Znyck0.net

>>359
ツーリング行って
ラーメン屋でラーメン食べて道の駅寄って観光地でブラブラして・・・みたいなのがダメなわけで
ツーリング自体は問題ないと思うけど「ツーリングいいよ」って言うと「ツーリングはいいんだよ！」と
ラーメン屋でラーメン食べて道の駅寄って観光地でブラブラして・・・みたいなやつが絶対に出てくる

一部の頭の悪いやつのせいで色んな事が「一律ダメ」と言われてるわけで・・・まあしょうがないよな
世間の冷たい目を気にしながら走ったりするのもアレだしコロナ収まるまで自宅待機が一番

364 ：774RR ：2020/04/13(月) 17:00:33.92 ID:ZEwaW5Ml0.net

俺はツーリングで温泉行くからちょっと行きにくい雰囲気だな。
おっさん達と濃厚接触しちゃうし

365 ：774RR ：2020/04/13(月) 17:08:19.92 ID:O2ybA/OH0.net

温泉とかサウナって温度とか湿度で逆に安全じゃね？
10分もサウナ入ってればどう考えてもウィルスは死滅するだろうし。

366 ：774RR ：2020/04/13(月) 17:10:11.34 ID:ywOBmxP+0.net

お出かけマインドが無くなってんだよなぁ　日曜の昼位外食させてあげたいけど知り合いの店を助けるつもりでクルマで行く程度

367 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7b52-Ew5l)：2020/04/13(月) 17:20:29 ID:SE4CdO6U0.net

コロナは湿度にも温度にも強いって説が今は有力なんじゃないかね
気温30度湿度80％のシンガポールでも大流行してるし、温水プールはクラスターの条件に最適らしくてほぼ閉鎖されてる
検証では75度でも30分は活性化してたので、感染者と一緒なら普通にお湯伝いに伝染る
一応100度で5分が殺菌基準になってるみたいだな

368 ：774RR (ﾌﾞﾓｰ MMfe-I5ZF)：2020/04/13(月) 17:21:29 ID:FBnAEw+/M.net

近所の日帰り温泉が軒並み閉館中

369 ：774RR ：2020/04/13(月) 17:50:25.76 ID:O2ybA/OH0.net

まあライブハウスでさえ感染者出したら廃業だったし、飲食関係や温泉は一人でも
感染者出したら食中毒よりひどい事になるだろうからな。
そんなリスク犯してまで営業したくないよな。

370 ：774RR ：2020/04/13(月) 17:54:10.38 ID:SE4CdO6U0.net

逆に言うと今まだ営業してるとこはやばいんだよ
他空いてないからノーガード派がこぞって来ちゃうしな

371 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 23db-0eSS)：2020/04/13(月) 19:32:55 ID:QR+Znyck0.net

温泉とかはっきり安全だとわかんないようなところは行かないのが無難だよなあ
しかしぼーっとしてると「時間あるしちょっとフォルツァで出かｋ・・・あ、コロナだった」って
一日に何度もがっかりしてるｗ

372 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-n8dC)：2020/04/13(月) 19:55:23 ID:O2ybA/OH0.net

>>371
自宅待機1日目の俺もそうだった。
今日は雨が止めてくれたが、明日はどうなることやら

373 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0664-AglQ)：2020/04/13(月) 20:39:27 ID:JYTRSYx40.net

俺は我慢するよ
感染する可能性だけでなく、自分がすでに感染していて蔓延させるかもしれないのだから



とはいえGWは絶対遠出してやる。ウイルスなんて知った事か

374 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ ce2a-wHGq)：2020/04/13(月) 21:44:00 ID:KC6nIjjk0.net

>>371
大江戸温泉　お台場やばいの？
バイク無料だからよくいく

375 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ e2ee-AglQ)：2020/04/13(月) 21:57:17 ID:/x/48AMB0.net

>>373
同感です。GWにロングキャンプツーリング+登山+温泉を考えてたけど諦めた
日帰りツーリング連発したい気持ちを抑えられるか不安
万一の場合、感染経路追えるようにしておけばいいんじぇね、と半ば逆切れぎみ

376 ：774RR ：2020/04/14(火) 18:26:19.89 ID:Nwu4xdRUM.net

今は不要不急があるから我慢してGWに殆ど人のこないような県道をぶらりするよ

377 ：774RR ：2020/04/14(火) 18:54:19.54 ID:Onm2srMy0.net

小型限定とってPCX買ったのはいいけど半年してフォルツァに乗りたくなってきた
通勤にも使うのでスクーターがいい
もっと考えれば良かった

378 ：774RR ：2020/04/14(火) 19:05:00.21 ID:KovV0eaf0.net

2台持ちだな

379 ：774RR ：2020/04/14(火) 19:09:25.79 ID:3rY09rcf0.net

まあ実際にフォルツァ乗ってからにしたほうがいいよ。自分もPCXからの乗り換えだけど
功罪半ばするという感じでこれ以上デメリットあったら後悔してるとこだった。
少なくとも上位互換では無いよ。

380 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ e385-zfCe)：2020/04/14(火) 19:35:29 ID:sfymKuXu0.net

pcxはpcxでいいよね
半年しか乗ってないならもうちょい乗りや
一年か二年乗って次の熟成バージョンのforza試乗して決めたらええねん
でも自分が１０代ならすぐ乗り換えるかなぁ、やっぱおっき方がええやろ

381 ：774RR (ｽﾌｯ Sd02-nPhv)：2020/04/14(火) 20:06:16 ID:w8taj9IOd.net

小回り、燃費、積載量、タンデム、何を重視するかだね

382 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2358-Psd5)：2020/04/14(火) 20:22:37 ID:Phl9cffY0.net

ビグスクで一番小柄で小バカにされて来たフォルツァが最後まで残り、あまつさえ小回りが効かない位に言われる時代が来ようとは感慨深い

383 ：774RR (ｽﾌｯ Sd02-nPhv)：2020/04/14(火) 20:25:04 ID:oohmrSH3d.net

今は小型全盛だもんね
何と比べるかになる

384 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ bb3f-xX8o)：2020/04/14(火) 20:38:18 ID:eE4ktOv70.net

今日風強くてフラフラしちゃったw

385 ：774RR ：2020/04/14(火) 21:14:15.14 ID:3rY09rcf0.net

そうPCXだったら笑えなかったなぁ、、、と昔を思い出す風の強さだった。
フォルツァなら「おっ」という感じで終わりだがPCXだと「うっ、、殺す気か」って感じになる

386 ：774RR ：2020/04/14(火) 21:35:46.14 ID:hYaNzPSFa.net

98キロの俺には風など無意味

387 ：774RR ：2020/04/14(火) 22:33:16.82 ID:KovV0eaf0.net

型式違うフォルツァで知人とツーリングに行ったりするけど
山間部の上りになると知人のフォルツァは本人の重さでスピードが落ちてたな

388 ：774RR ：2020/04/15(水) 07:30:16.15 ID:fVLgGkxR0.net

>>386
あまいな、しょせん2桁
3桁のおれに死角はなかった

389 ：774RR ：2020/04/15(水) 08:20:18.08 ID:d5PLrjSCd.net

クラッチすぐ減るでしょ

390 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ ff64-Ho7r)：2020/04/15(水) 14:07:36 ID:Qxuv8u9g0.net

デヴの寿命の短さに比べたら些細な事

391 ：774RR ：2020/04/15(水) 14:52:56.10 ID:rD/g4Layd.net

太く短くか。

392 ：774RR (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vw8K)：2020/04/15(水) 16:26:06 ID:jwpiTUEfa.net

>>391
なんで俺の知ってるんだよ気持ちわりーな

393 ：774RR ：2020/04/15(水) 17:12:33.74 ID:fVLgGkxR0.net

>>391
あそこのことか

394 ：774RR ：2020/04/15(水) 20:07:36.49 ID:I2lOA7Pj0.net

3センチか・・・

395 ：774RR ：2020/04/15(水) 21:08:53.57 ID:DSxygaqJ0.net

>>392
肝心なのはビーンっとおっきする事だよ…

396 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-TSCu)：2020/04/16(木) 10:46:26 ID:lmrssnSf0.net

それにしても、MF13のLEDヘッドライト暗いな・・・。乗り換える前のCB400SBより40%減って感じ。

397 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-LSCM)：2020/04/16(木) 11:02:31 ID:qXgQl5lY0.net

フォルツァだけの問題ではないがLEDの場合、光が拡散しちゃって周りがぼんやり
明るくなると言う感じ。

398 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ ff64-Ho7r)：2020/04/16(木) 11:10:07 ID:PCFs8+9e0.net

逆だろ。拡散しないんだよ

399 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-LSCM)：2020/04/16(木) 11:27:18 ID:qXgQl5lY0.net

そうかな？近くは明るいよ。
遠いところの光の減衰が激しいというか届かないというか。
ハゲロンは遠い所でもそれなりに明るかった印象。

400 ：774RR (ｱﾒ MMdb-gne1)：2020/04/16(木) 12:24:50 ID:sScCRQekM.net

拡散しない印象
計算通りの照射範囲って感じ

401 ：774RR (ｽﾌｯ Sdbf-jide)：2020/04/16(木) 13:03:57 ID:thFA5o5rd.net

真っ直ぐで照射範囲が狭い感じ
MF10をLEDにした事あるけど直進性が半端なくてえらく遠くの道路標識がピカピカしてた
MF13はそれと比べると明るくないけど近くは不便を感じない

402 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ ff64-Ho7r)：2020/04/16(木) 13:28:57 ID:PCFs8+9e0.net

そら近くは明るいだろうさ。拡散してないんだから
そんで拡散してないんだから遠くは広く明るくは照らさないだろうさ

てか、印象はいいからLED光について調べたら？

403 ：774RR ：2020/04/16(木) 13:56:16.21 ID:vfGsQ93u0.net

街灯がない山道とかは、バンクさしたら前見えへん

404 ：774RR (ｽｯﾌﾟ Sd3f-OJ1y)：2020/04/16(木) 14:29:15 ID:ya1YG4Ynd.net

てか>>396の言ってるスーフォアって最近のLEDになったヤツのことじゃないのか？

405 ：774RR (ｽｯﾌﾟ Sd3f-vauH)：2020/04/16(木) 16:33:03 ID:gCH5iu3ad.net

今更聞くけど現行と程度の良いMF10だったらどっちが良いと思う？
どっちも中古の場合。
ノンビリ走るならどっちが良いんだろう？
ポジションはMF10だと思うけど、振動が大きいって書き込みを色々な所で読んだんだよね。

406 ：774RR (ｽﾌｯ Sdbf-jide)：2020/04/16(木) 16:40:39 ID:RUMsZtHCd.net

振動そんなに大きくはないと思うけどな、クラッチジャダーも上手いこと消してあったよ
13の方が静かなのは間違いないけど

傾向として重厚がいいか軽快がいいかじゃない？
装備なんかは10の方が金かかってる感はある、ブーム全盛期のバイクだし
ただ個人的には13の電動スクリーンが便利すぎ

あとは見た目
長く乗るなら見た目が気に入らないとね

407 ：774RR (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-TSCu)：2020/04/16(木) 16:56:49 ID:VH2GX2M+d.net

>>404
SF(スーパーフォア)じゃなくてSB(スーパーボルドール)ね。ユニット自体の大きさも違うけど、あれは明るかった。

408 ：774RR (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-TSCu)：2020/04/16(木) 16:59:15 ID:VH2GX2M+d.net

あとどうしても暗くて我慢出来なければ、フォグの増設も考えてる。

409 ：774RR ：2020/04/16(木) 18:09:08.66 ID:hwG1UEKD0.net

>>405
見た目好きな方買った方が後悔しないよ

410 ：774RR ：2020/04/16(木) 18:15:49.90 ID:DTHwR76k0.net

長く乗るならMF13,、MF10より部品の供給が長いから

411 ：774RR ：2020/04/17(金) 14:00:29.13 ID:eMYvrb5d0.net

>>410
アジア製品だけどね

412 ：774RR ：2020/04/17(金) 16:48:27.21 ID:aLOtMw3XM.net

20年以上前の映画のアルマゲドンで「スペースシャトルの部品は殆どMade in Taiwan!!」とか言ってたのに

413 ：774RR (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-Dagl)：2020/04/17(金) 21:22:26 ID:EEYHfqbkM.net

足つき悪いですか？
178cmなんですけど

414 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-cBer)：2020/04/17(金) 21:57:26 ID:zl+V/aFQ0.net

>>413
両足ベタづきにはならないけど余裕。
でも178あるならフォルツァは小さく見えるよ
T-Maxくらい行ったほうが・・・

415 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7785-xa8R)：2020/04/17(金) 22:40:54 ID:i5l25pml0.net

股下が分かれば答えやすい
一回測ればそうそう変わる事ないんだしさ

416 ：fusianasan (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-NsAr)：2020/04/17(金) 23:13:56 ID:ju1v+I9j0.net

縮むよ

417 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-uDv1)：2020/04/18(土) 07:18:58 ID:6JoSyvTx0.net

>>413
Mf10なら解決
しかも日本製

418 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-2hu8)：2020/04/18(土) 08:31:38 ID:ljTZSz2d0.net

契約してきた
諸兄がたよろしく