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【Kawasaki】Ninja400/400R/ER-4n Part33
- 1 :774RR:2020/07/11(土) 23:44:24 ID:LaFcn3Ue.net
- 風切る姿は粋なヤツ
輝きを増し、さらなる次元へ!
【Ninja400】
http://www.kawasaki-motors.com/mc/lineup/ninja400/
【Ninja400R】
http://www.kawasaki-motors.com/mc/lineup/ninja400r/
【ER-4n】
http://www.kawasaki-motors.com/mc/lineup/er-4n
前スレ
【Kawasaki】Ninja400/400R/ER-4n Part32
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1520586760/
- 778 :774RR:2021/08/30(月) 19:18:30.14 ID:/TsRxLzU.net
- レバーって結構するもんなんだね
- 779 :774RR:2021/08/30(月) 21:48:25.40 ID:R40sYTpr.net
- >>749
- 780 :774RR:2021/08/30(月) 21:49:00.38 ID:R40sYTpr.net
- >>749
スライダー
- 781 :774RR:2021/09/06(月) 18:29:50.58 ID:d5rGZQ+f.net
- NINJA400なんで人気な割にこんな勢いないの
みんなどこで語らってるの?
- 782 :774RR:2021/09/06(月) 18:33:32.71 ID:B/dJ+bb2.net
- 拳
- 783 :774RR:2021/09/06(月) 19:13:04.01 ID:pWKiWxUH.net
- 物騒すぎて草
- 784 :774RR:2021/09/06(月) 20:08:42.21 ID:BZHJFjcT.net
- 俺もNinja400乗り見かけたら殴りかかることにするわ
- 785 :774RR:2021/09/06(月) 22:14:22.06 ID:ZbUoTCuj.net
- 最近後輩を殴るのが流行ってるらしい
- 786 :774RR:2021/09/07(火) 03:48:56.35 ID:qJNIWXOR.net
- Ninjaスレイヤー達 こわい。
- 787 :774RR:2021/09/07(火) 11:38:20.74 ID:4ql10TZu.net
- 新カラーの現車出始めてるけど思ってたのと違う…
- 788 :774RR:2021/09/08(水) 00:40:00.31 ID:bPnILq5v.net
- 画像はどこですの?
- 789 :774RR:2021/09/08(水) 08:48:35.20 ID:Iy5Ngq/W.net
- ハイクを詠め
- 790 :774RR:2021/09/09(木) 02:05:54.03 ID:92i8uN32.net
- バイクを詠め
- 791 :774RR:2021/09/12(日) 21:40:13.79 ID:dktxsAiN.net
- 明日納車、(0゚・∀・)wktkがとまらない
- 792 :774RR:2021/09/13(月) 12:52:03.49 ID:t/GGVKFE.net
- 近所のカワサキプラザでNinja400の見積もり出してもらったんだけど、ETCとリレーの本体価格と工賃にセットアップを合わせた金額がエライことになっていた。
みなさんETCはカワサキプラザではなく用品店でつけてますか?
- 793 :774RR:2021/09/13(月) 14:28:34.88 ID:hPD4LLaV.net
- 用品店でつけて貰ったけど、予算あるならプラザの方がいいよ
インジケータとかアンテナとか純正位置につかない場合が多いから
その辺気にしないなら用品店でいいけど
- 794 :774RR:2021/09/13(月) 14:42:34.33 ID:4DlaS3rl.net
- プラザだとメンテパックだのコーティングだのも付けたお値段でしょ
- 795 :774RR:2021/09/13(月) 15:52:23.94 ID:ubMmtGPV.net
- コーティングはなあ
流石に高いから遠慮したわ
- 796 :774RR:2021/09/13(月) 16:08:13.69 ID:0TK5/k7s.net
- etc本体が5万、電源取出しリレー取付で1万、カウル脱着で8000、etc取付ステーで3000、etc取付で5000、セットアップで6000円
合計82000+消費税位かな?
- 797 :774RR:2021/09/13(月) 16:43:13.53 ID:oqwa5gJF.net
- 軽用の中古ヤフオクで買って自分でつけちまえよ
- 798 :789:2021/09/13(月) 17:12:05.64 ID:t/GGVKFE.net
- ETC工賃が本体よりも高くて、用品店の3倍ぐらいするんですよね。
ETC本体と工賃で67k、リレー本体と工賃とセットアップで10k、合計77k
予算もそんなに潤沢と言うわけじゃないから用品店にしようかな。
専用品しかつかないと言うことはないだろうし。
- 799 :774RR:2021/09/13(月) 19:31:35.05 ID:x5UL0JGL.net
- >>798
バイク自体、他のカワサキ取扱店で買うこと検討してみては?
自分はETC、ドラレコ、USBその他含めて、工賃は1万だけだった。
- 800 :774RR:2021/09/13(月) 20:58:59.26 ID:NO5KTEZg.net
- >>798
先月プラザ協力店で契約したけどETCは純正じゃないけどETC2.0対応で2万円、リレーは純正で2280円取付工賃は新車と一緒だから無料って言われたよ。
カワサキのHP見ても純正ETCは32780円だしリレーは2280円、ボラれてないかい?
- 801 :774RR:2021/09/13(月) 21:40:47.80 ID:4DlaS3rl.net
- プラザは純正OPのETCなら公式に載ってる2.6Hの工賃キッチリ取ってくる
ETC本体価格32000円だから工賃35000円
工賃1時間13000円
そういうやり方
- 802 :774RR:2021/09/13(月) 22:07:25.30 ID:57VeJFcR.net
- クルマ買うときにETCも付けてもらったけどそんなに取られたっけかなあ
- 803 :789:2021/09/13(月) 22:09:58.69 ID:t/GGVKFE.net
- あれ、もしかして400ccってプラザじゃなくても買える?
だとしたらプラザにこだわらなくてもいいか。
ショップを変えてもう一度見積もりもらってみます。
ありがとうございました。
- 804 :774RR:2021/09/13(月) 23:00:08.81 ID:Fa4LSf4R.net
- カワサキは400までなら取扱店で買えるよ
- 805 :774RR:2021/09/13(月) 23:17:48.02 ID:NO5KTEZg.net
- >>801
へー!
新車納車時でも関係ないんだねぇ〜
大型買う時以外は使うことなさそうw
- 806 :774RR:2021/09/13(月) 23:28:31.16 ID:Fb9V/Tme.net
- プラザくんのいいところも聞きたいな
- 807 :774RR:2021/09/14(火) 00:14:19.29 ID:ovAdMEz0.net
- ほんと、プラザ化でkwskの先は無いわ
今は商品力がダントツだから何とかなってるけど
- 808 :774RR:2021/09/14(火) 00:34:41.29 ID:8J6iXCba.net
- プラザの良いこと?
400以下はプラザ以外の正規店に配車を優先することになってたけど
今はそれすらもプラザ優先にされてると聞いたから納車待ちの期間は短いんじゃない?
- 809 :774RR:2021/09/14(火) 00:55:32.44 ID:cE9hAEHh.net
- うちから行き易い範囲内に2軒プラザがあるけど、片方が物凄く評判が悪い
こういうのってマズいと思うんだよなあ
- 810 :774RR:2021/09/14(火) 01:26:39.23 ID:UNdvsJmx.net
- プラザって名前だけだからな
直営のプラザなんて数えるほどしかない
- 811 :774RR:2021/09/22(水) 17:43:14.81 ID:9j9fJQhr.net
- 本日KRT納車!
初バイクなんだけど教習車と全然違う軽さでびっくり。
乗りやすいねぇ〜
- 812 :774RR:2021/09/24(金) 16:14:48.77 ID:ZcrD9KUp.net
- 250ccで追突食らってR3が代車なんだが最初はいまいちだと思ってたけど慣れてきたら楽しくなった
で、気になっていた忍400とR3のスペック比べたら忍の方が軽くてキャスター立っててホイールベース短いのな
ますます忍400が気になってきたけど3台目は維持できんし悩ましいな
- 813 :774RR:2021/09/27(月) 11:56:13.25 ID:elFkzf5g.net
- おすすめのサイドバッグあります?
日帰りの荷物が入るくらいで
- 814 :774RR:2021/09/27(月) 12:30:34.46 ID:EH9M0ls4.net
- >>813
YouTubeで探したらカービングシェルケースとかいうの見つけたからおすすめしとく
その人はzx25Rだったけど
お前らギアチェンの回転数どれくらいにしてんの?けっこう回して上げてるんか?
- 815 :774RR:2021/09/27(月) 12:58:17.20 ID:Fu/cOJQh.net
- スタイル重視ならカービングシェルケース一択、ただ意外と入らないので
注意四角い形じゃないから仕方ないが、基本的に長物収容にしか使わない
あとサイドバッグはシートバッグ以上に走行に影響でるから日帰りならミニフィールドあたりのシートバッグの方がいいかと、どうせサイドバッグ付けるとタンデム出来んから仮にタンデム気にしてるならどっちにしても無理だし
- 816 :774RR:2021/09/27(月) 21:33:50.82 ID:uDq8tkid.net
- 忍400とか言ってんのキモイな
- 817 :810:2021/09/27(月) 21:50:56.76 ID:elFkzf5g.net
- ありがとうございます
カービングシェルケース検討してみます
- 818 :774RR:2021/09/28(火) 14:57:12.84 ID:+PcQpE3V.net
- 忍四百
- 819 :774RR:2021/09/29(水) 00:52:31.49 ID:eEoGvSp1.net
- 純正タイヤのGPR-300がどう頑張っても端まで使えない…
下手なのは自覚してるが専用ラジアルならもう少しグリップあっても良かったのでは
- 820 :774RR:2021/09/29(水) 00:58:52.65 ID:Yh/E8kMd.net
- 積載力不足( カービングシェルケースで問題無し)
悪くはないけれど微妙な排気音(フルエキマフラー交換or交換済み中古車両購入で問題無し)
タンデムに向かない(タンデム相手がいないから問題無し)
車重の軽さゆえ風に弱い(ワイが重いから問題無し)
欠点はカバーできる範囲だし、
オールマイティーないいバイクだね。
- 821 :774RR:2021/09/29(水) 07:46:19.51 ID:H7KvNVoV.net
- 購入時にとりあえずスライダー、電源、ETC2、つけた。
後からクランプバー、メッシュのシートカバー、サイドスタンドプレート自分で
付けてみた。
今日はハンドルグリップとバーエンド交換予定。
- 822 :774RR:2021/09/29(水) 17:35:47.12 ID:hqixxFRq.net
- >>819
アマリングがあるってことは端まで使わんでも十分なグリップがあるってことでないの?
ツーリングしかせんからタイヤ論はよう知らんけど
- 823 :774RR:2021/10/01(金) 01:35:36.86 ID:7x5vKQPB.net
- >>822
ツーリングタイヤだから仕方ないけどバンクさせた時の滑り出しが安定しにくいと思う
だからトレッドが潰れにくい=グリップが弱い
下手なりに現行6R増車したけどバトラックスS22は常識的?な範囲で峠普通に走ってたら余り消えた
中免最大排気量のフルカウルだしラジアル履くならもう少し攻められるタイヤでもよかったのかなーと…
じゃあタイヤ変えろよって言われるかもだけどフロント110リア150はセット販売少ないのも難点
純正タイヤ以外はホントに良いバイクだと思う
- 824 :774RR:2021/10/01(金) 08:37:26.15 ID:5llwPKeF.net
- 別にセット販売じゃなくてもいいでしょ
- 825 :774RR:2021/10/01(金) 10:30:10.44 ID:vbPmDXFK.net
- セット販売で安く済ませたいって話だろう
- 826 :774RR:2021/10/01(金) 16:46:23.64 ID:cSLMu04o.net
- 安く済ませたいならセット買うよりhレンジのロッソ3とかをウェビックで安売りしてるときにバラで買う方がよっぽど安い、タイミングよければ前後合わせて2万ちょいだし
- 827 :774RR:2021/10/05(火) 13:29:28.07 ID:8rcuV0ql.net
- 最初の愛車候補として考えているのですが、股下75cmの私が実際に跨ってみたらステップが脚に当たり、不自然な足のつき方になってしまったので不安が残りました。
同じぐらいの股下の方は停車時にどのように足をついているのでしょうか?
- 828 :774RR:2021/10/05(火) 13:45:08.08 ID:5kJEFIwA.net
- >>827
諦めるしかない
嫁は身長148cm、股下は分からんけど、最初はふくらはぎにあざ作りながら乗ってた
試行錯誤した結果、足を出す時にステップを前から後ろに押すようにしてステップを畳んでから足着くようにしてるみたいよ
- 829 :774RR:2021/10/05(火) 15:25:12.29 ID:yisjF+8G.net
- バックステップ入れるとか工夫はできるんじゃない?
高いけどね
- 830 :774RR:2021/10/05(火) 18:13:37.68 ID:Yc7AU04z.net
- ステップが脚に刺さるのはステップ位置の問題だから身長とか股下関係ないよ、最近の250〜400くらいのバイクだと殆どが普通に足下ろすと刺さる位置にステップくる
バクステとか入れてステップ位置変えるしかない
- 831 :824:2021/10/05(火) 20:28:14.77 ID:8rcuV0ql.net
- >>828
ありがとうございます。
ライダー側のステップってたためるんですね。タンデム用だけだと思っていました。
納車されたら停車した状態で練習してみます。
>>829
なるほど、バックステップなんてパーツがあるんですね。
結構なお値段するのでしばらくしてから導入を検討しようと思います。
>>830
脚が長かったらステップの外側に足をついても無理な体勢にならずにすむかな……と思ったので。
- 832 :774RR:2021/10/06(水) 00:55:26.13 ID:rEw2JRbR.net
- みんな不親切だな
位置変えるだけならセットバックプレートで良いじゃん
https://www.webike.net/sd/23948756/
>>831
リンク先在庫切れてるけどこっちは安上がりだよ
バックステップでは定番の安心のベビーフェイス製
- 833 :774RR:2021/10/06(水) 01:03:38.93 ID:rEw2JRbR.net
- >>832
言い忘れたけどバックステップみたいに細かくポジション調整は出来ないのでそこは注意
それでも純正よりは大分下がって脚に当たるのは気にならなくなるよ
- 834 :824:2021/10/06(水) 18:34:47.99 ID:M2Gu0dr1.net
- >>832
ありがとうございます。
他所で在庫がないか探してみます。
- 835 :774RR:2021/10/07(木) 19:58:34.70 ID:/daCXwze.net
- >>827
タンクに股間が付くぐらい前に着座位置をずらせば問題ないよ。慣れれば停止時のGで滑らすように自然とできる。動き出してから後ろに尻を上げる動作がめんどいけど。
- 836 :774RR:2021/10/09(土) 04:19:34.19 ID:2djGK9Vl.net
- 今ほとんどバイクが納車半年ー1年待ちなのにNinja400はどこのプラザでも即納です!
って勧められるんだがそんなに不人気なのかw
- 837 :774RR:2021/10/09(土) 06:11:31.69 ID:Ie3BwB37.net
- 去年まで販売数クラス1位なのに?
ただ単に数用意してただけでは
- 838 :774RR:2021/10/09(土) 09:32:30.72 ID:Grb0EE37.net
- プラザ優先で配車されてるからだよ
- 839 :774RR:2021/10/09(土) 10:04:25.50 ID:5lVUZlwI.net
- マキタカラー?
- 840 :774RR:2021/10/10(日) 23:06:12.58 ID:WNjob6/u.net
- 2022モデル出たばかりやしな
そら在庫あるやろ
- 841 :774RR:2021/10/13(水) 20:02:17.53 ID:JDl8YE0P.net
- >>839
2021にマキタ買おうとして本気で探したからな
まあ中古でパッと帰るのかもしれんが
- 842 :774RR:2021/10/17(日) 11:21:48.79 ID:Ck/BIfQY.net
- そういえばマキタカラーは実物見たら思ってたような色味ではなかったな
- 843 :774RR:2021/10/17(日) 12:21:38.90 ID:Xq+qUM6z.net
- >>842
そうか?日の当たらない暗めなとこで見たんじゃね?
メタリックカラーじゃないからプラスチッキーな感じはあるけど、
だいたいイメージ通りマキタだったが
- 844 :774RR:2021/10/17(日) 19:33:10.42 ID:TGICvvoI.net
- 2022モデルのninja納車待ちだけどカワサキプラザで勧められるコーティングみたいなのやろうか迷ってる。
かなり質が良いコーティングみたいだけど、9万近く掛かる。
プラザでやってもらうか、納車後に市販のコーティング剤買って自分でやる方がいいか…
皆さんはコーティングとかどうしてますか?
- 845 :774RR:2021/10/17(日) 21:12:49.71 ID:p2e+BmYi.net
- 普段雨ざらしで5年以上乗るならやっても良いんじゃない?
あとコーティングとかの類は自己満足な部分もあるからお金があればお好きにどうぞ
- 846 :774RR:2021/10/17(日) 22:56:50.35 ID:LfPjNG8D.net
- 逆に、雨ざらしとかだといちいち洗車しないで放置するぐらいならプレクサスでガンガン吹き上げる(要は水洗い無し)方が良いのか悩みそう
- 847 :774RR:2021/10/17(日) 23:45:22.68 ID:+ovBwZ/F.net
- 雨天走行後に水なし洗車するといくら液剤があっても細かい砂で傷付くから雨天走行後は水洗いするわ、それ以外は水なし洗車でもいいかな
- 848 :774RR:2021/10/18(月) 01:03:20.42 ID:Zptd84Hz.net
- 2022年式ninja400はブラックとブルーどっちが人気なの?
レッドバロンの定員曰く、今回のブラックは人気で年内の入手は困難的なこと言ってたけど
- 849 :774RR:2021/10/18(月) 07:11:43.46 ID:dAPD3GRY.net
- 煽ってると捉えないでほしいんだけど、この前ninja400乗ったら全然楽しくなかった
なんかバイクからの情報がない感じで、バイクっぽい移動するだけの乗り物に乗ってるだけみたいな
運転上手くないしベテランじゃないけど、みんなが言ってるほど楽しいバイクではないと感じた
同じような感想持ってる人いるかな?
それとみんなはどこが気に入っているのか教えてほしいです
好きな人しかいないであろうスレにこんな喧嘩売るような質問してすまん
凄い気になってたバイクだからこんな感想になって消化しきれないんだ
- 850 :774RR:2021/10/18(月) 07:27:18.71 ID:UlM3w4I4.net
- つべのインプレでも同じようなこと言ってる人たくさんいる
- 851 :774RR:2021/10/18(月) 07:39:29.09 ID:e0FP7AC0.net
- タイヤ変えるとガラッと変わるよ
- 852 :774RR:2021/10/18(月) 14:20:10.39 ID:25Dm678X.net
- よく聞く感想だな
期待値が高すぎるってのもある
- 853 :774RR:2021/10/18(月) 15:08:28.38 ID:aQsY7gUA.net
- 汚れたらフクピカで拭く、これだけでおk
バイクにコーティングなんていらんよ。
- 854 :774RR:2021/10/18(月) 15:08:59.06 ID:1oRRMsiD.net
- 軽いだけで楽しい(メガスポから乗り換えの感想)
- 855 :774RR:2021/10/18(月) 19:47:08.67 ID:GQqZY1kK.net
- S22使ってるけど、このバイクのタイヤサイズだと他に欲しいタイヤないんだよね
みんな何履いてるのん
- 856 :774RR:2021/10/18(月) 21:08:51.51 ID:YXVN67tQ.net
- いくらでもあるやん、α14でもスパコルでもロッコルでも、ロードシリーズみたいな純ツーリングタイヤだってあるし
- 857 :774RR:2021/10/19(火) 22:21:45.13 ID:DuFPUqjN.net
- HレンジだとS22かロッソ3の2択だよね、Hレンジじゃなくてもいいなら他にもあるけど。
- 858 :774RR:2021/10/20(水) 00:19:25.65 ID:INoAgAi4.net
- α14もHレンジあるよ
- 859 :774RR:2021/10/20(水) 23:41:25.19 ID:VLwMiBFq.net
- >>849
所詮は安物のパラツインだし
- 860 :774RR:2021/10/24(日) 23:41:56.60 ID:ofnsyF/P.net
- >>849
400ccなりのトルクだけど、エンジンがやや元気がないんだよね。
もうちょっとピックアップ良くて13000ぐらいまでパワー出てくれれば
ホンダの400も250フレームにスワップして欲しい。
- 861 :774RR:2021/10/25(月) 09:01:11.79 ID:y+tbKb+z.net
- 400のピストンサイズで13000前後までピーク続くようにしようと思ったらかなりショートストロークにするか4発にするか、どっちにしても低速捨てることになると思うよ
- 862 :774RR:2021/10/29(金) 21:00:16.62 ID:1jmlygTz.net
- 最近納車されて楽しんでる者です
5速から6速へシフト入りづらいんだけど、そういうことってある?
他のギアは問題ないんだ
- 863 :774RR:2021/10/29(金) 21:14:17.47 ID:gIsrtXp2.net
- しっかりゆっくり丁寧に慣らししよう
シフトチェンジは『ペダル上げた(下げた)まま』クラッチ繋ごう
あとは慣れ
- 864 :774RR:2021/11/02(火) 13:25:02.10 ID:xbhMSQNh.net
- ninja400のタイヤサイズアップって
純正のホイールでどこまでいけるんだろう?
扁平率変えるとタイヤ入らなくなる?
- 865 :774RR:2021/11/02(火) 13:37:47.87 ID:/7Am3ePC.net
- 160/60R17の時点でタイヤメーカー推奨の適応リム幅をオーバーしてるからねぇ
ホイールにタイヤを組む事はできるだろうけどリムとタイヤの密着性の悪化とか
スイングアームやチェーンにタイヤが擦る可能性とか
まぁ問題が無いとは言えないかなぁ
- 866 :774RR:2021/11/02(火) 14:41:10.74 ID:fdK1Nc+Z.net
- なるほどー
ニンジャめちゃかっこいいけど
タイヤがもう少し太ければ
さらにカッコ良いのになあっと
思ったんだけど
純正ホイールのままだとリム幅の縛りがあるんだね
- 867 :774RR:2021/11/02(火) 15:21:43.34 ID:p4eahe9J.net
- タイヤは細い方が加速も速くてコーナーも速いのに…
- 868 :774RR:2021/11/02(火) 17:17:39.18 ID:+gqrrqdV.net
- 7月に納車されて2500キロくらい走ってるんだけど、どんどんギアチェンが固くなってきてる気がする。停車時とか。皆はどんな感じ?
- 869 :774RR:2021/11/02(火) 17:23:38.65 ID:IooLj9u4.net
- >>868
オイル交換時にバイク屋さん何も言ってなかった?
オイル量は適切?
あと、慣らし中丁寧にシフト
(クラッチ切って、ペダル入れて、ペダルは入れたままクラッチ繋いで、そしてペダルから足離す)
してる?
- 870 :774RR:2021/11/02(火) 17:49:23.91 ID:TrcO/ew2.net
- >>869
おれだけかー。特にバイク屋も何も言ってなかったし、慣らしも丁寧にしてましたね。明日あたりバイク屋に相談してみます。ありがとね。
- 871 :774RR:2021/11/02(火) 19:08:24.78 ID:hnvGRJLG.net
- タイヤ標準サイズの方が走りはいいと思うんだけど
この前太いタイヤ履かせてるninja250見て
やっぱり太ましいリアビュー、カッコイイなと
見た目重視のただのミーハーです^ ^
- 872 :774RR:2021/11/02(火) 20:06:05.06 ID:/20kAjJ8.net
- 公道なら速さを求めるより見た目を追求する方が自然だよ
- 873 :774RR:2021/11/02(火) 22:16:58.14 ID:aWzPodoI.net
- こんくらいタイヤ太いとカッコいいんだけど
https://youtu.be/8tkgjIrnyDY
残念ながら自分でカスタムしてやれる度胸も技能もないわ…
- 874 :774RR:2021/11/03(水) 12:25:34.80 ID:KKyEaeej.net
- 去年2019年モデルを中古で買って合計12,000kmほど乗ったんですけど、最近エンジン警告灯が点灯するようになってプラザで見てもらったらCO2センサーの不具合って言われました。
見てもらった直後はつかなくなったけど次の日からまた点灯…
交換考えてるんですけど時期的にこんなもんですか?
初心者ですみません
- 875 :774RR:2021/11/03(水) 13:16:28.96 ID:I8n+t+AL.net
- O2センサー周りの不良は良く聞くね
周りの現行Ninja250/400乗りは割と食らってるように思える
- 876 :774RR:2021/11/03(水) 17:41:42.05 ID:Vowch61n.net
- >>864
ZX25Rのホイールに換えれば160でも入るんじゃないかねー
- 877 :774RR:2021/11/03(水) 18:47:51.55 ID:Ios7Fnnp.net
- >>868
走行距離が浅いうちは1速から2速に上げるのがすげー固かった
今はなんともないけど
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