【SEROW】☆セロー・総合スレ☆155台目【旧/ヌ/FI/18/FE】

1 ：774RR ：2020/09/14(月) 15:40:06.38 ID:3Xj9Rirfd.net

YAMAHA　セロー総合スレです

【セローの呼び名】
FEセロー：250セロー ファイナルエディッション（最終型・2021/9販売終了）
18セロー：250セロー 第３次排ガス規制対応車（現行型）
FIセロー：250セロー FI車
ヌセロ：250セロー キャブ車
キュセロ：225セロー

ヤマハ公式
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/serow/

TOURING SEROW
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/sportsbike/serow/touring/

※次スレは>>980を踏んだ人が立ててください
　立てられなかった時は他の方に依頼してください
　スレ立て時に本文先頭行に!extend:checked:vvvvv:: を入れるのを忘れずに
　スレ立て後の即死防止のため15秒以上間隔あけながら20レス迄書込してください

前スレ
【SEROW】☆セロー・総合スレ☆154台目【旧/ヌ/FI/18/FE】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1596697069/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

71 ：774RR ：2020/09/18(金) 00:43:59.28 ID:eQArs9d+0.net

ノンシールチャーンって実際どうなの
走行中に突然切れたりしないね？
掃除楽そうだから一回使ってみたい

72 ：774RR ：2020/09/18(金) 00:57:26.31 ID:Sk9EyBPbM.net

めっちゃ伸びるよ
安いけど寿命短い
伸びたままケチって乗るとスプロケがガンガン減る

73 ：774RR ：2020/09/18(金) 05:55:28.27 ID:PDMVKG8z0.net

チェーンが伸びるのはピンとブッシュが摩耗するからで、シールチェーンはそこにグリスが封入されている。そこにルブ差して効果があったらおかしいよね

74 ：774RR ：2020/09/18(金) 09:30:02.12 ID://rwMQTFa.net

シールチェーンの注油は防錆目的のみだよね

75 ：774RR ：2020/09/18(金) 10:15:55.71 ID:PyITJYtO0.net

>>74
いやいや何をおっしゃいます
スプロケとぶつかる部分の潤滑も重要ですよ

76 ：774RR ：2020/09/18(金) 11:42:35.99 ID:mvMrfS470.net

>>66
プラシーボを効果あるように吹聴する方が問題だろ

>>71
マメに注油してりゃ持つよ
林道アタックやHEDにはおすすめしない
ガチャガチャの所を切り返したりする時にバックしたりするけど、その時にクリップが当たって飛ぶ

77 ：774RR ：2020/09/18(金) 13:25:06.28 ID:PyITJYtO0.net

>>76
プラセボと言うなら、スイングアームピボットだけで無くサスのリンク部全てがベアリング化されているWR250Rもプラセボという事になりますが・・
https://i.imgur.com/rHRT069.jpg
セローは単にコストの関係でスリーブベアリングなだけですよｗ

ベアリングレスでも例えばカム等のように常にオイル供給されているなら分かりますがね

78 ：774RR ：2020/09/18(金) 14:44:39.63 ID:r8GBLOhQ0.net

リアサス交換してる友人がベアリング化もしたが効果感じなかったらしく、自分もリアサス交換組なので同じかなーと考えて見送ってる。　
　
フォークにスラストベアリングも同様で既にPDバルブ入れてるから効果は感じられないだろうと見送ってる。

79 ：774RR ：2020/09/18(金) 15:01:02.86 ID:dqmSHIWkd.net

>>76
俺ロンツーしないし せいぜい１日300km未満だから来年使ってみようかな

80 ：774RR ：2020/09/18(金) 16:21:01.21 ID:S5fyt5KL0.net

>>77
コストだけじゃなく本当に必要なら最初からベアリング化されとるやろ
もうちょっと考えような

81 ：774RR ：2020/09/18(金) 16:36:05.31 ID:PDMVKG8z0.net

>>80
トラ車はリンク含めベアリングだぜ。違いの判らない人には少しでも原価を下げるんだよ。もうちょっと感度上げような

82 ：774RR ：2020/09/18(金) 16:47:28.38 ID:BoKDFvVWM.net

一日300kmは充分ロンツーです

83 ：774RR ：2020/09/18(金) 16:48:45.90 ID:KCPx4P8HM.net

違うのはいいが
具体的になにがどれくらいよくなって
今までできなかったなにかができるようになるの？
色々お金かけたけど
結局ノーマルでもあんまり変わりありませんでしたじゃ無駄だと思うのだけれど

84 ：774RR ：2020/09/18(金) 17:17:28.24 ID:HNP7X7yla.net

そりゃスリーブかベアリングが良いか理屈で考えてどっちが良いかわからない人が乗り比べてもわかるわけないでしょ。

85 ：774RR ：2020/09/18(金) 17:28:41.64 ID:KCPx4P8HM.net

３日経って違いを忘れるようなパーツはいないかな
違いに気づけて嬉しいを大げさに表現するのは迷惑だと思うぞ

86 ：774RR ：2020/09/18(金) 17:33:55.84 ID:HNP7X7yla.net

すぐ忘れるとかの個人の感覚をさも代表者のように語るのも迷惑

87 ：sage ：2020/09/18(金) 17:59:45.78 ID:eNDdXhSZd.net

>>80
もっと良くなるけど別に使えるし樹脂の筒で行こう。は、あるんじゃない？
最低限走るって話ではない。

88 ：774RR ：2020/09/18(金) 18:03:26.06 ID:eNDdXhSZd.net

そんなことよりSP忠男のショップ、看板やばくないか？
怪しい健康食品の広告のような。
製品含め、マジでセンスがない。致命的にダサい。

89 ：774RR ：2020/09/18(金) 18:22:23.32 ID:ShgxYjc5a.net

だがそれがいい
という人々がいる

90 ：774RR ：2020/09/18(金) 18:53:00.01 ID:dqmSHIWkd.net

>>82
北海道なもので 昼間いっぱい乗ってると簡単に200kmは行く 下道で

91 ：774RR ：2020/09/18(金) 19:07:26.49 ID:BoKDFvVWM.net

>>90
ええね、気持ち良さそう

92 ：774RR ：2020/09/18(金) 19:16:46.91 ID:dqmSHIWkd.net

ケツも大変だけどねw

93 ：774RR ：2020/09/18(金) 19:17:50.51 ID:AmVtZQCk0.net

購入後ちょうど1年目のセロー初心者です。7000km走りました。ロードオンリーと思ってましたが、市内にダートがある事をYouTubeで知りコケる事を体験できましたwセロー楽しい〜です

94 ：774RR ：2020/09/18(金) 19:59:54.46 ID:+XcUnq7Bp.net

>>93
オメコケ

95 ：774RR ：2020/09/18(金) 20:01:37.40 ID:AGbam4K9a.net

いつかはセローに乗りたいと思ってるんだけど、
225の中古でも軽く20万超えてるのか。
今は古いバイクも乗れる状態だと全然値段下がんないんだよなぁ。

96 ：774RR ：2020/09/18(金) 20:14:21.04 ID:+XcUnq7Bp.net

>>95
225っていえば最終モデルでも16年選手
そんなバイクに値段がついてるだけでもすごいこと

97 ：774RR ：2020/09/18(金) 22:10:37.04 ID:PWgqzzNX0.net

ベアリング化に関しては、ちゃんと入れれば確かに効果はある。
押し歩きとかでも感じることができる。
でも重要なのは、押し歩きで動くようにしたかったのか？ってこと。
走っている最中のサスへの入力は押し歩きの比ではないし、そこで
ちゃんと動きさえすれば押し歩きなんて関係ないんじゃ？って考えもある。
つまり何が言いたいかというと、「自己満足が全て」ってことだな。
　
　

98 ：774RR ：2020/09/18(金) 23:30:28.81 ID:db9++ThN0.net

バイク界隈によくあるオカルトものに比べれば格安で試せるし
気に入らなければかんたんに戻せるんだからやればいいのに

99 ：774RR ：2020/09/19(土) 01:14:06.01 ID:9mk7Qh1/0.net

つまりあれだ、

100 ：774RR ：2020/09/19(土) 06:52:34.32 ID:v2almgPQ0.net

ほう。アレか

101 ：774RR ：2020/09/19(土) 07:56:08.91 ID:1hDANCso0.net

>>97
もう一つ重要なのが、上下動以外に左右のカッチリ感が増す事
コーナーリングで後ろのグニャグニャ感が減りスパッと切れるようになります
バイクはリヤで曲がるってのがよく分かる変化だと思います

スリーブベアリングはクリアランスが緩いんですよ、樹脂だけに摩耗は避けられないし

102 ：774RR ：2020/09/19(土) 15:19:10.29 ID:MeDI3zwq0.net

225だけど、終わったよベアリング化。めっちゃ乗り心地良くなる。一緒に変えた中華チェーンスライダーが駄目だ。カチャカチャうるさいけどスイングアーム外すのめんどくせー

103 ：774RR ：2020/09/19(土) 17:49:23.96 ID:UtZ/aNGha.net

そろそろサスの動きすら感じる事の出来ねー奴等が騒ぎ出すから、ベアリング化の話は止めようぜ。
やりたきゃやれば良い。
やってもねーのに批判するのは駄目だが、やったけど違いもわからん奴に批判されたくねーよなw

104 ：774RR ：2020/09/19(土) 18:30:11.55 ID:zPKnTi10M.net

ホイールのベアリング交換、グリップアンカーを使った方法で
チャレンジしたが、ベアリングが外れない。
結局、グリスも付けず仮止め状態・・・・・

105 ：774RR ：2020/09/19(土) 18:45:54.83 ID:t4c0Geux0.net

>>103
いや、「やったけど効果を感じられなかった」ってのは立派な意見じゃん
それを頭から否定するなんてのは「やってないのに」な連中と同じだぞ

106 ：774RR ：2020/09/19(土) 19:22:44.15 ID:Njm0j/FH0.net

ベアリング化は泥とかに気を使う？

107 ：774RR ：2020/09/19(土) 19:25:11.74 ID:fhjcM+R50.net

皆さんエンスト病あります？
新車はリコール対象だけど俺の買った中古は治せるのかなこれ
保証期間中だから店に持っていっては見るけど

108 ：774RR ：2020/09/19(土) 19:29:55.58 ID:FV4S1QT2a.net

やはりグリップアンカーだと厳しい感じか
バーナーでハブを炙ってもダメかな？
おとなしくベアリングプーラー買うかなー

109 ：774RR ：2020/09/19(土) 19:38:09.54 ID:1/+r+mc80.net

>>104
グリップアンカーでベアリング外すのは結構コツがいるよ
良い位置にがっちり食わせるのが中々難しい
コツ掴めばプーラーより早かったりするんだけどね

110 ：774RR ：2020/09/19(土) 20:24:52.33 ID:23Rx1Jlud.net

スライディングハンマーが取っても楽チンです

111 ：774RR ：2020/09/19(土) 23:27:58.17 ID:AKV9lFDm0.net

レスありがとう。
プーラーを調べたら、ちゃんとしたのを買うと8千〜1万位しますね。
圧入とかの手間を考えたら、ショップにお任せするのが良かったな〜

取りあえす、再チャレンジして
ダメだったらプーラーを買うか・・・・

112 ：774RR ：2020/09/20(日) 00:40:48.62 ID:eGLLY+B5d.net

>>107
とりあえずヤマハのサイトで確認してみて取扱店だろうね
https://www2.yamaha-motor.co.jp/Recall/Mc/

18年モデルだけど2回目のリコール後はまったくエンストないよ

113 ：774RR ：2020/09/20(日) 02:34:38.37 ID:QqSAzCugp.net

あのなんか女を猛烈にアピールしたYouTuberなんなの
顔も大したことないし
水着とか着たサムネ見ただけで
金の亡者みたいな感じでイライラする

114 ：774RR ：2020/09/20(日) 04:56:49.90 ID:HGKdfYt2d.net

思い当たるのがいっぱい居すぎてわからんw

115 ：774RR ：2020/09/20(日) 06:17:58.01 ID:bZ6ybruL0.net

>>107
自分が１年以上悩まされていた原因は、
Nスイッチでした。
Nランプの光が薄かったり、安定しないようらな交換してみたらどうでしょうか？
部品自体は、千円位なので試すなら
やりやすいかな・・・・

116 ：774RR ：2020/09/20(日) 07:19:47.95 ID:8rW6A1H00.net

>>112
>>115
ありがとうございます
自分もNランプの光弱々しいので同じような状態かもしれないですね…試してみます！

117 ：774RR ：2020/09/20(日) 11:41:40.11 ID:Oe34ccp6d.net

14年式だけどNランプの光は確かにチカチカする。バッテリーが弱ってるのかと思ってた

118 ：774RR ：2020/09/20(日) 12:48:14.52 ID:APUVt+4Z0.net

ニュートラルで、スタンド上げてクラッチ握ったら安定する、エンジンかかるんだったら
Nスイッチで確定
交換時はオイル、ドバドバ出るんで気をつけて

119 ：774RR ：2020/09/20(日) 13:19:19.13 ID:zbF9V4hn0.net

しらべてみても情報が無かったのでここで質問させてください。

エンジンオフ→一速に入れて停車させておく→次の日駐車場からエンジンかけずにクラッチを握って動かそうとする→軽い力で動かない→ちょっと強めに動かすと動く→一度動けばあとはスムーズに動く

クラッチがくっついている？それが剥がれると動くようになる感じ？一度動けばしばらく停車させない限りはならないので、クラッチ調整はちゃんとできていると思います。

何も支障が無いから気にしないことも出来るけど、ほかのバイクではなった事ないのでちょっと気になって長文書き込みしちゃいました。
もし同じ停め方してる人いたら教えてほしいです。

ちなみにファイナルエディションで新車の時からこうでした。

120 ：774RR ：2020/09/20(日) 13:35:23.93 ID:O8EMrzzUM.net

>>119
張り付いてるだけで正常です。
つか他のバイクでもなる

121 ：774RR ：2020/09/20(日) 13:39:28.76 ID:z+VE/mUJa.net

>>119
このブログが参考になると思う
https://zundazunda.exblog.jp/29003936/

122 ：774RR ：2020/09/20(日) 15:02:13.05 ID:4xQ9X12Ad.net

>>120
俺のもなるんだけど結局、放っといていいの？

123 ：774RR ：2020/09/20(日) 16:14:14.23 ID:k/b/g7C90.net

クラッチの張り付きだろうな
トラ者とかじゃ割とすぐ張り付くけどセローでも起こるのか

124 ：774RR ：2020/09/20(日) 20:51:14.19 ID:3/TDVm2d0.net

15%くらいの上り坂をずっと登ってるとクラッチの匂いがしてくるけど問題無い？

125 ：774RR ：2020/09/20(日) 20:58:05.66 ID:Gan3FwIR0.net

GOTOのおかげなのか北海道でいっぱいセローに出会った
しかしベージュを一台も見なかった

126 ：774RR ：2020/09/20(日) 23:02:47.68 ID:yPHEEzQ/a.net

キャリア付けずにデカいリュックでツーリング行ったら
グラブバーの塗装が元の素材のところまで削れたので
そういうの気になる人は気をつけて（ファイセロ）

127 ：774RR ：2020/09/20(日) 23:17:29.51 ID:hPwUKzeyp.net

そういうの気にしません

128 ：774RR ：2020/09/20(日) 23:53:39.25 ID:0G+ednNKd.net

こけたらどうせ傷だらけになるし

129 ：774RR ：2020/09/21(月) 06:30:12.34 ID:749P8Awc0.net

>>121
なんかめんどくさそうな野郎だな、、
セローにヤックルって名前つけてるとかキモすぎだろ

130 ：774RR ：2020/09/21(月) 06:51:32.83 ID:kTIBJvXzd.net

>>121
俺も試してみようかな
けど10分くらいでもなるなら初期不良だな

131 ：774RR ：2020/09/21(月) 08:46:13.22 ID:1ZXuQ/2x0.net

ブログのタイトルが気持ち悪い

132 ：774RR ：2020/09/21(月) 08:49:41.38 ID:cCNXSUgPa.net

自分の18セローは暖まってくるとシフト操作が固くなるな〜
クラッチワイヤーを調整してミートポイントを遠めにすることで改善されたけど乗りにくい

133 ：774RR ：2020/09/21(月) 09:30:05.88 ID:vGYFy2Hi0.net

>>124
匂いは元からしてて上りでバイクの角度が変わって鼻に届きやすくなっただけかと
問題ないと思う

134 ：774RR ：2020/09/21(月) 10:12:27.12 ID:Fl+dEp5gM.net

>>119
自分のファイナルエディションで試したら、全く同じだけど何か問題あるか？自分が鈍感なだけ？

135 ：774RR ：2020/09/21(月) 10:22:26.98 ID:HS2BsjsIa.net

初回点検とならし完了のオイル交換いってくるわ

136 ：774RR ：2020/09/21(月) 10:46:08.35 ID:RmDmmbkda.net

オイル何入れるの？

137 ：774RR ：2020/09/21(月) 11:03:50.42 ID:OqwlORN+a.net

ワコーズのなんちゃら…

138 ：774RR ：2020/09/21(月) 12:08:38.00 ID:55+Gdld2d.net

フロントのグラブバー？にチェーンを繋いで地球ロックは防犯になるよね？

139 ：774RR ：2020/09/21(月) 12:10:19.55 ID:Hc/pcpLt0.net

>>119に答えてくれてありがとう。
正常だと安心しました。ブログも参考になりました！

140 ：774RR ：2020/09/21(月) 12:35:55.84 ID:gWX8IIfta.net

ワコーズのプロステージ
オイル交換結構高いのねフィルターと工賃入れて5200円也

141 ：774RR ：2020/09/21(月) 13:19:34.71 ID:qFrO9z440.net

最新のセローって、ワイズギアのアドベンチャーキャリア以外はつかないの？

142 ：774RR ：2020/09/21(月) 13:34:25.07 ID:eOoflgg60.net

ベアリング交換、ストレートで15mmのプーラー用アダプタが単品を使っても
外せなかった。ちゃんとしたプーラーを使えば外せるのかな・・・・
ストレートのスライドハンマーが2500円を試すか悩む。

143 ：774RR ：2020/09/21(月) 16:23:57.31 ID:H8skuSP10.net

キャンツーデビューしたくて今日セロー緑契約してきました
納車は2週間後です
みなさんよろしくお願いします

144 ：774RR ：2020/09/21(月) 17:59:44.11 ID:yYB3BbcEd.net

>>142
何故外せなかったのか？によるだろ
爪が引っかからなかったなら、何故引っかからなかったのか？とか

145 ：774RR ：2020/09/21(月) 18:04:35.77 ID:gp3fCel2a.net

>>143
オメッ！！いい色買ったな！
次は道具の選定だな！
ただしキャンプスレで今は相談はしないほうがいいぞ
自分の感性で道具を選ぶといい

146 ：774RR ：2020/09/21(月) 18:51:03.99 ID:7n/9PRlpa.net

オレはアンカーボルト使ってベアリング外せなかったな

147 ：774RR ：2020/09/21(月) 21:07:26.27 ID:vzBFiY8y0.net

>>141
標準キャリアも着くよ

148 ：774RR ：2020/09/21(月) 21:22:19.93 ID:H8skuSP10.net

>>145
あざっす
今ネットで情報漁ってるんですけど
初キャンプの地や道具選びでワクワクが止まらないです

149 ：774RR ：2020/09/21(月) 22:17:45.33 ID:6G6j2r94a.net

長距離走っていたら
ぶおー
と唸って加速しない事が頻発して悩んだ。
乗り方がおかしいんかな。

150 ：774RR ：2020/09/21(月) 23:13:38.72 ID:eOoflgg60.net

>>146

> オレはアンカーボルト使ってベアリング外せなかったな
どうやって抜きましたか？
圧入は、トラブル無く出来ました？

明日、スライディングハンマー買って
再チャレンジするかな・・・・

>>144
原因は、ちゃんとした工具を使ってないから
だと思います。

151 ：774RR ：2020/09/21(月) 23:20:44.92 ID:lx7lWIVo0.net

>>150
スライディングハンマー使うときは革手を必ず装着　ハンマーの上をちゃんと握っているか確認する
タイヤに膝を乗せてハンマーを上に引っ張り気味にしてスコンと上にスライドする
何度もスライドさせるわけだけど一回一回を確実丁寧に　調子に乗ってると血まみれになる　去年の俺みたいに

152 ：774RR ：2020/09/21(月) 23:30:07.11 ID:P7VIud0Y0.net

>>149
クラッチ滑ってんじゃない？

153 ：774RR ：2020/09/22(火) 00:00:04.24 ID:o/0qfT+D0.net

どうせ爪のサイズ間違ってるとかそんなんだろ

154 ：774RR ：2020/09/22(火) 08:34:35.47 ID:0f/7/Sdz0.net

>>152
ありがとう。
検索してみたら、こんな感じですね。
素直に修理に出すかー。

155 ：774RR ：2020/09/22(火) 09:11:05.94 ID:CfUxdohSd.net

>>154
ウイリーとかやりまくった？

156 ：774RR ：2020/09/22(火) 11:11:01.92 ID:8ISOGEgm0.net

つべ見てたら初心者セロー乗りがMXブーツ・プロテクター非装備でコース走ってた
なんか面白いのでチャンネル登録した

157 ：774RR ：2020/09/22(火) 11:23:30.41 ID:0f/7/Sdz0.net

>>155
半クラかなぁ。
6万5千も走っていますし。

158 ：774RR ：2020/09/22(火) 11:40:59.89 ID:PZVLLG+j0.net

>>156
なんて検索したら出る？

159 ：774RR ：2020/09/22(火) 12:28:58.14 ID:7uaEt0bs0.net

俺が昔神奈川で族やってた頃は
装備無しで攻めるやつ多かったよ
まぁ若気の至りで痛い目見るやつ多かったけど
今じゃ良い思い出だよ

160 ：774RR ：2020/09/22(火) 15:37:43.89 ID:4m6FfX+90.net

>>151

ありがとうございました。
スライディングハンマーを購入して、簡単に交換する事が出来ました。

新品は圧入で、フロントは圧入し過ぎてスライディングハンマーで戻したり、
リアは、カラーとの隙間を2個付いてる方で調整してたので、
2個目を付けた時点で調整出来ないのが失敗した。
その影響か、多少振動が気になるが、まあ動きが良くなったのは実感出来て良かった。

次は、クラッチ板の交換かな・・・・

161 ：774RR ：2020/09/23(水) 21:22:40.66 ID:CB1vmyRe0.net

慣らし終わったので高速で90くらい出したらハンドルブレブレで死んだかと思った

162 ：774RR ：2020/09/23(水) 22:10:38.52 ID:9EBx2uEm0.net

高速域でハンドルブルブルってよく聞くけど　俺のセローはメーター読み100以上でも震えないんだが
一体何が原因なのさこれ

163 ：774RR ：2020/09/23(水) 22:13:58.67 ID:ID16+UGc0.net

ブレブレの人はハンドルに力が入ってるんと違うか
ハンドルに頼りきってるんと違うか
ハンドルで進路を修正しようと切ってしまうとブレブレになる

164 ：774RR ：2020/09/23(水) 22:17:49.93 ID:fnmecUlS0.net

ホイールバランスだろ

165 ：774RR ：2020/09/23(水) 22:20:16.53 ID:gnNGMtYv0.net

スクリーン付けて風があったらプルプルなるぞ

166 ：774RR ：2020/09/23(水) 22:40:11.49 ID:e741wRNv0.net

ワシの225でもハンドルなんか震えんぞ

167 ：774RR ：2020/09/23(水) 22:40:32.96 ID:bSQ00Tfq0.net

120出してもブルブルならんぞまじで、

168 ：774RR ：2020/09/23(水) 22:49:13.21 ID:CB1vmyRe0.net

ツーリングセローだしそうだと信じる
一回もコケてないし

169 ：774RR ：2020/09/23(水) 22:54:37.94 ID:cJCoTd9+0.net

うちのツーセロはぷるぷるするよ
後ろの方に座ると収まる

170 ：774RR ：2020/09/23(水) 23:34:23.63 ID:0E0c2te+a.net

フレーム剛性が低いからか横風だったり、風圧による体のブレをハンドルに入力したり、強引な操作をしたりするとブレる
これらはパフォーマンスダンパーでかなり緩和されるよ
オンロードと比較すればブロックパターンは常にヒョコヒョコしてる感じだけどね

171 ：774RR ：2020/09/24(木) 04:25:01.15 ID:wDrCjKn00.net

ツーリングセローでないどノーマルのセローだけど、ハンドルのブレが気になった事無いです。
やっぱスクリーン、ハンドガード、でかいリアキャリアの順番に外して走ってみるとか？