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【SUZUKI】SWISH スウィッシュ 13台目【通勤快速】
- 1 :774RR:2020/09/21(月) 07:01:21.01 ID:UjczPqIT.net
- 公式
http://www1.suzuki.co.jp/motor/product/ug125sebl9/top
スズキ、125ccの上質なスクーター新型「SWISH(スウィッシュ)」を発売
http://www.suzuki.co.jp/release/b/2018/0531/
前スレ
【SUZUKI】SWISH スウィッシュ 11台目【通勤快速】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1592886540/
【SUZUKI】SWISH スウィッシュ 12台目【通勤快速】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1596031233/
【SUZUKI】SWISH スウィッシュ 10台目【通勤快速】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1588253911/
【SUZUKI】SWISH スウィッシュ 9台目【通勤快速】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1579699223/
【SUZUKI】SWISH スウィッシュ 8台目【通勤快速】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1571298053/
【SUZUKI】SWISH スウィッシュ 7台目【通勤快速】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1565579716/
- 261 :774RR:2020/10/03(土) 23:46:39.01 ID:NpTAhDue.net
- 中国では過去にベクスターが販売されてたから
現行125も名称を受け継げばこちら日本ユーザーも違和感ないのにな
スズキの戦略はイマイチよく分からんち
- 262 :774RR:2020/10/04(日) 00:56:46.32 ID:jJm65bC/.net
- 立てかけてあった脚立が倒れてマフラーカバーに当たって割れた、これいくらするんだろ
- 263 :774RR:2020/10/04(日) 04:36:31.67 ID:hbcFcy2q.net
- 開発は何考えて4000回転以上から前に進むようにセッティングしたんだろうね
回りすぎじゃないか?
- 264 :774RR:2020/10/04(日) 05:50:28.60 ID:ohEN4i9o.net
- >>263
そらエンジン出力の一番おいしい所を常用するためにだよ
パワーバンドやトルクバンドで調べてみれば分かるかと思うけど
カタログ値は低いのに乗って見ると何故か速いって評価はこのセッティングのおかげ
- 265 :774RR:2020/10/04(日) 07:12:01.97 ID:sMb8p23R.net
- >>264
このセッティングって、街乗りで使いやすくて好き。
燃費的には微妙なんだろうけれど、常にパワーバンドに入ってるから快適なんだよね。
そのかわり90以上の延びは微妙だけど、あまり使わない速度域だし。
- 266 :774RR:2020/10/04(日) 07:47:56.14 ID:TFmQumMI.net
- >>262
いくらだったかな?2千円位だったよ マフラー本体は5万する
- 267 :774RR:2020/10/04(日) 09:50:30.18 ID:jJm65bC/.net
- >>266
ありがと、それくらいならいいや、暇を見てSBS行ってくる
適当に直してカーボン風シートでも貼ってみようかと思ったけど
自分の持ってるホークスアイのがどれくらい耐熱性あるか分からないからやめとく
- 268 :774RR:2020/10/04(日) 11:27:32.99 ID:TnsWEMb3.net
- >>265
分かる。
でも0発進から30くらいまでの少しもっさり感が気になるので、台湾仕様の14gローラーとか
試してみたい気もする。
ウエイトローラー軽くされてみた方っていらっしゃいます?
- 269 :774RR:2020/10/04(日) 12:33:31.17 ID:OS/dNyaF.net
- たった今弄ってましたよ
14gだと元気になるけど、少し回り過ぎてる気がするので
以前にも書き込みあったような気がしたけど
さっき14.5gにしてみました
結果的には、丁度いいくらい かなw
因みに、14gだとサーキットの緩やかな下りで105くらい
一番回ってる時で9.000くらい回ってます
メーター読みの話ですが
燃費は気にした事ないので、わかりません
- 270 :774RR:2020/10/04(日) 12:37:47.89 ID:jVCftUM6.net
- >>269
サーキット、走られるんですか?
- 271 :774RR:2020/10/04(日) 12:40:07.01 ID:TnsWEMb3.net
- >>269
ご丁寧にありがとうございます!
14でもその位変わるんですね。物凄く参考になりました、ありがとうございます!!
- 272 :774RR:2020/10/04(日) 14:11:21.90 ID:OS/dNyaF.net
- オイルはホンダのG2です
14.5gって単品だと、ドクタープーリーのやつしかヒットしなくて
V125でも同じの使ってたので、耐久性はまあまあです(普通の形のやつ)
重さ違いでもいいけどマメに開けるのも面倒なので
ちょっと乗ってきました
14g 兎に角元気な感じが好きな人
14.5g 全体的にバランスを重視する人
大袈裟に言うとこんな感じかも
個人的には14gがいいかも知れない
- 273 :774RR:2020/10/04(日) 14:50:23.44 ID:OS/dNyaF.net
- 連続ですんません
ウェイトローラーだけじゃなく、クラッチ側はどうなんだろう?と思い
日本も台湾もクラッチアッシ、シューが 21501 ここまで同じだけど
これ以降が違ってくる。その他のクラッチ周りも左側の5ケタの数字は一緒っぽい
そんな極端にバネレート等が変わらないと見て、気にしなくてもいいかもw
沒關係!沒關係!
どうでもいいけど漢字は偉大ですな!
「離合器蹄片組」 クラッチアッシ、シュー
「離合器大彈簧」 スプリング、ムーバブルドリブン
「碗公」 ハウジング、クラッチ ←無理やりひらがなで読むと「わんごん」
- 274 :774RR:2020/10/04(日) 16:26:16.76 ID:FghEQBDQ.net
- >>261
中国でもアドレスv125が売られていたんだよ
現行アドレスがうわさの段階位の時、ユーロ4排ガス規制に
対応されたv125(8.6ps)が中国スズキのラインアップに乗ってた
おそらく中国でもアドレスの名前の方が売りやすいんだろ
- 275 :774RR:2020/10/05(月) 19:19:02.77 ID:igllKrd1.net
- 台湾WR入れてるけど、9000も回らないよ。8000回転。
ちなみに、体重58kgなんでピザじゃないよ。
14gでも、言うほど体感差はないよ。
- 276 :774RR:2020/10/05(月) 20:50:28.83 ID:BHDQUauJ.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201005-00000003-oxv-l04
- 277 :774RR:2020/10/05(月) 20:56:27.50 ID:uBQR9Syq.net
- トリシティー300じゃん
- 278 :774RR:2020/10/05(月) 21:03:12.63 ID:coSE0Osu.net
- 250と報道しながら300でも無いし
125か155のトリシティだねこれ
- 279 :774RR:2020/10/05(月) 21:07:00.86 ID:nYx+pCEz.net
- えっ!?
二輪の免許で三輪乗ってる!!
- 280 :774RR:2020/10/05(月) 22:16:23.31 ID:l12f3TfN.net
- コマジェミラー使ってる人います?
あれってどうなんだろう
- 281 :774RR:2020/10/05(月) 23:01:50.80 ID:t4s/cfKu.net
- トリシティーって125より大きい排気量あったん?
車体の大きさは同じ?
- 282 :774RR:2020/10/06(火) 10:15:17.94 ID:Z66lGWMq.net
- >>281
鳥300はつい先日発売したばかりで
サイズも125や155とは違ってかなり大柄だよ
- 283 :774RR:2020/10/06(火) 10:57:06.86 ID:P5JOf0PX.net
- そか 需要あるのかよ三輪車の300なんて
- 284 :774RR:2020/10/06(火) 11:57:39.50 ID:MXPQjChk.net
- 下手がみっともないのを承知で乗るか老人か、どうでもいいしココでどうこう言うものでもない
- 285 :774RR:2020/10/06(火) 12:24:26.02 ID:3sn9yCmO.net
- 3輪バイクって近未来的でカックイイぞ
女子高生にもなにあれって感じで振り返られるし
- 286 :774RR:2020/10/06(火) 14:17:19.81 ID:R0mj7RWU.net
- スウィッシュ ABSなんて新機種が近々出たりしないかな?
- 287 :774RR:2020/10/06(火) 16:04:51.25 ID:Z66lGWMq.net
- 来年10月からABS義務化が継続販売車にも適応になるから嫌でも出てくるだろ
たぶん今年の台湾の新カラーもスルーして原稿を継続販売
来年の9月あたりに新型販売じゃないかな
スウィッシュは一応高級車扱いだからABSで、アドレス125はCBSだと予想してるけどどうなるかね
- 288 :774RR:2020/10/06(火) 16:15:38.93 ID:XDsDLRdw.net
- >>287
ABSユニットの置き場考えると、
原2スクーターは全てCBS採用
じゃないか?
- 289 :774RR:2020/10/06(火) 16:22:42.14 ID:eL9j3wPs.net
- >>287
値段が変わらないならまだしも、その分高くなって重くなるからな。
お値段据え置きなら、どこかでコストカットするだろうし。
- 290 :774RR:2020/10/06(火) 16:34:48.08 ID:+b5VkxEn.net
- 新型は14インチになってくれとまでは言わないがせめて12インチになってくれないだろうか
- 291 :774RR:2020/10/06(火) 17:20:06.81 ID:xk3Q8bqy.net
- PCXでも買ってろカス
- 292 :774RR:2020/10/06(火) 17:31:09.13 ID:WAe83ZA+.net
- 大型タイヤの高級機種は他のメーカーが出してるからこそスズキは10インチで出したんじゃないのか
- 293 :774RR:2020/10/06(火) 17:43:29.52 ID:ciF1IRLY.net
- スズキって本当ニッチ商法好きだよなー
- 294 :774RR:2020/10/06(火) 17:58:39.92 ID:iTyHQrq+.net
- シートヒーターも唯一だしな、あとはT-MAXくらいしか装備してない
- 295 :774RR:2020/10/06(火) 19:25:14.60 ID:JgmSar3A.net
- リミテッドが一番輝く季節
- 296 :774RR:2020/10/06(火) 19:38:45.62 ID:O0sFp20k.net
- スズキもトリシティみたいな見た目のインパクトある二輪出せば売れるかも
前にタイヤ1つ、後ろに3つ付けたりさ
補助輪つけてる自転車みたいで可愛いとかで爆売れするかもしれん
- 297 :774RR:2020/10/06(火) 19:42:26.67 ID:YSEPmgN/.net
- その時点で二輪じゃねえだろw
- 298 :774RR:2020/10/06(火) 19:45:59.27 ID:k2MBqA2i.net
- つまり無限軌道SWISHの発売ですね
- 299 :774RR:2020/10/06(火) 19:46:59.31 ID:EwLOySKK.net
- グリップヒーターは温かくなる部分は
半周ですか?
V100が六万キロ越えてクランクから異音が
発生したのでリミテッド思案中です。
- 300 :774RR:2020/10/06(火) 19:52:29.51 ID:xjBfH2eW.net
- 正直12インチにしてほしいけど、実際に乗ってあの軽快性を感じてしまうと
10インチで良かったのかなとも思う。
- 301 :774RR:2020/10/06(火) 19:53:34.78 ID:o+nxGkzA.net
- 純正グリヒは半周だよ
- 302 :774RR:2020/10/06(火) 20:21:55.86 ID:ODQFocF+.net
- でも、このエンジンは低速重視だし、都市の日常の足にターゲットを完全に絞っただけあって、2台持ちで下駄バイクとしては最強だと思う
1台だけならPCXとかになるとおもうけど
- 303 :774RR:2020/10/06(火) 21:16:39.30 ID:2EgZmtnu.net
- >>302
うん、その通りだと思う
2台持ちで下駄専用なんだからコンパクトで積載量が多くて燃費が良いのが必須条件
だからライバル車はリードなんだな
結局、快適性も欲しかったからリミテッドにした
- 304 :275:2020/10/06(火) 21:46:01.63 ID:12D8vQoc.net
- 補足:100km付近で8500回転ね。
- 305 :774RR:2020/10/06(火) 21:53:03.68 ID:2P0+Mabp.net
- もう100出すの怖いなー出せる道も少ないし ↑の潰れた三輪車見たらなおさら あの三輪車も70位は出てただろなあのひしゃげ方はヤバイ
- 306 :774RR:2020/10/06(火) 23:29:24.18 ID:zPnWQSQF.net
- 車校でも散々言われた右直事故やな
- 307 :774RR:2020/10/07(水) 01:07:10.20 ID:cIqNyUwW.net
- 自強でそういうビデオ見せさせられたな
- 308 :774RR:2020/10/07(水) 02:32:27.90 ID:ErnkgvFQ.net
- スピード出すのは郊外のバイパスか堤防だな。街中では安全運転です。
- 309 :774RR:2020/10/07(水) 08:28:20.04 ID:DKwrjr34.net
- >>303
125スクーターは正直Swishリミしか選択肢に入らんかった
装備の良さと維持費の安さが良い
V100から際立って良くなったV125シリーズと比べても、
比較にならんくらい走行安定性も高いし
残念だったのは前のV125Sであったツイントリップじゃなかったのと、
ウインカーが電球なのと、USBはせめて2A欲しかった
- 310 :774RR:2020/10/07(水) 08:53:01.90 ID:DvLmRPOv.net
- おっしゃる通りでございます
- 311 :774RR:2020/10/07(水) 09:25:44.31 ID:oL62TZSI.net
- >>309
ABS義務化のときに、トリップを2つへ、USB2AすればアドレスV100から続く足元フラット原付2種ほぼ完成系になる
- 312 :774RR:2020/10/07(水) 10:55:08.36 ID:LQgKTPJJ.net
- >>331
リミの価格が40万近くになりそうだね。
- 313 :774RR:2020/10/07(水) 16:35:58.96 ID:oL62TZSI.net
- >>312
スズキは実売と定価の差がはげしいからな
- 314 :774RR:2020/10/07(水) 17:24:48.67 ID:V/B/4Y6N.net
- >>287
アド110はCBSになったみたいね。
これにABS付けたら値段が一気に高くなりそう
- 315 :774RR:2020/10/07(水) 21:09:58.01 ID:IzH+Ky+d.net
- みんな台風大丈夫?
コースこのままなら近所のパチ屋の立体駐車場に入れてこなきゃならん(´・ω・`)
- 316 :774RR:2020/10/08(木) 14:47:44.81 ID:Wzz2IBP9.net
- 勝手に置くなよ
- 317 :774RR:2020/10/08(木) 16:04:34.44 ID:Bn4C6gFk.net
- >>316
ちゃんと打ってから帰ります。
- 318 :774RR:2020/10/08(木) 19:37:36.93 ID:jJy0cBZl.net
- 直撃っぽいから北海道の実家に送っといたから安心
- 319 :774RR:2020/10/08(木) 19:56:55.63 ID:OvuIiuel.net
- アド CBSの次はスウィッシュ ABSか?
- 320 :774RR:2020/10/08(木) 22:01:15.75 ID:ypQAcWBt.net
- 来年MMCするのかな
今乗ってる原付がもうガタガタでフレームが来年までもちそうになかったから注文したけど
そうでなかったら来年まで待ってたかもなぁ
- 321 :774RR:2020/10/08(木) 22:52:37.53 ID:A3+8rtBG.net
- >>320
それで正解、(新規性ユーロ5)に対応するだろうから、8ps台にパワーダウン
するし価格も何万か上がるし
- 322 :774RR:2020/10/09(金) 05:50:56.05 ID:KNbJIHeQ.net
- 来年には新規制に対応するため、各社メーカーが電気バイクばかり出す事になるかも知れないから、ガソリン車を購入するのなら今年度中がいいかも
裏付けの無いただの自分の予想なので、判断は自己責任でお願いします
- 323 :774RR:2020/10/09(金) 05:59:42.71 ID:etNK40/X.net
- スウィッシュ乗ってるやつおるの?
- 324 :774RR:2020/10/09(金) 06:02:33.50 ID:uBZypds6.net
- >>323
このスレではやたら見るとの報告あるけど全然だな
- 325 :774RR:2020/10/09(金) 06:07:49.30 ID:etNK40/X.net
- 見かけた事ないな
見落としてるだけの可能性もあるけど
- 326 :774RR:2020/10/09(金) 06:30:23.90 ID:dIh7g8uh.net
- >>322
電池が数直列の数並列、1本に異常が起こったり劣化が早いと1直列が使用できない状態になる
2年前は往復できた田舎、1年前は帰ってくるときに電池切れ、今年は田舎に行った時点で電池切れ、こんなことが普通に起こる
電池は急速充電で劣化する、高電流(高速走行)での放電で劣化する、使えば使うほど劣化する、使わなくても満充電を維持してると劣化する
コンディションを保つ場合は1〜2年で新車購入時の1/4〜1/3の価格で電池ユニットの交換
他にもエンジンブレーキが無いからパッドなどの交換サイクルが短くなる
サイズにもよるだろうけどエンジンを部品単位で修理みたいなことがなくモーター交換
とにかく金がかかる
今125ccを通勤で使っていてスピードを出すような人は2〜3年、長くても5年で新車に乗り換えたくなる
こんなのが普及したらエンジンの二輪の中古相場がぐんと上がる
いろいろ改善されていくだろうけど嫌な時代になるね
良いことかどうか分からないけど鬼加速のような改造は楽
- 327 :774RR:2020/10/09(金) 06:52:27.67 ID:tX5r/h3I.net
- >>326
確かにバッテリのコストや寿命と劣化はスクーターのエンジンと置き換えられる程、成熟してないと思う。
エンジンブレーキに関しては日産のワンペダルのように回生ブレーキがあるから逆にモーターの方が効率良いよ。
- 328 :774RR:2020/10/09(金) 07:09:56.64 ID:pqJNgw2s.net
- 電気バイクなんてニッチなものがいきなりガソリン車から置き換わるなんて国策で無理矢理やる場合だけだよ
そもそも充電スタンドなんかのインフラが整って車が電気自動車に置き換わるようにならないとバイクは追随しない
- 329 :774RR:2020/10/09(金) 08:35:24.66 ID:N/FhUi/9.net
- >>323
黒のリミテッドかったよ
デイトナの風防(黒のスモーク)もつけて
パーペキ!
- 330 :774RR:2020/10/09(金) 08:37:01.86 ID:N/FhUi/9.net
- >>327
車ですらガソリンのみの方が税金含めてもトータルコストが安い
コスパは当分ガソリンエンジン一択や
- 331 :774RR:2020/10/09(金) 08:54:45.74 ID:dIh7g8uh.net
- >>327
>エンジンブレーキに関しては日産のワンペダルのように回生ブレーキがあるから逆にモーターの方が効率良いよ。
なるほど、このへんはよく知らなかった
- 332 :774RR:2020/10/09(金) 14:36:52.56 ID:3HFo5Wkj.net
- >>329
おま俺、ススワタリ仕様!
- 333 :774RR:2020/10/09(金) 15:31:23.62 ID:N/FhUi/9.net
- >>332
黒のミリテッド締まって、かっこよいぜ
- 334 :774RR:2020/10/09(金) 15:34:24.23 ID:B5EUvn7k.net
- 黒スモーク風防カッコ良いわけ?
ワイも黒ノーマル乗り
- 335 :774RR:2020/10/09(金) 15:47:30.72 ID:N/FhUi/9.net
- >>334
黒のボディにマッチする
- 336 :774RR:2020/10/10(土) 00:29:51.85 ID:41/xrRqx.net
- 結局 黒かぁ
- 337 :774RR:2020/10/10(土) 08:39:56.96 ID:zRA1Y6Ng.net
- 僕のスウィッシュは赤です(><)
- 338 :774RR:2020/10/10(土) 09:24:24.81 ID:M1msitVA.net
- 青だよ
- 339 :774RR:2020/10/10(土) 09:27:53.61 ID:vswbYD9R.net
- ベースが白リミテッドで黒のカウル付けてパンダカラーにしようかと思ったけど面倒くさくて辞めた
- 340 :774RR:2020/10/10(土) 09:46:25.92 ID:A0siN45p.net
- ミラー変えてるから風防無理な事に気付いた
- 341 :774RR:2020/10/10(土) 11:45:05.33 ID:KPmvXYFs.net
- >>339
俺もパンダにしようと思ったけど、キャリア外して黒羽根付けたとこで終了したわw
- 342 :774RR:2020/10/10(土) 21:32:35.65 ID:qSXUTqYY.net
- パンダいいじゃん
おれは白ベースに青の外装を混ぜるのを考えたな
シグナスでやってるの見たらすごくガキっぽくて粋じゃないからやめた
- 343 :774RR:2020/10/11(日) 01:54:10.31 ID:agkvEMJS.net
- 7月にLTD購入しました
本格的に寒くなる前にナックルバイザーを外してハンドルカバーをつけようと思ってるのですが、
グリップとバーエンドの隙間にワッシャーを入れるべきでしょうか
- 344 :774RR:2020/10/11(日) 05:28:25.48 ID:BRMy1IAw.net
- どっちでもいい
- 345 :774RR:2020/10/11(日) 08:48:28.41 ID:BRMy1IAw.net
- 走っててフロントディスク辺りから引きずった様なシャリシャリ音するんだけど何かな? 前にフロントのキャップカラーは変えてる。パッドも春ゴールデンにに変えてるんだけど
- 346 :774RR:2020/10/11(日) 08:52:14.32 ID:7BMztW3j.net
- >>345
パッドが無く成ってるかも、何キロ走ってる?
- 347 :774RR:2020/10/11(日) 08:53:46.46 ID:BRMy1IAw.net
- 春にデイトナゴールデンに変えてるよパッドまだ5000くらい
- 348 :774RR:2020/10/11(日) 09:23:04.22 ID:6KCKO9ft.net
- >>343
俺はデカイやつを上から被せてるけど
- 349 :774RR:2020/10/11(日) 09:35:27.92 ID:lLp0TZ4E.net
- >>348
なんてヤツ?
- 350 :774RR:2020/10/11(日) 09:50:15.87 ID:BRMy1IAw.net
- 正面から見るとリスが餌食べてるように見えるやつ
- 351 :774RR:2020/10/11(日) 09:53:51.76 ID:vBBHQO5t.net
- >>345
>>346の言う通りだと思うよ(7000kmで交換)
あとはズレでも生じて当たっているとかかね
- 352 :774RR:2020/10/11(日) 11:06:27.83 ID:6KCKO9ft.net
- >>349
コミネ サーモライトでググれ
- 353 :774RR:2020/10/11(日) 11:50:10.48 ID:HVQ5+Vw1.net
- >>348
ナックルバイザーの上から被せられるのか?
- 354 :774RR:2020/10/11(日) 12:26:00.94 ID:y1oN6QmD.net
- >>347
シャリシャリはパッドが無くなってるぽいな
早くしないとディスクプレートも交換に成っちゃうよ
おれは別のバイクで、スポーツパッドが2000k台で無くなったぞ
- 355 :774RR:2020/10/11(日) 12:33:20.16 ID:BRMy1IAw.net
- パッド見たけどまだ5ミリ位あるw デイトナゴールデンだし5000キロで無くなるのはありえない
- 356 :774RR:2020/10/11(日) 12:45:55.60 ID:j7xjs/Hm.net
- >>345
ゴールデンパッドが5000qで無くなるはねーよ
一回ブレーキクリーナで軽く掃除してみて様子見てみな
それで一時的にでも音がしなくなるようならキャリパー掃除してピストン揉み出しすれば収まるはずだよ
後フルードも古くなってたら交換推奨
ゆっくり走って見てシャリ…シャリ…と定期的に音がする場合や
シャリ…と音がする前と後でブレーキタッチが変わった場合はディスクが歪んだ可能性が高いからバイク屋で見てもらいな
- 357 :774RR:2020/10/11(日) 20:07:08.66 ID:6KCKO9ft.net
- いまだにLEDバルブがファン付きなのかファンレスなのかわからない
- 358 :774RR:2020/10/11(日) 20:46:13.72 ID:ZGZFSkK8.net
- うむ 雨で砂埃でも入ったようだな 夜走ったらシャリシャリ音消えてた
- 359 :774RR:2020/10/11(日) 21:07:39.83 ID:COQR6i3W.net
- スウィッシュのLEDヘッドライトってことならファンなんて付いてないよ
実際の明るさは分からないけど1500ルーメンとして、MAX2000〜2500、オーバードライブ2500〜3000のLEDを1500駆動し
しっかりしたアルミ基板や銅基板にのせてある程度熱を分散させてればLEDによってはファンもヒートシンクも不要
厳密にはあるにこしたことないけど無くても問題ない、5年間点灯しっぱなしで劣化が多少違う程度、理論上は劣化しないLEDもあるし
画質の良いLEDの正面写真と正面が見えるような感じで横面>こんな感じ4面見える写真があればLEDは特定できる
似たような物でも土台・ダイ・ボンディングワイヤなどで比べられるから
- 360 :774RR:2020/10/11(日) 21:31:22.95 ID:8NInmk9r.net
- たまに現れるLEDの人は凄いなw
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