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スーパーカブ70 90 100 part106
- 1 :774RR:2023/09/23(土) 20:22:06.02 ID:GVKL9ozE.net
- 原付2種に分類され、オリジナルの排気量が『 70・90・100cc 』のスーパーカブのスレです。
スーパーカブ110には、専用スレがありますので、そちらに行ってください。
また50ccカブからボアアップする話も別スレでお願いします。
個人の趣味に対する悪意の書き込みと、それに過剰反応する人は徹底的にスルーで対応願います。
丸目・角目、お互いに拘りがあるでしょうけど
お互いの欠点を言い合うのではなく、良い所を尊重し合って仲良く行きましょう。
『 スーパーカブ 70・90・100 』が楽しくなる情報をお待ちしてます〜。
前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1689577267/
次スレは>>950->>980あたりで、スレの流れを読んで立てて下さいね。
次スレが立つまではレス減速! スレ立てor規制報告の前にスレを潰さないようにしてね。
規制等で不可能な場合は、代打を誰かにお願いして欲しいです。
なお、立てた後は誘導リンクをお願いできれば閲覧している皆さんが助かりますよ。
- 521 :774RR:2023/11/15(水) 16:44:41.50 ID:bPb9Dqk9.net
- 雨とかあまり乗らないから知らんけど、アルミ削りだしスタンドとかで解決するんか?
グリスは錆び対策なん?
- 522 :774RR:2023/11/15(水) 18:37:25.31 ID:WV1g1T7a.net
- >>519
そう、馴染まないから基本的には古いリチウム系グリスを除去する必要がある。べつに混ざっても問題無いけどね。
>>520
フッ素は固体潤滑なので油分が殆ど飛んでも一応潤滑されるんじゃないかな。
マリングリスなら耐水用に処方されてるからもう少し持つと思うけど。
車体整備の多くを占めるピポットやコラム、ボトムリンクなどの閉鎖空間ならフツーにウレアでいいっすよ。
- 523 :774RR:2023/11/15(水) 18:40:25.31 ID:WV1g1T7a.net
- >>521
解決するわけがないw
アルミスタンドは付け根が摩耗してガタガタになるし、ドゥカ純正のように高強度ジュラ&付け根が強化されていても
脚先が摩耗して駐車時の車体の角度がどんどん大きくなる。
- 524 :774RR:2023/11/15(水) 21:01:25.84 ID:82njvua0.net
- ドゥカティは酷いよなぁ?
クランクケースにサイドスタンド取り付けてるから左に倒すとかコケるとケース割れて廃車になる。
カブとは対極的な金を掛けまくって次々新型新車の買い換えろと言うフェラーリみたいな代物。
- 525 :774RR:2023/11/15(水) 21:51:33.22 ID:M+uIH3BG.net
- 転ぶのが好きな人はオフ車乗りなさいってことじゃない?
俺もジェベル200で200回ぐらい転んだけど折れたのはブレーキレバーぐらい
- 526 :774RR:2023/11/15(水) 23:34:40.51 ID:Js3ArkRs.net
- ジェベルはとんでもない物を折っていきました!
- 527 :774RR:2023/11/16(木) 00:14:12.97 ID:wlRVngva.net
- あなたの心です
- 528 :774RR:2023/11/16(木) 06:05:55.00 ID:cKkrRqYx.net
- 砂利で8の字練習すれば上手くなると言われて低速ハイサイドとかコーナー中のFブレーキとか色々実験したよ
未だに下手のままでタイヤのグリップは信じられないという怖がりになった
- 529 :774RR:2023/11/16(木) 06:32:24.36 ID:PS9t1g88.net
- 砂利じゃダメなんだよ、氷の上で練習してみ?
- 530 :774RR:2023/11/16(木) 06:35:16.45 ID:72Ne/ouQ.net
- オジサンの上でも練習するかい?
- 531 :774RR:2023/11/16(木) 10:34:32.88 ID:gddPf1Yp.net
- >>526
ドジェベルな
- 532 :774RR:2023/11/16(木) 11:26:46.01 ID:Th17D1HF.net
- ダートで片手8の字練習しる
ジャベルならできる!
- 533 :774RR:2023/11/16(木) 22:08:38.62 ID:cKkrRqYx.net
- 昔中華のキットバイクで横型エンジンでサスペンションが長いモトクロス車風なのがあったけど夢見て買った人っているんだろうか
- 534 :774RR:2023/11/17(金) 11:37:12.88 ID:kxgb17r0.net
- 昔に安いからと中華キットバイクやポケバイ、4輪バギーが流行った頃に買って散々な目に有ったから中華部品を親の仇の様に嫌う連中が居るんだろう?
民主党政権の頃に流行った激安中華物は本当に酷かったからな。
握るとレバー折れたり足を乗せただけで折れるステップとか新車なのにいきなりチェーン切れて走行不能とか。
- 535 :774RR:2023/11/17(金) 17:42:02.14 ID:30+eISTX.net
- 政権と時代は関係ないのでそういうので時代を区切らない方が良い。他人に誤解を与える。
- 536 :774RR:2023/11/17(金) 22:54:07.79 ID:traAPAxJ.net
- え、年代的に短いし印象強烈で分かりやすいじゃん
何を勘違いするってんだ?
- 537 :774RR:2023/11/17(金) 23:15:15.76 ID:9q9i/Zn2.net
- 政治経済の話題でもないのに年代として民主党政権時代って言うやつなんかいるかよw
- 538 :774RR:2023/11/17(金) 23:37:07.36 ID:EgecU2rc.net
- 中国の人件費が安かった頃は100均でもよく選べばそれ以上の価値のあるものも多かった記憶がある。
安物工具もそうで、サウンドスコープみたいな精度云々の関係ないものは随分安く買えた。使ってないけど。
これが途上国の環境問題や低賃金労働と直結してるんだろうね
- 539 :774RR:2023/11/18(土) 04:43:49.00 ID:EzrJezF+.net
- 2番じゃダメなんですか?
- 540 :774RR:2023/11/18(土) 04:50:39.96 ID:heX791Sk.net
- 先進国は安く買い叩いて汚染物質とか汚いものは途上国においてくる
バナナの闇もそうだし
もっと目を向けないとな
- 541 :774RR:2023/11/18(土) 09:02:26.91 ID:EhbYb9W3.net
- >>538
ストレートと同じように見えるミニプライヤーがダイソーに売ってたけど、買って比べたらやっぱり全然違くてすぐ捨てたな。
ただ当時の品質自体は良かったね。そこから品質ゴミになって、さすがにメーカーも売らなくなって、今は売り物自体が無くなった。
最近まぁまぁ良かったのは500円シリーズの板ラチェソケットセットかな。車用に買ったけど、あれは狭所が多いカブで便利に使えると思う。
- 542 :774RR:2023/11/18(土) 10:05:28.94 ID:XfqMvGgi.net
- ja07ぶっ壊れて久しぶりにha02手に入れたけどやっぱり振動強え
- 543 :774RR:2023/11/18(土) 11:31:20.08 ID:v0bpXU1O.net
- シャレードのロックンディーゼルならぬロックンカブでいいんじゃない?
- 544 :774RR:2023/11/18(土) 11:48:30.23 ID:vDEXgA40.net
- シャレード デ・トマソ
- 545 :774RR:2023/11/18(土) 12:37:05.50 ID:8mwZqUHc.net
- 今見ると初代シャレード・デ・トマソはイタリア車みたいでとてもカッコよく見えるな
- 546 :774RR:2023/11/18(土) 13:24:26.72 ID:f3WqBlwx.net
- シャレードだけじゃなく、80年代初頭のハッチバックはどれも今見ると素敵
スターレットのKP61とか初代のマーチとか
- 547 :774RR:2023/11/18(土) 15:31:38.32 ID:21imTWIL.net
- ここなんのスレだよ、じじい共
- 548 :774RR:2023/11/18(土) 17:13:22.74 ID:EhbYb9W3.net
- このやり取りに既視感あるのはなぜ?w
- 549 :774RR:2023/11/18(土) 17:39:55.62 ID:LLGVKQtN.net
- じじいのスレで何いってんだお前
- 550 :774RR:2023/11/18(土) 17:53:25.36 ID:L7HGj0FZ.net
- 前時代の鉄カブ&便所の落書き5chの時点でじじいしかいんわなそりゃw
- 551 :774RR:2023/11/18(土) 20:17:24.88 ID:xC0MUXah.net
- >>542
振動強いほうがたのしい。
走ってる感じする。
- 552 :774RR:2023/11/19(日) 12:59:25.79 ID:DrA4wFY2.net
- リムの振れ調整みんなやってるの
デイトナのホイールバランサー買えば自分で出来るかな?
- 553 :774RR:2023/11/19(日) 14:06:24.34 ID:lCk7mhQw.net
- 普通にセンタースタンドで車体浮くやろ
- 554 :774RR:2023/11/19(日) 14:09:21.12 ID:7CqvVC3k.net
- カブのリム振れなんぞ目視で充分だ
- 555 :774RR:2023/11/19(日) 20:22:44.59 ID:DrA4wFY2.net
- 後にコンクリートブロック載せてフロント浮かせてやってみたら以外と簡単に出来るもんだね
まぁ、目視だから精度は多少粗いかもしれませんがね
- 556 :774RR:2023/11/20(月) 06:39:29.66 ID:VgCoLcn0.net
- >>544
リチャード ギア〜deトーマソ
- 557 :774RR:2023/11/20(月) 08:34:24.03 ID:CV4KKE/Z.net
- 振れ取りするならセンター出しやれよ。カブのリアは特に滅茶苦茶ズレてるやつばかりだから。
あと出荷時のスポークテンション低いから締める方向で。
センター出して全体の精度上げるだけでも結構燃費良くなるよ。
- 558 :774RR:2023/11/20(月) 12:21:13.24 ID:11nzy93n.net
- 新品ホイールセットが3万くらいだけど
ブレブレですか?
- 559 :774RR:2023/11/20(月) 16:39:23.85 ID:Z0YPgApJ.net
- 寧ろリムとスポークを別に買ってもとのハブで手組した方がいいです
- 560 :774RR:2023/11/20(月) 16:48:10.45 ID:mwIDDZla.net
- >>559
そんなに酷いの?
- 561 :774RR:2023/11/20(月) 17:37:46.89 ID:CV4KKE/Z.net
- >>558
当たり外れあるけどブレブレだよ。JISの許容値がデカすぎる。
あと機械組みしてるのでテンションがユルユルのバラバラで使ってるとすぐ振れる。昔のディーラーは3か月や1年でスポークの緩みを点検したけど今はどうなんだろ。
- 562 :774RR:2023/11/21(火) 12:45:59.61 ID:vsJ84KRL.net
- スポークの締め方の勘所が分からない
鉛筆マイクロゲージ法で何となく歪んでるところを見つけつつ、音を聞いて緩みをキンキンになるまで締めるだけじゃあダメでしょ?
- 563 :774RR:2023/11/21(火) 13:48:50.04 ID:A/oNjHrL.net
- まじか
車や中型にはホイールにオモリがついてるけど
カブにはついてないわ
- 564 :774RR:2023/11/21(火) 13:59:07.49 ID:p4Ai6HkV.net
- 原付でホイールバランスまでやんないわ
- 565 :774RR:2023/11/21(火) 14:30:49.53 ID:E37v9YKg.net
- ホイールもよほど振れてるとか無ければそんなに気にならないし、細かく言えばホイールバランスも単体なら効果あると思うけど乗りっぱなしだとホイール以外にも歪んでる所あると思うから生かされないわな
- 566 :774RR:2023/11/21(火) 16:12:19.45 ID:TEaLQbXr.net
- ハブダンパーさえちゃんと変えてたらダイジョーブ
ハブダンパー大事
- 567 :774RR:2023/11/21(火) 16:56:22.01 ID:2W3SMMop.net
- 前に拘ってシビアにホイールバランス取ってた時期が有るけどチューブのバルブ(口金)部分が重いので真反対の位置に40~50gの重り付けるよ。
タイヤをミシュランに変えたら軽点マーク無いのでいちいち測定してタイヤの軽い位置にバルブ位置を合わせて45gだった。
ミシュランは精度高いのか必ず45gになる。
そのうち面倒になって適当にハメて測定せずに45gの重り付けても体感的に変わらないのでそうしてる。
ブリジストンやDUNLOPハメてもバランスの体感は同じなので皆さんもバルブの真反対に45g付けたらだいたい合うと思うよ。
- 568 :774RR:2023/11/21(火) 17:24:30.76 ID:sw32Xy+L.net
- 十年タイヤ交換してないから、バルブだけ交換するか。
バルブを外す、ドライバーみたいのは何と言うんだっけ?
- 569 :774RR:2023/11/21(火) 17:45:23.68 ID:TEaLQbXr.net
- ムシ回し
- 570 :774RR:2023/11/21(火) 18:09:55.42 ID:Td9WWar/.net
- 虫回し付きのバルブキャップを付けとくと便利だよ
- 571 :774RR:2023/11/21(火) 19:41:50.87 ID:FLvtUPJ4.net
- >>562
キンキン音で判断してええよ。ニップル回しで手作業で相当締め上げても破断や変形には至らない。
バイクも自転車も素人が触るとビビってテンション低くなるのでガン回しでOK
- 572 :774RR:2023/11/22(水) 21:39:54.25 ID:jEEszKLS.net
- >>567
カブにミシュランのシティエクストラ履いてホイールバランスとってみた。
チマチマ5gずつウエイト付けてたら50gぐらいになってしまい「こんなにたくさん付けないかんもんかね」って思ったんだけどあれが普通なのね。
- 573 :774RR:2023/11/22(水) 21:54:16.83 ID:Ddi/JXQq.net
- 廃チューブがあるならバルブだけ切り抜いて重さ量ってみたらいいよ
意外と重さがあるよ
ま、誤差みたいなものだけど
- 574 :774RR:2023/11/22(水) 22:14:01.64 ID:DHyMIc7v.net
- >>572
多すぎる
- 575 :774RR:2023/11/23(木) 03:28:23.88 ID:oOxI3qB6.net
- チューブだからよけいにバルブ位置が重いんだと思うね、バルブの周りは肉厚のゴムで補強して有るだろう?
バルブ単体なら半分くらいじゃない?
ウエイト多いと言われてもどこのタイヤとチューブの組み合わせでも50g前後になるからな。
逆に言うと50gも狂ってるのにバランス取らずに皆さん普通に乗ってるのよね?
- 576 :774RR:2023/11/23(木) 03:31:54.55 ID:XAbVfIlN.net
- その辺走るくらいなら体感できるほどの悪影響がないからでは?
50gの違いで体感できるのはどの程度の速度域なんだろうね
- 577 :774RR:2023/11/23(木) 03:34:15.91 ID:f7xAeE5E.net
- 自転車でもバランスとると多少スムーズに回る感じあるよ
ゴルフクラブ用に1gぐらいからウエイト売ってるよ
アンバランスによって失っていた損失がへって若干燃費が良くなるかもね
- 578 :774RR:2023/11/23(木) 04:00:14.18 ID:C+jEekCi.net
- なんでも無いところでもグワングワン回る感じがスーっと滑る様に走る感じに変わるよ。
サスが落ち着くので乗り心地も良くなる。
- 579 :774RR:2023/11/23(木) 06:59:49.32 ID:zRrjz1SG.net
- >>575
バイクでバランサー付けているタイヤ見たことないけど。
- 580 :774RR:2023/11/23(木) 07:40:51.10 ID:UEVor4zd.net
- スポーク調整の原理分からん
センターは分かるが、左右はどうなってるんだか
自分で出来る人すごいわ
- 581 :774RR:2023/11/23(木) 08:44:48.02 ID:cDcXn36m.net
- >>579
大型バイク見てみろ、フツーにバランス取りしてウエイト貼ってる。250cc以下の低馬力車はあまり見かけないけど。
- 582 :774RR:2023/11/23(木) 08:47:38.92 ID:cDcXn36m.net
- >>580
原理って、見れば分かるじゃん…まぁ脳が拒否反応出すほどなら触らないのが吉だ。
下手に緩めてしまうと折損したりニップルの突き上げでパンクするから。
- 583 :774RR:2023/11/23(木) 09:30:34.29 ID:mf6wX7AF.net
- >>579
ホイールに付けるんだよ
スポークなら釣りの重りみたいなん付いてる
- 584 :774RR:2023/11/23(木) 12:12:14.52 ID:EmIBP/0E.net
- 60km/h程度だとバランス狂っててもほぼ影響が無い
影響が出てくるのは80km/h位から
大型バイクとかが着けてるのは高速道路走るからだね
- 585 :774RR:2023/11/23(木) 13:25:21.61 ID:SKX7eFOT.net
- リアのセンターずれてるのが気になり出した
ワッシャーやカラーをかき集めて何とか直してやる
- 586 :774RR:2023/11/23(木) 16:22:27.33 ID:Z1Ja9RYu.net
- 左に寄ってるのは普通やろ
- 587 :774RR:2023/11/23(木) 16:34:40.11 ID:FesssTB9.net
- 車軸は何万キロ持つんだろう?
乗る前に、手押ししてスムーズだったらOKだよね?
- 588 :774RR:2023/11/23(木) 17:38:29.22 ID:tViXIUD1.net
- チェーンラインはセンター出てるしそういう物だと思ってる
- 589 :774RR:2023/11/23(木) 20:16:00.43 ID:x5R0SjI7.net
- 車もバイクもホイールが大径になるほど影響が大きいから
小径車は省略することが多い
もちろん取った方がいいに決まってるがな
- 590 :774RR:2023/11/23(木) 20:49:54.77 ID:YC/repyZ.net
- なんかリヤがセンターに来て無いなと軸とカラー等を変えても変化無しスイングアーム変えてもそのままだったのがこけて縁石に当たったらフレーム曲がったのでバイクCITYで水没っぽい中古フレームを買って変えたらど真ん中にバッチリ決まったよ。
スイングアームの軸の穴が変形するようだな?
水没を選んだのは事故車では無いから。
距離も進んで無かったし。
- 591 :774RR:2023/11/24(金) 01:01:15.97 ID:zpuYPyyq.net
- >>588
スプロケットは左寄せで位置が決まってるからどう組まれていようが精度が出る。
なおハブにワッシャーを入れるなどというのは機械音痴が考えるナンセンス手法で絶対にやってはダメ。
そういう設定になっているのは調整不可な造りの自転車用ディスクホイールくらいしかないw
- 592 :774RR:2023/11/24(金) 01:02:36.65 ID:zpuYPyyq.net
- >>590
軸穴が変形して見かけ上のセンターが出たなら、それは単に車輪が斜めになっているだけの可能性がある。
- 593 :774RR:2023/11/24(金) 05:22:09.22 ID:eRyGjJme.net
- それなw
実際のセンターよりみためをセンターに合わせたがるのは理解不能。
- 594 :774RR:2023/11/24(金) 11:18:31.33 ID:zpuYPyyq.net
- >>593
じーっと見たら斜めってるのが分かったりするんだけど、センターが出たと思い込んじゃうとオッケーってなるかもなw
カブの場合はスイングアームが左右対称だから、アームからリムサイドまでの距離を計測すればホイールセンターを出しやすいんだけどね。
- 595 :774RR:2023/11/24(金) 23:59:22.79 ID:L83D0B4O.net
- ママチャリならホイールとスイングしないアームの間に指入れて確認する
- 596 :774RR:2023/11/25(土) 09:34:53.19 ID:+Fl3nztZ.net
- HA02の角目カスタムにCD90のマフラーがつくか誰か分かりますか?
かなり綺麗らしく欲しいならと知人が誘惑します
- 597 :774RR:2023/11/25(土) 09:39:58.00 ID:wmSdU+E7.net
- 知人なら付けてみて検討するって言えばいいじゃん
- 598 :774RR:2023/11/25(土) 09:57:25.40 ID:+Fl3nztZ.net
- 甘えは許されない知人でして
- 599 :774RR:2023/11/25(土) 10:07:32.69 ID:DjEWqJI3.net
- 現物も見れないなら辞めとけばいいじゃん
- 600 :774RR:2023/11/25(土) 10:13:34.34 ID:PzwhIaLb.net
- そんな友達友達じゃねえしCD90の純正マフラーなら多分いろいろ干渉するからやめとけ
まだ新品出るから新品買え
- 601 :774RR:2023/11/25(土) 10:42:39.99 ID:+Fl3nztZ.net
- ステーだけの問題じゃすまないですかね
分かりました
マフラー固着してて外れなかったとかどうんな風にお断りするか慎重に考えてみます
- 602 :774RR:2023/11/25(土) 11:45:20.74 ID:lqQ/OD8J.net
- 普通に調べたら合わないからでいいじゃんアホか
- 603 :774RR:2023/11/25(土) 14:10:01.30 ID:ZGmd7mH3.net
- 不用品押し付けられてて草
- 604 :774RR:2023/11/25(土) 18:33:03.66 ID:MSFs497M.net
- >>573
くれるんなら貰って合わなきゃ転売で
- 605 :774RR:2023/11/25(土) 18:33:53.04 ID:MSFs497M.net
- すまん>>598だ
- 606 :774RR:2023/11/25(土) 20:03:32.67 ID:qk3DXxfn.net
- 今日は早起きしてAmazon激安タコメーター取り付けた
キャブ車だから、あるとセッティングに便利なんだよね
ダメかもと思ってたが、レスポンス悪いものの、きちんと動くもんなんだな
- 607 :774RR:2023/11/26(日) 06:26:28.12 ID:/d8kAU2X.net
- 幹線道路で125スクーターと一緒に移動したら度々70キロ巡行になってしまった
オイル減ってるんだろうな
- 608 :774RR:2023/11/26(日) 07:57:44.80 ID:Bsq3X4ti.net
- オーバークール対策の段ボール取り付けた
半端に乗るとオイル乳化しそうだ
油温上がらなくても30分は乗ったほうがいいのかな?
- 609 :774RR:2023/11/26(日) 08:05:24.13 ID:/d8kAU2X.net
- >>608
体感的には45分ぐらい乗るとオイルが適温で柔らかくなるのか機関のクリアランスが適正になるのかエンブレが穏やかになるね
勝手に決めた自分ルールでは1走行が1時間行かないならオイルが取り込んだ水分は抜けなくて乳化は免れないということにしてる
- 610 :774RR:2023/11/26(日) 08:18:03.36 ID:EugYyCAJ.net
- カブで一走行一時間以上乗る事ほとんどなんてないな。
- 611 :774RR:2023/11/26(日) 08:48:19.01 ID:NyknvPt3.net
- HA02だけと、冬の北海道でも特に何もせずツーリングしてた。
一番の敵は塩カル。
洗車場で洗ってもすぐに凍るし、洗っても家に戻るまでに塩カルつくし。
- 612 :774RR:2023/11/26(日) 08:57:00.31 ID:ZChUMjuQ.net
- それは北海道だけじゃなく
内地でも一緒
九州四国は知らん
- 613 :774RR:2023/11/26(日) 11:11:39.09 ID:m7mxWvAM.net
- >>608
30分乗ったら最低7kmは走るだろ。環境条件はチョイ乗りだから7km走るのに使うガソリン代は30円くらいだ。
さらにそれが何度続くか知らないが、概ね乗るたびにチョイ乗りと推測する。
月に10回それをやったら300円相当のガソリンを無駄にして、自分の時間を5時間も消耗してる。
だったら壊れも摩耗もしない乳化現象なんて放っておいて、自分の時間を大事にして、春になったらオイル交換した方が賢くて経済的ではないかな。
乳化現象自体もカブレベルの小さくオイル量も少ないエンジンではあまり起こらないし。
- 614 :774RR:2023/11/26(日) 11:32:14.03 ID:FbWEqFlK.net
- >>611
錆びるとそのうちフレーム折れるよね?
- 615 :774RR:2023/11/26(日) 14:49:05.46 ID:ZHvolsuc.net
- カブツーリングで1200㌔走ったら
エンジンオイルが半分無くなってた
2stかハーレーなみの消費量だけど、どこで消費されてるの?
- 616 :774RR:2023/11/26(日) 14:57:14.91 ID:hR00k7Dk.net
- ボアアップしたエンジンは減らないのはなんでだろうか
- 617 :774RR:2023/11/26(日) 15:09:57.82 ID:jOapbPHu.net
- 減るは減るがそれは異常
- 618 :774RR:2023/11/26(日) 15:34:15.77 ID:vuPTs8dF.net
- シリンダーというかピストンリング摩耗してオイル上がりしてるんじゃない?
夜にマフラーからの排ガス照らして白かったらアウト
自分のもそんな状態で、2000kmくらいでレベルゲージにオイル付かなかった
でシリンダーピストン変えたら直った
- 619 :774RR:2023/11/26(日) 15:58:27.54 ID:DWPOR4p3.net
- 半分ってどうやって測ったの?
オイル交換の廃液の量?
- 620 :774RR:2023/11/26(日) 16:05:32.64 ID:+dH+g/5D.net
- >>619
まさかレベルゲージご存知ない!?
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