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【HONDA】Rebel レブル 250/500 Part44【ホンダ】

1 :774RR :2023/11/16(木) 03:09:35.85 ID:bVXbHi2/r.net
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてから書き込んでください。

【HONDA公式】
https://www.honda.co.jp/Rebel250/
https://www.honda.co.jp/Rebel500/

250/500はエンジン以外ほぼ全て共通なので同一スレで進行します


・次スレは>>950が立てる
>>950が踏み逃げた場合は>>980が立てる
・立てられない場合や代理で立てる時は宣言する
>>1は本文1行目に合計3行になるように
!extend:on:vvvvv:1000:512を記述する
※前スレ
【HONDA】Rebel レブル 250/500 Part43【ホンダ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1684939504/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

849 :774RR:2024/02/14(水) 18:58:00.21 .net
味付けってことは基本的な味は2気筒の場合クランクの位相角で決まるって事ですよね

850 :774RR (ワッチョイ 62ce-Wfyb):2024/02/14(水) 19:40:35.24 ID:D5ohhoNR0.net
もはや両論等しくウザいだけだな

851 :774RR (ワッチョイ 6bc1-fXhA):2024/02/14(水) 19:45:50.45 ID:OXmf0/lZ0.net
>>849
マフラーの味付けって書いてるやん
文盲か?

852 :774RR (ワッチョイ 6b44-43hX):2024/02/14(水) 19:51:08.15 ID:hHhIn6sC0.net
>>839
エンジン音と断定するなマヌケ
そもそもマフラー無しの音の比較なんて誰もやってないだろ
バイクが出す全体的な音が807の好みに合わないってだけじゃん。ホーンかもしれんが。


とりあえず好きな方買えよ。違うなと思ったら乗り換えろ。貧乏か?試乗もレンタルもできるだろ今なら。

853 :774RR:2024/02/14(水) 20:07:29.57 .net
>>851
マフラーの味付けするのはメインのエンジンの味だろ?w

マフラーは塩コショウ、エンジンは肉な

854 :774RR :2024/02/14(水) 22:01:00.77 ID:OXmf0/lZ0.net
>>853
↑このつまらん奴が煽りたいだけだからこの話は終わり

855 :774RR:2024/02/15(木) 07:03:09.13 .net
ふーん
じゃあtoday50とCBR100RRに同じマフラー付けたら音一緒なのかな?

あ、4気筒だから同じの付くわけないだろとか無粋なレスやめてねw

856 :774RR :2024/02/15(木) 08:05:17.45 ID:f/Gk5jBGd.net
>>855
YZF-R1 と CBR1000RR の比較が判りやすいよ

857 :774RR (ワッチョイ 5307-DMay):2024/02/15(木) 09:37:04.95 ID:8ZfaGrt+0.net
>>855
排気量の大きいマフラーを小さい排気量のエンジンにつけたら違いがよくわからんなる
>>856
これ、音も違うし乗り味も違う


あえて言うけどお前ら別スレ立てるか、やめろよ

858 :774RR (ワッチョイ 929b-Wfyb):2024/02/15(木) 09:39:37.15 ID:amlZvMw20.net
クランクの位相角って言いたいだけ

859 :774RR :2024/02/15(木) 11:10:16.16 ID:CsQAsC1R0.net
いつまでやってんのよ…

860 :774RR:2024/02/15(木) 11:27:16.70 .net
>>857
ワッチョイ/アウアウ****-Y5WAくんが
「僕のレベルが低すぎてごめんなさい」
するまで続くし粘着するよ

861 :774RR :2024/02/15(木) 12:22:46.59 ID:cVp09Ywm0.net
なんか初心者に毛が生えたくらいの人らの言い争いに見えて来た
あげ足の取り合い

ちょっと前も、勝手にエンジン掛かって動き出した件でああだこうだ盛り上がってたけど、
つべでアンディが理路整然と解説した動画が出て以降、シュンと収まってた

862 :774RR :2024/02/15(木) 13:00:52.91 ID:f/Gk5jBGd.net
>>861
その動画よりずいぶん前に >>319 が完璧な答え出してるけどな

863 :774RR:2024/02/15(木) 16:37:26.48 .net
>>861
あの状況で勝手にエンジンなんてかかるわけないのに
頑なにセルじゃない!エンジンがかかったって言い続けてたアホいたよな

そいつ今回のマフラー音くんだったりしてw

864 :774RR (ワッチョイ 929b-Wfyb):2024/02/15(木) 16:57:03.27 ID:amlZvMw20.net
そんなやつおったっけ?

865 :774RR (ワッチョイ 921c-dm05):2024/02/15(木) 17:17:50.10 ID:02sA54Qp0.net
自動で走り出した話は報告主が削除して消えたんで、後は全部予想でしか話せなくなったからだろ
答えが出ないまま続報待ちなだけ

866 :774RR (ワッチョイ 2788-HWSA):2024/02/15(木) 18:30:48.89 ID:CsQAsC1R0.net
あれは経路上の短絡で答えでしょう
違ってたら逆に何があるんだっていう話
弄ったとこなのか元々の製造時の問題なのかはわからんが

867 :774RR :2024/02/15(木) 21:34:05.23 ID:+1vvzFVa0.net
>>866
幽霊!

868 :774RR :2024/02/15(木) 22:58:23.57 ID:se/OMlFG0.net
そろそろローダウンカスタム始めようかと考えてるがオススメのパーツある?

869 :774RR:2024/02/16(金) 06:22:10.53 .net
底辺はバイクまで底辺にしたがるんだな

870 :774RR :2024/02/16(金) 07:40:32.73 ID:dgcbYAeF0.net
俺は高学歴だからリフトアップ車しか乗らないよ

871 :774RR:2024/02/16(金) 09:19:28.77 .net
バカと煙は…ww

872 :774RR :2024/02/16(金) 11:40:45.35 ID:vDSLvkqp0.net
飛ばしと思ってたがレブルにEクラッチって記事がまた増えてるから本当に付くのかもなぁ
マニュアル操作もカブみたいな半ATみたいな操作もできるから楽しそうね

873 :774RR :2024/02/16(金) 11:51:38.38 ID:YiOBGNCo0.net
全然楽しくねぇ

874 :774RR (ワッチョイ 92a4-dm05):2024/02/16(金) 12:14:34.13 ID:Li6pmeYy0.net
楽しくないならクラッチ握れば良いだけだろ
立ちごけの殆どは発進停止時のエンストで、それが無くなるならありありだわ

875 :774RR :2024/02/16(金) 12:25:01.75 ID:X8DD1wi80.net
ローダウンするって、
今よりもっと車体倒せなくなるって事?それでバイク生活大丈夫なの?

前にツーリングで国道299号長野区間、
八千穂高原スキー場先のレストハウスふるさとから上の麦草峠に至るワインディング、
ここでたかだかちょっと車体寝かす程度でも直ぐにステップ擦れてクッソストレス

876 :774RR :2024/02/16(金) 18:16:22.20 ID:OuWbcFMd0.net
白バイみたいに思い切りリーンインで

877 :774RR (ワッチョイ 6b6e-43hX):2024/02/17(土) 07:56:58.58 ID:EXTc2XbV0.net
>>874
初心者はそうかもしれんが、慣れればほぼそんなミス無くなるからな。値段上がるだろうからいらんってなると思う。
クラッチ握るのが重くて辛い女性やお年寄りにはおすすめしたい。

878 :774RR:2024/02/17(土) 15:43:23.25 .net
スリッパークラッチが一般化してからクラッチとかスカスカに軽くなったけどな
もちろんてこ比に依存しまくるけど

879 :774RR :2024/02/18(日) 13:30:03.29 ID:sPUXKQ+g0.net
渋滞時に1速入れっぱなしで済むのは楽だな。

880 :774RR (ワッチョイ ff74-01xT):2024/02/18(日) 19:41:01.15 ID:Z0TcUt/U0.net
嫌ならEクラッチ未装着のも買えるだろ

881 :774RR (ワッチョイ 93c3-mRgF):2024/02/18(日) 20:00:07.86 ID:ahJ6kKQF0.net
装着車はどれだけ値段が上がるんだろうな

882 :774RR (ワッチョイ 135b-ewg4):2024/02/18(日) 20:02:16.62 ID:CXNDQx/r0.net
>>879
それは良いな。
ちなみに四速発進とかしてもエンストしないんか?

883 :774RR (ワッチョイ 135b-ewg4):2024/02/18(日) 20:03:04.23 ID:CXNDQx/r0.net
>>881
DCTが10万だから5-6万ぐらいじゃないか?

884 :774RR :2024/02/18(日) 21:22:12.64 ID:ahJ6kKQF0.net
5-6万だったら試乗した後検討の余地ありだな

885 :774RR :2024/02/18(日) 21:50:33.56 ID:KSYaOSZl0.net
Eクラッチ価格差は8万円

CB650R(タイ仕様)
Eクラッチあり 33万2100バーツ(約138万3000円)
Eクラッチなし 31万2100バーツ(約130万円)

CBR650R(タイ仕様)
Eクラッチあり 34万7300バーツ(約144万7000円)
Eクラッチなし 32万7300バーツ(約136万3000円)

あくまでタイでの価格
日本では不明

886 :774RR :2024/02/19(月) 18:41:12.13 ID:4pxiC8Yu0.net
昨日ホムセンの駐輪場で赤Sエデ茶ホイールを始めて間近で見たけど、
あれだと1100乗れない民みたいに見えて損だなぁ

887 :774RR :2024/02/20(火) 01:08:00.72 ID:kIf8ImpH0.net
ちょっと何いってるかわかんないんで1100スレに帰れ
それとも赤が羨ましいのか?

888 :774RR (ワッチョイ e386-8v7d):2024/02/21(水) 19:49:44.28 ID:+srZma0W0.net
カブにもうちょいパワーがほしい、高速のれるカブがほしいって人けっこういるみたいだけどそんな人にもeクラッチウケそう

889 :774RR (ワッチョイ e30b-p9fr):2024/02/21(水) 19:56:07.29 ID:dIhzr9pO0.net
カブはそもそもクラッチレバー無いし

890 :774RR:2024/02/21(水) 20:00:43.00 .net
>>888
けっこうってどこ情報?
ソースは?
何人が高速に乗れるカブが欲しいって言ってたの?

俺も知りたいしデータにまとめたいから情報お願いします

891 :774RR (ワッチョイ 134d-n1Lk):2024/02/21(水) 20:15:34.54 ID:jn8Vi74E0.net
揚げ足取るほどの話じゃないのに痛いなお前

892 :774RR :2024/02/21(水) 23:20:37.58 ID:5tSG5RHf0.net
ID無しのクランクお馬鹿君だからな

893 :774RR (ワッチョイ 43a7-WLVw):2024/02/22(木) 02:03:39.93 ID:ZcI4tNKz0.net
カブの良さ知らんのだろう

894 :774RR (ワッチョイ ff29-XKUa):2024/02/22(木) 02:48:32.28 ID:lbB36tmM0.net
ハンターカブとかクロスカブは人気高いからな
2023年の出荷台数はハンターカブが推定18,600台、クロスガブが9,200台、スーパーカブ110/プロが10300台
ダックス125が8900台だし、125?クラスでこれだけ売れてるなら250?出ても安定して売れるだろう

895 :774RR (ワッチョイ e3ef-8u4Y):2024/02/22(木) 06:40:21.17 ID:KPCSt3Fz0.net
なんで250?
それはもはやカブじゃない
150なら認め…なくはない
でもあれで高速とか怖さしかないと思うんだ

896 :774RR (ワッチョイ 13a6-LCFs):2024/02/22(木) 06:40:34.27 ID:8JK8Tx820.net
クロスカブやたらと見るよな
売れてんだろうな

897 :774RR (スププ Sd1f-eced):2024/02/22(木) 06:59:19.19 ID:JJ6UDU/ud.net
NC750S のMTに乗ってるけど、かなりカブっぽいから DCT だとなおさらだと思う

898 :774RR :2024/02/22(木) 07:18:47.67 ID:unnKsGIU0.net
なに見てもカブっぽいって言うやつバイクのことあまり知らないんだろうな
リスペクトの欠片もない

899 :774RR :2024/02/22(木) 07:22:24.18 ID:cYdHNq4F0.net
何がどうカブっぽいのかさっぱりなんだが。
ロータリーとか乗りづらいし小さいし軽いし何一つ被ってない。

900 :774RR :2024/02/22(木) 07:45:21.95 ID:unnKsGIU0.net
>>899
どこの車種板にも沸くけど「カブっぽい」って語れる自分に酔ってるだけっぽい
バイク=ホンダ=カブ
って原理主義を他人からラーニングしただけの質なし人間

901 :774RR :2024/02/22(木) 08:22:38.57 ID:JJ6UDU/ud.net
・足着きの良さと重心の低さ、大型としては軽量で気軽に乗り出せる
・低速トルクがあって回さなくても走れて疲れない
・荷物が積めて燃費が良くて壊れにくい
・そして何と言っても横型エンジンの見た目とシート下のガソリンタンク

実際カブの代わりとして十分使えてるんだけどな
複数台のバイク持ってるけどいちばん多く乗る

902 :774RR :2024/02/22(木) 08:47:33.02 ID:GaXm6ggtd.net
レブル250とC125の2台持ちだったけどカブの代わりにはならんよ
流石に重量差が大きすぎる

903 :774RR:2024/02/22(木) 08:48:55.16 .net
>>901
当てはまるバイクだらけで草

そのうちエンジンついててタイヤ2個ならカブとか言い出しそうw

904 :774RR (ワッチョイ ff9b-T31t):2024/02/22(木) 12:03:50.64 ID:BT2XbUiS0.net
昔ビッグカブだかボスカブだかの250のカブががモーターショーに出展されてたな
商品化はされなかったが

905 :774RR (ブーイモ MMff-qRrd):2024/02/22(木) 12:29:06.43 ID:navZV/9vM.net
新しいGB350のベージュのやつがカブっぽくてかわいい

906 :774RR (ワッチョイ ff41-ewg4):2024/02/22(木) 13:16:36.95 ID:4kGBd7OA0.net
カブは足つき良く無い。座ったままだとつま先でしか支えられん。レブルではベタつきだけどな。
積載も箱載せないとダメだし。箱載せるならレブルでも結構積めるよな。
カブでいいのはエンストしないのと軽いから持ち上げれるくらいじゃね。

907 :774RR (スップ Sd1f-qAa2):2024/02/22(木) 13:32:39.15 ID:7OnwZ0c7d.net
俺も嫁もカブで足べた付きですまんな
レブルは逆にキツすぎる

908 :774RR (ワッチョイ 1393-8u4Y):2024/02/22(木) 13:53:05.70 ID:WndS7y940.net
だからカブは足つき良くないって話だろ
アスペかよ

909 :774RR (ワッチョイ 83b7-s/bA):2024/02/22(木) 14:11:58.82 ID:6sONK7w40.net
ホンダ 大阪、東京、名古屋で開催されるモーターサイクルショーの展示車両発表


https://global.honda/jp/news/2024/2240222.html

910 :774RR (ワッチョイ ff99-YfDF):2024/02/22(木) 14:25:24.82 ID:lbB36tmM0.net
さすがにハンターカブ改造して250?のエンジン載せようとかにはならんだろ
フレーム設計から見直す必要があるから、足つきや重量云々なんていくらでも変わる
ボスカブなんてコンセプトカーあったのは知らなかったが、普通に売れそうで草

911 :774RR (スップ Sd1f-E7ba):2024/02/22(木) 14:59:31.55 ID:7OnwZ0c7d.net
>>908
短足かわいそうって言われてるんや

912 :774RR (ワッチョイ 1393-8u4Y):2024/02/22(木) 15:23:59.39 ID:WndS7y940.net
ほんとアスペってば話通らないのな

913 :774RR:2024/02/22(木) 15:31:46.46 .net
アスペ「○○ってカブっぽいよな」 

914 :774RR (ワッチョイ 03f3-mJpf):2024/02/22(木) 19:04:33.47 ID:o+6vwLbT0.net
>>904
ボスキャットとボスカブかな
https://www.honda.co.jp/factbook/motorshow/1999/motor_j/006.html

915 :774RR :2024/02/22(木) 20:04:16.09 ID:SZgDSQ070.net
NC750がスーパーカブ750と呼ばれてるのは常識だと思ってたけどレブル250に乗ってる層ってやっぱり初心者とか女性が多いんだろうな

916 :774RR:2024/02/22(木) 20:15:18.83 .net
アスペの言う常識ってセルフエコチェンだからなぁw

917 :774RR :2024/02/22(木) 21:28:42.65 ID:ZcI4tNKz0.net
重たいDCTがカブ…?

918 :774RR:2024/02/22(木) 21:34:35.72 .net
>>917
どっちも乗ったことないエアプなんだろw

919 :774RR (ワッチョイ 03f3-NtAp):2024/02/22(木) 21:44:44.28 ID:5Z6IHa3U0.net
アラ還の爺がドヤ顔で書いていると思うと泣けてくるな

920 :774RR:2024/02/22(木) 21:54:46.43 .net
まぁ>>915ってPCXスレ荒らしてる例の牛丼屋だけどな
カブもNCもレブルもPCXも持ってない

921 :774RR (ワッチョイ 43a7-WLVw):2024/02/22(木) 21:56:14.95 ID:ZcI4tNKz0.net
>>918
だよねぇ
カブ持ってるし、大型教習はNC750だったけど、どうやってもNC750はカブにはなれないよ

>>919
NC実際乗ってる人の年齢層高いイメージだわ

922 :774RR (スププ Sd1f-eced):2024/02/22(木) 22:05:18.29 ID:mCwQ8JXPd.net
>>915
俺も常識だとは思ってたけどレブル250乗りってそうなんだろうね

923 :774RR (スププ Sd1f-eced):2024/02/22(木) 22:07:21.66 ID:mCwQ8JXPd.net
ここの人たちがカブはともかくNC750に乗ったことないのは分かったわ

924 :774RR:2024/02/22(木) 22:10:32.87 .net
パソコンとスマホで自演は草

925 :774RR (ワッチョイ 335e-AmYE):2024/02/22(木) 22:17:20.75 ID:3nv3HQ5m0.net
マジで250から500へ乗り換えようと考えてるw
基本つけているものをそのまま移植できるしそこんとこが大きい
250に特に不満はないがパワーがもう少しほしいだけ
うーんけど後悔するかな?

926 :774RR (ワッチョイ 335e-AmYE):2024/02/22(木) 22:17:40.98 ID:3nv3HQ5m0.net
>>923
教習車だよな

927 :774RR :2024/02/22(木) 22:48:04.12 ID:jYNmgeyu0.net
>>925
500に慣れてくるともう少しパワーやトルクが欲しくなる気がする。

928 :774RR :2024/02/22(木) 22:52:29.71 ID:Zvefr4570.net
>>925
あまり、満足しないよ。
他のバイク増車したほうがいいよ。

929 :774RR :2024/02/22(木) 23:47:51.77 ID:lbB36tmM0.net
>>925
後悔はしないんじゃね?
250と違って国内製造だし250の悪い部分改善されまくってるから
より大型に乗りたくなるってのは知らん

930 :774RR :2024/02/23(金) 00:15:55.91 ID:2p4rjSmk0.net
「250から500納車!、やったぜ!」、
2~3ヶ月後、、
「500じゃトルクもパワーも物足りない、1100にしとけばよかった」
こういう流れか?

931 :774RR :2024/02/23(金) 00:24:03.74 ID:n2xJxsSS0.net
>>930
250は、取っといたほうがいいよ。
500で満足しないかもしれないから

932 :774RR (ワッチョイ 13ff-n1Lk):2024/02/23(金) 01:46:10.95 ID:CIGkrKDG0.net
>>930
とりあえず両方レンタルしてみれば?
1100より500が合うってパターンもあるかもだし

933 :774RR (ワッチョイ e30b-p9fr):2024/02/23(金) 02:02:03.34 ID:0tewTV130.net
増車はするかもしれないがレブル250程の自分に合った名車は他には無いだろうから乗れなくなるまで乗りそうだ。

934 :774RR (ワッチョイ 13a6-LCFs):2024/02/23(金) 02:14:30.81 ID:WCPv0yvt0.net
>>925
良いんじゃない?現状250でパワー以外不満がないんだしパーツそのまま付けれるんだし
自分がしたいようにするのが一番よ

935 :774RR (JP 0H7f-vRrX):2024/02/23(金) 05:56:58.57 ID:KfsRO61fH.net
250と500で決定的に違うのは、気筒数よりもエンジンの高さだと思った。
なんかグラッと来るというか意外と重いぞって感じる。低重心は筈のレブルが中~高重心になったみたいな。
1100の方が、低重心に感じて自分としては1100の方が妙な怖さがなくて軽さを感じたくらい。

936 :774RR :2024/02/23(金) 07:12:33.46 ID:zQ2fZ4yr0.net
パーツによっては車検に問題出るだろうからその辺のチェックはしておいたほうが良さそう

937 :774RR (ワッチョイ 13c3-ewg4):2024/02/23(金) 08:08:28.52 ID:D1G5VqW00.net
マフラーは付くけど車検通らないよね
測定して貰えば通るものなの?

まあ悩んでもわからんからとっとと買って感想上げてくれ。

938 :774RR (ワッチョイ ff53-YfDF):2024/02/23(金) 13:03:52.60 ID:tvRrpIKB0.net
500の方は政府認証マフラーの規格があるから250のは通らないはず
メーカー同じで形も同じに見えても中身が違う

939 :774RR :2024/02/23(金) 14:36:50.01 ID:iNCrTT130.net
レブル250をカブっぽいと思って日頃のお買い物下駄バイク〜休日の400キロツーリングくらいの範囲で使ってるよ
個人的になぜカブっぽいと思うのかの根拠は「気兼ねなくさらっと自転車感覚で乗れる」事に尽きる
その上でいざという時は高速も走れたりリアシート外して手製でカブみたいな大きなキャリア付けてあるから大きな荷物も載せられる
もう一台大型だと荷は積めないし乗るとなるカチッとした格好で乗らなきゃだしで乗る前の準備があって煩わしい
レブルはもう普段着そのままで乗れて気楽

940 :774RR :2024/02/23(金) 14:40:44.72 ID:oDVEunSx0.net
>>939
その定義ならカブより原チャリだろ

941 :774RR :2024/02/23(金) 14:41:30.55 ID:iNCrTT130.net
あ〜、道具として扱うとなるとカブっぽく扱えるって事かも
それでいてスクーターとかみたいにオートマチックではなくクラッチ操作とかもして操縦してる感が味わえる
趣味の乗り物としては弱いのと感じてるのかもしれん、じゃなきゃ大型と二台持ちしてないもんな

942 :774RR:2024/02/23(金) 14:42:17.71 .net
>>939
たいして車歴も経験ないくせに○○っぽいってカテゴライズするとこらがキモいんだよ

カブぽいバカのお前はADHDっぽいな

943 :774RR :2024/02/23(金) 14:47:00.18 ID:iNCrTT130.net
このID消して強い言葉で他人を罵ってる人ってず〜っといるの?
俺は数年前までこのスレ来てた古参だけど、その頃に居た人とはまた違う人っぽく感じるんだけど

944 :774RR :2024/02/23(金) 14:49:03.20 ID:w/HEm4lm0.net
>>941
カブはクラッチないくせして変速しないといけないからクソめんどい。それでいて足つき悪い。座り心地も最悪。ギアも逆で意味が不明。重心高くて重いもの載せると不安定でふらつくし、何が良いのかさっぱりわからんかった。
レブルなんて何一つカブっぽいところなんてない。

945 :774RR :2024/02/23(金) 14:50:22.38 ID:iNCrTT130.net
道具として雑に扱っても惜しくないって所じゃない?

946 :774RR :2024/02/23(金) 15:40:50.76 ID:3JMg7EW20.net
NCの次はレブルがカブっぽいとか絶対カブ持ってないだろ…

947 :774RR:2024/02/23(金) 16:09:13.47 .net
グールドウィングは楽だからカブっぽい

アフリカツインは姿勢が楽だからカブっぽい

CBR1000RR-Rはホンダの精神が宿ってるからカブっぽい

NC750はオートマだからカブっぽい

CB400SFはホンダで一番売れてるからカブっぽい

レブル250は使い勝手いいからカブっぽい

PCXは燃費いいからカブっぽい

C125はカブに似てるからカブっぽい


キチガイのID:iNCrTT130 くん、これで満足だろw
この先のお前の行動パターン書いといてやったぞ

948 :774RR :2024/02/23(金) 16:22:06.85 ID:+fPoR2K/0.net
誰かがちょっとコメントするとすぐ切れて罵ってくるやつってキチガイだよな...

949 :774RR :2024/02/23(金) 16:22:34.30 ID:D1G5VqW00.net
>>945
新車で買ったがカブもレブルもどっちも雑には扱えない

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