【Netflix】日本沈没2020 Japan Sinks: 2020【原作 小松左京 × 監督 湯浅政明】 Part.5

1 ：Anonymous ：2020/10/22(木) 19:42:11.56 ID:71QwTCLh0.net

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原作：小松左京×監督：湯浅政明―いま描くべき日本が、ここにある。
日本SF界の巨人、小松左京のベストセラー『日本沈没』を、『DEVILMAN crybaby』で全世界を衝撃に包んだ湯浅政明監督がNetflixオリジナルアニメシリーズ『日本沈没2020』として初アニメ化！
現代を舞台に、過去の『日本沈没』映像作品では描かれることの少なかった“ごく普通の家族の物語”を通じて迫ってくる“いま描かれるべき日本”。
未曾有の天変地異の中、究極の選択を突きつけられた人々が向き合う現実と再生の物語が始まる。
2020年7月9日、Netflixにて全世界独占配信！


キャスト
武藤歩：上田麗奈
武藤剛：村中知
武藤マリ：佐々木優子
武藤航一郎：てらそままさき
古賀春生：吉野裕行
三浦七海：森なな子
カイト小野賢章
田国夫：佐々木梅治
室田 叶恵：塩田朋子
浅田 修：濱野大輝
ダニエル：ジョージ・カックル
大谷三郎：武田太

スタッフ
原作：小松左京『日本沈没』
監督：湯浅政明
音楽：牛尾憲輔
脚本：吉高寿男
アニメーションプロデューサー： Eunyoung Choi
シリーズディレクター：許平康
キャラクターデザイン：和田直也
フラッシュアニメーションチーフ：Abel Gongora
美術監督：赤井文尚　伊東広道
色彩設計：橋本賢
撮影監督：久野利和
編集：廣瀬清志
音響監督：木村絵理子
アニメーション制作：サイエンスSARU
製作：“JAPAN SINKS : 2020”Project Partners


日本沈没2020 | Netflix (ネットフリックス) 公式サイト
https://www.netflix.com/jp/title/80993018

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※前スレ
【Netflix】日本沈没2020 Japan Sinks: 2020【原作 小松左京 × 監督 湯浅政明】 Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netflix/1597542939/

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270 ：Anonymous ：2020/11/12(木) 21:06:37.69 ID:+YKkz1iY0.net

>>269
わざわざありがとう興味深かった
お説はごもっともなんだよなー製作意図はすごくよくわかる
けどできあがったものがな・・・
「脚本が支離滅裂」というネットの指摘の多くはカルト教団パートのことを言ってると思うが
そこをインタビューで掘り下げてくれたらいいのに

271 ：Anonymous ：2020/11/12(木) 21:07:45.64 ID:smW4fI2wp.net

批判に対する批判が総じて論点ずれてんのが本当気持ち悪い。誰もそこのこと言ってんじゃねーんだわ

272 ：524 ：2020/11/12(木) 21:35:50.24 ID:pkP4SEOV0.net

>>270
>>271
反論がくっそズレてると思うよね〜w

あとで気になる所を一部文字起こししてみる。

273 ：524 ：2020/11/12(木) 23:00:57.82 ID:pkP4SEOV0.net

登場人物たちはごく普通の家族。でも、その「ごく普通」というのが難しいんです。みんなが想像する「普通」は、本当は
リアルには存在しない。本当にリアルな「普通」を描くためには、実は色々な違和感が混在している方がいいと思いました。

ーそれが武藤家ですね。

何でも上手にこなすような理想の家族ではなくて、妙にテンションが高かったり、変なタイミングで「写真を撮ろう」と言い
出したり、サバイバルで頑張ろうと言って、急にキャニオニングを始めたり(笑)。本人達が努力して取っている行動の様子が、
他人から見ると平均的な理想ではなく奇異に見えたりする。でも、そういう人たちの様子を受け入れていくことが、いわゆる
「普通」というカテゴリーから脱することにつながるような気がします。
逆に言えば、あえて見る側にとってのハードルを用意して、簡単には感情移入できなくしているとも言えます。

274 ：524 ：2020/11/12(木) 23:06:29.20 ID:pkP4SEOV0.net

ゴメン、何を言いたいのか分からないぞwww

視聴者が思うような「普通」は本当の「普通」ではない。リアルな「普通」を描くには、あえて傍目にはおかしな行動を取る
様な面も描いた方が、「普通」っぽく見える筈だ。

とか言いたいのだと思うが、そう言いながら
『他人から見ると平均的な理想ではなく奇異に見えたりする。でも、そういう人たちの様子を受け入れていくことが、いわゆる
「普通」というカテゴリーから脱することにつながるような気がします。』
ってどゆ事！？

結局「普通」を描いたの？「普通でない」のを描いたの？

275 ：Anonymous ：2020/11/12(木) 23:06:41.56 ID:rFMY74Qj0.net

客観的に巻き起こる出来事の奇天烈さに比べたら、キャラの行動なんて極々普通なのに、何ズレたこと言ってんだか

276 ：524 ：2020/11/12(木) 23:16:23.91 ID:pkP4SEOV0.net

もう一点、文字起こし。

先ほども言ったように政府や自衛隊の動きなど、彼女達に見えていない場所のカメラ映像は全く切り取らないという制約を
設けています。心情を吐露する回想やモノローグも一切無い。その結果、エンタメとしては色々分かりにくいところが出て
いるのも確かだと思います。Netflixの配信を見た人の感想でわりと多かったのが「脚本が支離滅裂」とか「作っている人が下手」
とか(笑)。でもそれは、わからないことを「わからないことです」と受け取ってもらうために、描かないことを選んでいたと
いう面もあるんです。そこも含めて観客に、歩たちと一緒に極限の状態を生々しく体験してもらい、思考を巡らせてもらえる
といいなと。

277 ：524 ：2020/11/12(木) 23:22:43.97 ID:pkP4SEOV0.net

これは完全に詭弁だよね。

批判点で政府や自衛隊を描かずに大状況を描写しないからわからない、なんて意見はほとんど無い。

批判されているポイントを勝手に反論しやすい箇所だけに決め付けて限定して、その点だけに反論して論破したような体裁を
取り繕う。
典型的な詭弁だ。

描かなかった大状況を「わかりにくい」という批判の焦点と勝手に設定してるわけだが、批判者の殆どは描かなかった部分を
批判してるんじゃなくて、描いた物語の意味不明さを批判してるんだから！

278 ：524 ：2020/11/12(木) 23:46:12.81 ID:pkP4SEOV0.net

作品コンセプトを聞けば大状況を描かずにミクロの視点で進むと視聴者には分かる。

描いたミクロの視点の物語が支離滅裂だったから批判されてるんだと認められないんだなぁ…。

279 ：Anonymous ：2020/11/12(木) 23:48:49.62 ID:2gUvJBvSp.net

あとこういうミクロ視点の話は大状況を描かなくとも考えておかないといけないんだけど、多分これ何も考えてないんだろうなってのが見てて分かるのもマイナス

280 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 00:12:30.06 ID:Pc01x14QM.net

割引きかないのかよ

281 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 00:37:53.66 ID:ULOU9fyK0.net

SFって「如何にうまい嘘を付くか」が肝なのに
「湯浅さんは嘘が下手ですね」と言われても
「嘘のつもりで描いてますから当たり前ですよ、わかりにくかったですか？」みたいな
噛み合わない反論をずっと繰り返してるんだよな

282 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 01:01:24.12 ID:8oEnbn4E0.net

>>281
それはプロレスオタクのプロレス擁護と同じだな
結局はインチキだがそのインチキを楽しんでると言い張るものの
自分が本気でワクワクしてた頃はインチキとは思ってなかったし
大多数の人間はインチキと分かれば興ざめするからSFもプロレスも廃れてオタクしか残らない

つまり何が言いたいかと言うと今のSFというのは昭和の時代にやりたい放題だったコンテンツの尻拭いをしてるんじゃないかな
平成になってからは空想科学読本等で徹底的にコケにされたしスマホの普及で昭和のSFの嘘っぽさも露呈したりと
嘘を信じ込ませる論法等は再起不能になってそれは今でも変わってないと思うわ

なので、嘘の類をより抽象的にするとか嘘以外の部分のアプローチを変えるとかそういう流れの一貫の作品なんじゃないかな

283 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 01:27:03.90 ID:ig08QmNp0.net

メタファーくんクドイよw

284 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 01:32:02.28 ID:8oEnbn4E0.net

というかSFの肝を「如何にうまい嘘を付くか」と思ってるのって
昭和のあれらを子供の時に信じ込まされてそれがまだ変わってない人間だけなんじゃないかな
当の昭和の時代に立派な大人だった人達は物書き如きが科学を語るのかとバカにしてたと思うよ

むしろSFの肝というのは荒唐無稽を通して返って鮮明に表現される普遍性や社会風刺であって
小松左京の日本沈没もその様式だし今評価されてるのは主にその部分でしょ
2020の不発弾だって現実的には確率は低くてもあり得ないとは言い切れないラインにする事で
戦後日本政府が一貫して不発弾の問題をいい加減に棚上げしてきたという事実を鮮明に浮かび上がらせる風刺な訳でしょ

その種の風刺が気に入らないという人がずっとムキになって叩いてるからマトモな評論が出てくるのは正直もう数年待たなきゃいけないと思ってるよ

285 ：524 ：2020/11/13(金) 06:08:29.09 ID:8C4nfaSO0.net

不発弾の処理費用負担が国の法律で決まっていないという自分に都合のいい論拠を見付けたからって、様々な批判点の指摘を
ガン無視で、ひたすら不発弾の事だけ反論し続けてるのがバレバレでみっともないぞwww

286 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 06:52:54.37 ID:U/1K2nQt0.net

> 戦後日本政府が一貫して不発弾の問題をいい加減に棚上げしてきたという事実を鮮明に浮かび上がらせる風刺な訳でし

は？

頭大丈夫？

どこで不発弾の問題が起きてるの？

287 ：524 ：2020/11/13(金) 07:08:50.72 ID:UMRynCa7d.net

SFのキモは如何に上手い嘘をつくかだとずっと批判してる>>281氏に対して、それはもう古いという反論をいつもしてるが、
それ自体は確かにそうかもしれないがそれで反論してるのは『SFのキモは如何に上手い嘘をつくかである』という一点の
ピンポイントに対してだけで、それが実際の2020の作品を擁護する事には繋がらないwww

何度も書くが、2020がミクロの家族視点で描くという企画意図であると理解している視聴者はそもそも日本沈没の理論的
SFギミックを描かれる事は期待してない。あくまでその状況下でのミクロのサバイバル物語を期待して視聴している。>>281氏
の古参SFファンとしての拘りは俺も理解するが、俺も現代日本が沈没する巨大災害の中でのサバイバル物語を期待して見始めた
のだ。

で、そのサバイバル物語が支離滅裂だったからこそ多くの批判が寄せられてるのだよ。

その中で1人の古参SFファンの『SFのキモは如何に上手い嘘をつくかとである』という拘りに対して反論しても2020の擁護
には全くならないという事、分かったwww？

288 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 07:13:58.19 ID:PxDX2pef0.net

監督は脚本にクレジットされてる吉高寿男の個人名を出さずに
俺が話つくりましたみたいな体で語って
「脚本家チーム」という言い方をよくしてる気がするが
アニメってそういうもんなの？
内心では吉高に不満があるのかななんて

289 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 07:29:33.82 ID:m2df1Dx40.net

>>288
監督が話を考えて脚本家チーム(か個人か知らんけど)がアイディアを足したりして脚本の形式に落としこんだんだろうね
きみ波やルーのうたのときもその方式だけど脚本家のレベルが高かったからそれなりの出来になってた

290 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 08:36:16.20 ID:U/1K2nQt0.net

ルーのうたの時に「ラップバトル」入れようとしたけど止められた
今までは脚本家に従っていた
今回は無名の無能脚本家を使って湯浅が主導してる
そしてこのゴミ

291 ：524 ：2020/11/13(金) 08:54:30.54 ID:5wfQSYak0.net

>>290
ルーの脚本家…。

ああ、吉田玲子さんか！
押しも押されぬ実力派だな！！

で、今回は芸人上がりのお笑い舞台劇脚本家を起用と…。
吉高とは今までのフィルモグラフィーでの繋がりもないし。

吉高自身が伊集院光のラジオで褒めているのを聴いてデビルマンクライベイビーを見たとか書いてたし、そこから吉高の方
から売り込みに行ったとかかもな。
吉高起用の経緯を知りたいよ。

292 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 08:55:37.78 ID:SwjGK9v6d.net

>>290
オリジナルのルーのうたならラップを入れても違和感はなかったと思うけど
何故かデビルマンにラップバトルを入れるために不良をラッパーに改変してしまった
夜短は脚本家の反対を押し切って原作改変した部分の評判が悪い
評判が良いピンポンは湯浅が脚本だけど逐一原作者がチェックして反対されたら従ってた

293 ：524 ：2020/11/13(金) 09:18:35.76 ID:5wfQSYak0.net

デビルマンクライベイビーを見たのが伊集院光のラジオ評からであるなら、もともと吉高が湯浅ファンだったとかって事もない
だろうしねぇ。
映画パンフでも買ってそこら辺の記載がないか調べてみようかねぇ。近所で上映してたかな？

294 ：524 ：2020/11/13(金) 09:24:22.50 ID:5wfQSYak0.net

兵庫県内２ヶ所だけでパンフすら買えね〜www

295 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 09:24:30.24 ID:bb0rKA6u0.net

叩いてるのがいるからまともな評論が出ないってまたトンデモ面白いことをw
マスメディアで叩いてるのなんかいるかねえ。ネットのなんの力もない無名連中が叩くからまともな評論ができないって評論なんかやめたら？ww

296 ：524 ：2020/11/13(金) 11:59:22.73 ID:5wfQSYak0.net

https://www.dailyshincho.jp/article/2020/11131100/?all=1&page=1

デイリー新潮
星★☆☆☆☆

297 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 12:23:37.85 ID:SGIqtTN3d.net

>>280
今殆どの劇場は1900円なので、一応100円引いてある
他の割引サービスは使えんけど

298 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 12:33:33.01 ID:8oEnbn4E0.net

>>286
70年以上前の不発弾はお前が考えてる以上にメジャーで2010年代になっても発見とそれに伴う処理の問題も起きており
また根本的に国家が招いた事態であるにも関わらずその対応を国家が放棄し地方自治体に丸投げしてるという道義的な問題もある

以下参議院での質問書から引用。

https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/200/syuh/s200042.htm

第200回国会（臨時会）
質問主意書
質問第四二号
不発弾処理の費用負担に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。
　　令和元年十月二十九日

不発弾処理の費用を巡っては、高崎市や西東京市などが全額を負担しているが、川崎市や神戸市などは土地所有者らに支払いを求めており、自治体によって対応が分かれている。

299 ：524 ：2020/11/13(金) 12:40:21.01 ID:5wfQSYak0.net

地下深くに埋もれていたものが工事現場で地面を掘ってたら地下数メートルから見付かるという現実に存在する問題で、過去に
実際に爆発事故で死者が出ている場所をフェンスで囲んで『不発弾あります』と看板出してるという非現実的描写を正当化
出来るとでも思うのかwww

300 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 12:45:27.11 ID:8oEnbn4E0.net

出来るでしょ
地主が借金までして全然人が立ち入らない山林を虱潰しに探査して一個人として不発弾ゼロを目指す聖人君子だと思ってんの？
金をケチるなら責任だけ回避するために看板で表記するだけに留めるのが現実的じゃん

これは小松左京センセにも通じる圧倒的リアリティｗ

301 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 12:48:34.53 ID:SwjGK9v6d.net

指摘するのもアホらしいけど脚本の都合とはいえ
１つの看板に山芋掘るなと不発弾の件を併記しないのアホすぎ

302 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 12:49:50.08 ID:5XDmnVfad.net

>>292
映像研は？

303 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 12:57:33.11 ID:SwjGK9v6d.net

>>302
改変の経緯は知らんけど
ほぼ原作通りの部分は神作扱いで終盤の改変は評判悪いよ

304 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 12:59:56.10 ID:8oEnbn4E0.net

そしてこれが日本の不発弾における最悪の事件と言っていい
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/37260

奇しくも小説日本沈没の発表翌年であり小松左京センセにとってさぞ無念だったろうな
新たな問題を空想して国を問い直してる場合ではなかったのだ、当時現実に国が問われていたのだ
この無念を晴らした点において湯浅政明はよくぞやったと言えるし小松左京センセの核心を理解していたのが実によく分かる

305 ：524 ：2020/11/13(金) 13:05:08.66 ID:5wfQSYak0.net

あの人、とうとう沖縄の例を出して来ましたわよ奥様www！！

306 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 13:22:36.87 ID:8oEnbn4E0.net

>>287
浅いな
日本沈没というマクロの現象をミクロの家族視点に落とし込んだというのが本質だろ
だから外国人の血も入れたし不発弾も当てたし地方でカルトに遭遇したし両親も死なせたという訳だ
サバイバルものというワードから記号的な反応しか出来ないお前がやってるのは評論ではなくただの確認作業

307 ：524 ：2020/11/13(金) 13:37:47.97 ID:5wfQSYak0.net

振り出しに戻ったメタファーくんwww

308 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 14:17:16.90 ID:qoNaYJMPp.net

映画公開日になってもアニメ映画板にスレが立たないのはさすが
まあ中身知らずに日本沈没のワードに騙された人しか見そうにないしな

309 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 14:22:25.20 ID:qoNaYJMPp.net

>>306
＞だから外国人の血も入れたし不発弾も当てたし地方でカルトに遭遇したし両親も死なせたという訳だ

だからの使い方が意味不明w

310 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 14:32:21.69 ID:8oEnbn4E0.net

>>309
外国人←リアル日本で増えてる
不発弾問題　←リアル日本にある
地方カルト　←リアル日本にある

武藤一家はこれらの問題に直面し
また日本沈没という現象をも体現するために母なる大地と父なる権威を失ったという事

311 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 14:47:42.21 ID:qoNaYJMPp.net

>>310
リアルの意味わかってねえw

312 ：524 ：2020/11/13(金) 14:48:09.64 ID:5wfQSYak0.net

メタファーくん振り出しに戻ったwww

313 ：524 ：2020/11/13(金) 14:53:26.75 ID:5wfQSYak0.net

Twitterでの視聴感想は今のところはこの一件だけ


湯浅監督のぶっ飛んだ作品だなあという感じだったけど、マジで尺が長すぎてもはや上田麗奈さんの演技を楽しむだけの映画だった
上田麗奈さんの演技好きなオタクで良かった〜。
(日本沈没2020ネトフリ未視聴組の感想)

314 ：524 ：2020/11/13(金) 15:19:37.60 ID:5wfQSYak0.net

これは再録じゃない新規のインタビュー記事。
割と情報量多いからオススメ。

https://aniverse-mag.com/archives/60737/amp

315 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 16:02:19.10 ID:N5TA3vMSF.net

映画板には立ってるね

316 ：524 ：2020/11/13(金) 16:28:46.62 ID:5wfQSYak0.net

>>315
今朝立って、今で４レスか…。

317 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 18:48:48.22 ID:PXCvdt750.net

湯浅氏はtwitter上で日本ヘイトの作品ではないと明言している
↓
「日本沈没2020」劇場編集版が明日から公開されます。
2時間半ほどありますが、わりとサクッと見れると思うので、時間ある方は見下さい。
全く日本ヘイトな作品ではありませんが、小松氏の原作とは全く違う視点で、
よりどころを失いながらも新たに求めゆく一行の姿を時に奇妙に時に皮肉に描いています
↑
ヘイトと批判・批評は全く違うものなのに、それを混同して自分が攻撃されたと感じたり、
他者を攻撃してしまうのが右翼の典型的な心性。

318 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 18:50:57.70 ID:PXCvdt750.net

湯浅氏の新潮に対する反撃
↓
シンゴジラや宇宙戦争と進行が違うからわからんとか、
「夜は〜」の時は京都らしさが全くないので某広島舞台アニメを見習えとか、
新潮のアニメの感想ってそんなもんか
↑
容赦ない言い方だが本当にレベルが低からな、仕方ない。

319 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 20:05:58.83 ID:+IuOKwT/0.net

いまいちピンとこない文だが、要は「出来が悪い」言ってるよな
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/6d4a7706fff621aed8c95e8e147c459066baf20f?page=2

320 ：524 ：2020/11/13(金) 20:51:44.43 ID:mPhAcZllF.net

これも新規のインタビューだな。

https://cho-animedia.jp/article/2020/11/13/20922.html

321 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 21:20:31.78 ID:8oEnbn4E0.net

>>319
コメントがこのスレのゴミさを濃縮したような地獄絵図だな

322 ：524 ：2020/11/13(金) 21:44:57.11 ID:8C4nfaSO0.net

俺はコメントしてねーがなw

323 ：524 ：2020/11/14(土) 00:27:56.75 ID:hOOreaUS0.net

ツイッターで内容書いてる人がいたので確認できたカット部分について。

大麻関連全カット

弓矢爺の殺人カット

銃撃戦カット

カットではないがメガフロートはOPED無いので鮫まで一気で余計に笑えたと。

324 ：524 ：2020/11/14(土) 00:47:12.64 ID:hOOreaUS0.net

他の人からの引用

『やっぱりどこかで上演された舞台版『日本沈没』の戯曲をアニメにしたようにしか思えない（笑）舞台で「日本沈没」するなら
家族が主役であの展開にすごく納得できる。でもシナリオが舞台のまんますぎる（たぶん監督がわざとだと思うけど）。再編集
してくれたおかげで、この作品のドラマは主人公の女の子の心の動きに全部集約してるのがわかりやすくなってた。もう家族
とか全てのわき脇役も災害も人災も主役の女の子の心の動きのためだけにある。やっぱり演劇やん。でも、だからこそ女の子と
先輩の会話はカットしないで欲しかったです。ベタな芝居が多い先輩パートだけど、そこがいいのに。』


前に、舞台の上にしか世界が存在しない演劇じゃないのコレ？と書いたことがあったが、やはりそんな感じなのか。
以下自レス再録。

あとこのアニメの酷さはやっぱりこの脚本家がお笑い舞台劇の脚本家だってのが大きいとしか思えないな。
舞台劇ってさ、舞台の外の世界が無いんだよな。
舞台の上が世界の全てで、登場人物は舞台の上にいきなり現れる。吊りで舞台の天井からYouTuberが下りてくるなんての登場
もお笑い舞台劇ならアリなのかもしれない。

325 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 02:15:59.16 ID:oZ44mWgl0.net

確かにあの怒涛の超展開もアニメじゃなくてお芝居だったら受け入れられた気もするけどな。それでも急なラップは笑っちゃうけど。
配信版で散々の評価なのに映画館で金払って見た人たちってマゾなんかなぁ

326 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 03:20:02.44 ID:3mQv8Zgvp.net

>>316
興行収入を見守るスレでも初日から客いないのはネタになってた
見えてる地雷とか評判悪かったとか反日アニメとかボロクソ言われてたし、アレ見て金出して総集編見る奴らは湯浅の狂信者しかおらんだろう

327 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 09:57:26.83 ID:92yQH9s5M.net

>>319
星一つ見て飛んできましたwww
なんとかいい所見つけようとしたが無理だったようだな
必死さが涙ぐましい

328 ：524 ：2020/11/14(土) 13:29:19.37 ID:w/Py42dp0.net

https://animageplus.jp/articles/detail/34009/1/1/1
俺が貼ったアニメージュの記事と一部内容が重複してるが、なんじゃこりゃと言われたような物語内容をなんで入れたかとか
語っていて興味深い。



湯浅　観ている人がその(注:現実の災害の)イメージを重ね合わせてしまうのは仕方がないと意識しながらも、それを踏まえた
災害を描くことに注力することはせず、「災害ドラマ」ではない方向で描こうと思いました。（日本が沈没すると）多分、
過去の経験を踏まえてもなお想像もつかないようなことが起こるだろうし、起こった後も「また復興を」という状況にはなら
ない気がします。
そんな「日本そのものがなくなる」という取り返しのつかない事態が起きた時に、「沈んでなくなる日本って何だ？　自分
って誰だ？」という思考部分が、やはり気になります。原作のテーマでもある「アイデンティティの問題」を、今どれくらい
の人が意識していて、どのように考えているんだろう、と。多くの人がもう戦争経験もなく、生まれた時から何となく「日本人」
としていろいろなものを享受して、時には適当に文句も言いつつ「日本（人）は偉い、すごい」と思ったりもする。一方で、
自分が日本人として何をなすべきかという芯のようなものが掴み難い。そんなぼんやりした時代に、「日本が沈没する＝なく
なる」という極限状況の中で、人は自分の立場をどう考えていくのだろうという「思考」の有り様を考えてみたい。そして、
観た人それぞれに考えてもらえたらいいなと思いました。

329 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 13:31:39.71 ID:+ZrijKLg0.net

いのししロデオとかクソダサラップとかの余計なシーン削って
毎回5分ぐらい湯浅の解説タイムにすればよかったんじゃね？

330 ：524 ：2020/11/14(土) 13:31:44.03 ID:w/Py42dp0.net

──本作はリアルとファンタジーのバランスも独特です。主人公たちに訪れる不幸や幸運が、偶然の連続でありながら、定め
られた筋書きのようにも感じられて。生々しいサバイバルを見ていると同時に、おとぎ話を見ているような感覚もありました。

湯浅　「事実は小説より奇なり」というけれど、小説や映画で描いたら嘘っぽいよねって思うような出来事が、現実に起こる
こともありますよね。そういう部分を象徴的に描いている面はあります。途中で出てくる宗教的なコミューンのオカルトっぽい
要素も、あえてはっきり答えを出さずに描きました。ユーチューバーのカイトの万能感も、もしかしかたら背景には理路整然と
した理由があるかもしれないけれど、それもまったく描きませんでした。そこが、ファンタジー的に見えているのかもしれない。
もちろん、そういう「見えないこと」をわかりやすく簡略化して描くこともできます。でも、この作品は逆に、情報が見えない
まま状況に対峙していく登場人物たちを描く方法を選びました。だから、登場人物である歩たちに見えていない場所のカメラ映像
は、まったく切り取らないという制約を設けています。彼女たちが心情を吐露する回想やモノローグも普段は一切ない。その結果、
エンタメとしてはいろいろわかりにくいところが出ているのも確かだと思います。

331 ：524 ：2020/11/14(土) 13:32:49.53 ID:w/Py42dp0.net

Netflixの配信を観た人の感想でわりと多かったのが、「脚本が支離滅裂」とか「作っている人が下手」とか（笑）。でもそれは、
わからないことを「わからないことです」と受け取ってもらうために、描かないことを選んでいたという面もあるんです。世の
中には、見えることと見えないことがある。そこも含めて観ている方々に、登場人物たちと共に極限の状態を体験してもらいたい
と思いました。
人間も、世界も、多分それほど理解に容易くない。そんな中で主人公たちが、世界をどう捉えてどういう意思で生きていくのか？
そこに「答え」が導かれるのではないかとは思います。でも、世界の捉え方はきっと人それぞれに違うだろうから、ひとつの
「答え」を提示するのではなく、観た人それぞれに考えてもらいたい。『日本沈没2020』は、そういう物語になっているのでは
ないかと思います。
何も提示していない、何もわからせようとしてない。そう感じる人もいるかもしれない。けれど、必ず何かを考えられるはず——
そんな気持ちで作った作品なんです。

332 ：524 ：2020/11/14(土) 13:42:13.97 ID:w/Py42dp0.net

「自分がどうしていいかわからんものを作品の中でいーかげんな結末をつけるなーっ」

333 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 13:43:40.44 ID:5oUYjdF50.net

誰か「描かないのと考えてないのは違う」って言ってやれよ

334 ：524 ：2020/11/14(土) 14:18:53.79 ID:w/Py42dp0.net

この湯浅のインタビュー読んで以前YouTubeで見た2020のとあるレビュー動画のレビュアーの言葉を思い出した。

以下の様なやり取り。

レビュアーＡ
基本的にこの作品って制作者が視聴者に対して価値観を聞いてるんだよね。こういうテーマを羅列しましたと。で、深掘りは
しない。だけどこのテーマについて考えてもらうために、っていうのに主眼をおいた作品なんだよ。
こういうことを考えてもらいたいんだ、と。

レビュアーＢ
ああ、別に答え自体は用意してないんだ。

レビュアーＡ
してない。
考えてください。これを見て。日本沈没を見て考えてください。
という風に言う作品でね。
俺はこう思った。
「うるせぇよ」

335 ：524 ：2020/11/14(土) 19:20:00.52 ID:KntqtFc0d.net

副音声に言及してるツイート見付けた。

父親が離脱するシーン、ネトフリ版のときは面食らったけど副音声があると「そういうものか」と思えた。山芋のくだりで
美味しんぼに触れてたのはよかった　#日本沈没2020

336 ：524 ：2020/11/14(土) 19:24:28.14 ID:KntqtFc0d.net

具体的に何言ったのか知りたいんだけどなぁ。

337 ：524 ：2020/11/14(土) 19:27:43.13 ID:KntqtFc0d.net

https://dotup.org/uploda/dotup.org2308010.jpg

ツイッターで拾ったパンフの言い訳の一文。

たっぷり言い訳が載ってそうだwww
メルカリでパンフポチったから届くのが楽しみだよ。

338 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 19:47:21.28 ID:QhPZbkUpa.net

ずっと男として描かれてたカイトが最後の最後で歩が「彼女」と呼ぶことやスカート脱ぎ捨てる絵でトランス男性だと演出されてたけど、それなら尚のこと「彼」と呼ぶべきでは？って感想に何故かねとらぼの副編集長が延々と噛みついてて笑った

339 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 19:56:48.61 ID:Aly0/Haq0.net

劇場版はスレでは誰も見てないのなw
>>338
スカートを脱ぎ捨てることでトランスを表現するってのもズレてるんだよな
女がズボンを穿くのが違法だったり社会通念上許されなかった時代ならともかく2020年にもなってあれはないわ
監督はポリコレにすり寄るためにLGBT要素を入れてるだけで興味はないんだろうっててことだけは理解できる
もしあれをポリコレ的に正しいことを書いたと解釈するなら
カイトは生物学的には男性だけど性自認は女性でスカートを穿いたら動くのに邪魔だったから脱ぎ捨てて
その後自分は男装した女性だという設定で生きてる人ってことになる

340 ：524 ：2020/11/14(土) 20:24:51.05 ID:KntqtFc0d.net

ツイッターでもカイトを彼女呼びが引っ掛かってる人がかなりいるよな。

日本沈没2020劇場版、ずっと気になってた最後のKITEをsheって呼んだの副音声で最後に言及してたけど、やっぱりちょいモヤっ
としました。もしスカート脱ぎ捨てた描写と多様性の花言葉の紹介だけでは説明不足だとしても、あの呼び方は蛇足では？むしろ
sheでもheでもなくKITEはKITE、でいいと思うな。


日本沈没2020、問題はその後の現代のシーンで主人公がKITEのネット配信が始まったと通知を受けます。それを見てのセリフが
「彼女も元気そうね」ですよ、いやいや…そこで「she」ですか？「彼女」ですか？作中KITEは男性性を選んでいるように思え
ましたよ。明らかに。「he」あるいは「they」でしょ。
日本沈没2020 劇場編集版 シズマヌキボウ、副音声コメンタリーは具体的な描写はしてないけど、というのがいっぱいあって、
カイトのあの謎船とか、そういうノリでshe呼びについても「歩は仲が良いから彼女呼びしてるんじゃないかな」みたいな、まあ
そうなんだろうけど、それじゃダメですよって話でした

341 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 20:34:50.63 ID:Y/RS3CzA0.net

>>324
そもそも政府の視点とかいるか？
主要人物から見た政府とは要はマイナンバーでしょ
シンゴジみたいに作り手が政府のお人形遊びで悦に浸りだしたら見れたもんじゃないし
中田総司令なんか出された日には乾いた笑いが出るでしょ

むしろ日本沈没みたいな作品こそ政府視点を排除すべきなんじゃないかな
その種の安っぽいものを俺たちはこれまで散々見せられてきたし

342 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 20:44:59.17 ID:xojlnqR20.net

排除してもいいけど排除した結果がこれだからどうしようもないって話なんだけど

343 ：524 ：2020/11/14(土) 20:45:57.78 ID:hOOreaUS0.net

国家の動きを描いてないという『描いてない部分』への批判が多かったという印象操作は無駄だよ、湯浅もメタファーくんもwww

批判意見は『描いた部分』の支離滅裂さに集中してるんだからなwww

ある意味、今回の総集編で支離滅裂でカットしなければいけない部分が多数あったという事実が白日の元に曝されたというのは
良かったかもしれないwww

大麻絡み全カット、弓矢爺の殺人カット、銃撃戦カットwww

344 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 20:56:11.08 ID:Y/RS3CzA0.net

フルで流せないから重要でないシーンをカットするだけでしょ？

345 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 21:03:48.46 ID:+ZrijKLg0.net

重要性って言うより叩かれたシーンのうち言い訳のしようがない部分を削った感
それでも山芋とラップは残すぜ！

346 ：524 ：2020/11/14(土) 21:10:01.96 ID:hOOreaUS0.net

>>345
山芋は伊集院光も言ってるけど、もはやこの駄作のイコンと化してるからねぇw

347 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 21:10:29.30 ID:Y/RS3CzA0.net

山芋は明確に日本、それも政府の失態を風刺してるからね
問題提起の社会的意義や沖縄で園児が犠牲になる痛ましい事故、事件が小松左京小説の翌年起きたという事
これらを踏まえればむしろ不可欠な要因と言える、小松左京センセもよくぞ取り入れてくれたと天国から喜んでおられるだろう

空想で日本を沈没させて国とは何かと問うた翌年に、空想どころじゃなく現実に問われていた問題を棚上げしてきたツケが回ってきてたのだから

348 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 21:11:05.98 ID:JJZIr0YF0.net

要は自分が見下せる多数派のバカ（＝保守的で狭量でアニメ脳のネトウヨ）を脳内でつくりあげ、
そのターゲットが嫌いそうな表現を盛り込みまくったうえで
自分たちは一段上から大人の着地（＝答えはない）を提示しようとした作品なんだろうね

実際に反日だなんだ騒がれたってことは、そういうバカも実在するんだろうけど、
でもバカをバカにするためだけの作品ってバカなんじゃないのって

日本とはにしても多様性にしても、提示された問題がすべて浅すぎて
なんも考えさせられようがないんだわ

349 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 21:22:13.83 ID:Y/RS3CzA0.net

バカをバカにするというよりは
現実に日本を沈没させかねない問題を放置して空想の日本沈没を描くべきではないという
真っ当な論理に基づいて製作する場合、あれらを無視するわけにはいかないという事でしょうなあ

何度も書くけど小松左京センセにとって発表翌年不発弾事故は無念だったと思うよ
嘘のリアリティを高めるのがSFとかそういう絶賛をしてる奴もいるが
一方事実のリアリティを相対的に下げ隠蔽するかのような行為になってしまったらという罪悪感はあるでしょ、マトモな人なら

350 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 22:00:43.35 ID:oWuRfnOV0.net

>>343
見てきたの？

351 ：524 ：2020/11/14(土) 22:12:43.60 ID:ViPm1j67d.net

>>350
んにゃ、Twitterで情報収集

352 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 22:23:42.54 ID:ilJBd1eP0.net

このゴミに金払って観るアホは尊敬に値するなw

353 ：524 ：2020/11/14(土) 22:27:26.62 ID:ViPm1j67d.net

>>349
お前、こんな事書いてた癖に小松左京先生に扱いを掌クルンだなwww

『この作品の良いところねえ
小松左京の雑な部分にツッコミを入れた所とかかなｗ』

354 ：524 ：2020/11/14(土) 22:30:56.25 ID:ViPm1j67d.net

この辺もお前だな。しらばっくれるなよな。


『日本沈没の過去作映画の評価も低いから原作自体が高くないんじゃないかな
そもそも小松左京って海外評価高いの？一部のマニアに人気とかそんなレベルじゃなく

後は外人からすれば日本が沈没しようとどうでもいいって現実があるでしょ
だから原作信者が言う日本が沈没したら日本人はどう生きるかなんてテーマなんか尚更どうでもいいと』

355 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 22:37:07.44 ID:Y/RS3CzA0.net

>>353
実際雑でしょ
不発弾で沖縄の園児が犠牲になったのに
前年にのうのうと空想の災害で日本というものを問うなんて事をしてたのは滑稽でしかない
作家でありながら社会を見れていなかったのは雑以外のなにものでもない

そんな雑だった点をリメイクにあたって見事に改善したのだから天国で喜んでいて当然だろう
まさかお前小松左京センセが器の小さいお前みたいな人間とでも思ってるのか
それは最大級の侮辱だぞ

356 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 22:40:34.15 ID:ilJBd1eP0.net

気持ち悪いなお前

357 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 22:45:04.06 ID:Y/RS3CzA0.net

正論は決して耳障りの良いものとは限らないからね

358 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 22:45:22.74 ID:Y/RS3CzA0.net

耳触りだｗ

359 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 22:48:47.43 ID:ilJBd1eP0.net

耳触り
耳障り

360 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 22:52:01.89 ID:L0d8HWI60.net

>>349
> 現実に日本を沈没させかねない問題

メタファー君、またまた評論家の表現をパクってるのかい
君、本当にオリジナリティ無いね

> 宇野常寛「日本は既に『沈没』しているのだ」

361 ：524 ：2020/11/14(土) 22:53:37.59 ID:iHFUhnVYd.net

カイトをラストに『彼女』呼ばわりしてLGBTのネタバレとした事でトランスジェンダー論の大バトルが繰り広げられていた。

その中で副音声の内容が一部語られていたので引用。

『日本沈没2020の副音声解説に「カイトは別に男性としてみられたいと思っているわけじゃない」みたいなコメントがあった気
がするので、誰か行く人は確認してきてほしい。それは「男性性を拒否」という温度感とも違ったはず（うろ覚え）』

362 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 23:20:48.63 ID:Y/RS3CzA0.net

>>360
パクる以前の話で多少勘の鋭い人ならすぐに気づく事でしょ
アニメ板の過去スレでも散々指摘されてるようだぞ
俺に言わせりゃメタファーどころかそのまんまの表現だと思うがな



454 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2020/09/13(日) 15:37:13.46 ID:wD3culWJ
>>448
＞消すなら普通に地震関連の死亡で良かった

この作品は現実にはあり得ない日本列島の沈没に現実の日本社会を沈没させかねないメタファーを絡めてるって上で出てるやんけ
だから主要人物を死なせるなら後者にする必要があった

363 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 23:33:39.89 ID:qU/7kNB20.net

>>338
トランス男性ではなかった。性別女。

364 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 23:38:28.13 ID:E2qQUakHM.net

https://twitter.com/kk_info2

F.Takahashi
@kk_info2
ねとらぼ副編集長。メイン担当は動物。趣味は漫画。個人ブログ→http://kingworld.hatenablog.com
Tokyonlab.itmedia.co.jp/nl/articles/11…2008年3月からTwitterを利用しています

スタッフでもないのに何でそこだけそんなムキになってんだ
(deleted an unsolicited ad)

365 ：524 ：2020/11/15(日) 00:40:37.11 ID:FPuxa5evd.net

https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1605242252

今まで貼ったインタビューと重複もありつつかなり新規の文章も多い。

366 ：Anonymous ：2020/11/15(日) 01:05:59.97 ID:z8Rh+FQk0.net

>>364
劇中明確にカイトが「男性として見られたがっている女性」なことを示すシーンがないから
ふたりの関係性のなかで歩はカイトを「彼女」と呼んだのであり、第3者が文句を言うのは筋違い

という主張みたいだが、実在の人物をめぐる議論ならその通りだけど、
これは作中人物についての話だからな
歩がカイトを彼女と呼ぶ理由が物語内で語られてない以上、
単に監督の認識不足と後付けの苦しい言い訳としか思えないなあ

そもそも「彼女」という呼び方は、日本人が年上の命の恩人に対して親しみを込めて使う呼称としては
あまりふさわしくないと思う　若干だが距離がある
それまでと同じように名前でカイトと呼ぶのが自然じゃないのか
そうせずあえて「彼女も元気そう」という台詞にした理由は、
この台詞でネタバラシします！驚いたか！という作り手の趣味の悪い狙いがあったからで
この副編集長が言ってることはピント外れだと思う

367 ：Anonymous ：2020/11/15(日) 02:48:56.42 ID:HB40pXLb0.net

>>357
Netflixの配信を見た人の感想でわりと多かったのが「脚本が支離滅裂」とか「作っている人が下手」
とか(笑)。でもそれは、わからないことを「わからないことです」と受け取ってもらうために、描かないことを選んでいたと
いう面もあるんです。

368 ：Anonymous ：2020/11/15(日) 05:06:39.15 ID:NMky8svO0.net

頼むから誰が湯浅からラップを取り上げてくれ

369 ：524 ：2020/11/15(日) 09:24:50.97 ID:FPuxa5evd.net

>>368
キャスト決めるのにラップもやらせたみたいだねぇ…。