【Netflix】日本沈没2020 Japan Sinks: 2020【原作 小松左京 × 監督 湯浅政明】 Part.5

1 ：Anonymous ：2020/10/22(木) 19:42:11.56 ID:71QwTCLh0.net

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原作：小松左京×監督：湯浅政明―いま描くべき日本が、ここにある。
日本SF界の巨人、小松左京のベストセラー『日本沈没』を、『DEVILMAN crybaby』で全世界を衝撃に包んだ湯浅政明監督がNetflixオリジナルアニメシリーズ『日本沈没2020』として初アニメ化！
現代を舞台に、過去の『日本沈没』映像作品では描かれることの少なかった“ごく普通の家族の物語”を通じて迫ってくる“いま描かれるべき日本”。
未曾有の天変地異の中、究極の選択を突きつけられた人々が向き合う現実と再生の物語が始まる。
2020年7月9日、Netflixにて全世界独占配信！


キャスト
武藤歩：上田麗奈
武藤剛：村中知
武藤マリ：佐々木優子
武藤航一郎：てらそままさき
古賀春生：吉野裕行
三浦七海：森なな子
カイト小野賢章
田国夫：佐々木梅治
室田 叶恵：塩田朋子
浅田 修：濱野大輝
ダニエル：ジョージ・カックル
大谷三郎：武田太

スタッフ
原作：小松左京『日本沈没』
監督：湯浅政明
音楽：牛尾憲輔
脚本：吉高寿男
アニメーションプロデューサー： Eunyoung Choi
シリーズディレクター：許平康
キャラクターデザイン：和田直也
フラッシュアニメーションチーフ：Abel Gongora
美術監督：赤井文尚　伊東広道
色彩設計：橋本賢
撮影監督：久野利和
編集：廣瀬清志
音響監督：木村絵理子
アニメーション制作：サイエンスSARU
製作：“JAPAN SINKS : 2020”Project Partners


日本沈没2020 | Netflix (ネットフリックス) 公式サイト
https://www.netflix.com/jp/title/80993018

Netflix公式アカウント
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※前スレ
【Netflix】日本沈没2020 Japan Sinks: 2020【原作 小松左京 × 監督 湯浅政明】 Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netflix/1597542939/

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303 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 12:57:33.11 ID:SwjGK9v6d.net

>>302
改変の経緯は知らんけど
ほぼ原作通りの部分は神作扱いで終盤の改変は評判悪いよ

304 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 12:59:56.10 ID:8oEnbn4E0.net

そしてこれが日本の不発弾における最悪の事件と言っていい
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/37260

奇しくも小説日本沈没の発表翌年であり小松左京センセにとってさぞ無念だったろうな
新たな問題を空想して国を問い直してる場合ではなかったのだ、当時現実に国が問われていたのだ
この無念を晴らした点において湯浅政明はよくぞやったと言えるし小松左京センセの核心を理解していたのが実によく分かる

305 ：524 ：2020/11/13(金) 13:05:08.66 ID:5wfQSYak0.net

あの人、とうとう沖縄の例を出して来ましたわよ奥様www！！

306 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 13:22:36.87 ID:8oEnbn4E0.net

>>287
浅いな
日本沈没というマクロの現象をミクロの家族視点に落とし込んだというのが本質だろ
だから外国人の血も入れたし不発弾も当てたし地方でカルトに遭遇したし両親も死なせたという訳だ
サバイバルものというワードから記号的な反応しか出来ないお前がやってるのは評論ではなくただの確認作業

307 ：524 ：2020/11/13(金) 13:37:47.97 ID:5wfQSYak0.net

振り出しに戻ったメタファーくんwww

308 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 14:17:16.90 ID:qoNaYJMPp.net

映画公開日になってもアニメ映画板にスレが立たないのはさすが
まあ中身知らずに日本沈没のワードに騙された人しか見そうにないしな

309 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 14:22:25.20 ID:qoNaYJMPp.net

>>306
＞だから外国人の血も入れたし不発弾も当てたし地方でカルトに遭遇したし両親も死なせたという訳だ

だからの使い方が意味不明w

310 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 14:32:21.69 ID:8oEnbn4E0.net

>>309
外国人←リアル日本で増えてる
不発弾問題　←リアル日本にある
地方カルト　←リアル日本にある

武藤一家はこれらの問題に直面し
また日本沈没という現象をも体現するために母なる大地と父なる権威を失ったという事

311 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 14:47:42.21 ID:qoNaYJMPp.net

>>310
リアルの意味わかってねえw

312 ：524 ：2020/11/13(金) 14:48:09.64 ID:5wfQSYak0.net

メタファーくん振り出しに戻ったwww

313 ：524 ：2020/11/13(金) 14:53:26.75 ID:5wfQSYak0.net

Twitterでの視聴感想は今のところはこの一件だけ


湯浅監督のぶっ飛んだ作品だなあという感じだったけど、マジで尺が長すぎてもはや上田麗奈さんの演技を楽しむだけの映画だった
上田麗奈さんの演技好きなオタクで良かった〜。
(日本沈没2020ネトフリ未視聴組の感想)

314 ：524 ：2020/11/13(金) 15:19:37.60 ID:5wfQSYak0.net

これは再録じゃない新規のインタビュー記事。
割と情報量多いからオススメ。

https://aniverse-mag.com/archives/60737/amp

315 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 16:02:19.10 ID:N5TA3vMSF.net

映画板には立ってるね

316 ：524 ：2020/11/13(金) 16:28:46.62 ID:5wfQSYak0.net

>>315
今朝立って、今で４レスか…。

317 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 18:48:48.22 ID:PXCvdt750.net

湯浅氏はtwitter上で日本ヘイトの作品ではないと明言している
↓
「日本沈没2020」劇場編集版が明日から公開されます。
2時間半ほどありますが、わりとサクッと見れると思うので、時間ある方は見下さい。
全く日本ヘイトな作品ではありませんが、小松氏の原作とは全く違う視点で、
よりどころを失いながらも新たに求めゆく一行の姿を時に奇妙に時に皮肉に描いています
↑
ヘイトと批判・批評は全く違うものなのに、それを混同して自分が攻撃されたと感じたり、
他者を攻撃してしまうのが右翼の典型的な心性。

318 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 18:50:57.70 ID:PXCvdt750.net

湯浅氏の新潮に対する反撃
↓
シンゴジラや宇宙戦争と進行が違うからわからんとか、
「夜は〜」の時は京都らしさが全くないので某広島舞台アニメを見習えとか、
新潮のアニメの感想ってそんなもんか
↑
容赦ない言い方だが本当にレベルが低からな、仕方ない。

319 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 20:05:58.83 ID:+IuOKwT/0.net

いまいちピンとこない文だが、要は「出来が悪い」言ってるよな
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/6d4a7706fff621aed8c95e8e147c459066baf20f?page=2

320 ：524 ：2020/11/13(金) 20:51:44.43 ID:mPhAcZllF.net

これも新規のインタビューだな。

https://cho-animedia.jp/article/2020/11/13/20922.html

321 ：Anonymous ：2020/11/13(金) 21:20:31.78 ID:8oEnbn4E0.net

>>319
コメントがこのスレのゴミさを濃縮したような地獄絵図だな

322 ：524 ：2020/11/13(金) 21:44:57.11 ID:8C4nfaSO0.net

俺はコメントしてねーがなw

323 ：524 ：2020/11/14(土) 00:27:56.75 ID:hOOreaUS0.net

ツイッターで内容書いてる人がいたので確認できたカット部分について。

大麻関連全カット

弓矢爺の殺人カット

銃撃戦カット

カットではないがメガフロートはOPED無いので鮫まで一気で余計に笑えたと。

324 ：524 ：2020/11/14(土) 00:47:12.64 ID:hOOreaUS0.net

他の人からの引用

『やっぱりどこかで上演された舞台版『日本沈没』の戯曲をアニメにしたようにしか思えない（笑）舞台で「日本沈没」するなら
家族が主役であの展開にすごく納得できる。でもシナリオが舞台のまんますぎる（たぶん監督がわざとだと思うけど）。再編集
してくれたおかげで、この作品のドラマは主人公の女の子の心の動きに全部集約してるのがわかりやすくなってた。もう家族
とか全てのわき脇役も災害も人災も主役の女の子の心の動きのためだけにある。やっぱり演劇やん。でも、だからこそ女の子と
先輩の会話はカットしないで欲しかったです。ベタな芝居が多い先輩パートだけど、そこがいいのに。』


前に、舞台の上にしか世界が存在しない演劇じゃないのコレ？と書いたことがあったが、やはりそんな感じなのか。
以下自レス再録。

あとこのアニメの酷さはやっぱりこの脚本家がお笑い舞台劇の脚本家だってのが大きいとしか思えないな。
舞台劇ってさ、舞台の外の世界が無いんだよな。
舞台の上が世界の全てで、登場人物は舞台の上にいきなり現れる。吊りで舞台の天井からYouTuberが下りてくるなんての登場
もお笑い舞台劇ならアリなのかもしれない。

325 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 02:15:59.16 ID:oZ44mWgl0.net

確かにあの怒涛の超展開もアニメじゃなくてお芝居だったら受け入れられた気もするけどな。それでも急なラップは笑っちゃうけど。
配信版で散々の評価なのに映画館で金払って見た人たちってマゾなんかなぁ

326 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 03:20:02.44 ID:3mQv8Zgvp.net

>>316
興行収入を見守るスレでも初日から客いないのはネタになってた
見えてる地雷とか評判悪かったとか反日アニメとかボロクソ言われてたし、アレ見て金出して総集編見る奴らは湯浅の狂信者しかおらんだろう

327 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 09:57:26.83 ID:92yQH9s5M.net

>>319
星一つ見て飛んできましたwww
なんとかいい所見つけようとしたが無理だったようだな
必死さが涙ぐましい

328 ：524 ：2020/11/14(土) 13:29:19.37 ID:w/Py42dp0.net

https://animageplus.jp/articles/detail/34009/1/1/1
俺が貼ったアニメージュの記事と一部内容が重複してるが、なんじゃこりゃと言われたような物語内容をなんで入れたかとか
語っていて興味深い。



湯浅　観ている人がその(注:現実の災害の)イメージを重ね合わせてしまうのは仕方がないと意識しながらも、それを踏まえた
災害を描くことに注力することはせず、「災害ドラマ」ではない方向で描こうと思いました。（日本が沈没すると）多分、
過去の経験を踏まえてもなお想像もつかないようなことが起こるだろうし、起こった後も「また復興を」という状況にはなら
ない気がします。
そんな「日本そのものがなくなる」という取り返しのつかない事態が起きた時に、「沈んでなくなる日本って何だ？　自分
って誰だ？」という思考部分が、やはり気になります。原作のテーマでもある「アイデンティティの問題」を、今どれくらい
の人が意識していて、どのように考えているんだろう、と。多くの人がもう戦争経験もなく、生まれた時から何となく「日本人」
としていろいろなものを享受して、時には適当に文句も言いつつ「日本（人）は偉い、すごい」と思ったりもする。一方で、
自分が日本人として何をなすべきかという芯のようなものが掴み難い。そんなぼんやりした時代に、「日本が沈没する＝なく
なる」という極限状況の中で、人は自分の立場をどう考えていくのだろうという「思考」の有り様を考えてみたい。そして、
観た人それぞれに考えてもらえたらいいなと思いました。

329 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 13:31:39.71 ID:+ZrijKLg0.net

いのししロデオとかクソダサラップとかの余計なシーン削って
毎回5分ぐらい湯浅の解説タイムにすればよかったんじゃね？

330 ：524 ：2020/11/14(土) 13:31:44.03 ID:w/Py42dp0.net

──本作はリアルとファンタジーのバランスも独特です。主人公たちに訪れる不幸や幸運が、偶然の連続でありながら、定め
られた筋書きのようにも感じられて。生々しいサバイバルを見ていると同時に、おとぎ話を見ているような感覚もありました。

湯浅　「事実は小説より奇なり」というけれど、小説や映画で描いたら嘘っぽいよねって思うような出来事が、現実に起こる
こともありますよね。そういう部分を象徴的に描いている面はあります。途中で出てくる宗教的なコミューンのオカルトっぽい
要素も、あえてはっきり答えを出さずに描きました。ユーチューバーのカイトの万能感も、もしかしかたら背景には理路整然と
した理由があるかもしれないけれど、それもまったく描きませんでした。そこが、ファンタジー的に見えているのかもしれない。
もちろん、そういう「見えないこと」をわかりやすく簡略化して描くこともできます。でも、この作品は逆に、情報が見えない
まま状況に対峙していく登場人物たちを描く方法を選びました。だから、登場人物である歩たちに見えていない場所のカメラ映像
は、まったく切り取らないという制約を設けています。彼女たちが心情を吐露する回想やモノローグも普段は一切ない。その結果、
エンタメとしてはいろいろわかりにくいところが出ているのも確かだと思います。

331 ：524 ：2020/11/14(土) 13:32:49.53 ID:w/Py42dp0.net

Netflixの配信を観た人の感想でわりと多かったのが、「脚本が支離滅裂」とか「作っている人が下手」とか（笑）。でもそれは、
わからないことを「わからないことです」と受け取ってもらうために、描かないことを選んでいたという面もあるんです。世の
中には、見えることと見えないことがある。そこも含めて観ている方々に、登場人物たちと共に極限の状態を体験してもらいたい
と思いました。
人間も、世界も、多分それほど理解に容易くない。そんな中で主人公たちが、世界をどう捉えてどういう意思で生きていくのか？
そこに「答え」が導かれるのではないかとは思います。でも、世界の捉え方はきっと人それぞれに違うだろうから、ひとつの
「答え」を提示するのではなく、観た人それぞれに考えてもらいたい。『日本沈没2020』は、そういう物語になっているのでは
ないかと思います。
何も提示していない、何もわからせようとしてない。そう感じる人もいるかもしれない。けれど、必ず何かを考えられるはず——
そんな気持ちで作った作品なんです。

332 ：524 ：2020/11/14(土) 13:42:13.97 ID:w/Py42dp0.net

「自分がどうしていいかわからんものを作品の中でいーかげんな結末をつけるなーっ」

333 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 13:43:40.44 ID:5oUYjdF50.net

誰か「描かないのと考えてないのは違う」って言ってやれよ

334 ：524 ：2020/11/14(土) 14:18:53.79 ID:w/Py42dp0.net

この湯浅のインタビュー読んで以前YouTubeで見た2020のとあるレビュー動画のレビュアーの言葉を思い出した。

以下の様なやり取り。

レビュアーＡ
基本的にこの作品って制作者が視聴者に対して価値観を聞いてるんだよね。こういうテーマを羅列しましたと。で、深掘りは
しない。だけどこのテーマについて考えてもらうために、っていうのに主眼をおいた作品なんだよ。
こういうことを考えてもらいたいんだ、と。

レビュアーＢ
ああ、別に答え自体は用意してないんだ。

レビュアーＡ
してない。
考えてください。これを見て。日本沈没を見て考えてください。
という風に言う作品でね。
俺はこう思った。
「うるせぇよ」

335 ：524 ：2020/11/14(土) 19:20:00.52 ID:KntqtFc0d.net

副音声に言及してるツイート見付けた。

父親が離脱するシーン、ネトフリ版のときは面食らったけど副音声があると「そういうものか」と思えた。山芋のくだりで
美味しんぼに触れてたのはよかった　#日本沈没2020

336 ：524 ：2020/11/14(土) 19:24:28.14 ID:KntqtFc0d.net

具体的に何言ったのか知りたいんだけどなぁ。

337 ：524 ：2020/11/14(土) 19:27:43.13 ID:KntqtFc0d.net

https://dotup.org/uploda/dotup.org2308010.jpg

ツイッターで拾ったパンフの言い訳の一文。

たっぷり言い訳が載ってそうだwww
メルカリでパンフポチったから届くのが楽しみだよ。

338 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 19:47:21.28 ID:QhPZbkUpa.net

ずっと男として描かれてたカイトが最後の最後で歩が「彼女」と呼ぶことやスカート脱ぎ捨てる絵でトランス男性だと演出されてたけど、それなら尚のこと「彼」と呼ぶべきでは？って感想に何故かねとらぼの副編集長が延々と噛みついてて笑った

339 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 19:56:48.61 ID:Aly0/Haq0.net

劇場版はスレでは誰も見てないのなw
>>338
スカートを脱ぎ捨てることでトランスを表現するってのもズレてるんだよな
女がズボンを穿くのが違法だったり社会通念上許されなかった時代ならともかく2020年にもなってあれはないわ
監督はポリコレにすり寄るためにLGBT要素を入れてるだけで興味はないんだろうっててことだけは理解できる
もしあれをポリコレ的に正しいことを書いたと解釈するなら
カイトは生物学的には男性だけど性自認は女性でスカートを穿いたら動くのに邪魔だったから脱ぎ捨てて
その後自分は男装した女性だという設定で生きてる人ってことになる

340 ：524 ：2020/11/14(土) 20:24:51.05 ID:KntqtFc0d.net

ツイッターでもカイトを彼女呼びが引っ掛かってる人がかなりいるよな。

日本沈没2020劇場版、ずっと気になってた最後のKITEをsheって呼んだの副音声で最後に言及してたけど、やっぱりちょいモヤっ
としました。もしスカート脱ぎ捨てた描写と多様性の花言葉の紹介だけでは説明不足だとしても、あの呼び方は蛇足では？むしろ
sheでもheでもなくKITEはKITE、でいいと思うな。


日本沈没2020、問題はその後の現代のシーンで主人公がKITEのネット配信が始まったと通知を受けます。それを見てのセリフが
「彼女も元気そうね」ですよ、いやいや…そこで「she」ですか？「彼女」ですか？作中KITEは男性性を選んでいるように思え
ましたよ。明らかに。「he」あるいは「they」でしょ。
日本沈没2020 劇場編集版 シズマヌキボウ、副音声コメンタリーは具体的な描写はしてないけど、というのがいっぱいあって、
カイトのあの謎船とか、そういうノリでshe呼びについても「歩は仲が良いから彼女呼びしてるんじゃないかな」みたいな、まあ
そうなんだろうけど、それじゃダメですよって話でした

341 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 20:34:50.63 ID:Y/RS3CzA0.net

>>324
そもそも政府の視点とかいるか？
主要人物から見た政府とは要はマイナンバーでしょ
シンゴジみたいに作り手が政府のお人形遊びで悦に浸りだしたら見れたもんじゃないし
中田総司令なんか出された日には乾いた笑いが出るでしょ

むしろ日本沈没みたいな作品こそ政府視点を排除すべきなんじゃないかな
その種の安っぽいものを俺たちはこれまで散々見せられてきたし

342 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 20:44:59.17 ID:xojlnqR20.net

排除してもいいけど排除した結果がこれだからどうしようもないって話なんだけど

343 ：524 ：2020/11/14(土) 20:45:57.78 ID:hOOreaUS0.net

国家の動きを描いてないという『描いてない部分』への批判が多かったという印象操作は無駄だよ、湯浅もメタファーくんもwww

批判意見は『描いた部分』の支離滅裂さに集中してるんだからなwww

ある意味、今回の総集編で支離滅裂でカットしなければいけない部分が多数あったという事実が白日の元に曝されたというのは
良かったかもしれないwww

大麻絡み全カット、弓矢爺の殺人カット、銃撃戦カットwww

344 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 20:56:11.08 ID:Y/RS3CzA0.net

フルで流せないから重要でないシーンをカットするだけでしょ？

345 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 21:03:48.46 ID:+ZrijKLg0.net

重要性って言うより叩かれたシーンのうち言い訳のしようがない部分を削った感
それでも山芋とラップは残すぜ！

346 ：524 ：2020/11/14(土) 21:10:01.96 ID:hOOreaUS0.net

>>345
山芋は伊集院光も言ってるけど、もはやこの駄作のイコンと化してるからねぇw

347 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 21:10:29.30 ID:Y/RS3CzA0.net

山芋は明確に日本、それも政府の失態を風刺してるからね
問題提起の社会的意義や沖縄で園児が犠牲になる痛ましい事故、事件が小松左京小説の翌年起きたという事
これらを踏まえればむしろ不可欠な要因と言える、小松左京センセもよくぞ取り入れてくれたと天国から喜んでおられるだろう

空想で日本を沈没させて国とは何かと問うた翌年に、空想どころじゃなく現実に問われていた問題を棚上げしてきたツケが回ってきてたのだから

348 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 21:11:05.98 ID:JJZIr0YF0.net

要は自分が見下せる多数派のバカ（＝保守的で狭量でアニメ脳のネトウヨ）を脳内でつくりあげ、
そのターゲットが嫌いそうな表現を盛り込みまくったうえで
自分たちは一段上から大人の着地（＝答えはない）を提示しようとした作品なんだろうね

実際に反日だなんだ騒がれたってことは、そういうバカも実在するんだろうけど、
でもバカをバカにするためだけの作品ってバカなんじゃないのって

日本とはにしても多様性にしても、提示された問題がすべて浅すぎて
なんも考えさせられようがないんだわ

349 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 21:22:13.83 ID:Y/RS3CzA0.net

バカをバカにするというよりは
現実に日本を沈没させかねない問題を放置して空想の日本沈没を描くべきではないという
真っ当な論理に基づいて製作する場合、あれらを無視するわけにはいかないという事でしょうなあ

何度も書くけど小松左京センセにとって発表翌年不発弾事故は無念だったと思うよ
嘘のリアリティを高めるのがSFとかそういう絶賛をしてる奴もいるが
一方事実のリアリティを相対的に下げ隠蔽するかのような行為になってしまったらという罪悪感はあるでしょ、マトモな人なら

350 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 22:00:43.35 ID:oWuRfnOV0.net

>>343
見てきたの？

351 ：524 ：2020/11/14(土) 22:12:43.60 ID:ViPm1j67d.net

>>350
んにゃ、Twitterで情報収集

352 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 22:23:42.54 ID:ilJBd1eP0.net

このゴミに金払って観るアホは尊敬に値するなw

353 ：524 ：2020/11/14(土) 22:27:26.62 ID:ViPm1j67d.net

>>349
お前、こんな事書いてた癖に小松左京先生に扱いを掌クルンだなwww

『この作品の良いところねえ
小松左京の雑な部分にツッコミを入れた所とかかなｗ』

354 ：524 ：2020/11/14(土) 22:30:56.25 ID:ViPm1j67d.net

この辺もお前だな。しらばっくれるなよな。


『日本沈没の過去作映画の評価も低いから原作自体が高くないんじゃないかな
そもそも小松左京って海外評価高いの？一部のマニアに人気とかそんなレベルじゃなく

後は外人からすれば日本が沈没しようとどうでもいいって現実があるでしょ
だから原作信者が言う日本が沈没したら日本人はどう生きるかなんてテーマなんか尚更どうでもいいと』

355 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 22:37:07.44 ID:Y/RS3CzA0.net

>>353
実際雑でしょ
不発弾で沖縄の園児が犠牲になったのに
前年にのうのうと空想の災害で日本というものを問うなんて事をしてたのは滑稽でしかない
作家でありながら社会を見れていなかったのは雑以外のなにものでもない

そんな雑だった点をリメイクにあたって見事に改善したのだから天国で喜んでいて当然だろう
まさかお前小松左京センセが器の小さいお前みたいな人間とでも思ってるのか
それは最大級の侮辱だぞ

356 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 22:40:34.15 ID:ilJBd1eP0.net

気持ち悪いなお前

357 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 22:45:04.06 ID:Y/RS3CzA0.net

正論は決して耳障りの良いものとは限らないからね

358 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 22:45:22.74 ID:Y/RS3CzA0.net

耳触りだｗ

359 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 22:48:47.43 ID:ilJBd1eP0.net

耳触り
耳障り

360 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 22:52:01.89 ID:L0d8HWI60.net

>>349
> 現実に日本を沈没させかねない問題

メタファー君、またまた評論家の表現をパクってるのかい
君、本当にオリジナリティ無いね

> 宇野常寛「日本は既に『沈没』しているのだ」

361 ：524 ：2020/11/14(土) 22:53:37.59 ID:iHFUhnVYd.net

カイトをラストに『彼女』呼ばわりしてLGBTのネタバレとした事でトランスジェンダー論の大バトルが繰り広げられていた。

その中で副音声の内容が一部語られていたので引用。

『日本沈没2020の副音声解説に「カイトは別に男性としてみられたいと思っているわけじゃない」みたいなコメントがあった気
がするので、誰か行く人は確認してきてほしい。それは「男性性を拒否」という温度感とも違ったはず（うろ覚え）』

362 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 23:20:48.63 ID:Y/RS3CzA0.net

>>360
パクる以前の話で多少勘の鋭い人ならすぐに気づく事でしょ
アニメ板の過去スレでも散々指摘されてるようだぞ
俺に言わせりゃメタファーどころかそのまんまの表現だと思うがな



454 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2020/09/13(日) 15:37:13.46 ID:wD3culWJ
>>448
＞消すなら普通に地震関連の死亡で良かった

この作品は現実にはあり得ない日本列島の沈没に現実の日本社会を沈没させかねないメタファーを絡めてるって上で出てるやんけ
だから主要人物を死なせるなら後者にする必要があった

363 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 23:33:39.89 ID:qU/7kNB20.net

>>338
トランス男性ではなかった。性別女。

364 ：Anonymous ：2020/11/14(土) 23:38:28.13 ID:E2qQUakHM.net

https://twitter.com/kk_info2

F.Takahashi
@kk_info2
ねとらぼ副編集長。メイン担当は動物。趣味は漫画。個人ブログ→http://kingworld.hatenablog.com
Tokyonlab.itmedia.co.jp/nl/articles/11…2008年3月からTwitterを利用しています

スタッフでもないのに何でそこだけそんなムキになってんだ
(deleted an unsolicited ad)

365 ：524 ：2020/11/15(日) 00:40:37.11 ID:FPuxa5evd.net

https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1605242252

今まで貼ったインタビューと重複もありつつかなり新規の文章も多い。

366 ：Anonymous ：2020/11/15(日) 01:05:59.97 ID:z8Rh+FQk0.net

>>364
劇中明確にカイトが「男性として見られたがっている女性」なことを示すシーンがないから
ふたりの関係性のなかで歩はカイトを「彼女」と呼んだのであり、第3者が文句を言うのは筋違い

という主張みたいだが、実在の人物をめぐる議論ならその通りだけど、
これは作中人物についての話だからな
歩がカイトを彼女と呼ぶ理由が物語内で語られてない以上、
単に監督の認識不足と後付けの苦しい言い訳としか思えないなあ

そもそも「彼女」という呼び方は、日本人が年上の命の恩人に対して親しみを込めて使う呼称としては
あまりふさわしくないと思う　若干だが距離がある
それまでと同じように名前でカイトと呼ぶのが自然じゃないのか
そうせずあえて「彼女も元気そう」という台詞にした理由は、
この台詞でネタバラシします！驚いたか！という作り手の趣味の悪い狙いがあったからで
この副編集長が言ってることはピント外れだと思う

367 ：Anonymous ：2020/11/15(日) 02:48:56.42 ID:HB40pXLb0.net

>>357
Netflixの配信を見た人の感想でわりと多かったのが「脚本が支離滅裂」とか「作っている人が下手」
とか(笑)。でもそれは、わからないことを「わからないことです」と受け取ってもらうために、描かないことを選んでいたと
いう面もあるんです。

368 ：Anonymous ：2020/11/15(日) 05:06:39.15 ID:NMky8svO0.net

頼むから誰が湯浅からラップを取り上げてくれ

369 ：524 ：2020/11/15(日) 09:24:50.97 ID:FPuxa5evd.net

>>368
キャスト決めるのにラップもやらせたみたいだねぇ…。

370 ：Anonymous ：2020/11/15(日) 09:54:09.48 ID:z8Rh+FQk0.net

マジで？　それであれなのか・・と一瞬思ったが
声優が悪いんじゃないよね
ラップの内容もひどいが
若者に本音を語らせるのにいまさらラップって

371 ：524 ：2020/11/15(日) 10:02:07.99 ID:bJgYaHeS0.net

>>370
昨日貼ったインタビューから

――キャラクターを構築する上で意識した点や難しかった点は？

湯浅：やっていくうちに段々とわかることも多かったんですけど、性別やカテゴリー化なしに自分たちで判断するようなキャラ
クターを中心にして、それに縛られている人や縛られない人、縛られていないと思っている
人を平等に描けているのかは意識しました。脱カテゴリーが作品自体のテーマの1つでもあったので。

――歩をはじめ、キャスティングのポイントは？

湯浅：自然な演技ができる人、そしてかわいくて、すっとんきょうな演技もできる人がいいなと思って、オーディションで選ば
せていただきました。

歩役の上田麗奈さんは最終的にみんなで声や演技を聞いて決めました。上手くぴったりな声質の方は他にもいらっしゃいました
が、自然さや少女らしさの点で上田さんがズバ抜けていたので、満場一致で決まりました。

あと英語を使うキャラクターが多かったので、極力出来る方にお願いしたり、ラップするシーンもあったので、キャスティング
の際はそれも考慮して決めました。

372 ：Anonymous ：2020/11/15(日) 10:14:31.68 ID:E8B5/Wf10.net

> 脱カテゴリーが作品自体のテーマの1つでもあったので。

こんなこと言いながら

「ユーチューバーのカイトが幼稚な漫画のヒーローレベルの万能お助け.ご都合キャラとうカテゴリーでアホらしくなる」

という意見に何言って返すんだろ？w

「ネトウヨがー！」とか言うんだろうか？ww

373 ：524 ：2020/11/15(日) 10:16:20.53 ID:bJgYaHeS0.net

>>366
彼女呼びはホントに『カイトはLGBTだったんだよ〜ん』というネタバラシだけだもんねぇ。

そもそも、カイトがLGBTであった意味があるストーリーであったのかという問題がある。カイトが単なる男性であっても
何ら問題がないストーリーであったなら、単なるポリコレのLGBT枠キャラってだけだ。

あと、湯浅的なテーマとしてなんか意味の分からん脱カテゴリーって標榜があったぽいから、それ関連かね。

374 ：524 ：2020/11/15(日) 10:20:50.70 ID:bJgYaHeS0.net

>>372
カイトのキャラが物語の役割的に万能お助けキャラとしてカテゴライズされているのと、カイトが女性というカテゴリーから
脱カテゴリーしてるのは違う！とか言うんじゃね？

物語中の客観的役割のカテゴライズの話ではなく、キャラが主体的意識として脱カテゴリーするという話であると。

アホくさいけどねwww

375 ：Anonymous ：2020/11/15(日) 10:33:53.01 ID:J8wNtpF5M.net

全ての負のカルマを浄化すべく奮闘している渡邉健一のコミカライズ版日本沈没2020ではカイトは普通に男性なんだよな

376 ：524 ：2020/11/15(日) 10:38:41.39 ID:FPuxa5evd.net

>>375
そうなの？もうラストまで行ったの？

377 ：524 ：2020/11/15(日) 12:30:49.38 ID:FPuxa5evd.net

Twitterから引用

日本沈没2020のラップ・バトルのシーン、劇場編集版を見て違和感の正体が分かった。
あの場面で唐突にラップすること自体おかしいんだけれど、それ以前に“○○があるのは日本だけ。美しい国・日本”みたいな
ことを言い出したのは主人公なのに、最終的にこの主人公が“日本にも世界にも良い点・悪い点がある”ってまとめてんだよ！
そりゃおかしいよ！

378 ：524 ：2020/11/15(日) 15:41:24.18 ID:+omMYDv60.net

https://mantan-web.jp/amp/article/20201115dog00m200026000c.html

湯浅政明監督：「日本沈没2020」に込めた思い　劇場編集版の変化　「どうにもできない」問題を「問い続けていきたい」

「日本沈没2020」は「国って何だろう？」という大きなテーマに挑み、湯浅監督はこれまで「考えるきっかけになれば」と
発言してきた。この日も「作品を作りながら、自分と日本という国がどういう関係なのか？、居場所はどこか？と考えるきっかけ
になりました」と話した。考えるきっかけになるように、惑わすように、考えていただけるように作りました。（劇場編集版
は）惑わす感じを少し減らしています。説明をしない作品ですが、想像していただければ」と話した。

クールかつ俯瞰（ふかん）的な視点で社会を描いており「差別や人種の問題は分かっているけど、どうにもできない。なんで
そういうことが起きるのか？を問い続けていきたい」と力を込めた。



「自分がどうしていいかわからんものを作品の中でいーかげんな結末をつけるなーっ」
https://dotup.org/uploda/dotup.org2308853.jpg

と言うか、ちょっと待て！『この日も「作品を作りながら、自分と日本という国がどういう関係なのか？、居場所はどこか？と
考えるきっかけになりました」と話した。』という発言、このアニメ作って初めて考えたとゲロってるよねwww

379 ：524 ：2020/11/15(日) 15:43:18.73 ID:+omMYDv60.net

こういう時に使うよい言葉があるよね。

『付け焼き刃』

380 ：Anonymous ：2020/11/15(日) 19:13:01.10 ID:HB40pXLb0.net

>>378
そりゃ日本沈没アニメ化は自分の発案じゃなくて依頼された企画だし、そういうことがなければフツーはそんなこと考えないでしょ。
この件に関して湯浅は特におかしなこといってないんだよ

381 ：524 ：2020/11/15(日) 19:33:05.72 ID:+omMYDv60.net

>>380
あのYouTuberの言葉が全てだわ。


レビュアーＡ
基本的にこの作品って制作者が視聴者に対して価値観を聞いてるんだよね。こういうテーマを羅列しましたと。で、深掘りは
しない。だけどこのテーマについて考えてもらうために、っていうのに主眼をおいた作品なんだよ。
こういうことを考えてもらいたいんだ、と。

レビュアーＢ
ああ、別に答え自体は用意してないんだ。

レビュアーＡ
してない。
考えてください。これを見て。日本沈没を見て考えてください。
という風に言う作品でね。
俺はこう思った。

「うるせぇよ」

382 ：524 ：2020/11/15(日) 21:17:02.82 ID:oM/UDiuUd.net

https://www.anime-recorder.com/16/178210/

『日本沈没2020 劇場編集版』上田麗奈、村中知、小野賢章、湯浅政明監督が舞台挨拶に登壇。作品から衝撃を受けたエピソードを披露

Netflix版はあえて混乱させる作りにしていたのですが、その中にはちゃんと真実があって。それを見つけて欲しい、自分で考えて
欲しいなと思っていました。ただついていけない方も沢山見受けられたので、劇場版は少し分かりやすい作りなるように編集
しています。

383 ：524 ：2020/11/15(日) 21:23:05.97 ID:oM/UDiuUd.net

https://youtu.be/_ZW6HVUc_l8
舞台挨拶動画

384 ：524 ：2020/11/15(日) 21:28:09.68 ID:oM/UDiuUd.net

https://youtu.be/_2yX1yusmVA
湯浅インタビュー

385 ：524 ：2020/11/15(日) 21:30:47.13 ID:oM/UDiuUd.net

https://natalie.mu/eiga/news/404822
舞台挨拶記事

386 ：524 ：2020/11/15(日) 21:31:37.72 ID:oM/UDiuUd.net

Twitterより

『ごめん、日本沈没2020のオーコメにひとつ文句言わせてくれ

「津波って見えてもすぐ来るものじゃないじゃん？」ってそりゃないだろお前』

387 ：524 ：2020/11/15(日) 21:58:31.08 ID:oM/UDiuUd.net

https://www.oricon.co.jp/news/2176717/amp/
舞台挨拶記事

388 ：524 ：2020/11/15(日) 22:26:28.59 ID:oM/UDiuUd.net

あと、Twitterやら舞台挨拶の声優の発言でオープニングの入るタイミングが凄くて心に刺さったとか言って何処かは明示
してなかった。どーせ山芋不発弾でタオルヒラヒラを写しつつ幼い歩と親父の会話が流れた後だろ〜と思っていたのだが、
Twitter色々見てたらやはりそこだと判明して嗤った。


あと、大麻カレーや大麻畑はカットされたが、ドラッグ吸ってハイになってDJやるってのはそのままだったようで…。

389 ：Anonymous ：2020/11/16(月) 10:34:35.27 ID:uym5ER8L0.net

賛否アニメ『日本沈没』、湯浅政明監督が制作意図説明 国との関係、居場所…「惑わす」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605421710/

390 ：Anonymous ：2020/11/16(月) 11:43:02.22 ID:IPnsCcDV0.net

有料のネトフリで、客を困惑させるだけのクソアニメ作るんじゃねーよ
ジジイ無双なんかも作画がよければ笑えはしたのに、紙芝居だからネタにするにもショボすぎる
まずは一定のクオリティまで達成してからのたまえ

391 ：524 ：2020/11/16(月) 12:20:12.39 ID:+af54smV0.net

>>389
このスレでもメタファーくんが暴れてたわwww

311 名無しさん＠恐縮です 2020/11/15(日) 18:53:27.13 ID:RFC4D/on0
>>303
何度も書くけど
不発弾について触れなかったのは原作小説を書いた小松左京の落ち度と言えるんだよね
日本の民族性なんぞを考えさせる癖に現実に存在してる問題と切り離してしまったら
むしろその問題を隠蔽する片棒を担いでしまったのではとマトモな人なら思うだろうからね
むしろリメイクするなら描く義務があったと言えるレベル

392 ：Anonymous ：2020/11/16(月) 18:27:13.09 ID:/SueZ/le0.net

過去の作品がウケていた方向性（科学的見地からありえるかも）みたいなものが
ヒューマンドラマ系？になっちゃったから、どうにも批判は食らうだろうなあｗ

逆にシンゴジラみたいに官僚が奮闘するような話のほうが面白いかもしれないｗ
でもそれするとシンゴジラのパクリだって叩かれる感じはするから難しいか

393 ：524 ：2020/11/16(月) 22:07:38.07 ID:S1Nihm610.net

https://s.animeanime.jp/article/2020/07/14/55008.html
今までで一番詳細なインタビューだと思う。

詳細ははっきりと決めないまま、頭から作り始めたのですが、中盤に差しかかったあたりでようやく“視えた”というか、主人公が
思っていたことがハッキリしてきて、最後に言わせるセリフに辿り着きました。
そのままラフに最後まで通して作ってから、第1話に戻って脚本を繰り返し書き直したり、設定や名前も変更したりしました。


そういった、「信じられない出来事が起きたときに、人はどう反応して、どう動くのか」ということを、自分の体験を反芻し
つつ、考えながら作っていったんです。
国を動かしている人たちよりも、周囲の状況がよくわからない中で不安を感じている人を描く方が、先が読めないストーリーと
してもおもしろくできるし、自分たちの想像の範疇で大部分を埋められそうでした。
ですから脚本の組み立てでは、『自分の中で腑に落ちる感情表現』『ありそうな方向に進むキャラクターの行動』を軸に、エン
ターテイメントとして退屈しない、毎回どんどん見進めることができるよう、突拍子もない出来事や、イベントを意識しながら
やりましたね。

394 ：Anonymous ：2020/11/17(火) 07:04:58.25 ID:tsrSD5My0.net

神之塔っていう韓国の原作アニメが配信されてたのでスレを見ようと思ったらどこにもない
調べたら埋め荒らしに潰されてた
ここはまだ、やりとりがあるだけだいぶマシなんだな
ちなみに作品自体を肯定はしてないよ

395 ：524 ：2020/11/17(火) 07:54:08.19 ID:ZNDK57l40.net

ツイッターで拾ったオーコメ内容その他

例のオーコメ、「舞鶴から富士山は実際に見える」って言ってたんだけど、これどうなんです教えてエロい人

大麻で人生の喜びを見つけないし危機的状況でレッツゴークレイジーとも叫ばない先輩普通すぎる

ってかオーコメ期待外れすぎる。あれ7割ぐらい音周りと雑談で費やしてたんじゃないか？隠し設定とやらも少し考えたりノ
ベライズ読んだら分かるものだらけだし。最後のハードウェアとソフトウェアの話は良かったけど。

劇場編集版がカレーに大麻を入れなかったことで、大麻カレーをお出しした日本沈没2020が配信版だけになってしまった

396 ：Anonymous ：2020/11/17(火) 08:17:27.26 ID:VvSRFrZl0.net

>>394
見たけどまあ可もなく不可もなく、かな。
でもそれ関連のスレで成りすましが「日本はアニメでも韓国に抜かれてしまった！もうダメだおしまいだー」的なことばかり喚くんで見る気が失せたw

作者はマジメに作ったのかもしれないけどゲスなお仲間のお陰でまとめて嫌われるがまあ仕方ないね。

397 ：Anonymous ：2020/11/17(火) 08:25:50.39 ID:FmhH12iA0.net

>>393
完全に湯浅が中心になって脚本書いてるってこと？

あちゃー

398 ：524 ：2020/11/17(火) 08:33:41.59 ID:ZNDK57l40.net

舞鶴から富士山が見えるかの話。


京都府から富士山の先っちょが見えたという報告記事。
http://yamao.lolipop.jp/fuji/kyoto/kakutei.htm


理論的に考えると、舞鶴は富士山からは直線距離でほぼ300キロ。地球の丸みのために富士山が見える距離は219キロらしいから
余裕でアウト。
つまり地球の表面が富士山以外は全て真っ平らの標高０メートルだとしても、地球の丸みのために富士山の山頂が地平線の
向こうに隠れてしまうという事だ。もちろん観測地点の標高が高ければもっと遠くからでも見えるけど、劇中の観測地点の標高
は港だから０メートルなので論外w

地形が変わったから見えるのねと劇中で言ってるが、300キロの距離から地平線に隠れる富士山が見えるためには富士山までの間
の地殻がめっちゃえぐれてないといけない？でも、そんなにえぐれてたら海水が流れ込んで海になっていて地平線じゃなくて
水平線になってるだけで結局見えるはずが無いよねwww


オーコメで舞鶴から富士山が見えると言ってたらしいけど、スタッフは何をもってそんな事を言ったのか！？

まさかと思うけど、「舞鶴から富士山」でググると富士山が見える名所、舞鶴城公園というのが出て来る。

https://www.yamanashi-kankou.jp/kankou/spot/p2_4404.html

でも、これ検索結果にもデカデカと表記されてるんだけど、山梨の甲府城の事なんだよね。白壁が重なりあう優雅な姿から、
鶴が舞う雄大な姿を連想してつけられた愛称が舞鶴城というらしい。

まさか、スタッフはこの舞鶴城の事を言ってるんじゃないだろうな？山梨とか甲府城とかデカデカとGoogleの検索結果の時点
で表示されてるんだけどwww

399 ：Anonymous ：2020/11/17(火) 08:50:13.25 ID:NLxJ1mA60.net

まさか真鶴と間違えてるとかないよね…

400 ：Anonymous ：2020/11/17(火) 09:56:38.32 ID:FZxfKos8x.net

鶴舞う形の群馬県から見たんだよきっと

401 ：Anonymous ：2020/11/17(火) 13:20:26.18 ID:drVaIcrZp.net

>>393
こういうの見ると、やっぱり湯浅は天才肌の人なんだな
普通の人が理詰めで考えてさんざん回り道して回答にたどり着くところを
直感でその本質をいきなり見抜いてぐさり、と刺してしまう
そういう違いがある以上当然原作通りにはならないな

402 ：Anonymous ：2020/11/17(火) 16:18:13.25 ID:40kJ3xZ90.net

>>394
アニメとか映像作品は
・自分の趣味のもの（自転車が好き→自転車アニメ・弱虫ペダルとか）
・一般人でも人気があるもの（鬼滅の刃、エヴァ、ジブリ・ディズニー・新海誠監督など）
・時間があればアニメファン内で面白いと言われている作品（まどマギ、ハルヒ、その他もろもろ）
を中心に見たらいいと思うよ。趣味でもない人気もない面白くもないもの見ても時間の無駄になってしまうｗ