【宗教】さいとうなおきアンチスレ【自己啓発セミナー】
- 1 :名無しさん@お絵かき中:2021/06/30(水) 17:26:22.67 ID:C3hclIUt0.net
- さいとうなおきとその信者の迷惑行為などについて語るスレです
- 2 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/01(木) 18:20:12.26 ID:zyJUYkEC0.net
- 三日間練習法とかアホ向けにアホな内容垂れ流すだけならいいんだけど
引っかかったアホがそこら中でなおきガーなおきガー言うからクッソ邪魔だよな
- 3 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/02(金) 09:45:46.41 ID:y6GiJmSj0.net
- なおきの練習法試してみたけど全く成果出なかった才能無しが立てた八つ当たりスレです
- 4 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/02(金) 12:43:11.36 ID:xrLINABI0.net
- 成果出たらなおきのお陰で出なかったら才能なしか
信者の思考やべーな
- 5 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/02(金) 14:44:33.98 ID:F4S88Piq0.net
- 何らかの訓練しても何の成果も出ない時点で・・・
( ´,_ゝ`)プッ
- 6 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/02(金) 14:58:12.45 ID:lGnAQLTb0.net
- まずなんの成果も出てないってのが信者の妄想なんだけどな
- 7 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/02(金) 16:11:34.26 ID:/Xyw1bKK0.net
- じゃ雑魚なりに成果出たんだな
サイトーナオキのおかげだな
よかったな感謝しとけよ
- 8 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/02(金) 17:00:50.64 ID:9FelhbiJ0.net
- 練習法試したとも書いてないけどなんで妄想でしか喋れないんだ?
- 9 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/02(金) 18:20:46.70 ID:Ze8mSRy20.net
- youtuberの動画観てるだけで上手くなると思ってる奴がマトモな思考を出来るわけがない
- 10 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/02(金) 20:04:05.49 ID:Ka+IYIOK0.net
- >>8
日本語フワッフワだね君
来世では義務教育がんばりなよ
おまけに絵の才能もついてくるといいね
- 11 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/02(金) 22:26:58.03 ID:fbSx3Tw20.net
- なおきの練習法試したこともない才能無しが立てた成功者嫉妬スレだぞ
- 12 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/02(金) 22:29:39.82 ID:TW4Ley7L0.net
- 発狂してる信者が自分の腕前については一才触れないの笑う
- 13 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/02(金) 22:37:15.41 ID:uUlW4tHY0.net
- >>2
いうほど周りでなおきガー言ってるか?
あれ自分である程度描けるようになるとそんなに役に立たないし見る必要ないだろ
別になおきディスるつもりはないけど描き始めの初心者層向けに活動してるって意味でな
まあなおき本人もイラスト自体は超上手いってわけではないけど
お前含めて周りがそういうレベルの層なだけなのでは
- 14 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/02(金) 22:48:44.28 ID:TYPEERgF0.net
- 顔出しで成功してるから絵師の嫉妬はあると思う
岸田メルみたいなキャラならあまり嫉妬されないしね
- 15 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/02(金) 22:51:47.45 ID:Ze8mSRy20.net
- 講座として低品質なのに信者がいちいち名前出してウザいから嫌われてるだけ
顔出しだから嫉妬とか絵となんの関係もないこと言い出すの謎すぎる
- 16 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/02(金) 23:01:59.10 ID:XERP1MBA0.net
- そもそも他のyoutubeの講座みたいに技術的な解説してるわけじゃなくて
同じ絵2回描いたら2回目の方が上手いよとか当たり前のことを
さも凄いことみたいな言い方して垂れ流してるだけなんだから試すもクソもないんだけどな
- 17 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/03(土) 05:55:31.96 ID:YuKuqixE0.net
- 別に興味無いし役に立たないと思ったなら見なければいいだけじゃね?
俺も超有名なあのHIKAKINのチャンネル見たことないし
正直あの顔生理的に無理だけど不可抗力でうっかりテレビで見たからって
実況スレ行ってグチったりいちいちスレ立てして主張したりはせんよ
- 18 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/03(土) 08:32:53.39 ID:qxIuLL2s0.net
- 信者がそこら中で話題にするから邪魔だって話に対してテレビで見ても怒らないとかズレたこと言ってもな
- 19 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/03(土) 08:47:08.47 ID:9mpKhzfR0.net
- てか教養のないポッと出がYouTubeで一山当てたとかなら嫉妬したけど
多摩美出てコナミ入ってたし少年漫画も連載してたて
なんかエリート中のエリート過ぎてな
底辺の気持ちに寄り添うのはやめろとは思うけど
- 20 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/03(土) 09:53:26.82 ID:6R7/nyGq0.net
- 別に見たくないならなおき推ししてるコミュニティに近づかなければいいんじゃね?
YouTubeもおすすめ表示される度に興味無い押してれば出なくなってくるし
絵スレとかでもたまには名前見るけどそんな発狂する頻度でもなかろう
- 21 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/03(土) 10:15:13.99 ID:ryLRJggm0.net
- 見たくないないなら見るな論法は「ならお前がここを見るなよ」で終わり
- 22 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/03(土) 10:19:55.52 ID:anIaPvtS0.net
- つまり見たくないのに見て文句を言ってる同族達
- 23 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/03(土) 10:58:00.43 ID:WcKB5Anl0.net
- 見せにくる馬鹿がいるから文句言うのは当たり前
- 24 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/03(土) 18:59:58.66 ID:l3jYn+l90.net
- 本当に哀れだなあと思うよアンチって笑
- 25 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/03(土) 19:30:15.20 ID:zrgF4iOX0.net
- 批判側が具体的な問題点を指摘してるのに対して
擁護側がレッテル貼りしか出来ないの本当に哀れだよな
- 26 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/04(日) 01:01:32.37 ID:oXmpI8ds0.net
- 日本語も禄に理解出来ないお粗末な脳味噌にはそうみえるんだろうな
- 27 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/04(日) 06:03:22.44 ID:Khd2H7ZL0.net
- なおきなおき言ってる奴で絵が上手くなった奴がいないのが答えだよな
- 28 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/05(月) 05:10:45.55 ID:TDtkVoE00.net
- でもお前だって何もできないゴミじゃん
- 29 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/05(月) 08:19:56.71 ID:mc4LSd/N0.net
- 手っ取り早く上手くなりたいけど努力はしたくないって中高生あたりが持て囃してるんだろうな
- 30 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/05(月) 09:38:54.48 ID:ji5To0hH0.net
- アンチスレなんて何か炎上やらかしたのかと思ったら
収益化に成功したYouTuberへのただの嫉妬か
初期は一時期は話題になったけど今はいちいち名前出すやつそんな居なくない?
初心者層では今でもよく名前出るの?
- 31 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/05(月) 13:09:04.91 ID:v1E2O38P0.net
- 馬鹿の一つ覚えで嫉妬ガー
- 32 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/19(月) 01:49:06.90 ID:jK8uN2za0.net
- 意識高い系()
- 33 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/23(金) 08:51:14.19 ID:IHSFqlwl0.net
- YouTube的にはあれで正解でしょ。
毎日デッサンして、大学は美大に行きましょうなんて動画誰も見ないだろ。
学費考えたら実家が金持ちじゃないと無理だし。
- 34 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/23(金) 11:06:23.28 ID:2FMAQmnM0.net
- 最近Youtubeで絵描き動画見てるんだけどさいとうなおきの動画のサムネがオススメに出てくるたびに不快に感じてそれだけでアンチになってしまった
なんでこんな不愉快なんだろうこいつの作るサムネ
- 35 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/23(金) 13:23:07.05 ID:IHSFqlwl0.net
- それはいわゆる嫉妬だね
- 36 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/23(金) 13:48:24.92 ID:2FMAQmnM0.net
- >>35
でもあなた髪の毛ないじゃん
- 37 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/23(金) 14:27:03.65 ID:IHSFqlwl0.net
- 急にどうした?
- 38 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/24(土) 12:03:00.53 ID:rJUVJYzl0.net
- 以前はサムネ出て来るとコイツ胡散臭過ぎる絶対観ねーと思ってたけど一回観たらそこまで嫌いじゃなくて今に至る
- 39 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/24(土) 14:45:34.42 ID:T2ffJ0WQ0.net
- ジャンル的には講座じゃなくて作業中のラジオだということを理解しないで鵜呑みにしてる奴が多すぎる
- 40 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/24(土) 19:08:04.19 ID:m0pTxQLD0.net
- 真面目に絵の講座が受けたいなら美大向けの専門学校通うのが一番でしょ
- 41 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/28(水) 13:43:26.10 ID:XamyAy0h0.net
- この人の動画はよく見るし参考にしてるけどアンチコメにオーバーキル気味の反論したのはドン引きしたわ
- 42 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/29(木) 19:26:17.28 ID:sFznwDe+0.net
- 黒髪改変に納得してる信者正気かよ
一気に没個性になった
- 43 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/31(土) 00:49:21.16 ID:uSAKaLte0.net
- こいつの講座系動画はほんと嫌い。生配信の時みたいな落ち着いたノリで作って欲しい
- 44 :名無しさん@お絵かき中:2021/07/31(土) 01:01:39.62 ID:Xl5+j9uG0.net
- 自分で言われなくてもたくさん描いて人の絵をたくさん見て真似して改善できる人間は全くターゲットにしてないからな
絵うまくなりたーい、でもなにすればいいかわかんなーい、教本も読むのつかれるー講座もよくわかんなーいみたいな甘ったれたガキ向けとしてはいいんじゃないの
- 45 :名無しさん@お絵かき中:2021/08/05(木) 07:08:13.41 ID:KC0RFDWV0.net
- You Tubeでイラストとかデジ絵のこと調べたらまっさきにこの人のチャンネル出てきたからいくつか見たんだけど、そんな間違ったことこの人言ってるの?
- 46 :名無しさん@お絵かき中:2021/08/05(木) 09:38:28.58 ID:zNXnD9et0.net
- 分かりやすい嫉妬だよ
- 47 :名無しさん@お絵かき中:2021/08/05(木) 09:48:00.42 ID:Yix/+kzY0.net
- 個人の感想だけど、間違ったことを言ってると感じたことはないな
言ってしまえば「そりゃそうだろ」ってことをわかりやすく伝えてるイメージ、ものすごい画期的な方法論ではないけど、動画のキャッチーさと分かりやすさでその当たり前なことがなかなかできない人にも敷居が低いってのが強みなんじゃないかな
- 48 :名無しさん@お絵かき中:2021/08/05(木) 23:38:56.03 ID:prchF+740.net
- スレタイにちゃんとアンチスレって書いてあるのに信者ばっかりで
本当やばいやつしか信奉してないのがもろ分かり
- 49 :名無しさん@お絵かき中:2021/08/06(金) 05:37:32.75 ID:Xd9fUe050.net
- 確かに何個か見たけど基本的な方法論を何度も言ってる感じだったな。
でも俺みたいな馬鹿な初心者はその基本すらわからないゆえに馬鹿なわけだから、必要だよな。
- 50 :名無しさん@お絵かき中:2021/08/06(金) 12:48:34.60 ID:oyJvlsFo0.net
- 本を買えば?
- 51 :名無しさん@お絵かき中:2021/08/07(土) 00:05:14.64 ID:PPTUz/kX0.net
- >>49
基本すら理解出来てないから下手なんだろw
- 52 :名無しさん@お絵かき中:2021/08/08(日) 19:29:56.75 ID:oJPQ4x430.net
- 宝鐘マリンとかさくしゃ2とかの絡み不快
- 53 :名無しさん@お絵かき中:2021/08/15(日) 21:13:41.66
- このおっさんのシャレコーベみたいな顔が無理
- 54 :名無しさん@お絵かき中:2021/08/16(月) 23:12:40.27 ID:kg2e85b30.net
- 「ペガサスハイドです!!」
- 55 :名無しさん@お絵かき中:2021/08/28(土) 06:31:42.74 ID:UmtGBhJi0.net
- アンチの人は本買った?
- 56 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/01(水) 14:13:31.07 ID:Qxyr2HLU0.net
- この人の動画bgmがわりに聞いてるけどいいね
ひろゆきやコレコレと違って平和
- 57 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/03(金) 12:42:39.13 ID:+I49zXXj0.net
- 下手な人の特徴!とかこれ出来てないとヤバい!とか断定した文言サムネにしておいて
見てみたら人によっては効果的だと思いますとか予防線張っててうーんってなった
- 58 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/04(土) 04:02:57.15 ID:BHS2d7ko0.net
- 主語がデカいから主語のデカいゴミファンしかついてこない
- 59 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/04(土) 09:05:21.71
- 別にアンチってほどではないけど絵柄も否定するようなアドバイスが多くて嫌い
絵が上達する方法ってより「さいとうなおきのような絵が描けるようになる方法」って感じでさっぱり役に立たない
あと顔出す必要ある?
絵は確かに上手いし魅力的だと思うけどね
- 60 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/05(日) 09:53:43.18 ID:CIxNid3h0.net
- >>1
この絵師さん声が大きいわりに描いてるイラストは華が無いし全く魅力的感じないんだが
特別上手いとも思わない
- 61 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/05(日) 10:09:31.83 ID:Pon+fmix0.net
- デッサンは上手いけど質感を表現するのが致命的に下手くそだな
全体的に硬そうに見える
安いフィギュアみたい
絵柄がチープに感じる原因はそれ
- 62 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/06(月) 00:18:23.91 ID:yASkFzRs0.net
- 初めからデッサン出来てる人の練習方法なんて視聴者の大半には参考にならない
そんな糞動画をサムネ詐欺で配信してるんだから恥ずかしい
- 63 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/06(月) 00:30:15.98 ID:guLi+CY60.net
- 流石にデッサンできてない人間の動画は見る気がしなくね????
- 64 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/06(月) 14:04:49.42 ID:52aIPZeR0.net
- とあるライブ配信で手がうまく描けなくて、急にキャラクターにポーチを持たせてそのポーチに手を突っ込ませて誤魔化す構図はワロタ
誤魔化し方は本当に上手いと思うよ
- 65 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/06(月) 20:19:22.81 ID:3GBDp9t70.net
- 流石プロだなwww
- 66 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/08(水) 06:08:39.48 ID:wRZQTShC0.net
- 本立ち読みしたけどなんか精神論多いし空白が目立つな。特別有害なこと言ってるわけではないけど有益なことも言ってないように思う
- 67 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/10(金) 16:37:16.34 ID:CFVEbXZj0.net
- 美大卒で後から二次イラスト描き始める人なんて稀で練習方法なんて参考にならないのに配信者も視聴者も馬鹿だよね
予備知識ゼロから独学で上達した人達のやり方のが参考になる
- 68 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/10(金) 16:48:51.05 ID:8Ls+4kfs0.net
- 画力の下地は元からあるので上手いんだけど華が無いですな
どのイラストもどこかで見た絵という感想しか出てこない
頭が硬すぎるんじゃないのかな
全てネット上に転がってる既存のイラストを基に計算ずくで描いてる感じがする
- 69 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/13(月) 02:25:04.64 ID:O4xyl3cC0.net
- あれだけ二次創作の時は元ネタをよく調べて忠実に!って言ってたのに
ツイステの世界観丸無視の畳改変でファンから突っ込み入れられてるのは草
- 70 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/17(金) 00:40:55.88 ID:HK8mLF2A0.net
- 絵描きの知り合いでこの人を追いかけてる人(信者?)がいるんだけど
あまり良い影響を受けてないっぽくて可哀相。
悪い絵じゃないと思うし、絵の描き方の説明とかは上手い方だと思うけど、好きな絵かと言われるとちょっと微妙。
- 71 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/19(日) 11:20:17.28 ID:A+6aUUdA0.net
- なんまいだぶつ
- 72 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/19(日) 12:27:01.84 ID:eLgiMgsS0.net
- 3ヶ月上達法5巡目の人、制作時間は1ヶ月超えてるのにぜんぜん見栄えのしない絵を描いてて可愛そうになった
- 73 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/20(月) 08:32:40.15 ID:y+B1TurI0.net
- (ノω・、)
- 74 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/24(金) 14:09:33.67 ID:L5cKiEZE0.net
- アンチスレ全然伸びないねイチくん笑
- 75 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/25(土) 14:12:55.64 ID:zxklMehY0.net
- 令和納豆の養護スレッドと同じかwww
- 76 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/27(月) 21:24:22.74 ID:he0lX/m20.net
- 本買っちまった
- 77 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/28(火) 00:30:56.36 ID:sX0oJs4e0.net
- アンチが?
- 78 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/28(火) 06:08:23.63 ID:OgmblLwX0.net
- 叩きどころの研究の為つべから出版物からかぶってる帽子まで漏れなくチェックすんに決まってんだろ
ニワカか?
遊びなら出てけよ
- 79 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/28(火) 08:30:01.65 ID:NNEMnMyW0.net
- ポケモンの絵描いてる人でさいとうなおきの絵柄まんまで描いてる人見かけるんだけど自分も同じ仕事が貰えると思ってやってるのかな
- 80 :名無しさん@お絵かき中:2021/09/28(火) 10:22:31.41 ID:/JQMSS+e0.net
- >>78
このスレでの研究結果発表に期待してます!
- 81 :名無しさん@お絵かき中:2021/10/22(金) 07:02:09.09 ID:e9iyfka50.net
- 素晴らしいお方です。
僕ちんも入信します。
https://youtu.be/abftOwHsc6g
- 82 :名無しさん@お絵かき中:2021/10/22(金) 10:10:03.73 ID:T2BdWfvZ0.net
- さいとうな堕ちしたか・・・
ミイラとりがミイラになるとはな
馬鹿め
- 83 :名無しさん@お絵かき中:2021/11/16(火) 14:23:03.70 ID:1SG7N6LZ0.net
- 信者悲しいねww
- 84 :名無しさん@お絵かき中:2021/11/19(金) 07:30:39.57 ID:GxKo1A1+0.net
- __,,..、、- - - .、、...,,___
,,、‐''"~ ̄  ̄``''‐、、
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/ ヽ
/ ヽ
/ / ~~` '' ‐- 、、 ,,__ __ ,,..、、 -‐ '' "~~\ ヽ
| / __  ̄ __ ヽ |
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.| 〉,,・^'' - .,, ~ i ~ __,,.- ^`・、.〈 |
./ ̄| /,/~ヽ、 `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~ _ノ~\,ヽ | ̄ヽ
| (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./' \二二・二../ ヽ / ヽ、二・二二/ 'ヽ | { |
.| //| .| / | |. \ | |ヽヽ|
.| .| | .| / | |. \ | | | .|
|ヽ.| | / .| |. ヽ .| .|./ .|
| .| | / | | ヽ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ .| | / .| | ヽ | | / | 入信しても
.ヽ.| | / '二〈___〉二` ヽ | |./. <
| | `-;-′ | | | いいかな…
iヽ|. ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、 |/i \_________
| ヽ /...---‐‐‐‐‐----.ヽ / .|
| ヽ. ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、 / |
.| ヽ ! ./ .|
,,| ヽ. | ./ |、
|\. ヽ / /.|
.|. \ ヽ、____ ___/ / .|
' `  ̄ ̄ ´ '
- 85 :名無しさん@お絵かき中:2021/11/19(金) 08:40:39.38 ID:+flmPEpP0.net
- >>82
何があったの?
- 86 :名無しさん@お絵かき中:2021/11/19(金) 12:43:07.06 ID:iW/Vbhl60.net
- ユリオカ超特急って絵も描けたんだ
- 87 :名無しさん@お絵かき中:2021/11/19(金) 17:12:37.08 ID:EI2r+AvW0.net
- 今はレクチャー動画に落とし込んでるけど
動画構成とかまこなりに影響受けて始めた感
- 88 :名無しさん@お絵かき中:2021/11/19(金) 23:13:16.25 ID:tlDwepYS0.net
- お布施した
- 89 :名無しさん@お絵かき中:2021/11/21(日) 18:16:40.64 ID:uVwe0ccD0.net
- 出てけ
- 90 :名無しさん@お絵かき中:2021/11/22(月) 13:25:43.68 ID:2Xs1F8OG0.net
- さいとうなおきがXENCELABSのレビュー動画上げた時に乗り換えるつってたけど
どうせ口だけだろと思って最近の動画みてみたらほんとに使ってたわ
- 91 :名無しさん@お絵かき中:2021/11/23(火) 05:48:18.91 ID:azp6uRbw0.net
- あげえ
- 92 :名無しさん@お絵かき中:2021/11/24(水) 02:43:29.99 ID:8pFkNRiE0.net
- >>90
こんなキチゲ視聴者の監視まで気にしなくちゃなんなくて大変だな
まあご覧の通りくそチョロいけどw
- 93 :名無しさん@お絵かき中:2021/11/28(日) 00:15:39.16 ID:o8kIWsF60.net
- あげ
- 94 :名無しさん@お絵かき中:2021/11/28(日) 05:30:30.60 ID:MurGnAci0.net
- 入信
- 95 :名無しさん@お絵かき中:2021/11/28(日) 13:31:41.30 ID:zOri0WsV0.net
- ドット絵ゲーム作ったから遊んで
https://plicy.net/GameSPPlay/120977
- 96 :名無しさん@お絵かき中:2021/11/28(日) 19:07:06.99 ID:42wn+mH/0.net
- 脱会しましす
- 97 :名無しさん@お絵かき中:2021/12/07(火) 07:32:02.35 ID:+eQJG0RI0.net
- 入信するメリット、デメリット
しないメリット、デメリット
教えてください。
- 98 :名無しさん@お絵かき中:2021/12/15(水) 06:32:15.15 ID:LFM+zhAb0.net
- 参加します
- 99 :名無しさん@お絵かき中:2021/12/15(水) 23:02:11.05 ID:+Qpx75OQ0.net
- さいとうなおきって、どこがいいのかわからないね
- 100 :名無しさん@お絵かき中:2021/12/16(木) 06:55:00.48 ID:jdN4zJyZ0.net
- ほんと
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