「意見」というものをどれだけ言っていいかわからない問題対策本部

1 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/04(金) 00:16:27.52 ID:KnkLdUQy0.net

「好きだけどここは良くないな」
と言いたい

21 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/04(金) 08:29:33.54 ID:vP+Y2fjz0.net

なるほど確かに
良い悪いを決めるのはお前じゃなくて俺だって本人側からしたら思うかもな。
「悪い」にしたってそれは一観客の個人的な意見でしかないもんな。多数決でも取らない限り

22 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/04(金) 09:58:32.69 ID:lNFjWdi90.net

まあ1が想定してる相手がどれほどなのかわからないからアレだけど、相手なりに意図を考えた末の形かもしれないからね。絵なんて趣味なんだから、意見は一方的な批評じゃなく対話であるべきだと思う。そのままにせず自分の思いを言っていきたいという1の態度自体は好きだよ。

>>21
多数決を取っても良い悪いは何も決まらないぞ。どう思う人間が多いかがわかるだけ。

23 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/04(金) 09:59:57.70 ID:IoJsIgiu0.net

まともな人間ならアドバイスとか指摘を求めてない人にネガティブな意見は伝えないと思うよ
自分が意見もらいたいなら絵上げるたびに求めるしかないね

24 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/04(金) 12:46:45.42 ID:KnkLdUQy0.net

>>19
そういう心理もあるか、なるほど
いい所も言うってのは必ずやってたけど逆だったな(「良→悪」)

>>20-22
もちろん意見を押し付けて相手を変えさせたいってわけじゃないよ
「俺の一意見としてはこう思ったよ」を気楽に伝えられない問題があるんじゃないないかなって事だ

25 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/04(金) 12:55:20.31 ID:KnkLdUQy0.net

>>22
＞>まあ1が想定してる相手がどれほどなのか〜
これもすごく重要で、「俺如きが何を言ってやがるんだ」という抑制は何も言えなくなるのに拍車をかけてる

>>23
＞自分が意見もらいたいなら絵上げるたびに求めるしかないね
もっともだと思う
でも「意見ください」って上げる側が言う事自体嫌がられてる空気ない？

26 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/04(金) 13:20:55.36 ID:pY91Zzi30.net

そもそも1が言いたい「良くない」はどういう点についてなんだ？
絵全体の雰囲気は好きだがこの腕絶対骨折してるだろみたいなある程度客観的な正しさが存在してる話？
それともこの影色は紫じゃなくて青の方が良いといった好みや感覚に依存する面が大きい話？

27 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/04(金) 14:18:53.88 ID:KWiuqj9o0.net

>>24
>「俺の一意見としてはこう思ったよ」を気楽に伝えられない問題があるんじゃないないかなって事だ
それは自分の問題じゃないの？自分が気楽に発言できないだけで。
言いたい奴は言ってるだろうし言うなとも言われてないでしょ。

>>25
>でも「意見ください」って上げる側が言う事自体嫌がられてる空気ない？
自分は感じないけどな…あるの？　素直に意見欲しいでいいんじゃないの

後々ゴタゴタすづのが嫌なら言わぬが吉だよ

28 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/04(金) 18:42:32.19 ID:KnkLdUQy0.net

>>26
どっちもだね、そう思ったのなら素直に伝えたいし言ってもらいたい
言ってもらったとして技術的な指摘なら直したいし感覚面で意見が違うならそう返事をしたらいいんじゃないかと思う

>>27
そうだろうか
イラストサイトを見てると「全員が意見を言わないようにしている」ように見える

29 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/04(金) 18:49:51.87 ID:uF1pAdg+0.net

感覚面なら尚更「良くない」なんて傲慢過ぎるだろ。黙って自分が描く時に自分が「良い」と思うようにやれば良いだけ。
本人が現状に不満を抱えていると明らかにわかるのでない限り、意見なんて良いと思った点だけ伝えてやれば良いと思うが。

30 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/04(金) 19:09:46.66 ID:oJw5EnMh0.net

円滑な人間関係築きたいなら我慢も必要だと思うけれど
現実生きてれば分かると思うけれど、ネットで匿名性高いと言いたくなる気持ちも分かる

31 ：8：2022/02/05(土) 02:38:38.58 ID:S4+ShqNX0.net

なんかワイの意見が全否定されてる？
>>9
みんな建前では色んな反応がほしいと思ってるが
受け取り側の未熟さもあって、本音では欲しい意見と違うと感じる事がある。
そうすると意見もらった感謝も伝わらないので書いた側からしたら不満につながる。
ワイも全否定されて大いに不満を感じている。SNSだったら狂ったようにブロック連打するわ

ネットに上げてる以上はどっからでも意見が飛んできてもいい
と思ってない人もいる。FF外の些細な意見にブチギレてる人見たことあるし。
相手が何考えてるかわからん以上やはり関係性の構築は必要だと思うね
>>13みたいに急にぶち切られていいならいい大いにやってくれ
掲示板なら平気だけど、SNSでこれやられたらきついなあ・・・これじゃ滅多な意見書けんわ

おそらく>>1はいろんな絵を見て次から次に言いたいことがあるわけではなく
ほとんどはスルーしてるはずだ
>関係性を作ってから「意見」を言うという流れはおかしい >>14
とかいうなら意見言いまくってとっくに微妙な反応にも慣れてるはずだからだ
まだ慣れるほど意見言う機会がないってことだろ
なのでその意見の特別性を相手に伝えるのがいいんじゃないかと思う
それが関係性の構築だキリッ
関係性の構築って言っても別に軽いプロフィールとかどんな絵書いてるかくらいがわかればいいと思うよ
その上で余計に相手の反応が微妙になることは大いにありうるけども

見てのとおりワイは長文マンなのもあって掲示板では意見書くが
SNSではせいぜいいいねするだけだ
滅多なこと書いてぶち切られるのはこわいお！！！

32 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/05(土) 02:47:17.00 ID:LpAPR3Oy0.net

誰も傷つかないために行き着いたのが今なのか
なんか絶望感あるなぁ

33 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/05(土) 07:59:17.30 ID:05Yf/Mxf0.net

>>31
勘違いで急にブチキレてしまった13とは俺のことだけど
ハッキリ言って俺はアナタみたいな人が大嫌いなんだよね

意見は言いたい、でも自分を否定されたくもない
だから最初に中途半端に絡んできて安易に無視も出来ないような関係性を作ってきてから面倒臭い自分の意見を押し付けてくる
「アナタの為に言っている」と言う奴の本当に面倒臭さ、ブロックすればこちらの度量が狭いように世間には映るし立ち回り方が卑怯極まりないんだよね
俺は過去そういう人に悩まされた経験があるんだけど自覚なくやってるもんだと思ってたは
「初めからそのつもりで近付いて来た」って可能性なんて考えたこともなかった
だからこそ、…鳥肌が立ったね。
反吐が出るくらい嫌悪するよ、そういう奴って

34 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/05(土) 08:12:29.23 ID:05Yf/Mxf0.net

>受け取る側の未熟さもあって

この言葉にアナタの性格の本質が現れてると思った方がいい
意見や指摘をする側が常に正しくて、それを受け入れないなら相手が未熟なんだと決め付ける

それが、エゴなんだよね。

意見は自由だよ、何を言ったっていい
でも相手がそれにどう反応するかもまた相手の自由なんだから、その他人の自由を縛るような行為は極めてゲスいやり方だと俺は思うね
意見を言う以上は相手との関係を壊す可能性があることなんて当然なんだよ
意見は言いたい、でも相手との関係を壊したくもないって俺からしたら矛盾してるようにしか思えない
相手がどう思うか次第なんだからコチラが考えることではない
否定されたら下がればいいし、肯定されればより関係が奥に進むってだけ

35 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/05(土) 08:36:32.50 ID:Y9GMhvh70.net

他人の絵はそういう絵柄
自分がその絵柄が好きか嫌いかの話で良し悪しは無い
相手の絵柄を自分好みにしたいとか普通は思わないよ

36 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/05(土) 09:13:59.91 ID:iP8Ff9Xo0.net

添削するよって言えば、意見自由に言い放題

37 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/05(土) 09:47:58.78 ID:YJpbdMNF0.net

ここの連中が他人のことなんか考えるわけねーだろばーか

38 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/05(土) 09:48:46.20 ID:YJpbdMNF0.net

このスレ無駄だろはよ落とせ

39 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/05(土) 09:50:31.92 ID:YJpbdMNF0.net

ヘッタクソな赤ペンして気持ちよくなってんのうける
お前の絵もゴミだよわら

40 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/05(土) 10:22:50.42 ID:B+lc5FI/0.net

ウンコが喋った！

41 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/05(土) 16:42:58.90 ID:LpAPR3Oy0.net

例えばさ
まあまあな絵を描くんだけどなぜか必ずうんこ描いてあって「評価が低い相手にされない」と嘆いてる人がいた場合
「いやうんこ描くからじゃないの…」
と伝えるにはどうしたらいいのか

42 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/05(土) 18:14:49.06 ID:m3hSz4zG0.net

捨て垢を作って耳打ちしてあげる

43 ：竹石敏規：2022/02/06(日) 04:30:04.76 ID:q/uWCLY50.net

　【何もしない人=年がら年中授業中寝るか漫画を読んだりして遊び呆ける事しか能がなく
肝心のテストの時等は全て人に尻拭いさせても平気な人間のクズ
筆記用具すら持ってこない小学生レベルの学力の池沼の分際で
結局不正がバレて平塚学園高卒の資格を剥奪されたのにも関わらず
芸大を受験する資格すらないのに"自称一生芸大志望"(笑)とぬかす
自分のケツもろくに拭けない所詮は口先だけの身の程知らずの出来損ないwwwwwwwwww
鎌倉市由比ヶ浜在住のこいつん家をけんまするのは大歓迎！！www『大場雄太』ほど批評家になる】

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します♥

44 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/06(日) 06:14:36.56 ID:lWy+Kgum0.net

>>42
それも一つの方法か

45 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/06(日) 15:57:20.43 ID:afLrbq0w0.net

わかったように意見されるのムカつくから自分も言わないことにしてるわ

46 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/08(火) 18:41:46.57 ID:FIybQaxC0.net

良いところを伝える様にしてる
ディフォルメや絵柄やシュチュ選択は好みだから何も言う気は無いし、技術は気付きと訓練で勝手に上がるからね
他人が何言っても本人の気付き無しでは変わんないと思う
良い所を見るのは「どう描けばそう見えるか」を見る事なので自分の絵の為にもなる

47 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/11(金) 10:10:48.20 ID:1rHe+Gy20.net

>>41
うんこを書くために絵を描いていた人が、それ言われたら筆おりそうやな
他人には下手に見える部分も本人にとっては大切な部分なことは多々ある

48 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/12(土) 18:18:33.90 ID:vNSJM57C0.net

結局意見は言わない方がいい
ということになるのかね

49 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/12(土) 19:24:50.67 ID:4An8X6HP0.net

結局アドバイスする側の基準でここがおかしい、直すべきだって意見にしかならんからただのオナニーでしかないわな
デッサンとこは普遍的な基準あるだろって思うかもしれんけどそこに価値観を見出すかはまた個人の基準でしかないし

50 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/12(土) 20:11:12.88 ID:vNSJM57C0.net

俺は見てる側のオナニーを押し付けられたいんだが
お前らいいの？
(ちょっと言いたいことはあるけど)いいね！
だけで

51 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/12(土) 20:35:47.76 ID:4An8X6HP0.net

自分は鬱陶しいわ
まあ人によるんじゃね

52 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/21(月) 06:14:33.20 ID:s7iX8uHC0.net

わけわかめ

53 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/22(火) 10:14:51.03 ID:UGjWj5M10.net

糖質なのか？

54 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/23(水) 23:46:48.74 ID:yx3DLPFn0.net

投稿者が頼みもしないのにやたら赤ペンを入れたがる人がいるが
他人の絵をダシにして腕試しと承認欲求を満たそうという魂胆が透けて見える
しかし大抵の場合は己の画力不足ゆえに藪蛇になっている
貼られたエロ絵に口出しするも「赤したいけど今周りに家族がいてこの絵ではできないｗ」には失笑
そんな場所で18禁板見るなよ

55 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/24(木) 00:47:07.73 ID:qpgXe9gA0.net

ここにかかれてもなぁ
その板でいえば？

56 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/02/24(木) 00:52:53.27 ID:4oq9VrE40.net

そだね

57 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/03/05(土) 21:07:40.19 ID:NCNf8oUh0.net

スレ違いだわなw

58 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/03/10(木) 07:30:14.64 ID:yRjoPWv40.net

「意見」というものをどれだけ言っていいか
　わからないのは未熟だから

59 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/03/17(木) 20:54:09.40 ID:4BrixTsF0.net

意見を言う時はヒトの気分を害する覚悟が必要なんだね

60 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/07/31(日) 00:04:18.49 ID:l09uHJrt0.net

上級者やヘタウマとかでも長年描いている人らには意見するべきでない、「ここミスったの？」「好きだわ」「ニガテだわ」くらいでしょ。表現方法の違いだし。。これは、万事に言えることだけども。。

61 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/07/31(日) 00:39:48.15 ID:l09uHJrt0.net

中でも俺さんは鳥山明さんや富樫さん越えてる感だが、これも単に「ウケ専」なだけで、（速くて）上手いと言ったら荒木飛呂彦さんとか秋本治さんのが遥かに上手いし、デジタル方面ではアイシルやナルトなんかの足元にも及ばない。単なるアナデジの「ハイブリッド」であり、これがたまたま一番（漫画として）美しかったというか、ジブリ的な「ウケ漫」だったのである。

とりあえず俺さんは、カルティエの作った様なアニメ・フィギュアをひとつふたつ創りたかっただけだな、と…。漫画家や、医者にはよく考えたらなりたくなかったのだ、俺さんは。

こういった俺さん。みたいなヒト、どんなジャンルや人種であれ、典型的な統合失調症のいち類型よね。
あとは、ジブリや鳥山明さんの漫画は、しかもナンバーワンではないし、だが、だからこそナンバーワンなのである。つまりカレーライスの様に。百人に聞いて、食べ物で一番カレーライスが好き、という人はかなり少ないだろう。だが、きっと数値上の一番人気はカレーライスである。

62 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/07/31(日) 00:49:03.27 ID:l09uHJrt0.net

ただ、プロは意見必要よね…本来は編集一人とかじゃなく、プレゼン開いて作るべきやし、全人類的なあらゆる作成業務は…でもそんなんできんし、だからじゃあまあ王様は鳥山明さんね、というハナシかと。

その王様に挑むのは、勇者というよりは敵国の使徒、つまり「魔王のしもべ」要は「モンスター」である。

それを知らないと、いつまでもジャンプ王国に向かいマヒャドを放つコゾーマそのものである。

63 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/09/14(水) 13:39:45.41 ID:Nq7TKU6/0.net

ほとんどの人がその人のためなんか思ってないんだから軽い気持ちで言わんほうがいい
お前のためだぞ！という暴論がはびこってる

64 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/10/05(水) 15:53:38.35 ID:DNbifdZ50.net

思った事を書く…だけやで
2ちゃんからここはそういうもんやとずっと認識してたけど

悪い事言うたな…ん時は謝る事もたまにはある
レスバ上等やけど援軍とか来ると鬱陶しいから放置して見んようになるだけ

65 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/10/05(水) 15:57:47.11 ID:DNbifdZ50.net

>>62
やから君にも意見言うね…
プロだの上級者はーだのどんなジャンルとか人種とか万事とか世の中はーとかホンマにどうでもええ
人間の生涯で関われる小さな小さな世界の話を全てだと云われましても

ですわね

66 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/05/23(火) 02:41:55.57 ID:XWSleMJQ0.net

失敗を恐れるな前に進め

67 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/07/03(月) 09:18:37.54 ID:KR9gU3Kh0.net

キューピー3分ボクシング

68 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/08/24(木) 01:55:49.86 ID:LcTFl4xT0.net

∑(｀□´/)/ ﾅﾆｨｨｲｲｲ!!

69 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/10/04(水) 23:57:06.73 ID:wu55Qox20.net

○○中出身○○○○。ただの人間には興味ありません、もしこの中に幼女、ロリ、ショタなのが好きな人は私のところに来なさい！以上!!

70 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/12/09(土) 01:26:49.39

天下り税金泥棒地球破壊ジャクソのミサイルのみならず金正恩のロケットも失敗ばかり
シ゛ャクソ同様貧困に苦しむ大衆をよそに税金泥棒利権が確立して安定した地位に安住してたりするのかな
せめて地球と住民の生命と財産を保全するために地域の安全保障にとって重大で差し迫った脅威であり国際社会への明白で深刻な挑戦であり
大量破壊兵器であるクソ航空機の数匹くらい撃墜してくれれば全力マンセーなんだがな，税金て゛地球破壊支援して世界最悪の脱炭素拒否
テロ国家に送られる化石賞4連続受賞して世界中から非難されながら力による一方的な現状変更によってクソ航空機倍増、閑静な住宅地から
都心まで数珠つなぎで鉄道の3０倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして気候変動させて土砂崩れ、洪水、暴風．熱中症にと災害連発
させてる世界最惡の殺人テロ組織公明党強盜殺人の首魁蓄財3億円超の斉藤鉄夫、岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊覇権主義文雄に
これ以上の威嚇的な行動をやめ真剣で持続的な政治に取り組むべきだと非難しよう!
(羽田)ttps://www.ｃall4.jp/info.php?tУpe=items&id〓I０000０62 , Τtps:／/haneda-projｅСT.jimdofree.com/
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