パース詳しい人いる？

1 ：名無しさん＠お絵かき中：2022/10/05(水) 22:39:20.12 ID:pWEtgphM0.net

地面の設置とか全体の奥行きとかイマイチ表現するのがむずい

101 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/15(水) 11:44:09.71 ID:dNVZs0Yd0.net

いや、短くなるのが本質であり間隔が狭くなるのは遠近法の表現じゃない、とはっきりと分けて書いただろそいつ

102 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/15(水) 11:44:46.19 ID:dNVZs0Yd0.net

まさか「間隔が狭くなることは本質じゃない、間隔が短くなるのから俺が言ってる事だ」みたいなとんち遊びはしてこないよな…

103 ：絵描きのやすし ：2023/03/15(水) 11:49:15.47 ID:lI0LkCP+0.net

どれも意味するところは同じやと思うけど厳密に言うたら

「小さくなる」が最も適当な表現やとは思うで

小さくなった結果短くなるのであって、短くなった事により狭くなる現象が起こる、ていう段取りやないかな正味な話が

104 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/15(水) 11:52:33.74 ID:dNVZs0Yd0.net

まとめ

>>92
「だから間隔が狭くなるっていうのは遠近法の表現じゃねえんだよ
短くなることが重要なの」

これに対して>>98で「間隔が狭くなる事だけで空間を表現しました、これが遠近法の表現じゃないという説明をして下さい」

で止まってる段階


※92は遠くのものが小さくなるという遠近法の話ではなく、
明確に「短くなる事が大事」「間隔が狭くなるのは遠近法でない」と主張している

105 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/15(水) 11:53:40.57 ID:DvPOtCTy0.net

>>98
それも見た目上は同じだけど
実際の距離は手前の方が長いやろ

106 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/15(水) 11:57:00.33 ID:DvPOtCTy0.net

まあもちろん遠近法のことだから
「物が小さくなる」が最も正しい表現だな

ただ問題はニット服の線の話だから
これも正確に言えばニット服が奥に向かって小さくなっているように見える、ってことだけでも
線の間隔だけじゃ、それは表現できねえな

107 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/15(水) 11:57:00.69 ID:dNVZs0Yd0.net

>>105
そんなの画面の中に描写されてない無いよ

「間隔の狭くなる事」によってそれが想起されるなら遠近法として効果があるって事だな
はい終了

108 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/15(水) 11:58:23.05 ID:dNVZs0Yd0.net

>>106
>>92と同じようにトリミングしたら出来るよ


嘘つきの後付けはもうボロボロよ

109 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/15(水) 12:01:44.09 ID:DvPOtCTy0.net

>>107
そうなの？
じゃあ線の感覚が狭くなってることだけで、ニット服が小さくなっていく表現を絵でしてみせてよ
それが出来たらごめんなさいするよ

110 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/15(水) 12:05:41.98 ID:G+d6iIbz0.net

2つの要素を分けて考えるのも正解だし、現実世界では実際は2つ同時に重なって起きていることだし、
あんまむ難しく考えなくても頭では直感でわかってることなんじゃあないのかな。

https://i.imgur.com/kx1s1HP.jpg

111 ：絵描きのやすし ：2023/03/15(水) 12:07:02.07 ID:lI0LkCP+0.net

いつまでくっちゃべっとんねん度突くでしかしホンマにコレ
とっとと絵を描いて説明せんかいオノレら絵描きやろがいそれともなにか
君らの言わんとすることをオレが代わりに描けってかなかなかオモろいこと言うやないけ

なんぼでも描いたったんぞアホたれこのホンマに
何を描いたらええんや言うてみいなんでも描いたったんぞ正味な話が(早口)

112 ：絵描きのやすし ：2023/03/15(水) 12:12:04.13 ID:lI0LkCP+0.net

おっようやく絵描きが現れたようやなどれどれって単発やないかーーーーーーい！！

君らが一生懸命文通かましとる間に単発の絵描きに先越されて恥ずかしないんかい
まあ描けへんのやったらしゃーないけどもやな
熱くなってしもたから今更ごめんて言えへんのやろ
ほなら>>110の絵を裏返しにして白旗として振ったらええやん

113 ：絵描きのやすし ：2023/03/15(水) 12:33:48.34 ID:lI0LkCP+0.net

>>110
よー見たら君なかなかええ例図書くやん使わせてもらうで。整理するとやな

オレを含むレスバジャスティス軍は
ニットの縞々を表現するのに用いる考え方・書き方は、例図の②やと言うとる

対してレスバキモオタ軍は
直方体やレールの枕木として書くような認識を持っとる、例図の①や

ジャスティス軍の軍団長であるこのオレは
ほならキモオタ軍の君、例図①の認識でニットを着てる人体を書いてみいと、こう言うとるわけや

至極当然な提案やで正味な話が

114 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/15(水) 12:51:42.04 ID:G+d6iIbz0.net

>>110 は39ね。
線路タイプで？ てことはほぼ接触距離から？
きゃー近過ぎでえっちくなるー！

https://i.imgur.com/BdT2ZiJ.jpg

115 ：絵描きのやすし ：2023/03/15(水) 13:04:21.17 ID:lI0LkCP+0.net

>>114
よっしゃ。君はレスバジャスティス軍の参謀に任命や

116 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/15(水) 13:54:19.91 ID:dNVZs0Yd0.net

>>109
自分で１片が同じ長さの立方体かいて試してみたら良いよ
間隔が狭くなるだけでも奥行きが出るから

というか「間隔が狭くなるのは遠近法じゃない、短くなる方が遠近法だ」と独自の理論が間違いだって事は納得したの？

117 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/15(水) 13:56:19.07 ID:dNVZs0Yd0.net

>>113
「同時に起こる」という文章を無視して①or②の話に分けて喋ってるの頭悪いの？
あと「それは円柱の回り込みであってパースじゃない」というのが出発地点(>51）だから
トーンダウンしたものをメインに挿げ替えられても困るんだよな

118 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/15(水) 14:07:02.89 ID:dNVZs0Yd0.net

>>113
>>51で描いたよ
縦線の位置をそのまま模様に当てはめればOK
逆に

119 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/15(水) 14:18:49.99 ID:lHL5FDv70.net

圧縮？

120 ：絵描きのやすし ：2023/03/15(水) 15:16:48.08 ID:lI0LkCP+0.net

>>117
「分けて考えてもええし同時に起こることでもある」、やろ

「円柱の回りこみもパースの中に含まれとる」とオレは言うたでヲチスレでな
「直方体やレールの枕木のイメージでは書けへん」と言うたんや
↑これおそらく5回は言うてるでええ加減覚えや

オレはなにもトーンダウンしてへんで正味な話が

君はオレの問いかけに答えてへんことがぎょーさんあるけどもとりあえず1個頼むわ
>>91で尋ねとる縞々の間隔が手前より奥が遥かに狭くなる部分はどこなん？

君がいの一番に言うてた主張に対するアンチテーゼや
オレが何か根本的な勘違いをしてるかもしれへんから君の書いた図の中で示すか
新しく書いてくれへんかと頼んどる

121 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/15(水) 15:18:43.19 ID:dNVZs0Yd0.net

>>120
＞枕木のイメージでは描けない
描けるよ>>51

122 ：絵描きのやすし ◆VTY/LHHG/c ：2023/03/15(水) 15:28:08.30 ID:lI0LkCP+0.net

>>121
その返しも3順目くらいやないか、ええ加減オモろないてオレも
丸書くだけやんなんで書けへんの？イッチの真似してるん？それやったらちょっとオモろいけどもやな

>>97
君の行く先には既にオレが待ち構えとんねん
その直方体を使ってニット書いてくれたらええやん、なんで書けへんの？イッチの真似してるん？
これはまだ2順目やから君の方が分が悪いで
はよ逆転ホームラン見せてーな

123 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/15(水) 15:30:13.22 ID:dNVZs0Yd0.net

>>122
>>51の縦のガイドラインに沿って縦線かけば模様になるよ

124 ：絵描きのやすし ◆VTY/LHHG/c ：2023/03/15(水) 15:44:52.29 ID:lI0LkCP+0.net

どないやっちゅーねん怒るでしかしホンマに
どんだけ>>51の図を信奉しとんねん古代韓国の万能壁画とちゃうんやぞ

1000年後の古墳から5chのログを収めたHDDが発掘されて中見てみたら
「なるほど>>51の図でパースの全てが描かれとるんか古代の絵描きはアホやったんやな」とこうなってしまうわな
ダァホ！オレもアホ絵描きの中に含まれてしまうやろがいボケカス
100歩譲って君の壁画を後世に伝えていくのは許したるがバチーンと※印打って
「アホ絵描きの僕の妄想なのでやすし師匠は関係ありませんと」書いたらんかい

125 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/15(水) 15:50:32.84 ID:dNVZs0Yd0.net

ガイドライン作って絵を描く習慣が無い人？

126 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/16(木) 16:14:19.75 ID:d/xtSB/50.net

丁度今読んでる本（マイケルハンプトン本）に出てきたけど
https://i.imgur.com/1Cg9Y2a.jpg
書いてある通り、普通にパースで描くことであって


「それはパースで描くのは間違い、回り込みとして描く」とか
「短くなるのが本質であって狭くなるのは関係が無い」とか
こういうのは独自理論だと思うんだよなあ


（回り込みってデッサンでいう奥側に面が流れていく部分についての表現であって
それ以上に意味を持つ言葉でないという認識）

127 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/16(木) 16:15:28.41 ID:d/xtSB/50.net

まあどうせ後付けで「俺が言ってるのは本来こういう意味であって」と
定義の方をずらしてだらだら言い訳するのが目に見えてるのだが

128 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/22(水) 21:25:49.69 ID:5x0X8wIe0.net

なんかいっぱい本読んでてて偉いね
すごいすごい

129 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/25(土) 00:48:16.98 ID:DAF1YwT90.net

うーん。ヲチスレでは飽くなき主張が続くのなー。

傍目に見てると、俺的にはやっぱ「パースとはなんぞや？」って言葉の定義の違いに帰結する話みたいに思える。

ある人は「立方体の知識」と前おきして等角投影、平行投影の類(アイソメ、アクソメ)を描く。曰くこれら図法はパースではない、と定義するようだ。ケンチク関係者ぽい感じ。
(ぐぐってみると同様の分類をする例は多く確認できる)

一方ある人はパース(ペクティブ)って高次の概念を低次に投影することで理解を助けようとする手法や図法と定義する。だから3Dを2Dで表現することもこれで、その方法にどんな図法を使おうがせんぶパース(ペクティブ)。範囲ががばっと広い感じ。
(これもググれば幾らでも見つかる。数学とか哲学とか社会学なんかの高尚なやつも)

要は、異文化交流は難しいねって話な。

130 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/25(土) 01:07:22.90 ID:uBO0kQcw0.net

確かにどう解釈したってお好きにどうぞなんだけど
でも絵描いてんだからさと言ってみたりもしたりして

131 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/25(土) 01:34:40.12 ID:uBO0kQcw0.net

だから自分は129さんの後者的な考えの立ち位置だな

132 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/25(土) 05:59:56.54 ID:juuTYCcR0.net

よくわからんがお手本の絵では目も口も斜めに配置されてていい感じに見えるからそう描いてみよう→これってパースっていうんだ！ってタイプの人と
なるほどパースを使えば立体的に描けるのか！→だったら目も口も斜めに配置すれば良いんだなってタイプの違いな気がする

前者の人は自分はパースとか意識せずに描いてたから初手では要らんって言うし
後者はいやそれパースだし必須じゃんって言うんじゃない？

133 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/25(土) 06:17:22.60 ID:2HtlsmBN0.net

前者でも自分でそこまで発見して真似できる人はかなり少ない気がするし
後者はパースから人体を描こうって人そもそも殆ど居なくない？
顔限定だと斜め煽り・斜め俯瞰はそもそも難易度高いし、あんまり漫画イラスト界隈の発想じゃない気がするのよね
人体デッサンや石膏デッサンやってた人から見ると常識なんだけどこと可愛いイラストとかだとそれがそのまま通用しなくて苦労したりするしさ

134 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/25(土) 09:33:31.55 ID:uBO0kQcw0.net

パースを意識するしないは個人差あるけど目で見えてるものにはパースは掛かってるんだから
顔だってパースありきで考えていてもおかしくは無いしむしろその方が自然でもあると思う

どんな描き方をしても立方体描くにはパースが掛かってると思うんだ。
例えば子供が描いたテーブルとかで天板が持ち上がった絵を描く傾向があるでしょ
前面性と言う子供や初心者にあるクセなわけだけど　それ見てみんな逆パースと言うわけだ
意識しなければ普通はこうなる。ちびまる子の背景はコレを意図的に取り入れてるよね。
それを意識して天板を寝かせて描くのが上手い絵とされてそれは意識してか無意識かでもパースを取り入れてる訳でしょ。
それは被写体がサイコロでもルービックキューブでも顔でもテーブルでも同じで
これを立方体の描画方法だからパースは要らん　と言うには無理がある。

135 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/25(土) 09:49:08.40 ID:eHKPThfT0.net

わざわざ線入れて確認するものでもない

136 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/25(土) 09:56:32.41 ID:uBO0kQcw0.net

人やテーブル、家だってEL引いて消失点打ってそこからパース線引く必要はないしわざわざ引かんよ
全部頭の中で処理されてる　それを意識してるか否かなだけで

137 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/25(土) 10:17:08.80 ID:uBO0kQcw0.net

でもね石膏描いてたりすると髪の生え際、目、鼻、口、アゴに補助線入れたりもしてたよね
でも突き詰めれば立方体の辺の角度や対象物の大きさの比率なんかも目で見て感覚で描けるようになれよと
思ったりはする

138 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/25(土) 10:20:12.75 ID:eHKPThfT0.net

極端なフカンアオリのアングルにならない限りバウンディングボックス引く必要もない

139 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/25(土) 11:24:21.94 ID:0Ee8/W6i0.net

頭の中にあるモノをある目標品質で描こうとするとき、
どこまで頭の中で済ませることができるか、って話だね。世の中広いからいろんなヒトがいるんじゃないかな。

一発描き(サイン会で色紙にキャラ描くようなプロ技なやつ)できるヒトならもはや意識して考える工程すらすっ飛ばすこともできるのかも。

そうではないヒトなら、俺もだけど、
いろいろ順を追って理屈を考えたり、必要と思えば紙の上に補助線引いたりすることもある。

とま、全て描き手の意図と習熟度次第なー。

140 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/25(土) 12:02:46.41 ID:9t35QOIs0.net

俺はそのへん広義で
＞俺：平面（２D）に綺麗に立体（球体、直方体、円柱等）を描く技術

って言ってるわ



あと毎っ回　毎っ回　毎っ回　
パースの話すると「消失点毎回とってるのか？」みたいに言ってくる人が本当にいくらでも湧いてくるのだが
いやいやそういう事は言ってないって何度も指摘するまでがループ

141 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/03/25(土) 13:00:55.61 ID:GrgfaygS0.net

パースをみんな違う意味で使ってるから並行線やな

142 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/04/09(日) 15:24:07.11 ID:lvgUpCsZ0.net

パースなんて正確性をあまり重視せず感覚だけでそれらしく描けるようになりゃ充分だ。

143 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/04/09(日) 19:16:56.78 ID:FrO1t1Lz0.net

https://i.imgur.com/TEpyq3G.jpg

144 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/04/29(土) 19:30:45.94 ID:P0+Tj1UO0.net

（メ▼▼）ｙ~~~

145 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/07/13(木) 21:44:47.21

地球破壊殺人テ□リストの巣窟クソ成田空港反対ク゛儿━プを全カで応援してるぞ！戦い方は様々あるが，賢く確実に潰す方法を選択しよう！
仮に１９７８年のようにまた強行されても．世界中から非難されてるテ□国家認定の称號化石賞連続受賞の世界最惡の殺人腐敗テロ政府に
対して継続的かつ粘着的に断固たる措置を取り続けてゆくことは、人としての最低限の矜持だからな！我々は陸域私権侵害断固阻止派だが．
成田からの日本列島縦断クソ航空機も対象、継続的に活動してくれたら．そのうち協定をお願いするのて゛，そのときはヨ口シクな！
横田基地被害者グル‐プや厚木基地被害者ク゛ル━プなんかとも手を組めば，全国規模て゛のクソ航空機廃絶運動を巻き起こせるかもしれんな
結局．自民公明という世界最悪の殺人腐敗組織が私腹を肥やす目的で．莫大な石油を無駄に燃やさせて、エネ価格に物価にと暴騰させて．
騷音に温室効果ガスにとまき散らして気候変動災害連発させて他人の権利を強奪して私腹を肥やす強盗殺人を繰り返しているにもかかわらず
民主主義国のように住民か゛大規模に立ち上がらないから全國テ囗リス├に好き放題侵略されてるわけだしタ゛フ゛ス夕なしに根底からふ゛っ潰そう

創価学會員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐が囗をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
ｈтｔΡｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ，соｍ／hnli1ga.jpeg

146 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/08/15(火) 08:13:56.34

松野博━は、拉致ガ一とか些末な昔話してないて゛，大量破壊兵器て゛あるクソ航空機による強盗殺人という重大な人権侵害か゛存在すること、また
個人の尊厳や人権の意義について、じっくりとてめえこそか゛考えとけやカス，税金で地球破壊支援，世界最惡の脱炭素拒否テロ国家に送られる
化石賞連続受賞して．世界中から非難されていながら、カによる━方的な現状変更によって滑走路にクソ航空機にと倍増させて閑静な住宅地
から都心まで数珠つなぎで鉄道のзО倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして騒音まみれにして静音が生命線の知的産業壊滅させて子供の
学習環境破壞して気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて土砂崩れ，洪水．暴風、突風．灼熱地獄にと
住民の生命と財産を徹底的に破壞することて゛私腹を肥やしてる世界最惡のマッチポンプ殺人テ口組織公明党天下り犯罪集団國土破壊省齊藤鉄夫
とともに好き放題破壞と殺人を繰り返して隣國挑発して原爆落とした世界最悪ならず者国家まで崇拝して白々しい軍拡増税．物事の本質も理解
て゛きない孑と゛も増やして洗脳して兵隊にして殺してさらに私腹を肥やそうというテ□組織自民党に乗っ取られた日本で孑とか産むのはハ゛力た゛け

創価学会員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛ロをきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
ｈｔΤＰｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ、ｃｏｍ／hnli1ga.jpeg

147 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/09/08(金) 02:33:34.03 ID:CBz+JUvX0.net

今度こそダイエット頑張るぞ！

148 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/10/08(日) 14:44:26.91 ID:Hsc8bzYq0.net

首に！！首に！！！大変なものが……ってこれ…ケセランパセラン？

149 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/10/14(土) 09:25:10.44 ID:kaU+OF840.net

裸見られるの恥ずかしい

150 ：名無しさん＠お絵かき中：2023/11/25(土) 12:48:55.01 ID:cKQs8NSp0.net

あ～～おにいお菓子とったでしょ～～返して～返してよ～…いやぁぁぁぁ、口から食べたもの出さないでぇぇぇぇ！！！