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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18

1 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 15:53:13.78 ID:jI0nxDeE0.net
ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう

前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.17
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481118568/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/

2 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 15:53:51.35 ID:jI0nxDeE0.net
攻撃ポケモン参考リスト
http://i.imgur.com/6tlJCu9.jpg

防衛ポケモン参考リスト
http://i.imgur.com/Xj9hi7N.jpg

3 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 15:54:19.11 ID:jI0nxDeE0.net
●2重弱点のあるポケモン

【じめん】 レアコイル
【ひこう】 パラセクト
【む し】 ナッシー
【い わ】 リザードン/ バタフリー/ ストライク
【ほのお】 パラセクト
【み ず.】  ゴローニャ/ イワーク/ サイドン
【でんき】 ギャラドス
【く  さ.】  ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ オムスター/ カブトプス
【こおり】 カイリュー

4 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 15:54:38.48 ID:jI0nxDeE0.net
●2重耐性のあるポケモン

【かくとう】 バタフリー/ スピアー/ ゴルバット/ モルフォン/ ゲンガー/ バリヤード
【ど  く 】 ニドクイン/ ニドキング/ ゴローニャ/ ゲンガー/ イワーク/ サイドン
【じめん】 バタフリー/ パラセクト
【ひこう 】 レアコイル
【む し 】 リザードン/ ゴルバット/ ゲンガー
【はがね】 レアコイル
【ほのお】 オムスター/ カブトプス
【く  さ 】 フシギバナ/ リザードン/ バタフリー/ スピアー/ ゴルバット/ ラフレシア/ モルフォン/ ウツボット/ カイリュー
【こおり 】 ジュゴン/ パルシェン/ ラプラス

5 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 15:56:17.58 ID:jI0nxDeE0.net
攻撃用:実用性を重視したポケモン最適技一覧 【2016/12/15】

orって書いてるやつはどちらかと言うと左の方がおすすめ
※は対カイリューで使える技構成

003フシギバナ・・・つるのムチ/ソーラービームorはなふぶき
006リザードン・・・つばさでうつ/かえんほうしゃorだいもんじ
009カメックス・・・みずでっぽう/ハイドロポンプ
018ピジョット・・・つばさでうつ/ぼうふう
020ラッタ・・・かみつく/はかいこうせん
026ライチュウ・・・スパーク/かみなり
028サンドパン・・・マッドショット/じしん
031ニドクイン・・・かみつくorどくづき/ストーンエッジorじしん
034ニドキング・・・どくづき/じしんorヘドロウェーブ
036ピクシー・・・はたく/ムーンフォース
038キュウコン・・・ひのこ/だいもんじ
040プクリン・・・はたく/はかいこうせんorじゃれつく
045ラフレシア・・・はっぱカッター/ソーラービームorはなふぶき
047パラセクト・・・むしくい/シザークロス
059ウインディ・・・ほのおのキバorかみつく/かえんほうしゃorだいもんじ
062ニョロボン・・・マッドショット/ハイドロポンプ
065フーディン・・・サイコカッター/サイコキネシス
068カイリキー・・・からてチョップ/クロスチョップ
071ウツボット・・・はっぱカッター/ソーラービームorリーフブレード
073ドククラゲ・・・どくづき/ハイドロポンプ(※どくづき/ふぶき)
076ゴローニャ・・・いわおとし/ストーンエッジ
078ギャロップ・・・ひのこ/だいもんじ
080ヤドラン・・・みずでっぽう/サイコキネシス (※みずでっぽう/れいとうビーム)
082レアコイル・・・スパーク/ほうでん
087ジュゴン・・・こおりのいぶき/ふぶき
089ベトベトン・・・どくづき/ダストシュートorヘドロウェーブ
091パルシェン・・・こおりのいぶき/ふぶき
094ゲンガー・・・シャドークロー/ヘドロばくだん
103ナッシー・・・しねんのずつき/ソーラービーム
112サイドン・・・どろかけ/ストーンエッジorじしん
113ラッキー・・・はたく/はかいこうせん
114モンジャラ・・・つるのムチ/ソーラービーム
117シードラ・・・みずでっぽう/ハイドロポンプ(※りゅうのいぶき/ふぶき)
123ストライク・・・れんぞくぎり/シザークロス
124ルージュラ・・・はたく/サイコショック (※こおりのいぶき/れいとうパンチ)
127カイロス・・・れんぞくぎり/シザークロス
130ギャラドス・・・かみつく/ハイドロポンプ(※かみつく/りゅうのはどう)
131ラプラス・・・こおりのいぶき/ふぶきorれいとうビーム
134シャワーズ・・・みずでっぽう/ハイドロポンプorアクアテール
135サンダース・・・でんきショック/10まんボルトorかみなり
136ブースター・・・ひのこ/だいもんじorかえんほうしゃ
139オムスター・・・みずでっぽう/ハイドロポンプorいわなだれ
141カブトプス・・・マッドショット/ストーンエッジ
143カビゴン・・・したでなめる/はかいこうせんorのしかかり
149カイリュー・・・りゅうのいぶき/ドラゴンクロー

6 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 15:57:02.03 ID:jI0nxDeE0.net
防衛ポケモン最適リストは現在製作中。テンプレ以上

7 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:03:49.80 ID:jI0nxDeE0.net
わかる範囲で防衛作ってみました。意見下さい。

003フシギバナ・・・ はっぱカッター+はなふぶき/ヘドロばくだん
006リザードン・・・
009カメックス・・・
031ニドクイン・・・
034ニドキング・・・
040プクリン・・・
059ウインディ・・・
062ニョロボン・・・ あわ+ハイドロポンプ/じごくぐるま/れいとうパンチ
068カイリキー・・・ からてチョップ+じごくぐるま
076ゴローニャ・・・
080ヤドラン・・・ ねんりき+サイコキネシス/れいとうビーム
089ベトベトン・・・ どくづき+あくのはどう
091パルシェン・・・ こおりのつぶて+ふぶき
094ゲンガー・・・ シャドークロー+シャドーボール
103ナッシー・・・ ねんりき/しねんのずつき+サイコキネシス/タネばくだん
112サイドン・・・ どろかけ+じしん/ストーンエッジ
113ラッキー・・・ しねんのずつき+はかいこうせん/マジカルシャイン/サイコキネシス
127カイロス・・・
130ギャラドス・・・ かみつく+りゅうのはどう
131ラプラス・・・ こおりのつぶて+れいとうビーム/ふぶき
134シャワーズ・・・ みずでっぽう+みずのはどう/アクアテール
135サンダース・・・ でんきショック+ほうでん
136ブースター・・・ ひのこ+かえんほうしゃ
143カビゴン・・・ しねんのずつき+のしかかり
149カイリュー・・・ はがねのつばさ+ドラゴンクロー/りゅうのはどう

8 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:07:31.73 ID:eG7Q9yOe0.net
保守ー

9 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:12:07.01 ID:jI0nxDeE0.net
ほしゅ

10 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:12:59.34 ID:FYeYjL3GM.net
>>5
テンプレない方がよくね?
冷ビカメックスではなく劣化シャワーズでしかないドロポンカメックスが最適になってたり
ナッシーは、水鉄砲の間に安定して挟めるのはどっちも1発なのに威力の弱い思念が最適になってるし
色々とおかしいわ

テンプレ作ることでそれが定説扱いされること自体おかしい

11 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:15:27.35 ID:jI0nxDeE0.net
>>10
テンプレの必要性はこのスレで話し合えばいいと思う。
せっかく全スレで作ったんだしと思って貼らせてもらいました

12 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:18:18.67 ID:jI0nxDeE0.net
ほしゅ

13 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:19:13.47 ID:FYeYjL3GM.net
>>11
なんか、単にまとめサイトの管理人が楽してまとめようとしてるようにしか思えないんだよね
デフォルトで入ってた最適技も、このスレでの議論まるで無視で
DPSしか見てないのばっかりだったし

14 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:21:07.67 ID:PvvrZBvwM.net
DPS上で劣る技の組み合わせが最適になってるポケモンってどれ?(or となっていないやつ)
技1と2でタイプ一致してないのにDPSだと最適になっちゃうようなやつだと思うけど

15 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:21:31.30 ID:USfjUNn5M.net
いちおつ
攻撃わざのテンプレだいぶ良くなったね
個人的にパラセクトはシザクロでむし統一よりソラビぶっぱのが強いと思うけどどうなんだろ
むしくいのゲージ効率かなり高いし。でも耐久紙だからシザクロのが扱いやすいか

16 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:22:53.51 ID:sF4JXI8n0.net
>>13
気に入らないものが含まれていたとしても
テンプレはあったほうが良い
繰り返し同じ最適技質問があるより効率的

17 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:24:30.40 ID:jI0nxDeE0.net
>>13
今後議論しやすいように攻防リストを作ったってのもあるんじゃない?議論のベースをこのリストにして、話し合って、意見がまとまったら編集すればいい。まだはじまったばかりだからね。

18 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:25:55.77 ID:jI0nxDeE0.net
引き続き攻撃リストと>>7の意見も募集してるで

19 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:27:38.44 ID:FYeYjL3GM.net
>>17
第三者ヅラしてるがおまえのこと言ってんだよ
テンプレの話ばっかりで、やたらまとめたがってるじゃん
前スレからテンプレの話するのは、ほとんど議論には参加せずテンプレテンプレばかり
これでまとめサイト管理人を疑うなって方が無理だわ

20 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:30:05.08 ID:sF4JXI8n0.net
防衛カメックスはかみつくラスターカノンが良いですが
強くないと早くないとだめですか?
相手が「あら、この技かよ」と思わずツッコみたくなる 心理戦に効果的!

21 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:32:06.83 ID:zFX75uayp.net
>>10
前スレでそれまとめた者だけど
対カイリューなら冷ビが最適だね
下位互換とか言いだしたら冷ビカメックスも氷ポケの下位互換だから当たり技は無くなるし、とりあえず水統一最高火力のその組み合わせにした
ナッシーに関してはシャワーズ全避けで戦う時限定なら念力の方が良いけど、技の性能的には思念の方がかなり良いから思念にした

22 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:32:10.57 ID:USfjUNn5M.net
たしかにポケモンごとにDPS重視だったり使い分け前提だったり奇妙な点はあるな

>>20
防衛なんてどうせ負けるの前提だから
変なわざ構成もアリじゃね

23 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:33:00.34 ID:PvvrZBvwM.net
>>15
パラセクトはDPS最適のソーラービームが外れてシザークロスになってんのね
DPSの優劣よりも技1と技2のタイプ一致を優先させる根拠は何なんだってのと全てがそうなってる訳じゃないんだなw
とりあえず決めかたの根拠もテンプレにいれてくれないかね?
実用性じゃ全くわからんww

24 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:33:16.54 ID:sF4JXI8n0.net
>>19
普通の人ならわざわざ疑わないでしょう
ちょっと過剰反応すぎ

25 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:35:18.84 ID:sF4JXI8n0.net
>>22
カメカノンは変じゃないし!ヽ(`Д´メ)ノ

26 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:37:25.71 ID:83ox/jaga.net
>>19
要点は何?全スレの流れで決まったことに力入れて動いてるだけなんだけど。

27 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:38:17.04 ID:zFX75uayp.net
下位性能のポケモンはそもそも使う場面がトレくらいしかないんだから外した方が良いかもね
使う場面が無いのに実用性って何?ってなっちゃう

28 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:39:59.78 ID:nSBrXK9O0.net
>>25
ラスターカノン自体がねぇ。

纏めたのが有れば取りあえずの指針になるから良いんじゃね?
アレ使えますかコレ使えますかとか一々質問されてもすぐに答えられないだろうし。

29 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:40:02.27 ID:sF4JXI8n0.net
>>27
ここは最適技スレだから ポケモンが下位だからって
外す事ないじゃん

30 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:43:29.74 ID:sT8Dy8SX0.net
テンプレ自体はどっちでもいいけどそのへんのサイトに載ってるのと変わらんな
プレイスタイルと使用用途で最適なんて変わってくるから
悩んで聞いてくるやつによるとしか言えんわ

31 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:47:19.22 ID:FYeYjL3GM.net
>>26
いや、お前には何も言ってないが?
このスレで初レスのおまえが一体何を動いたの?

自演失敗か
やっぱなんとかまとめようとしてるのはまとめサイト管理人だな
自分では考えず、このスレの住人に最適技考えてもらって
お手軽にまとめようとしてんだろ?

32 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:48:39.85 ID:83ox/jaga.net
>>31
今まさにポケモンGOしてるからID変わっただけだよ笑
俺のことはいいから攻防リストについての意見出しあおうぜ

33 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:49:35.58 ID:BX5n47Vo0.net
もっと細かく深く技を考えていけば
対誰々向けの最適技とかなるのだろうけどね

技だけを単純に見つめていくと
水系はもし覚えるのであれば
水鉄砲とハイドロポンプで終わって仕舞う訳だし

そこまで詳しい訳ではないが最適技議論も次の段階に来ているって感じなんじゃね?

34 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:51:23.13 ID:zFX75uayp.net
>>23
攻撃側は相手選べるんだから技1と技2の両方で弱点突けるようにタイプ統一するのは当然じゃ無い?
タイプが異なっても極端に性能が良い技があればその限りじゃないけど
サイドンのストーンエッジとかそうだし

35 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:54:57.22 ID:2g9iZo7FM.net
>>33
どんな使い方するのか聞かないと最適なんて答えられないわけだし、やっぱりテンプレはいらんな
むしろあることで初心者ミスリードさせて害悪になるだけ
シャワーズも全避けならアクテ一択だけど脳死連打ならドロポンに分があるしな

36 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 16:58:51.00 ID:oDtkUvlD6.net
>>7
防御一覧はCP上位10+ラッキーあれば十分じゃない?

37 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 17:06:10.06 ID:sF4JXI8n0.net
スタートダッシュで変なの湧いてる

38 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 17:06:43.70 ID:PqQMvYf3M.net
そこらのアフィサイトに載ってるのをコピペしてるだけで大した議論もなく無理矢理テンプレに捩じ込まれてる感が凄い

39 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 17:22:57.66 ID:JHS56AZQa.net
いちおつ
ここ参考にさせてもらってるけど最終的にはジムで使ってみて使いやすい技のやつを育ててる
各キャラ1ゲージ技と2ゲージ技両方育てれたらいいけど砂いくらあっても足りへん

40 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 17:24:43.47 ID:TYBEw5UE0.net
テンプレいいじゃん
メジャーなのは良くても難しいやつあるんだよな
どういう発想で最適になったか分かってる人がいるのはいざ知りたいときにコレクターとしても助かる

41 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 17:40:35.88 ID:c9m8hrmo0.net
テンプレはあった方がいいよ
DPS重視とか一言付け加えとけばいいんじゃね?
文句ばかり言ってる奴は自分でもっといいテンプレ作ってから文句言えばいい

42 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 17:49:42.72 ID:lrBhWW7fF.net
gamepressのじゃアカンのか?

43 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 17:50:38.94 ID:o/xjFoQVp.net
テンプレ賛成
こういうのがある方が話あいやすいあとでいくらでも訂正できるし
〜の技なんですけどこれ当たりですか?とかいうクソくだらん情弱の質問も減る

44 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 17:52:30.47 ID:sF4JXI8n0.net
じゃあ、どこかに以下の文章を足したらいい。例だけど。
極端な思考の人が、過剰反応しすぎるのは鬱陶しいし。

※ 注意
※ DPS重視ですが、これまでの議論と操作感が加味されています。
※ 最終的にはトレーナー自身が最適だと感じたものが最適技です。
※ この技がダメこの技以外は使えない、という意味ではありません。
※ なお、最適技については随時変更訂正を行います。

45 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 18:13:12.15 ID:c9m8hrmo0.net
>>44
グッジョブ
それでいいと思う

46 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 18:55:11.49 ID:PJxW85pSM.net
>>43
ないない
テンプレとかいうものができてからも技議論はしてたけど、何一つそれがテンプレには反映されてないしな

47 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 19:07:03.03 ID:9tURDargp.net
>>46

例えばどのポケモン?

みんな議論を拒むとは言っていないのだから
議論すべきポケモンをあげてみればいいんじゃない?

48 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 19:10:24.71 ID:quhRKfzLa.net
防衛用って無理矢理攻撃用と区別しようと感じるんだけど
礫や鋼翼より息吹系の方が鬱陶しく思うんだが
ギャラドスの竜巻とかみたいに避ける手間が増えるほどやだ(´・ω・`)

49 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 19:13:56.89 ID:T+4+gNifd.net
かみつく大文字のウィンディしか持ってないんだけど、炎の牙かえんほうしゃのほうがいいのかな
リザードンはかえんほうしゃが良いって聞いたけど

50 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 19:26:56.93 ID:USfjUNn5M.net
正直なところわんこの話は「お前がそう思うんなら(ry」
なんだよなぁ…

51 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 19:28:13.03 ID:BX5n47Vo0.net
>>48

下手は下手なりに全避けでやっているけれど
避けるのが成功しても僅かなダメージは絶対もらう訳だから
威力の高い技の方が嫌かなあ
特にほぼ全てのポケモンに等倍で刺さるノーマルの技が厄介だと思っている

まあ1つの考え方です

>>49

自分の戦い方のスタイルと相手の技で
微妙にウインディの技の甲乙がかわって来るんだよね
その甲乙を誤差とみるか明確な差とみるかは人それぞれ
リザードンの大文字と火炎放射もそれ
実戦で自分で試してみるしかないと思うよ

俺はウインディはかみつく大文字と炎の牙大文字
それからかみつく火炎放射の3つを持っているけれど
気分で使い分けている
リザードンが翼火炎放射になったから
かみつく火炎放射はちょっと出番が減ってきたけれど

52 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 19:30:22.18 ID:3uyeImr+0.net
これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは?→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co169496
12月12日 21時22分頃
放送経過時間
2時間00分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106/オーガ女/バトルマスター レベル96

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので注意してもらえないでしょうか?

53 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 19:31:02.57 ID:JMi75XYcd.net
サワムラーをアタッカーで使ってる人いますか?けたぐりローキックで。ある程度強化した場合の使い勝手を教えて下さい。

54 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 19:34:35.24 ID:56eQTTCE0.net
ローキック打つくらいなら終始けたぐりのがマシだと思うぞ

55 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 19:47:20.87 ID:USfjUNn5M.net
けたぐりサワムラーは可能性ありそうだけどさすがにローキックはちょっと…
あとかわらわりってライチュウのハズレのイメージ強いけど
威力ちょっと下がって3ゲージになったドラクロって感じの思ったよりいい性能してんだな

56 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 19:56:35.81 ID:/e2Ud7Boa.net
なんか同じ技のサワムラーでカビゴン倒す動画なかったっけ

57 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 19:57:14.19 ID:uj5alvkf0.net
一応オコリザルとエビわらーはまだかくとうポケの中でもましな方の技
揃ってるからな
サワムラーは最適が格闘じゃないほうが強いってのが終わってるし
カイリキーは最適技1が弱すぎる

58 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 19:59:20.83 ID:jI0nxDeE0.net
P-1王者のオコリザルとその対戦相手だったサワムラーが弱いのは遺憾だよな

59 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 20:02:44.57 ID:uj5alvkf0.net
>>49
犬の最適だけど
能力は大差ないから希少性というのはどうでしょ
炎の牙はウインディしか使えないがかみつくは色んな奴が使える

60 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 20:04:09.37 ID:A5iUDKrx0.net
>>49
CP1600かみつく大文字、CP2400の牙火炎持ってるけど
ナッシー相手ならどっちでもええけどね
たねばくだん、サイコキネシスは避けながら技1だけで倒すスタイルやわ
ウインディは実用性あるが、リザードンは翼火炎翼文字持ってるけどどれも使わないロマン枠

61 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 20:06:54.85 ID:N8sP9VPxd.net
アプデ前のサワムラーは破格の弱さでジムにおいてトレに使ってたな。
CP800のサワムラー置いたらCP半分のどんなポケモンでも倒せた。やってないけどコイキングでも倒せそうなぐらい弱かった。今は強くなったのか…

62 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 20:12:07.53 ID:jI0nxDeE0.net
一応最大CPが2406だからそれなりに強くはなると思う。ローキックについてはよく分からんが

63 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 20:28:21.53 ID:BX5n47Vo0.net
>>59

半分同意
でも炎系でかみつくを使えるのってウインディだけなんだよね

64 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 20:31:53.21 ID:PvvrZBvwM.net
>>34
相手を選べると言っても同じタイプが続くとも限らないからなぁ
その度に選択し直すのも面倒だし技1と2のタイプは必ずしも一致してなくても良い気はしてる

65 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 20:50:22.02 ID:zFX75uayp.net
>>64
タイプが違っても組み合わせていいタイプと悪いタイプがある
リザードンの技の飛行と炎はどっちも草と虫に刺さるし、どちらかが足を引っ張ることはあまり無いけど、レアコイルがラスターカノンを覚えても水相手には鋼が、岩地面相手には電気が足を引っ張ってお互いの良さを打ち消してしまう
パラセクトもソラビにすると、せっかく草に二重耐性持ちで虫技も持ってるのに草相手にソラビが足を引っ張る

66 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 20:50:53.61 ID:xLnW6Akta.net
https://goo.gl/d6MhP5
この記事どういうことよ!?関係あるの??

67 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 21:03:36.28 ID:PJxW85pSM.net
>>38
同意
そもそも最適技について議論するスレで勝手に最適技決めつけてる時点で相当ズレてるわ
最適技聞きに来た人に対してテンプレ読めはないわな
どんな相手とどう戦うかによっても最適技が違うのにテンプレ勝手読めはない
そんなこと言ったらこのスレ自体で議論すること自体必要じゃなくなる

取りあえず最適技一覧はテンプレから削除な
スレ住人の同意も取らないままバカが勝手に作ったテンプレなんぞテンプレじゃないから

68 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 21:03:38.14 ID:aodhLy8ua.net
>>65
水に刺さる利点もあるけどもう対ナッシーに虫使うならそもそもの話カイロスでいいんだよな
まぁむしくいは高性能だけどナッシーに使うだけならバタフリーでも受けがつよいような

69 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 21:11:56.97 ID:drrMWEFq0.net
防衛なんて結局何置いてもすぐ帰ってくるんだし、個人的にはジムにいるとウザイ技持ってて倒すのに時間がかかるポケモンランク作ってほしい。

70 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 21:12:30.31 ID:zFX75uayp.net
最適技の定義をちゃんと決めた方がいいかもね
上位互換のポケモンを意識して差別化するのか、他のポケモンのことは考えずそのポケモンを1番有効活用できそうな技にするのか
どっちも最適技と言えるし、前者派の人も後者派の人もいそう
カメックスは前者なら冷ビ、後者ならドロポンになる

71 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 21:16:14.75 ID:jI0nxDeE0.net
じゃあ勘違いする人が多いいかもだから、次からは>>5のテンプレ削除か"実用性を重視した各ポケモン最適技"って言葉からざっくり"各ポケモン攻撃参考リスト"とかに変更する?どうするよ

72 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 21:17:36.47 ID:zFX75uayp.net
個人的には入手難易度も考慮した上で上位ポケを意識するべきかと思う
カメックスの水鉄砲ドロポンに対して「シャワーズでいいじゃん」って言う人はいてもパルシェンに対して「ラプラスでいいじゃん」なんて言う人はいないし
どの技を選んでも何かの下位互換になる場合はどうすればいいのかが難しい

73 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 21:17:44.44 ID:Bim08eUW0.net
教えて
しねん+サイキネのナッシーができたんだが、何となく使えそうな気がするんだが
何に有効なのか今一ぴんとこない
防衛で置かれると避けに失敗するとダメージでかいけど、攻めでは使えないのかな?

ずつき+ソラビは持ってるけど最近2ゲージの方が使いやすい気がして

74 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 21:18:04.89 ID:XrFmt87g0.net
上にもあるけど使用用途によって変わるからこれが最適なんてもんを
表にして作る必要がない

75 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 21:19:51.70 ID:quhRKfzLa.net
最近だとリザードンやゴローニャが何回も質問されてるし複数回質問されたやつを次スレでテンプレにするとかしないとか

76 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 21:21:56.50 ID:BX5n47Vo0.net
>>71

ここまで読んでテンプレを否定している人はごく少数なんだよね
どのポケモンの最適技に問題があるかと問うても返事は来ないし
ただの煽りの可能性もあるけれど議論の余地はあると思うよ

一歩前進させるためには>>70さんが書いているように
このスレとしての最適技の定義を決めるべきだと思うけれど
それも揉めそうな気もするw

77 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 21:23:35.53 ID:BX5n47Vo0.net
>>74

そこまで細かく最適技をみんなで探ってみるか?w

78 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 21:23:57.12 ID:zFX75uayp.net
>>73
対ニョロボンか思念カビゴンかラッキー
エスパーで抜群取れる毒には抜群取られるから、格闘相手か耐性を利用しつつ等倍で殴るかのどっちか

79 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 21:25:40.35 ID:yS6fg9xT0.net
もう面倒臭いから胃袋カイリュー揃えるで良いじゃんw

80 :73:2016/12/15(木) 21:28:29.06 ID:Bim08eUW0.net
なるほど、明日カビゴン相手に試してみる!

81 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 21:29:21.76 ID:zFX75uayp.net
>>80
舌舐めだと逆に抜群取られるから気をつけてね

82 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 21:31:02.88 ID:3bUKij4X0.net
今日は仕様変更後初めてCP2600〜3000超のカビゴンが7体いる9タワーに出会えたので更地にしてみた
ま〜非常にだるかったよ。7体中6体が舌カビという肩透かしタワーだったが、しばらくはカビタワーはやりたくなくなったわ

83 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 21:31:12.45 ID:3LRi0IG+0.net
>>1
スレたてサンキュー テンプレもありがとう
それと前スレ>>882さんの
過去スレからの 技まとめもありがたかったです

テンプレ化に対して 声の大きい人もいるようですが
まあわりと 好意的の人の方が多いみたいだから
別にあっても良さそうですね

>>74
使用用途によって変わる  っていのは当然だよね
だけど 表にするには意味はあるよ

>>76
最適技の定義を 明記しておいた方が良いでしょうね
私の場合は いわゆる下位互換ポケモンの活用に 注目しがちですが

84 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 21:40:08.60 ID:quhRKfzLa.net
んじゃ質問用フォーマット作ってテンプレにしたら?
ポケモンの種類
用途 (ジム破壊・トレ・防衛)
プレイスタイル(全避け・2避け・脳死)
その他(時間優先・薬節約とか)
質問者は上記明記するよーにとかさ

85 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 21:43:09.42 ID:BX5n47Vo0.net
>>84

対戦相手のポケモンも入れた方がいいのかね?

86 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 21:48:24.77 ID:A5iUDKrx0.net
>>69
ラッキー
波動カイリュー
竜巻、波動ギャラドス
タネ爆弾、サイコキネシスナッシー
波動、アクアテールシャワーズ
なめのしカビゴン

自分にとってうざい順かな

87 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 21:54:18.95 ID:EOumJWuL0.net
ジムに置かれる防衛ポケモンってCP上位10までのポケモンがほとんどだから攻撃用最適技もそれで決めちゃっていいんじゃない

88 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 21:57:35.95 ID:wA07vd670.net
>>56
サワムラーでカビゴンに挑戦
倒せませんでした
サワムラー強化
おしい!けど倒せませんでした

って動画あったね、でもCP調整前だったし今見ても参考にならないかも

89 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 21:58:05.48 ID:3bUKij4X0.net
ジム置き常連は
カイリュー、カビゴン、シャワーズ、ギャラドスの4強と、たまにサイドン、ラプラスくらいでしょ

90 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:07:37.43 ID:BOnW4Gzs0.net
ほんと空手チョップはみずてっぽう、いぶきとかと同じくらいのスピードにしてくれればいいのにな。よえーくせに遅すぎてどうしようもねえ。

91 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:08:52.79 ID:jH9sYperd.net
カイリューカビゴンギャラドスで8割じゃない?
他にサイドンシャワーズがたまにぐらいで。

92 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:16:06.57 ID:q/j6NAx40.net
>>83
好意的なのなんてごく一部だろ
そもそも今まで色んな事態を想定してこの場合ならこれが最適という議論もしてたのに突然唯一無二の最適があるかのようなテンプレ持ち出す時点で
もうこのスレのニワカ確定
最適技というものがまるで分かってない

他仕様時間かかっても傷薬節約派とスピード重視の電撃戦で100ポケコイン貰う派でも最適は違うし
高層タワー崩しなのか高層タワー建設のためのトレなのかでも最適は違う
このスレの住人ならそんなことみんな知ってる

テンプレありがたがってるのは、そんなことも分かってないニワカとまとめサイト運営してるアフィカスくらいのものだよ

93 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:19:13.39 ID:PJxW85pSM.net
>>87
そういう奇妙なルール置いた最適技一覧作りたいなら自分でサイト立ち上げてそっちでやれよ
属性無視、回避はしないものとして最適技決めてる攻略サイトみたいにな

94 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:19:17.09 ID:USfjUNn5M.net
最近ジム攻めるのにシャドヘドゲンガー使ってみてるけど中々面白いな
どんな相手でもガリガリ削れるしはがねカイリュー相手でも頑張れば2枚抜きできそう
事故るとあっさり死ぬスリルもたまらんw

95 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:20:29.43 ID:EWim1Lu7r.net
最適技は一部の強いところ以外は攻めでは技の属性を揃える。守りは自分の弱点に強い技だよね。
技の強さそのものはあまり意味がない。

96 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:21:29.35 ID:9tURDargp.net
>>92

文句言うだけじゃなくて何か建設的なこと書きなさいな
どのポケモンの最適技が気にいらず何が最適だと思っているの?

話を前に進めたら乗ってきてくれる人もいると思うよ

97 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:25:05.65 ID:q/j6NAx40.net
>>96
理解できないのか?
そもそも最適技のテンプレなんていらない
何が最適なのかをワイワイガヤガヤ議論するのがこのスレだ
最初のテンプレから結論なんぞ不要
テンプレ作りたいなら別にスレ立ち上げてそっちでやれ

98 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:26:34.63 ID:jI0nxDeE0.net
前に最適=最強って履き違えたやついたし。やっぱ次からはテンプレ削除か参考リストってことにしとくかw

99 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:26:42.06 ID:XrFmt87g0.net
気に入らないとかじゃなく人によって変わるのだから
これが最適なんて一概には言えないだけ
プレイスタイル、使い方に合ったものが最適になる

100 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:27:42.12 ID:PJxW85pSM.net
>>96
テンプレ作ってここの議論止めたいなら、おまえが出てけ
それが一番

101 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:31:05.98 ID:3bUKij4X0.net
相手の技によって最適な技は変わるよ
サンダース使っていて相手がギャラドスの時は
波動なら10万、竜巻なら雷、ドロポンならやや10万有利かなって思うし

シャワーズもサイドン台頭のおかげでドロポン一強じゃなくなったから楽しくなってきたわ

102 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:33:53.45 ID:wA07vd670.net
>>92
民進党みたいな奴だな

103 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:35:25.96 ID:USfjUNn5M.net
シャワーズで脳死連打ドロポンゴリ押しも飽きたから
他の水ポケ使ってアクテでヒットアンドアウェイスタイルで戦ってみよう
というわけでアクテ覚えるポケモン探すか…

シャワーズ1択

なんでや!!!

104 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:37:30.86 ID:jdMYy0fu0.net
>>101
かみつく→竜巻に10万は入れることができたぞ
サンダースはギャラ専門にするなら10万じゃないかなぁ
シャワーズも相手するならば雷だな

105 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:38:02.88 ID:BX5n47Vo0.net
>>102

ワロタw
言い得て妙だな

106 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:39:11.81 ID:PJxW85pSM.net
>>98
それがいいな
いきなり頭ごなしに「これが最適!」とかいう貼付作られても不愉快でしかない
議論後にテンプレ変更可能とかいうことにしても好みで左右される部分もあるから
例えばアクテ派とドロポン派でどっちを一押しにするかで喧嘩とかにもなりそうだし
やっぱりマッタリダラダラ最適技議論する方が、テンプレ変更案で揉め続けるより楽しいでしょ

107 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:40:11.71 ID:ymBuZv6n0.net
アクテシャワーズってヒットアンドアウェイで戦えるのかな
以前胃袋的に使えないか少しだけ試したが意外に硬直大きかった気が

108 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:42:27.49 ID:q/j6NAx40.net
>>107
トロいサイドンなら十分いけるよ
俺もアクテ試してみたけどサイドンの泥かけの間に余裕で挟める

109 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:46:38.90 ID:q/j6NAx40.net
>>98
同意同意
最適技一覧貼りたい奴は勝手に貼ってもいいけど、それをテンプレにするのは反対

110 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:48:28.26 ID:BX5n47Vo0.net
>>106

テンプレあってもなくてもいいけれど
今までのスレで煮詰まった議論と検証はある程度残してもいいかなと思ったりする

カブトプスのマッドショットとれんぞくぎりを
色んな角度から検証してくれた人がいたけれど
凄く参考になってマッドカブトプス育成に踏み切れたりしたからね

毎度毎度一から検証と議論をするのは面倒かなと思うw

111 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:49:36.00 ID:3bUKij4X0.net
>>104
噛み→竜巻の間に10万は安定する?
竜巻の方が波動より発動速いし、竜巻→竜巻の間に10万挟めないから1つのもたつきで遅れを取るんだよな 

対シャワーズに雷っていうのは、相手がドロポンならわかるがアクテだったら10万の方が良くない?
雷だとアクテ連射された時終わるでしょ

112 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:49:45.60 ID:DzScMohJ0.net
テンプレ削除希望

113 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:51:38.49 ID:3bUKij4X0.net
>>107
アクテはサイドンの技1の間に挟めるから、ゲージを無駄にせず好き勝手に発動できる
サイドンの技2待ちしなくていいから楽だよ

114 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:54:35.16 ID:quhRKfzLa.net
みんなテンプレって毎回見てるん?(´・ω・`)

115 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 22:58:37.64 ID:ymBuZv6n0.net
>>108
サイドン相手なら気持ちよさそうだな
やってみるわ

116 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:00:22.13 ID:jdMYy0fu0.net
>>111
安定して入る、とは断言できない(3回やって全部入った程度、偶然の可能性もあり)
竜巻→竜巻間の方が安定して入ると思うが…
シャワーズ相手でも回避前提ならば10万の方がいいとは思う
ただ火力を技2に依存しがちなサンダースは、シャワーズ相手だと10万では火力不足に感じたんでな
ただサンダースでシャワーズの相手をする必要はあまりない

117 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:01:28.00 ID:PJxW85pSM.net
>>110
そうやって検証してくれた人が出るのもどっちが最適かよく分からなかったからこそだろ
既に結論がテンプレとしてまとまってたら時間かけて検証するのはテンプレ変えたい人だけになる
普通の人は、テンプレ見てそういうもんかと納得して
自分で調べようとはしなくなる

118 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:07:47.64 ID:l3yC8Fjwp.net
【悲報】ポケモン最新作ヒロインアンチ(婦女子)の迷言で打線組んだ結果wwwww


http://pokemon-battle.xyz

119 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:08:14.38 ID:sMfhIPhZ0.net
俺的にはテンプレ入れてくれてもいいけどなあ
非常に助かった

120 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:09:05.29 ID:BX5n47Vo0.net
>>117

言っている意味がよくわからんのだが
他人の意見は参考にせず各々検証しろというのならばこのスレの存在意義ってなんなんだ?

121 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:09:06.98 ID:q/j6NAx40.net
>>101
俺はギャラドスならどの技でも10万が最適だと思うよ
よほど低CPのギャラドスでもいいとない限り雷一発じゃ流石に殺しきれないし、雷2発だと完全にオーバーキル
さっさと殺して削りダメ減らすためには10万の方がいい

122 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:10:11.60 ID:sMfhIPhZ0.net
だって一応上のまとめてくれたやつって、これまでの議論の末に声が大きかったほう
が採用されてるんでしょ?アフィサイの選ぶ技構成とはまた違っておもしろい

123 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:10:54.13 ID:3bUKij4X0.net
>>116
なるほどね
だとすると竜巻回避後に俺が最速動作をしてないってことだな
ならギャラドス相手なら何がきても最速撃破を諦めれば10万で安定取れるね

対シャワーズは草ポケモンの方がいいのは同意
ソラビナッシーやツルソラバナには安定、速度共に勝てん

124 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:12:15.20 ID:ymBuZv6n0.net
サンダース電気ショックはギャラドスかみつくに3:3:2で挟む
3:3:3で挟もうとすると最後に1発喰らってリズムを崩す

125 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:15:09.83 ID:DzScMohJ0.net
いや。アフィサイトのオススメ技に2ゲージ技と対カイリューの技組み合わせを加えただけ。議論を反映させたものじゃないでしょ

126 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:16:32.85 ID:3bUKij4X0.net
>>121
それなんだよね
サンダースは技1が弱くて技2に依存するキャラだから、ゲージを無駄に余らせず低耐久もカバーできる10万の方が有利つくと思う
理論上は雷がさいつよだけど、それを実現できる状況が限られすぎていて安定しない

127 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:17:13.18 ID:QFXx1zQU0.net
>>124
前はショック最速3発でギリギリループできると思ってたんだけど
このところ確かに2発目で集中線来ること多いのよな…
この間のアプデでなんか変わったりとかあるのかね?

128 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:19:49.37 ID:ymBuZv6n0.net
>>127
どうだろ、前からループできなかったような気がする
りゅうのいぶき、みずてっぽう、かみつくは互いに3発ループするけど、電気ショックは出来ない
数字的にも無理だったはず

129 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:21:15.86 ID:USfjUNn5M.net
でんきショックのが0.1秒遅いんだっけ
3発重ねれば0.3秒だもんな

130 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:24:27.67 ID:3bUKij4X0.net
ランダムかな
集中線が出てもギャラドスが最速で技1ふってくる時と一呼吸置いてくる時がある。タイミングも一定じゃないしね
だからサンダースは電気ショック2発目の最中に集中線見て次の行動を振り分けているよ

131 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:25:22.08 ID:PJxW85pSM.net
>>120
>>117の意味は、
最適技一覧がある→「ふーん。、そういうもんか」と思考停止でそれを信用して終わり。自分で調べたりはしない
最適技一覧がない→よし!じゃあ自分で検証して動画をアップしよう
という人が少なからずいるということな
テンプレ入れると、状況次第では自分で検証しようと思ってる人のやる気を削ぐ結果になる

ちなみにカブトプスの検証も、あれは最終結論ということではないと思うぞ
ダメージ計算は端数切り捨てだから、こちらの攻撃力や相手の防御力次第で大きく変わることがある
つまり、端数切り捨てで技1のダメージがどちらの技も6で計算される場合もあれば、片方は7片方は6で計算される場合もあるということな
こうなると、あるときはほぼ差がないという結論になり、あるときは15%差の圧倒的な火力差ということになる
だから、もしカブトプスの検証を別の人がやったらそのときはまた違った結論になる可能性も十分ある

132 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:29:12.63 ID:q/j6NAx40.net
>>125
同意
テンプレはここ1、2スレしかこのスレを読んでない奴が作ったものだと思う

133 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:33:07.54 ID:YcWQqCpz0.net
サイドンはドロポンしか使ってなかったけどバナとかナッシーはどんな感じ?

134 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:36:44.44 ID:YcWQqCpz0.net
>>130
器用だな。最近は3発いれて食らったらもう3発いれてスワイプいれるわ。この時に更に食らう時あるけどw

135 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:38:46.37 ID:BX5n47Vo0.net
>>131

むつかしく考えているんだね
ご苦労様です
ポケモンGOは楽しんでいるけれどそこまで考えてやっていないわ
しっかりと他者の啓蒙活動に勤しんでくださいませ
これは嫌味じゃなくてマジでそう思う

136 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:39:11.49 ID:3rD6rix70.net
ルージュラのはたくサイコって誰に当てるの?

137 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:42:05.20 ID:bzRIexn1a.net
テンプレ案とかスレpart一桁の時に出た時あったけど結局無駄って感じで頓挫しただろ
これはこれが最強って簡単に決められないからアフィサイトのデータがゴミ扱いされる訳出して

138 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:53:20.77 ID:oORAjQxZ0.net
サンダース使ってるとタツマキギャラがボーナスゲームだよな
たつまき避けたらノーリスクの10万ボルトor電気ショックなら4〜5発入るし

139 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:55:32.88 ID:3bUKij4X0.net
>>134
理論上0.5秒くらいは考える猶予があるし、実際はもっと余裕があるから対応可能だよ
息吹カイリューvs思念カビゴンも似た感じで、思念の間に息吹4発が安定行動なんだけど、たまにタイミングずらされるから息吹3発目に相手の挙動を見て被弾回避に努める

140 :ピカチュウ:2016/12/15(木) 23:59:14.30 ID:KCnvYwY+0.net
カブトプスの実際使って検証してたけどダメージ計算上は
れんぞくぎり…相手の弱点を突いた場合以外確実に2ダメ(耐性あっても2ダメ)
マッドショット…ほぼ4ダメ(相手が耐性持ちの場合3ダメ、弱点なら5ダメの可能性大)
相手の攻撃の間に差し込めるマッドショットは3発
れんぞくぎりなら4発くらいと仮定して
仮想敵がひこう、むしならマッドショット9ダメ、れんぞくぎり8ダメ
仮想敵がこおり(ノーマル)ならマッドショット12ダメ、れんぞくぎり8ダメ
仮想敵がほのおならマッドショット15ダメ、れんぞくぎり8ダメ

れんぞくぎりのダメージがブレにくいせいで
ひこう、むし相手ならゲージ効率有利のれんぞくぎりのが有利な可能性が高い
それ以外なら1.5倍のDPSマッドショット有利って感じだと思う
ちなみに自分が使った結果はマッドショットのが強かった
でもれんぞくぎりの差し込み方うまい人なられんぞくぎりのが強いかも

141 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 00:11:54.18 ID:G8KdJmKx0.net
田舎なのに最低ラインが2700だわ
ラプラスもナッシーもほぼ壊滅
カイリュー、カビゴン、ギャラドスで7割シャワーズ、サイドンが2割
最下層にバナとかカイロスとかたまにいる感じ

142 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 00:28:17.02 ID:kFdU4VFH0.net
地方ほど数少ないタワーに入るためにフル強化したポケモン置くでしょ
都心部よりよっぼとシビアな戦いしてるよ

143 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 00:37:14.27 ID:HCMPIbM90.net
2ゲージだと回避しやすい利点はすごくよく分かるんだけど
二重弱点相手にドロポンかみなりソラビふぶきあたりの高威力1ゲージ技使うと
一発で半分ぐらいゴッソリ減って物凄く気持ちいいんだよな

144 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 00:48:09.07 ID:nF+kFw3l0.net
シードラがもっとCP高ければお手軽カイリューキラーになれるのになぜこんなに弱いのか

145 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 00:55:18.50 ID:Kshw1p470.net
>>140
細かい情報、大変乙
連続切りは開幕の3発にかなり撃ちこめますよね
1発目と2発目の間にマッドショットは入れられないです自分
ここで引き離されるんだけど後で追い付く感じでしょうか

146 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 00:58:51.77 ID:Xlt1KnVj0.net
>>143
それなら2ゲージ技をモーションキャンセルで2連射したらいいじゃん
1ゲージ技より2ゲージ技2連射の方が相手のゲージは減るぞ

おすすめはナッシーに対してストライク使ってのさざめき2連射だな
威力75で1ゲージ技並みの破壊力を誇るさざめきがストライクのタイプ一致で25%増し、
更に虫技がナッシーの二重弱点なんで56%増しになる上に
ストライクの高い攻撃力も加わるからアホみたいにゲージが減る
HPが8割程度残ってるナッシーが即死するくらい凄いぞ

147 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 00:59:47.93 ID:gyKRxWG20.net
まずストライクのその技来ませんけど
ドヤ顔言われても

148 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 01:07:04.66 ID:FB/Vlgvw0.net
>>145

カブトプスで全避けずの連打スタイルの人はいないという前提での話になるけれど

相手の技2の後にストーンエッジを放つというのが基本的なスタイル
そうなるとれんぞくぎりの方がゲージの溜まりは早いけれど
結果的にマッドショットとストーンエッジを撃つタイミングは同じになる

ラプラス相手で検証してくれた人がいたけれど
吹雪相手でも冷凍ビーム相手でも
ストーンエッジをこちらが撃つ回数とタイミングに差はなかった
そうなると単純にDPSで勝るマッドショットの方がいいって感じになる

実際に比べても微差であるがマッドショットの方が相手を倒すのが早かった

昔のスレだとこんな検証だったよ

149 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 01:10:34.38 ID:Xlt1KnVj0.net
>>147
何言ってんだか分からんがストライクはさざめき覚えないと言ってんの?
だったら間違いだぞ
ちゃんと覚えるよ

それともさざめきストライクがなかなか捕まえられないと言ってんの?
ストライクくらい巣に行けば乱獲出来るし、その辺にも時々いるだろ
出てくるストライク全部捕まえてたらさざめき持ちなんてすぐ入手できるよ

http://imgur.com/yJOxHWh.png

150 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 01:11:39.86 ID:urSAXbT6p.net
>>147

持っていないのなら捕まえる努力をしなよw

151 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 01:17:10.70 ID:gyKRxWG20.net
ナッシーなんてカイロスさんで十分
ストライクなんて滅多に見ないしな

152 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 01:19:24.11 ID:m47VDO3T0.net
各ポケモンごとの最適技と用途ごとの最適技を持ったポケモンで作ればいいよ

カメックス→みずでっぽうハイドロポンプ



対カイリュー→こおりのいぶきふぶきラプラス

みたいにさ

153 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 01:23:46.41 ID:HCMPIbM90.net
対○○みたいにすると一部を除いてカイリューフーディンだらけになってしまう…

154 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 01:45:33.42 ID:zIpaAg+dp.net
テンプレありがとうー

155 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 03:15:42.67 ID:alVHW61r0.net
各ポケモンの採用価値のある技構成を全て書き出して、それぞれに採用理由を付け加えたらわかりやすいんじゃない?

156 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 03:49:13.04 ID:mWidWb+h0.net
個人サイトやウィキの最適技と違ってより完璧に近いテンプレが作れるのは2chならでは。
アホも多いけど賢い人が多いからね。
別に完成と言ってるわけじゃないんだからないよりあったほうが良いよ。
思考停止云々の反対意見はリセットと無限ループの思考停止以下の結果になる。
テンプレを元に思考停止しないで進化させる考えの人も多いのも2chならではだからね。

157 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 05:53:18.72 ID:iCsuGbdRa.net
確かに叩き合いは精査に通じるね

158 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 05:58:00.89 ID:Xlt1KnVj0.net
やっぱりテンプレはいらんわ
大間違いてんこ盛りのテンプレに騙されてありがたがってるアホがこれだけいる

159 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 06:11:56.89 ID:ujzECL5kM.net
アフィチルってまとめだとかテンプレだとかが大好きだよな

160 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 06:19:26.18 ID:J5kkXN7UM.net
>>159
今ちょっとテンプレ賛成派のID調べてみたけど、このスレに1レスしか書き込んでないのがほとんど
アフィチルじゃなくてアフィカス本人の自演による多数派工作でしかないと思う

>>157のみたいにこのスレがいくら荒れてもスレ住人ではないからどうでもよくて、それは高みの見物で
スレが大荒れに荒れた結果出た結論だけ自分のサイトに貼り付けて小遣い稼ぎしたいんだろうね

161 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 06:40:36.40 ID:lhHFSfwy0.net
何でテンプレをそこまで拒否るのか意味不明

162 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 06:47:23.37 ID:iCsuGbdRa.net
>>160
言葉足らずだったかな?
「叩き合いは精査に通じる一面を持っているね」
これで良いかな?

あと蛇足だが
IDでどうこう論じるのは余り得策ではないよ
スマホで2ちゃん書いてる人は外出時と在宅時でID変わるし、
仮にスレにワッチョイ付けてもブラウザ変えるだけで変わる

あと俺が単レスだからアフィksだと決めているようだが
まだ朝の5時台だぞ?落ち着こうなw
俺は2レス目だからもう違うと言うことで頼むわw

163 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 07:18:10.95 ID:w2mfU6Dd0.net
どうせテンプレ反対してる奴は自分のポケモンの技が劣勢だから
ひがんでるだけだろ
いるんだよなwつぶてのラプラスしか持ってなくて、息吹よりつぶてのが強いとか言っちゃう奴w

みっともねえw

164 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 07:34:06.23 ID:VJK4U9RId.net
そこらのサイトをググれば最適技は出てくるんだから、テンプレなんてググれカスで良いんじゃね?
使ってなんぼだし。

165 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 07:35:08.68 ID:kxcENSsXM.net
参考にするならgamyみたいに定義がちゃんとあるやつじゃないと議論のスタートにもならないのでもしテンプレ作るなら細かい所まで状況を設定して作るべきだね
それをやらないと今回みたいに混乱を招くだけなのでまだ作らない方が良いと思う
そもそもテンプレ自体作る必要ないって人もいるみたいだけど最適技のスレなんだから作ろうとはするべきw
結局状況によるってなるとカイリューのはがねすらも最適技になっちゃう訳だし

166 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 07:46:37.71 ID:J5kkXN7UM.net
>>165
ゲーミーみたいなクソサイト例に出した時点で説得力ゼロだなw
回避してもダメージは25%食らうことも知らずに
「回避さえ出来れば防御力もHPも低くてOK。フーディンなら一体で全抜きも可能」
とか書いちゃうサイトのどこがちゃんとしてんだか

167 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 07:51:26.59 ID:kxcENSsXM.net
>>166
重要なのはランキングじゃなくて定義がしっかりしてる事なんだよねw
何が考慮されてて何が考慮されてないかわかるから議論のスタート地点になる
実用性を考慮した最適技よりかは遥かにマシだとは思うw

168 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 08:01:41.59 ID:dSvbBH3vd.net
最近はたくじゃれつくプクリンが話題にならないけど、相変わらず強いよな。

169 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 08:19:29.55 ID:Xlt1KnVj0.net
>>167
対胃袋カイリュー、対鋼破壊カイリューにパターン分けして傷薬節約重視やスピード重視、全避けや技2のみ回避で
それぞれ最適技を一覧にまとめんの?
悪いが別スレでやってくれ
全ポケモンそれやってたらテンプレだけで100レスはいくわ

170 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 08:23:47.33 ID:iCsuGbdRa.net
対象とするポケモンの数を絞ったらいいんじゃないかな

171 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 08:35:44.61 ID:BcBuerA1a.net
そしたらこのスレでwiki作ればいいんじゃない?
アフィ無しで

172 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 08:40:08.53 ID:MiJUNWhw0.net
しねんのずつきには、りゅうのいぶき、みずてっぽう、かみつきは4発カウンター確定。タイミング次第で5発も狙えるが安定しない。

胃袋ならばクロー+いぶき1発が可能(先行入力利用で簡単安定。先行入力のクロー入力後に一拍置いていぶき1発入力。
クローのモーションを待たなくて良い。この場合クローをキャンセルして超速でいぶきを打つような忙しいモーションになって面白い。
もちろんダメージはクロー+いぶき)

173 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 08:58:02.58 ID:QWZL1vN4p.net
クローの爪と被せるように息吹撃ってるよなあれw

174 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 09:39:40.73 ID:5tzhvzVsM.net
>>171
いやまとめるのはスレだけでいいんじゃないか
2ちゃん以外でまとめたい攻略サイトば各自まとめるだろうし
2ちゃん住人なのに別サイトでまとめるのはおかしい

175 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 09:59:23.09 ID:ZVD0yhnW0.net
テンプレを作る目的は、「カイリキーの最適技なんですか?」みたいに争いのない技構成について同じ質問を防止することでしょ。
だったらとりあえず確定してる最適技だけテンプレ作ればよくね?

176 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 10:01:52.22 ID:FB/Vlgvw0.net
>>175

それすら嫌だという人がいたからねえ
むつかしいところだ

177 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 10:09:12.55 ID:Z5XVMaCL0.net
>>168
何体進化させてもはたくつかない。
付いたと思ったらマジカル社の回し者。

178 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 10:11:26.67 ID:3pct/f0va.net
さつばつとしたスレにマタドガスが(´・ω・ω・`)

179 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 10:19:29.58 ID:HvA6IQZ00.net
>>175
最適技って言葉がダメなんだと思うわ。何か最初の方にそのせいで定説化される恐れがあるって言ってる人いるし。難しいところなんだよな

180 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 10:23:15.47 ID:IoglhRmIa.net
テンプレのは最適技じゃなくておすすめ技とかにすればいいんじゃね
それとは別にスレでは最適技について話し合えばいい

181 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 10:37:52.49 ID:J5kkXN7UM.net
>>180
言葉だけの問題じゃないだろ
条件次第で最適技なんて変わるのに無理矢理スレ住人総意のイチ押し決めるということ自体が問題なんだよ

182 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 10:48:04.07 ID:cwIzt44v0.net
同じ質問防止の為に作るなら
最適技リストじゃなくてどう転んでも使い道の無い攻め技だけまとめた
攻め用ゴミ技テンプレがあればいいだけ

183 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 10:52:13.46 ID:HvA6IQZ00.net
>>181
じゃあ「カイリキーの最適技はなんですか?」とかしょうもない質問でその都度ループしててもいいの?
君よりも経験の少ないプレイヤーがある程度参考にできるリストがあったら便利だと思わない?
アフィリエイトが嫌いだとかイチ押しが不快だとか自分のエゴを通すだけじゃなくて大局を見てよ

184 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 10:57:21.75 ID:mhp6fD4Ud.net
テンプレってご新規さん誘導用でしょ
対ポケ対技毎の検証は今まで通り今後も続けて行けばいいよ
検証内容も結果もテンプレに圧縮できるほど薄くないし

185 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 11:26:39.68 ID:hgOkMDP3p.net
>>178
たいあたりしかできないゴミ

186 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 11:34:33.26 ID:QWZL1vN4p.net
まあフーディンとか明らかに確定してるのは入れても良いと思うけどねw

187 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 11:37:26.58 ID:9dEVOkmBd.net
テンプレ賛成:自民党
テンプレ反対:民進党

188 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 11:48:55.00 ID:oFXGQT+9d.net
上のほうでサンダースが雷だとギャラにオーバーキル云々って話あるけど
最近はギャラ2連3連当たり前下手すると4連とかもある。
ギャラ二体ワンセットて考えれば雷ゲージも無駄にならないし
ギャラのあとカイリュー でも開幕2連避けて雷打って交代とかよくやる。

まあ要するにプレースタイルや状況で最適技なんて人それぞれなんだよね。

189 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 11:49:11.04 ID:zAMQTAi90.net
でもこのスレってずっとハイドロ1択派が主流だったからねえ
実際に使いもしないで決めてる人多いでしょ

190 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 12:01:03.71 ID:V3ZBPZS+0.net
そりゃアクテにサイドン対策という価値が加わったのがCP調整以後の話だし

191 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 12:06:02.15 ID:YWO0FaRcM.net
明らかにgamepressのlist公開後からだろ

192 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 12:09:21.31 ID:eK+seREQ0.net
シャワーズはHP高いから
ある程度の被弾覚悟のドロポンゴリ押しスタイルでどうにかなっちゃうからな
HP低めのやつのがアクテに向いてるはずなのに誰も覚えないっていう
もうゴルダックとコダックのわざ総入れ替えして欲しいわ

193 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 12:28:00.36 ID:fHM7B3hY0.net
>>174
専門板でスレ民がまとめwiki作るのはごく一般的なことだと思ってたのだが最近は違うのか
wikiだったら随時誰でも更新できるし冗長なテンプレでスレ消費することもないしいいと思うが
まあ荒らされる可能性もあるけど

194 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 12:29:54.22 ID:60AukfwkM.net
>>183
答えるのが嫌なら無視してりゃいいだろ
今までずっと親切な誰かが初心者にも丁寧に教えてきたんだから

そんなこと言うなら、過去このスレでもテンプレ作ろうとして頓挫した経緯も知らずに
またこのスレで騒動起こしてるお前みたいな奴もウザいということになるわ
自分もろくにこのスレ新参のくせに自分より新参はウザがるとかおまえドクズだな

195 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 12:35:58.03 ID:Rfn+Z6d0M.net
>>188
それこそ無駄なんだよ
初心者が
ギャラドスが2匹連続のときゲージ温存で技1だけでトドメ刺そうとすると
回避しても削りダメだけで結構体力が減る。
それならさっさと10万撃って体力温存したまま2匹目行った方が2匹目もやりやすい

雷だと2匹目はともかく3匹目はキツイけど10万ならなんとかなる。
これはオーバーキル避けるために技1だけでトドメ刺して削りダメ貯めたり
オーバーキルでゲージ無駄にしたりしてるのが後半戦に効いてきてるからだ

196 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 12:40:14.70 ID:UgT2GzX70.net
テンプレ作るなら頭に
【個人差はあるが大半の人にとっておすすめとされる外れではない技一覧】って付けとけ
注釈に「個人差とはプレイヤーのジムスキル、想定する敵を意味します。そのため最適な技は人それぞれ違います。つまりこの一覧はダメージ効率の悪い技、被ダメージ量が多くなりがちな技を除いた一覧であるということをご理解ください」
と入れとけばテンプレ読めで片付けられるだろ

197 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 12:43:31.35 ID:urSAXbT6p.net
>>194

情報の蓄積って大事だとは思わない?
そういう意味でテンプレ化するのはありだと思うよ

極論になるが君の意見を採用すると君は全ての初心者の質問に答えなきゃいけなくなるけれどそうしてくれる?

別に争うつもりはないけれど
そこまで反対するならその覚悟があるのかと思ってしまうし
逆にここでテンプレを作られる不都合な理由(アフィサイトが必要なくなる)があるのかもと邪推もしてしまう

198 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 12:48:53.39 ID:Lu4h4MdJa.net
>>56
http://youtube.com/watch?v=nJc8a9rRqIM

199 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 12:49:48.01 ID:bhZPwMB4a.net
その覚悟って何?w

200 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 12:56:20.48 ID:oFXGQT+9d.net
>>195
それもお前の主観の話だよね。
俺は薬と時間の消費のバランスで自分自信は雷のほうが戦いやすい。
お前は10万のほうがいいんだろ?
1ゲージ技より2ゲージ技のほうが継戦性能高いのは当たり前。
ラプで吹雪と冷ビのどっちがいいかと同じ。

201 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 12:58:16.75 ID:HvA6IQZ00.net
>>194
要点をもっと明確にしてくれる?
ここに初めて来るような人がある程度参考にできる充実したリストがあれば便利だし、そのリストをベースとした議論もいつだってできるのは有意義なんじゃないの?

スレの先頭に議論を重ねて来て制作した攻防参考リストがあったとして、何がそんなに気に入らないのよ。一つの意見として流すこともできませんか?

202 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 13:00:42.31 ID:HvA6IQZ00.net
ロムってる方もいたら意見くれませんか?
長く続いてるスレだからリストの一つや二つあってもいいと思うんだけど

203 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 13:00:51.43 ID:60AukfwkM.net
>>197
今まで普通にしてきたことをこれからも続けるのに覚悟とかアホか
だからそんなに質問に答えたくないならお前は初心者の質問は無視してろよ
俺含め今まで質問に答えてきた奴が答えるからさ

204 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 13:02:25.10 ID:60AukfwkM.net
>>201
過去スレのテンプレ作成が頓挫した経緯読んでからもう一度ここ来い

205 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 13:03:37.11 ID:kxcENSsXM.net
勢力図としては以下だな
1.テンプレあった方が良い派
2.注釈付であればテンプレあった方が良い派
3.そもそもテンプレは要らない派
4.どっちでも良い派

206 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 13:05:10.20 ID:/wOZREOzF.net
一匹のポケモンで技ごとに何体抜きできるか確認してみて、一番ぬけた技が最適でいいんじゃね?

207 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 13:07:07.93 ID:zgveVM6W0.net
3.不要
いまのテンプレだったらいらない
相手ポケモンの技1によっても違うのに
注釈つけても、それが最適技だと盲信しちゃうでしょ
VS鋼カイリューベスト10とかだったらいいけど
いらないです

208 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 13:08:37.68 ID:WXyGR9dld.net
情報の蓄積という事ならば、このスレの情報のキモはトレーナーのスタイルとバトルの状況によって最適技は変わるという事だと思ってる。それとそれぞれの技の組み合わせのメリットとデメリットかな。なので少なくとも今あるテンプレはそれと真逆のアプローチだよ。

209 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 13:09:03.41 ID:urSAXbT6p.net
>>203

いや俺の質問に答えてよ

俺が答えてやるとか過去ログ読めじゃなくて
蓄積した情報を共有化するって有意義なことなんじゃない?

毎度同じ質問に答えるってのは無駄にスレを消費するだけで勿体無いと思うのだけれど
結論が出ていることを質問者に答えてあげるのであれば
それこそ別スレでいいんじゃね?とか思う

210 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 13:11:00.52 ID:WXyGR9dld.net
連投ごめん。よって今のテンプレなら要らないに一票。

211 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 13:11:08.35 ID:60AukfwkM.net
>>209
おまえ新参の質問に答えるのが面倒くさいんだろ?
じゃあ俺が面倒くさがっても文句言えないよな?
いいから早く読んでこいよ
話はそれからだ

212 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 13:12:13.92 ID:UV7YsMUVa.net
テンプレはどっちでもいいけど、盲信とか検証が減るって意見には反対。
逆にたたき台になると思う

213 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 13:12:46.76 ID:urSAXbT6p.net
>>211

何を読めばいいの?
もうちょっとわかりやすい日本語でお願いします

214 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 13:17:37.75 ID:bbYq5Vn1r.net
>>205
3かな、不要だね

215 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 13:20:40.19 ID:i6CjSbGtF.net
>>209
>毎度同じ質問に答えるってのは無駄にスレを消費するだけで勿体無いと思うのだけれど

それにしても本当に自分勝手だな
そう思うならテンプレ議論することもムダだから過去スレ読んで来いよ
まさか、自分が似たような質問繰り返すのは無駄じゃないけど他人が繰り返すのは無駄だと思ってんの?

216 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 13:20:45.08 ID:6EfR5Dvud.net
たまにスレ覗いてます
1がいいです
参考になる

たまに「あれ?」と思うところもあるけど、テンプレは攻め用だよね
良いんじゃないかな
(ニョロボンとか攻め用で使用するユーザーが居るのか微妙だと思うけど、それ言い出したらキリがないですし)

217 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 13:23:13.36 ID:60AukfwkM.net
>>213
過去のテンプレ付けるかどうかの議論に決まってんだろ
この道はもう俺達が一度通って来た道だ
同じ議論繰り返すのはレスの無駄なんだろ?
じゃあ過去スレ見てこいよ
無駄は省かないとな

218 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 13:29:48.74 ID:urSAXbT6p.net
>>215
>>217

論点ずらさないでよ
俺は情報の蓄積が大事かどうかを質問しているのだけれど

揚げ足取ろうとするだけのレスならいりません

再びテンプレが必要かどうか議論しているのに
過去に決まったこと過去スレ読めの一言で片付けるのは乱暴じゃない?
このスレは君の私物でもないし

219 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 13:35:18.90 ID:Rfn+Z6d0M.net
>>218
>俺は情報の蓄積が大事かどうかを質問しているのだけれど

その議論も過去にしてるから過去ログ見てきたら?

220 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 13:38:15.67 ID:Rfn+Z6d0M.net
>>200
主観の話というか、1体で何枚も抜かなきゃならない高層タワー崩し前提の話だな
やっぱり最低2枚抜けないと「使えない子」になっちゃうんだよね
6体で10体抜かなきゃならない状況だと、3枚抜けて初めて「できる子」
こういう場面ではやっぱり技2は2ゲージだと思う

221 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 13:41:17.47 ID:8znBFme1d.net
テンプレ悩ましいよねぇ


テンプレ最初の頃は俺も重宝した。今はほぼほぼ見ないけど。
それに議論の土台、あるいは議論の一定到達のチェックポイントと見ることもできるよね


ただ、誰かさんが言っている通り、アフィカスがテンプレつかって甘い汁吸おうとしている感があって、それに対する嫌悪感も正直あるw
それにアフィカスは、これまでに何度となくループしたクソ議論をまた呼び込もうとしたり、最初から議論する気がなかったりなそういうタイプが多い気もするし


テンプレ作るなら、厳密に場合分けするか、複数併記か、になるのかね
まったく作らないのは今後ここに初めて来る人には不親切な気がする
悩ましいねぇ。。。

222 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 13:52:48.79 ID:KqCB0x1P0.net
わたしは、あったほうが良い
最初の頃は、今となれば間違っていたとしても、参考になったし。

確かに今はほとんど見ないけど、
あまり使わないポケモンの最適技を調べることもある。

アフィアフィ憤怒している人は置いといて、
このスレである程度固まっている技をまとめておくと役に立つ。

223 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 13:59:25.62 ID:urSAXbT6p.net
>>219

君の見解を聞いているのであって過去ログを見たいわけじゃないんだよ

それから質問と議論を混同していない?
例えば現状ほぼ決まっているカイリキーなどの最適技を質問してきた人がいたら
テンプレ読んでねでことは片付くわけ
これは質問
でもカイリキーに別の最適技があるのでは?と問うてきた人がいたら
それは単なる質問ではなく議論のスタート

後者の可能性を探るべくみんなであ〜だこ〜だ話すのがこのスレの醍醐味であって
既にスレとして片が付いているような質問が繰り返されるならそれはテンプレ見てね
でいいことだと俺は思っている
テンプレ以上の回答を導き出せるのならまた話は別だけれどね

決して今貼られているテンプレに全面賛成な訳ではないのであしからず
叩き台にしてみんなで煮詰めていくにはいい素材だとは思っている

アフィは別にどうでもいいと思っているよ
俺が損をしている訳ではないから

224 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 14:02:58.98 ID:oFXGQT+9d.net
>>220
そそ。俺も別に10万も使うし否定はしない。
ただサンダースはHPが低くて死亡バグも多いからギリギリまで使おうってよりは
さっさと片付けて次いこうって扱いにしてる。
だから2体抜ければ十分。
ギャラ10体だってサンダース5体でいいわけじゃん?


>>221
ほぼ全文にあたって同意。

225 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 14:03:31.89 ID:Rfn+Z6d0M.net
>>222
ある程度固まってるのは、場面を限定した場合だけだから問題なんだよ
ちょうど議論してたサンダースだって殲滅速度ならおそらく雷なのかもしれないけど
継戦能力なら2ゲージ技の10万が有利なわけで
どちらを最適と見るかでは永遠に結論は出ないと思うよ

継戦能力の高い技を最適と決めよう!
ということになれば殲滅速度派からは不満だろうし
逆に殲滅速度の速い技が最適とされても継戦能力派は不満
つまり、最適技を一つに決めること自体に無理があるんだよ

226 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 14:04:50.27 ID:Rfn+Z6d0M.net
>>223
>君の見解を聞いているのであって過去ログを見たいわけじゃないんだよ

同じことを繰り返し答えるのはスレの無駄遣いなんでしょ?
じゃあ無駄遣いだと分かってるならそんなこと繰り返し聞くのは止めて過去ログ見てきなよ
みんなに迷惑だからさ

227 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 14:15:43.33 ID:z8Z+JteQ0.net
サンダースに継戦能力求めてないからわざ2のみ避けてさっさと
ギャラを雷ブッパで始末するスタンスでやってるなぁ

228 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 14:20:09.41 ID:Yeiwuoxd0.net
サンダースに関してはほんまに10万、雷どっちも強いからな
もう本人の好みとしか言えんね

229 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 14:29:13.88 ID:b1wye/jK0.net
テンプレ不要に一票かな
サンダースのジム攻撃一つとってもギャラ2連だと最適の考え方が人それぞれだし
皆さんの、こういうシチュだとこの技が最適じゃないか?とかの考え方を知ることがこのスレ一番の目的だと俺は思う。上にもあるけど議論の結果の蓄積を形に、って気持ちはわかるけどね。

230 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 14:45:15.28 ID:Coa6P6t2d.net
もうこれ>>196付けて載せておけば?
自分の環境も考えられないで1から10まで教えて〜の質問スレにされても迷惑だろ

自分で判断できない奴が「最適」を鵜呑みにするんだからテンプレも読めない奴は放置でいいだろうよ
ここは想定を立てた上でその時々の最適は何かを語るスレで万事OKな技もポケモンも無いわけでさ

231 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 15:18:32.87 ID:QWZL1vN4p.net
質問するような人ならPS低いだろうか脳死連打で強い技教えりゃいいんじゃない?
使ってりゃ何が自分に合ってるかなんてわかるでしょw

232 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 15:27:57.02 ID:KqCB0x1P0.net
あんまりジム戦してない人や
そんなTL時代の時に参考になるわけよ。

これ以外は認めない技一覧、じゃないのはわかるよね。
何もない状態から「これアタリですかあ」という無駄な質問も減るし、
再考する時の参考資料にもなる。

>>196
このタイトル付けとけばいいね。

233 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 15:29:53.85 ID:QtbaA3WId.net
あれだけ最適と思われてきた泥ぽんシャワーズがサイドンの強化で環境が変わって対サイドンで使えるアクテも上がってきたし、何が最適とか調整次第でコロコロ変わるからね(そもそも最初はアクテ最強だったし)
トレ名声半減期は継戦能力とか無用だったけど、またタワーが増えてきたから継戦能力が必要になってきたし、テンプレとか作ってもメンテが面倒なだけだよ

234 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 15:30:40.71 ID:0ZphnuA+d.net
>>205
1です。みんなで議論してつくっていこうよ。

235 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 15:32:49.58 ID:vqpWmikza.net
テンプレ議論でスレが埋まるのが嫌なのでいらないです

236 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 15:32:53.98 ID:KqCB0x1P0.net
>>233
このスレがある限り、メンテなんて大した手間じゃないでしょう。

237 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 16:05:50.76 ID:iCsuGbdRa.net
>>221
アフィ対策の一つとして、
テキストではなく画像作ればいいんよ
こういうような
http://i.imgur.com/QlpDoYV.jpg

あとその画像に「アフィリエイト禁止」
「転載厳禁」「クリックして下さい」
などの文言入れれば尚OK

238 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 16:40:27.56 ID:j3R/0hgT0.net
攻撃ヤドランのみずでっぽうサイコキネシスってスターミーじゃ駄目なの?

239 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 16:42:37.59 ID:60AukfwkM.net
>>234
いかねーよ
住民の同意もなく勝手にテンプレ変更してんじゃねーよ
お前のおかけでテンプレの論争ばっかりでろくに技議論も出来ねえじゃねえかよ
マジで迷惑
消えてほしいわ

240 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 16:45:30.41 ID:whZ/TDoSa.net
テンプレいらないとしてシャワーズやサンダースを出してるのは違うと思うけど
そーゆー議論の余地があるのは入れずに
質問がよくきてなおかつ結論がでてるのをテンプレにするって話じゃないの
リザードンゴローニャカイリキーフーディンマタドガスとか

241 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:10:49.08 ID:60AukfwkM.net
>>240
いや?
>>5-7のテンプレをみんなが補完していくということだが?

てか、そもそもゴローニャの泥掛け派やリザードンの文字派もこのスレにいたろうが
そういうのを無視して自分にとっての最適=絶対的に最適
とテンプレ化するから問題なんだよ

242 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:14:24.30 ID:dWpsnXLMM.net
>>234
勝手な真似してこれだけスレ荒れさせておいて謝罪もなくそんなレスすんの?
なんか、>>234といいID:urSAXbT6pといい
テンプレ推進派は人の心の痛みにはえらく鈍感なのばっかりだね
同一人物がID変えてやってんじゃないかってくらい

243 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:14:27.71 ID:VJK4U9RId.net
>>240
その程度はググれば出てるだろ。全く意味が無い。

個人の戦い方や相手の技によって最適技は違うからテンプレにはならんし、そのうち飽きて誰もメンテしなくなるのが関の山だわ。

244 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:15:16.32 ID:+axaNRPSp.net
>>238
ドロポン使えるのにわざのタイプバラすメリットが薄い

245 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:18:07.37 ID:c9ZXJZ7Y0.net
1ってただ選択肢選んだだけじゃないの、とばっちり
テンプレ不要って言う人の口が悪すぎて素直に応援できない

246 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:25:37.89 ID:kGG5l4x1M.net
どう考えても議論の余地がないポケモンだけ
殿堂入りリストにしてテンプレにすればいいんじゃね
まぁそのリストに何を選ぶかの時点で荒れそうだが

247 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:30:29.00 ID:dWpsnXLMM.net
>>234
ほれ。お前のためにスレ立ててやったぞ
テンプレ議論はそっちでやってくれ
もうテンプレ議論は一通りした結果テンプレ不在を選んだのに
今更最適技とは無関係な議論でスレを潰さないでくれ


【アフィリエイト様】ポケモンGO 最適技テンプレ決定スレ【御用達】©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481876807/


>>245
そうだね
反対派は口が悪くてそんな奴のレスなんて見てて不愉快だね
だから↑のスレに移動してね

248 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:31:28.12 ID:j3R/0hgT0.net
>>244
ヤドランのおすすめはなんでサイコキネシス?

249 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:33:11.96 ID:V+u8q81pd.net
>>246
カイリュー胃袋は殿堂入り確定だな
文句ある奴いっか?

250 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:34:06.93 ID:60AukfwkM.net
>>247
よくやったw
別スレ立てるって考えつかなかったわw

さあテンプレ賛成派よ
さっさと移動しろw

251 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:39:10.95 ID:WXyGR9dld.net
テンプレ要らない派で何度か書き込んでる者です。自分は前からのROM専で、ここの議論を参考に厳選とジム戦をやって来た。大変助かっていて、ここの住人にはホント感謝してる。
今回のテンプレはそのあまりの異物感に議論を御破算にする可能性があったので堪らず初めて書き込みしたが、もはやその是非を話す事すらこのスレの意義を失うと思ったよ。
なのでテンプレの話は無視が最善と自分は結論した。華麗にスルーを頑張ってみるよ。頑張れなかったらごめん

252 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:41:35.26 ID:dWpsnXLMM.net
さて。テンプレ厨どもの移動先もできたことだし、こっちはまったり技議論でもしましょうか

>>248
サイキネヤドランは対ラプラスで有効なんだよ
ラプラスから一方的に抜群取れるのはサンダースやカブトプスだけど
どれもHPが低いからちょっとしたミスが命取りになる綱渡りの戦いになる。
だからラプラスから抜群取ることは諦めてこちらの技は等倍で入るようにして
代わりにラプラスの技を今一つで受けてラプラスと戦おうってのがサイキネヤドラン

ラプラス以外にもヤドランは水や炎に対して今一つとなる
一方でサイキネはこれらに対して等倍で入る。
つまり、優位に立てるポケが多い技とポケの組み合わせなんだよ

253 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:43:58.24 ID:9dEVOkmBd.net
2chでテンプレ作ったら人の心が痛むのかwww

254 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:44:22.31 ID:60AukfwkM.net
>>251
そうだね
スルーでいいよ
もうテンプレ議論はスレ違いなんだから、そんなレスして最適技議論邪魔するのは荒らしと同じ
てか、はっきりと荒らし
荒らしに構う人も荒らしだから徹底スルーでいこう

255 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:46:19.97 ID:kGG5l4x1M.net
>>248
ヤドランはわざ2でアクテもドロポンも使えないから…
カイリュー相手なら冷凍ビームも選択肢に入るかもしれないけど
基本的に大体等倍で入るサイキネのが有利

256 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:46:35.69 ID:dWpsnXLMM.net
>>253
スレを荒らす原因作ったら普通は住民に申し訳ないと思うものなんだよ。
実に不思議なだけど、賛成派のほとんどがその感性を持ち合わせてない
そんなアスペみたいな人滅多にいないのに
まるで同一人物がID変えて書き込んでるみたいだ

257 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:47:40.18 ID:j3R/0hgT0.net
>>252
ということは同じ技でスターミーのほうが攻撃力上回っていても低体力事故死を避けやすいヤドランのほうが有用ということなのか
みずでっぽうサイコキネシスのスターミー作って満足してしまっていたわ・・・

258 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:48:11.27 ID:P1meEdPfd.net
>>255
技1はねんりきのが良い?
サイキネの場合

259 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:48:32.60 ID:kxcENSsXM.net
テンプレ必要不要の議論って荒らしになるのか?!
極端な気するけどw
「最適」技とスレにあるからやっぱり状況によるとかではなくてポケモンごとの(たとえ一意でなくても)最適解を求めたくなるのが人の心理だよね
そうするとテンプレ的なものも自然に欲しくなる
不要派の言い分もわかるけどスレ名を「技議論」とかにした方が色々誤解をうまなくてすみそうだ
話まとまらないならテンプレ無しの「技議論」とテンプレ有りの「最適技」に分ければいいんじゃね?

260 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:53:56.67 ID:kGG5l4x1M.net
>>258
みずてっぽうがモーション早い(避けやすい)
DPS高い、ゲージ効率高いの超性能だからねんりき選ぶ意味が薄い
ねんりきでばつぐん取るよりもみずてっぽうでゲージ溜めまくってサイキネ連発したほうが結果的に強い

261 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:54:02.72 ID:dWpsnXLMM.net
>>257
序盤はそれでもいいと思うよ
胃袋やラプラスを持ってない序盤は、スターミーを主力に選ぶ人も多いからね
ただ、使ってみれば分かると思うけどうっかり技2食らって事故死することも多い

ヤドランのもう一つの利点は、後半でレベル高くなっても対ラプラスでは使えること
スターミーは後半になると出番もなくなるけど、
ヤドランは決定的な攻略方法のないラプラスに対して安定して勝てるから
後半になってもまだ出番がある
だから、今からスターミーと一緒にヤドラン育ててもマイナスにはならないと思うよ

262 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:56:21.92 ID:60AukfwkM.net
>>259
スレと無関係のレスすることを荒らし行為というんだよ
テンプレ議論するスレが別にあるのにこっちで延々テンプレテンプレ言ってたらそりゃ荒らしだろ
さっさと移動して向こうで好きなだけテンプレ議論しろ

263 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:56:57.66 ID:V+u8q81pd.net
別スレを作ってテンプレ派を追い出し
俺様がルールだと言わんばかりの
アフォ丸出しがいるのはここですか?

つーかさー
何度も言わせんなよ
カイリュー胃袋は殿堂入り確定ですか?
俺の質問に答えろや!

264 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:58:12.01 ID:eyBTF8zIp.net
>>258
念力より水鉄砲の方がかなり性能いいから、タイプを考慮しても基本的に水鉄砲の方が良い
例えばエスパーで抜群の相手でも水鉄砲と火力が大差ないから、それなら速くてゲージ効率の良い水鉄砲ってなる

265 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:58:24.58 ID:NGu4d8/B0.net
逆に明確なゴミ技だけ載せれば良いんじゃないか?
ウィンディのじならしとかサンダースのほうでんとかカメのラスターカノンとか。

266 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:59:17.13 ID:60AukfwkM.net
>>258
水技が今ひとつの相手でも水鉄砲がいい
水鉄砲がタイプ一致で使えるヤドランは、水鉄砲が今ひとつになる相手に対しても念力と同程度のダメージ与えられるし
ゲージ技のゲージが貯まる速度は念力より水鉄砲が上

267 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 17:59:29.06 ID:/8FX3R4I0.net
これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは?→違反行為の報告→問題行為・違反行為

268 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:01:10.32 ID:j3R/0hgT0.net
>>261
そうだったのか
長々すまんな
ヤドランも育てるわthx

269 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:04:35.62 ID:eyBTF8zIp.net
水鉄砲サイキネのスターミーとヤドランは思念カビゴンのトレで活躍してるわ
時間切れが怖いからスターミーの方をよく使う

270 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:04:38.10 ID:kGG5l4x1M.net
>>263
カイリューのわざ2は誤差って結論だから
お前がそう思うなら殿堂入りでいいんじゃない
でも胃袋最強を他人に押し付けるな

271 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:07:57.92 ID:V+u8q81pd.net
>>270
サンキュー
返答あったしここから去るわ
バイバイ〜( ^_^)/~~~

272 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:08:35.50 ID:eyBTF8zIp.net
殿堂入りって何のことか分からんけど総合的に見れば攻撃用としては胃袋カイリューがダントツで性能高いね
あの火力で避け性能高いのは壊れてる

273 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:14:07.24 ID:P1meEdPfd.net
>>260
初心者に丁寧な返信ありがとうございます

早速水サイキネでラプラスとトレーニングしてきます

274 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:16:48.04 ID:P1meEdPfd.net
>>264
丁寧な返信ありがとうございます

カイリュー相手は水鉄砲、冷凍ビームでよろしいのでしょうか?

何度も質問してすいません

275 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:18:30.87 ID:eyBTF8zIp.net
>>274
合ってるよ

276 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:18:48.17 ID:EzAi+YHCp.net
>>251
目一杯アピールしてスルーしてないじゃないww

277 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:19:49.88 ID:P1meEdPfd.net
>>266
丁寧な返信ありがとうございます

ラプラスの技2避けだけで勝てるか早速トレーニングしてみます

ヤドランCP2000をラプラスCP2800にぶつけてみます

278 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:21:15.93 ID:P1meEdPfd.net
>>275
ありがとうございます

ラプラスの後に、カイリューとトレーニングしてきます

279 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:25:06.70 ID:MiJUNWhw0.net
胃袋的なわざの組み合わせがもうちょっと欲しいな
使い込めば使い込むほど新しい使い方が出てくるような可能性性を持ったわざの組み合わせ
胃袋以外は少し使えばすぐに可能性を掘り尽くして深みがない

280 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:25:08.83 ID:YZq4xGO/p.net
>>262
このスレのテンプレをどうするかって話のどこがスレチなの?
相手を下げて自分の意見を押し通すその性格直したほうがいいよ〜( ˘ω˘ )

281 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:25:53.28 ID:eyBTF8zIp.net
テンプレあってもいい派だったけど、ここまで毛嫌いする人がいて荒れるならもう要らないと思うわ
テンプレの是非だけでスレ埋まりすぎ

282 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:26:04.72 ID:CDQ1u/p70.net
>>265
それはわかりやすいかも

283 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:27:51.34 ID:CDQ1u/p70.net
>>280
朝鮮人みたいだよねw

284 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:34:36.82 ID:uFl3zybrd.net
>>281
ホントにな
別スレ立ったしそっちでやることにしましょ

285 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:39:45.66 ID:FFpJTc3Sp.net
>>280

不要論で他人に暴言気味に暴れているの1人だけなんだよね
俺様のスレだと言わんばかりでなんか白けるわw

286 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:41:25.90 ID:Dg45oIHcM.net
>>279
個人的に楽しそうだから使ってみたいのは
けたぐり/かわらわり沢村かな。格ポケで一番素早く動ける
問題は俺が沢村取ったことなくて厳選どころではないことなんだけどw

287 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:44:54.04 ID:dWpsnXLMM.net
>>285
そうか。白けちゃったんだ
じゃあこのスレ閉じてテンプレスレ開こうか

288 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:48:04.42 ID:FFpJTc3Sp.net
>>287

君もテンプレスレまで出張するのやめたら?
不要と言い放った議論に何故絡んでくる?

289 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:49:41.85 ID:MiJUNWhw0.net
>>286
俺もサワムラー持ってないんだわー
国内コンプあと一匹サワムラーだけになって2ヶ月、なかなか埋まらないw
しかしサワムラー面白そうだな

290 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:51:42.37 ID:dSvbBH3vd.net
ベトンベトンの最適技を教えて下さい!攻めるときで

291 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:52:40.03 ID:R3KZWfIFH.net
>>285
自演までしてるし見てて恥ずかしいよなw

これとか謎の改行同じだし
>>247
>>250

292 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:53:57.62 ID:dWpsnXLMM.net
>>288
スレ立てた者の責任として付き合ってるだけだ
それも理解できないの?
なんていうか、テンプレ賛成派て
どうしてこう人としての重要なものが欠けてるのが多いんだろうね
あれっ?て奴の多さは異常。
同一人物がID変えて書き込んでるみたい

293 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:53:58.06 ID:eyBTF8zIp.net
>>290
どくづきダスト
ヘドロウェーブでも大差はない

294 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:56:03.53 ID:eyBTF8zIp.net
>>292
分かった、向こうのスレで頑張ってくれ
もうこっちには来なくても大丈夫だからさ

295 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 18:56:11.67 ID:dSvbBH3vd.net
>>293
ありがとうございます!どくづきはあくのはどうしかないっす。したなめダストだとかなり弱いでしょうか?

296 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 19:04:10.91 ID:dWpsnXLMM.net
>>295
したなめでもナシということはないかな
どくづきの半分ぐらいの威力しかないけど、ゲージ効率は倍ぐらい高い
戦略としては、どくづきはそこそこ威力あるから技1でもダメージ稼いでいく戦型になるのに対して
したなめはほとんど相手HP削れないからゲージ貯めるための技で
ゲージ技でダメージ稼いでいく戦型になる
したなめカビゴンみたいな戦い方だけど、カビゴンの半分ぐらいしかHPないから
回避はより重要になる

297 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 19:10:16.16 ID:QtbaA3WId.net
>>286
格闘ポケスレで対カビゴンの試算してもらったけど、結構厳しい結果になったから強化諦めたわ
技が強化されるまで格闘タイプはキツい

298 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 19:11:02.56 ID:v4XL4iRra.net
もうテンプレをNGワードに入れてスッキリじゃ

299 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 19:11:46.11 ID:dSvbBH3vd.net
>>296
めちゃわかりやすい解説ありがとうございます!基本的に技2しか回避しないスタイルですから厳しい感じがしました。ありがとうございました!

300 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 19:18:45.94 ID:Dg45oIHcM.net
>>297
やっぱ厳しいかー
どうやっても趣味の領域出ないわな

301 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 19:23:18.59 ID:v4XL4iRra.net
沢村は格闘技より不一致ストーンエッジの方がマシってどこかで見たな

302 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 19:24:28.49 ID:V/9glXl50.net
>>286
けたぐりかわらわりサワムラー使ってるよ。舐めカビでも技1の間にかわらわりはさみまくり。って言うかどんどんはさんで行かないと減らない…

303 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 19:50:50.32 ID:7o8hAKrk0.net
すごいわ
テンプレ不要と泣きさけぶ子供が 自演しるみたい
普通じゃないわ

304 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 19:56:21.03 ID:whZ/TDoSa.net
>>281
同意
ぐぐったら出てくるからいらないとかおかしなやついたし
んじゃ何度も質問してくる人にもぐぐれって返答でいいってことになるじゃんね
まぁあとは別スレにいくわ

305 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 20:12:52.61 ID:QWZL1vN4p.net
自演して楽しいのだろうかw

306 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 20:28:44.27 ID:4LjLiyd+d.net
>>301
ストーンエッジ自体が強いからなあ

307 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 20:32:07.12 ID:7TF3HKn7d.net
対ギャラドスにサンダース使うの飽きたからレアコイル使ってる
自分はスパーク/ほうでんしか持ってないけど、スパークとでんきショックで使用感に違いある?

308 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 20:44:51.57 ID:mWidWb+h0.net
>>307
電気の方が軽いけど弱いのでスパーク放電でオーケーと思う

309 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 20:46:35.45 ID:V3ZBPZS+0.net
>>296
>>したなめはほとんど相手HP削れないから
同レベルのカイリュー、カビ、シャワ辺りの0.5秒わざ1避けるんなら
回避1回の実ダメージがしたなめ3発≧どくづき1発でしたなめ有利すらあるで

カビにしたなめがいまひとつと思いきや、したなめ1発の威力が安いせいで
実ダメージにいまひとつ補正の影響が出ないことすらあるっつーのが地味に美味しい

310 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 20:51:11.94 ID:mWidWb+h0.net
>>292
このスレの大元を立てたの?
それとも単にこのスレを立てただけ?
上なら意向は重要だと思うし、下ならなら責任とかは過剰に思うよ
ごめん横から、これ以上レスはしないね

311 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 21:20:50.96 ID:7TF3HKn7d.net
>>308
ありがとうございます

ほうでんは小刻みに放てて、サンダースとは違う攻めができるのが楽しい

サンダース、レアコイル以外の電気タイプがなかなか使いきれないのが残念。

312 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 21:23:54.72 ID:zUaYuAOVd.net
エレブーはどうなの?やっぱり10マンとかみなりのどちらかになるのかな

313 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 21:38:26.00 ID:Dg45oIHcM.net
かみなりパンチは10万と差別化出来るほどの性能じゃないし
もう1個のわざ1はでんきショック以下のけたぐり
現状どうやっても劣化サンダースにしかならない
ブーバーも似たような状態だよね

314 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 21:54:03.68 ID:7TF3HKn7d.net
>>312
エレブー持ってるけど、313が書いてくれたとおり。
サンダースと違う個性があると面白いんだけど。

ブーバーも同じ立ち位置だし、火ポケの種類多いからもっと埋没してる

315 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 22:29:08.34 ID:6SdEwARbd.net
テンプレの話題で300消費とか いると思った奴は書けばいい 要らないと思う奴は無視すりゃいいじゃない 議論が進まない事のほうが問題だと思うんだが

316 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 22:46:17.45 ID:gy2LyP550.net
そうそう。
深めた議論を残したいからテンプレあったほうがいい。
いらないやつはNG設定しとけ。
いずれにしてもなかったら俺が自主的にコピペするからこの議論は無駄w

317 :ピカチュウ:2016/12/16(金) 23:05:35.50 ID:wn09bk/s0.net
近くにいるポケモンもいない台湾の山奥に一匹だけポツンといたピカは取っとく

318 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 00:35:38.46 ID:AACgWDKt0.net
ニョロボンてあわハイドロが当たり?
マッドショットハイドロが出たんだけどできればもう卒業したい。
あわじごくばっかり出るから。

319 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 00:46:11.11 ID:1uGg8/2m0.net
>>318
マッドポンでバンギラスキラーや
泡は遅すぎてゴミ

320 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 00:46:52.66 ID:JL4UzX8a0.net
攻めだとろくに回避できない上にダメージ効率も大したことがなく
防衛でも単発がデカいもののわざの間隔が長くて余裕で全避けされる上
CPが高くないので置物としての価値が微妙なあわニョロがそもそも当たりだと思うかね?

マッドドロポンでサイドンでも殴った方がまだマシな気がする

321 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 00:51:25.15 ID:hK4Uf7nE0.net
泡はゲージのたまりっぷりを楽しむ技
地獄車と合わせると泡1発打つごとに地獄車1発打てそうな喜びに満ち溢れている技

322 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 01:00:46.58 ID:AACgWDKt0.net
>>319
>>320
サンキューです。

323 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 01:03:03.52 ID:JL4UzX8a0.net
あれ?もしかして対サイドンってあわじごで全避け出来るか?

324 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 01:07:57.37 ID:JL4UzX8a0.net
威力的にじご要らんな…暇なときにあわポンでサイドン殴ってみよう

325 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 01:35:06.56 ID:ow6ekwW/d.net
CP調整前に泡車ニョロボンCP1900位で2500位迄のカビゴンなら倒せた

326 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 05:04:04.23 ID:wMNPd0ae0.net
じごって肥後弁で…

327 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 09:27:53.01 ID:iTHr2A2s0.net
念力良くない?特に避け前提の時。ゲージもガンガン貯まるし、絶対事故らない。ソラビナッシーと冷ビヤドランは結局念力の方が使いやすい。今は対ラプラス用にサイコキヤドランで両方試し中。

328 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 09:33:07.59 ID:6duvBN99M.net
>>327
ナッシーは念力だけどヤドランは水鉄砲

329 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 09:41:29.59 ID:9iyEKyIZ0.net
チョップぐるまカイリキーで格上サイドンによく挑んでるけどそこまで性能悪くないぞ。弱いんだけど地獄ぐるま打って避けれるからビシバシ戦える感じ。Wチョップ使ったことないけどそれと比べるとやっぱりダメかな?

330 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 09:44:27.90 ID:iTHr2A2s0.net
>>328
カイリュー相手だと水より念力が刺さってる印象なんだよなぁ。抜ける数も念力の方が微妙に多い。俺が下手で水だと喰らう確率が高いだけかな

331 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 09:57:22.48 ID:6duvBN99M.net
>>330
水鉄砲が今ひとつになる相手でも威力にはほぼ差がない
だがゲージ効率は断然水鉄砲だから水鉄砲が今ひとつになる相手でも水鉄砲有利

332 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 10:10:19.03 ID:iTHr2A2s0.net
>>331
なるほど。サンキュー!もう一度そこ気をつけながら試してみるよ。
相手の技2の後にこちらの技2を重ねる場合、念力だとちょうどゲージが溜まった良い頃に相手の技2が来るからぶっ放す時気持ちいいんだよね。片手でもできるお手軽操作になるし。
恐らくそのあたりに騙されてたかな

333 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 10:11:34.51 ID:QwMW+Q6h0.net
ゲージ溜まって速攻ぶっ放すのかな?

334 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 10:36:34.43 ID:xkzxYoQ60.net
過去に議論されているかもですが、アタッカーとしてギャラドスギャラドス(ハイドロ)がシャワーズ(ハイドロ)より有利なケースってありますか?

飛行属性から、地面に耐性が増えているから、サイドンについて有利かなとも思いましたが、逆に岩技には抜群になってしまってうし。
他に、虫技、格闘技に耐性あるけど、こういった技を使う的には、そもそも水技以外を使うキャラが最適だったりするわけで。

折角、種族値も高いのに使いどころが少なくてなんだかもったいないなあー思っているのですが。

335 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 10:38:55.33 ID:iTHr2A2s0.net
ぶっ放して良いタイミングでぶっ放すよ
その時ちょうどゲージが溜まっていれば効率良いよね

336 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 10:42:06.77 ID:r7hlrC0v0.net
>>334
シャワーズは、カビゴンかサイドン、火ポケぐらいにしか使わないけど、
ギャラドスは、割と何でも行ける。カイリューがいれば使わないけど、手駒が足りないとか、胃袋だけでは抜ききれない場合なんかにギャラドスを使ってる。

337 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 10:43:09.81 ID:Ih6/RM4o0.net
シャワーズ>>ギャラドスだろ
だってシャワーズの方がHPあるからね

338 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 10:43:49.41 ID:9iyEKyIZ0.net
思いつく限りだとギャラドス>シャワーズになるケースは対シャワーズのときじゃない?相手の攻撃を今ひとつにできて、かみつくで等倍ダメージ

339 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 10:46:00.37 ID:r7hlrC0v0.net
あとは対カイリューかなあ

340 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 10:47:23.89 ID:9iyEKyIZ0.net
あとは実装前だけどミュウツーだろうね。あく技で抜群が取れるから

341 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 10:49:22.17 ID:r7hlrC0v0.net
というか、火ポケがあんまいないし、サイドンさんぐらいしかシャワーズなんか使わないけどな…
トレでカビ相手に使うぐらいだわ…サイドンさんも、トレ時はフシギバナ使うし、どうせいるだろう対シャワーズにも使えるし

342 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 10:50:43.59 ID:Ih6/RM4o0.net
カイリューはシャワーズだろ
波動、はかいこうせんは避けてもHP減るから
体力がないギャラドスよりシャワーズだろ
高個体値のパルシェンは息吹ハイドロでガッカリしたけどカイリュー相手に技1だけでも使えるな

343 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 10:56:47.02 ID:qiV32CE6d.net
>>341
そういう言い方するなら、ギャラドスなんか何の使い道もないだろ
他のポケモンを押し退けてジム戦で1番になる使い道が何もない

344 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:00:06.93 ID:9iyEKyIZ0.net
ギャラドスのいぶき復活しないかな。ドラゴン技で揃えて趣味ポケ育成枠に追加したいのお

345 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:02:22.80 ID:Ih6/RM4o0.net
手持ちのドロポンシャワーズは3体くらいだから
ギャラドス3体で補助だけどあんまり出番がない

346 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:05:05.27 ID:r7hlrC0v0.net
>>342
カイリューにシャワーズはないでしょ
技1がイマイチだし、それに鉄砲よりかみつくの方が早いから避けやすさもギャラ>シャワ
CPも3000超えてりゃHPなんか腐るほどあるって

347 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:06:46.97 ID:r7hlrC0v0.net
言っとくが、ギャラが体力ないって言ったらカイリューはもっと体力ないんやで
体力はギャラ>カイリューやで、ほんのちょっとしか違わないけどな

348 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:07:22.64 ID:Ih6/RM4o0.net
>>344
あげようか?
http://i.imgur.com/EbA44yN.jpg

349 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:10:39.93 ID:mC+lGQmp0.net
初ラプラスで礫吹雪だったけど
育てていいのかね

350 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:11:31.56 ID:2AY3sWBmp.net
>>346
複数抜きするなら体力は少しでも多い方がいい
1体前提ならそもそもなんでもいいw

351 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:11:57.05 ID:9iyEKyIZ0.net
>>348
3000超えまで育てたらジムですごい嫌がらせ要因にできそう。。

352 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:19:40.87 ID:6duvBN99M.net
噛み付く波動ギャラドスならナッシーやフシギバナ相手でシャワーズより有利だな
もちろんカイリュー相手にもシャワーズより有利
それ以外にも水技が今ひとつになるヤドランなんかでもギャラドス有利

基本的にギャラドスの方が攻撃力あるから電撃戦向き
水技で抜群取れない相手に対してさっさと殺せるのはギャラドスの方
シャワーズはHP高いからミスって相手攻撃が直撃してしまっても負けにくい
まあ初心者に使いやすいポケモンと言える

353 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:24:45.94 ID:Ih6/RM4o0.net
玄人は胃袋カイリュー、Wサイコフーディン
素人はシャワーズ
変態はギャラドス

異議認めない

354 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:26:22.89 ID:9iyEKyIZ0.net
>>353
カイリキーさんは?

355 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:28:32.57 ID:b7TDYbLAd.net
>>353
異議なし!

356 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:28:47.16 ID:Ih6/RM4o0.net
趣味枠 カイリキー、リザードン

357 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:30:02.15 ID:b7TDYbLAd.net
>>356
異議あり!

358 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:31:18.59 ID:oIEZsjrP0.net
>>354
観賞用。リザードン、カメックス辺りも同枠。

359 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:32:08.30 ID:9iyEKyIZ0.net
ゲンガーベトベトンとかいう趣味枠の二大巨頭

360 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:34:28.33 ID:b7TDYbLAd.net
>>359
悪趣味枠

361 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:34:28.94 ID:PFuD6kSJ0.net
ベトベトンはジム置きで映えるな

362 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:37:12.40 ID:B0SLJ9Vfd.net
ねんりきフーディンってそんなにカスか?

363 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:37:27.24 ID:6duvBN99M.net
ダストシュートのゴミ箱ぶつけるエフェクトはたまに見たくなるから
ダストシュートベトベトンは観賞用として最適

364 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:39:35.65 ID:x3gnYNsEp.net
>>349
礫は全避けには向かない
技2のみ回避のスタイルなら使えるよ

365 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:48:00.18 ID:Ih6/RM4o0.net
>>362
息吹カイリュー持ってないけど
念力=鋼
サイコカッター=息吹

多分こんな感じw

366 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:48:24.00 ID:IDTlsPtIa.net
>>364
サンキューです
全避けしないから育ててみます

367 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:49:15.81 ID:6duvBN99M.net
>>349
どっちも氷技だから一匹もいないなら育ててOKだよ
高層タワーいくつも崩すなら息吹冷ビだけど、ラプラスがいないよりは礫でもいた方がずっと楽になる
強化すれば礫吹雪でも全避けでカイリュー3枚は抜ける
氷技が使えてHPも高いラプラスはたとえ礫でもカイリューキラーとしては他のポケモンよりずっと有能

368 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:49:40.50 ID:2AY3sWBmp.net
>>362
1発食らったら致命傷だから全避け必須
となると技1間に1発しか挟めないからDPSでカッターに劣る
攻撃力落ちるならあえてフーディン使う必要なくない?

369 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:49:46.75 ID:9iyEKyIZ0.net
>>365
大体合ってる。息吹よりかはちょいと遅いぐらい

370 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 11:50:39.11 ID:IDTlsPtIa.net
>>367
レス感謝です
詳しくありがとうございます

371 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 12:48:02.34 ID:Bbmhd+R0a.net
礫はチャキンという効果音が好き
鋼なら間に2回打ちこめてほぼ全避けも可能
連打はしちゃダメよ

372 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 12:48:41.08 ID:PoJ3oSZM0.net
>>144
きっとシードラになったら使えるんだよ!

でもドラゴンタイプくっつくから、タイプ的にはドラゴン技が等倍で貰うようになるね

373 :372:2016/12/17(土) 12:50:44.37 ID:PoJ3oSZM0.net
キングドラか。捕まえたシードラ吹雪覚えてたけど、ラプラスがいるから出番ないんだよな

374 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 12:54:53.48 ID:F/RVRc+Aa.net
ってか>>2見る限りパルシェンっていぶきも礫もありなんだな。ラプラスとは違うのな。EEEのパルシェン育てようかな

375 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 12:59:48.93 ID:Jw79Ys5u0.net
>>372
シードラのままCP2800ぐらい行ってくれたら俺のいぶはどシードラに出番があるのだが・・・

376 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 13:13:14.59 ID:QlT6X1l+0.net
>>346
みずでっぽうとかみつくは速度同じだぞ

377 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 13:14:05.51 ID:QlT6X1l+0.net
テンプレ貼ったらまた荒れるのか?w

技1 発動時間最速ランキング 
※カッコ内の数値はタイプ一致
※技を覚える進化前のポケモンは除く

【1位】発動時間 0.40秒 威力 3(4) DPS 7.50(9.38) EPS 15.00
・れんぞくぎり(むし)
 ニドキング パラセクト カモネギ ストライク カイロス カブトプス

【2位】発動時間 0.45秒 威力 5(6) DPS 11.11(13.89) EPS 15.56
・むしくい(むし)
 バタフリー スピアー パラセクト モルフォン

【3位】発動時間 0.50秒 威力 6(8) DPS 12.00(15.00) EPS 14.00
・ひっかく(ノーマル)
 ペルシアン
・みずでっぽう(みず)
 カメックス ゴルダック ヤドラン シードラ スターミー シャワーズ オムスター
・かみつく(あく)
 カメックス アーボック ニドクイン ゴルバット ウインディ ギャラドス プテラ
・りゅうのいぶき(ドラゴン)
 シードラ カイリュー

【3位】発動時間 0.50秒 威力 5(6) DPS 10.00(152.50) EPS 12.00
・したでなめる(ゴースト)
 ベトベトン ベロリンガ カビゴン

【8位】発動時間 0.54秒 威力 7(9) DPS 12.96(16.20) EPS 12.96
・はたく(ノーマル)
 ピクシー プクリン ラッキー ルージュラ

【9位】発動時間 0.55秒 威力 6(8) DPS 10.91(13.64) EPS 12.73
・マッドショット(じめん)
サンドパン ニョロボン キングラー オムナイト オムスター カブトプス

【10位】発動時間 0.57秒 威力 7(9) DPS 12.28(15.35) EPS 12.28
・サイコカッター(エスパー)
 フーディン

378 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 13:14:32.57 ID:UK88FlO+0.net
>>374
これは俺も思っていた、なんでパルシェンだけは礫も息吹も同じ扱いなんだろうね

379 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 13:22:41.96 ID:6duvBN99M.net
>>378
表がいい加減だからに決まってる
>>374みたいにミスリードしちゃうのがいるからテンプレは無いほうがいいんだよ

380 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 13:37:26.40 ID:F/RVRc+Aa.net
テンプレって聞くとすぐ沸いてくるなw
生活の大半をアフィリエイトを憎むことに費やしてシャワーズとナッシーを厳選してるライト層が後に勝ち組になると予想するバンギ棒くんw
昨日も自演までしてテンプレ反対してたなwこのスレで頭おかしいのってお前一人ぐらいだからすげぇ分かりやすかったはww

381 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 13:46:36.16 ID:Wlxwc0pDd.net
>>377
空手チョップは?

382 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 13:52:23.67 ID:6duvBN99M.net
>>380
誰と一緒にしてるのか分からんが、一人見えない敵と戦う光の戦士様のようだね
今日はもう薬飲んで寝ろよ

383 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 14:01:10.66 ID:WXaw1T3g0.net
バンギバンギうるせーぞ
今のポケモンもショボい奴が強いバンギ持てる訳ねーだろーが

384 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 14:12:14.56 ID:QlT6X1l+0.net
>>381
0.8秒だからランク外

385 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 14:26:26.47 ID:QlT6X1l+0.net
>>5>>7にすげー文句言うくせに
>>2には一言も文句言わないんだよなw

386 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 14:28:53.25 ID:QlT6X1l+0.net
最適技スレで技固定のメタモンについて議論するのはダメですか?

387 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 14:31:11.29 ID:UK88FlO+0.net
駄目です

388 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 14:31:15.06 ID:STMcniGc0.net
>>382
あーそうやって逃げちゃうんだ^_^
ID:60AukfwkM=ID:dWpsnXLMMってのはもうバレてるし、それがお前なのももうナッシーに関するレスや文章の書き方からもうバンギくんなのもバレてるからw
生活の大半をアフィを憎むことに費やしてるしゃうもない人生歩んでるバンギくんw バンギラス実装いつなんですか?www

389 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 14:34:04.34 ID:STMcniGc0.net
テンプレ反対とかお前とずっとロムってました我慢できずに書き込んじゃいましたっていう変な奴一人しかいないし、お前がキチガイすぎて賛成派中立派が折れて今の状況にいるのにいい加減気づけよwww

390 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 14:36:07.43 ID:6duvBN99M.net
おやおや。今度は発狂してスレ荒らし始めたかw
やはりアフィカスてのは人付き合いが上手くやれないキチガイなんだなw

391 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 14:47:53.11 ID:gjLtUduya.net
朝5時のレスに「お前単レスだからアフィだろ」と噛み付いて、
一人ゴリ押しで酷いタイトルで勝手にスレ立てて、
結局まだアフィアフィ言ってスレが荒れてるやんwww
一体何がしたいのかww

392 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 14:48:38.86 ID:STMcniGc0.net
>>390
バレて焦ってるwww焦ってるwww
言っとくけど気づいてる人はもう気づいてるし、気づいてない人も「あーそういえば過去スレにそんなキチガイいたな。こいつがそうかもなw」って思い始めてるからな?www 自らのキチガイっぷりでテンプレ反対の意見押し通した今の気持ちはどうなんですか?www

393 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 14:50:41.21 ID:STMcniGc0.net
>>391
二つ三つくらいまえのスレにいたのならわかると思うけどこいつ真性のキチガイだからなwww 一回バンギラスで一人で80レスくらいしてみんなにドン引かれてたわwww

394 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 14:53:01.46 ID:STMcniGc0.net
気楽にやってる奴ならあんなテンプレさほどどうにも思わないのに多分こいつ外れ技のクソポケ育てちゃってるから気に障ったんだろうなぁwww 自演してまでテンプレ化反対に乗り込む行為が理解できねぇわwww

395 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 14:54:42.85 ID:QlT6X1l+0.net
NGID推奨
ID:6duvBN99M
ID:STMcniGc0

396 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 15:19:21.31 ID:6duvBN99M.net
バンギラスバンギラスうるさいのはどんなキチガイなんだ?
実装もされてないポケモンの話しても仕方ないだろ
そんなことも分からなくなるほど狂ってるのか

397 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 15:34:24.20 ID:wwYaBUzsa.net
向こうの方が最適議論してて笑えるんだが(´・ω・`)

398 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 16:18:52.17 ID:f1j0Hjxhr.net
ゴルバットをげんせんしたいので、攻撃の最適技を教えてください

399 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 16:26:30.34 ID:PoJ3oSZM0.net
さっきズバット進化したら、翼で打つと毒々の牙だったよ

バトルで使うことは無いな…

400 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 16:36:13.83 ID:mz3bNXoDa.net
>>398
数字上はつばさでうつと、どくどくのきば又はエアーカッターとの組み合わせが最善

401 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 16:38:13.60 ID:6duvBN99M.net
>>398
ゴルバットはまだアメにしない方がいいんじゃないか?
クロバットへの進化残してて、進化でまた技ガチャあるだろうから
厳選はクロバット実装後の方がいいと思う
もう大昔のことだから覚えてないけど、クロバットは第二世代だったと思う
第二世代なら来年にはポケGOにも実装されるだろうから、
高個体のものは技が何でも厳選せず手元に置いておいた方がいいよ

402 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 17:05:50.78 ID:qafuu1kya.net
クロバットは金銀だからなそれ知らずにゴルバット捨てまくってる奴いそうだな

シードラ、ゴルバット、ヤドン、ニョロゾ、ストライク、イワーク、クサイハナ、ラッキー、ポリゴンこの辺りの高個体は置いておきましょう
まぁラッキーとポリゴンの高個体捨てる奴はいないだろうけど

403 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 17:12:17.89 ID:L4Ndd/8/H.net
>>95
逆にトレ相手に最下層に置くならどれなら万人に喜ばれるんだろう?
自分は連打で技2も1ゲージしか避けなくてそれも時々失敗して
1体倒して即降参で500ずつしか上げられないスキルだけど
ブースターがいたら、シャワーズCP別に数も用意していてサクサク進むからからありがたいが

>>3見てたら、パラセクトもよさそう?
ポッポマラソンでたくさん出るピジョン等のひこう技に二重弱点
ひこう、ほのう、むし、どく、こおり技と、多くの種類が有利にあてられる

置くパラセクトの技はどくより、むしかくさが喜ばれるかな?
ニドラン系カバーするにはモンジャラ置くのもよさそう

404 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 17:14:32.32 ID:SozN/BPhr.net
スパークほうでんレアコイルはギャラドスカイリューラプラス相手のリリーフエースとして重宝してる。

405 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 17:22:48.95 ID:6duvBN99M.net
>>403
パラセクトはCP低いからトレがはかどらんのよ
二重弱点持ちというだけじゃなく、
CPが無駄に高くてかつ弱点突けるポケモンをみんなが持ってそうなのが喜ばれる
具体的にはストライク辺りで簡単に殺れるナッシー、卵生まれのエレブーのちょうど2倍くらいのCPのギャラドス
比較的CP高いサイドン辺りじゃないか

406 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 17:24:07.35 ID:OvnMrnPA0.net
>>402
卵産87%のイワーク間違って殺処分しちゃったYO
まあ大して惜しくもないけど

407 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 18:55:56.18 ID:cgcSLk2Kr.net
>>403
トレ相手にはサイドンかギャラドス置いてます。
二重弱点持ちの高CPが良い。ぶっちゃけカイリュー最高と思う。

408 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 18:57:10.17 ID:Ih6/RM4o0.net
サイドンの泥かけ何気にウザいからな
トレーニングならブースター、ウインディ、カイロス置いてくれ

409 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 19:01:56.85 ID:OVN0oM/I0.net
どろかけ超遅くて楽じゃない?ストーンエッジは焦るけど

410 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 19:29:38.03 ID:OAAJ+4wt0.net
今の環境ならギャラドス、サイドンだな。CP高いから蹴り出されにくいだろうし、1300くらいのモンジャラやサンダースで簡単に倒れてくれるから名声1000が簡単に貰える。
前のウインディやナッシーポジションだな。

411 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 20:22:46.72 ID:6K1rwetc0.net
誰でも持ってるブイズでトレできるのが一番万人向けなんだろね。
ほのおポケ、ギャラ、サイドンあたり。
個人的には俺もカイリューがいいかな。

412 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 21:19:42.75 ID:PUUbmR5Cp.net
今トレ用で、CP1200台のを10体程厳選してるけどおすすめある?
候補はカイリューカビゴンシャワーズサンダースフーディンカイロスモンジャラプクリンルージュラあとラプラスおらんからジュゴン

413 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 21:35:21.87 ID:6duvBN99M.net
>>412
1000くらいの胃袋は超お勧め
野良で捕まえた奴だけど、強化はせずトレ用員として大活躍してる
一番下が何でも大体いける
あとアクテシャワーズもサイドン相手のトレで活躍してる
低CPだと回避は必須だけど、アクテシャワーズは泥掛けサイドン相手だと
胃袋みたいにゲージ技を相手の技1の間に挟むことが出来るからトレ向きだと思う

414 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 21:39:28.85 ID:b7TDYbLAd.net
これから技ガチャスレでいしつぶてやるつもりです。ゴローさんの最適ってなんですか?

415 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 22:04:41.13 ID:6duvBN99M.net
>>414
岩落としエッジ

416 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 22:22:33.20 ID:3eS8jy2F0.net
>>413
CP1000くらいの使いたい時他の5体はどうやってセットしてる?
時間短縮的な意味で

417 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 22:23:09.44 ID:kcYz9L/e0.net
>>414
どろかけエッジ

418 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 22:27:57.78 ID:Rm1RWR2B0.net
>>415, 417
ありがとうございます。エッジなら技1はどうでもよいのかな?とりあえず、技ガチャスレいきまーす。

419 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 22:47:28.78 ID:6duvBN99M.net
>>416
CP順で見て本命を2体くらい選んだら残り枠は番号順に並べてフシギダネで埋めてる
2体では厳しそうなら本命の前に特攻隊員としてラッタやピジョンを配置
穴埋め用員としてCP低いフシギダネ5体分をアメに変えず残してる

420 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 23:20:31.26 ID:p4OKiXVMp.net
lv1のポケモン5体くらい名前変えとくと楽よ
01、02、03みたいにしといて名前順にソート
何回もやるならトレに使うやつも一時的に00とかに改名しとけば手間がない
レアなlv1ポケモンを集めるのも楽しい

421 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 23:39:25.35 ID:wwYaBUzsa.net
トレ用は名前の最初にa付けることにした
どーせ名前なんか技と個体値だし(´・ω・`)

422 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 23:43:09.14 ID:PUUbmR5Cp.net
>>413
いぶくろ1308なんだよねーちょと高い
1400ぐらいでトレ用揃えた方がいいんかな
名声効率多少落ちそうだけど悩みどころ

423 :ピカチュウ:2016/12/17(土) 23:57:30.69 ID:OAAJ+4wt0.net
属性に合わせて先頭1文字を1とか2の連番にして名前でソートしてるな。対草部隊は1、電気部隊は2、水部隊は3、氷部隊は4みたいな感じ。0をCP10部隊にして5体用意しておくと、残りを埋めるのが超楽。

424 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 00:21:15.23 ID:JYy4+nrC0.net
むしくいソラビのパラセクト、
虫技と草技がちぐはぐでイマイチかと思ってたら、
最高クラスの技性能のおかげで等倍でも攻撃力がかなり凄いのな
ソラビ撃ちまくれてトレーニングが捗るわ

425 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 00:36:07.93 ID:Zdr7Udjl0.net
トレーニングなら格闘タイプを置くのがいい
エスパーや飛行やフェアリーでちょうどいいのが多い

426 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 05:12:01.00 ID:w4y8KRb9r.net
400,401
Thx!こうこたいちのこしとくわ!

427 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 05:32:46.45 ID:wy6IxYr60.net
>>426
そうだねそれがいいとおもうよ!

428 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 06:39:18.91 ID:Qb6dtZJ/0.net
https://www.youtube.com/channel/UCkppTcDBedYLZtS49ojbE4A/videos

日本の技術が徹底的に盗まれている・・・
ここまで詳しく教えてやる必要ないだろ・・・日本のメディアと中国留学生は産業スパイそのもの

429 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 08:03:59.36 ID:u6nCLYBrM.net
フーディンALL15のサイコ引いたからジムで突撃させてみたが想像以上にペラペラだった

430 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 08:40:06.06 ID:+4+D2717p.net
そりゃHP少ないしw
全避けして1体倒す用の趣味ポケモン
複数抜きするなら他ポケ使った方がいい

431 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 09:11:22.16 ID:N2vLiu6r0.net
サイドン(どろかけ・エッジ)が全力出して戦える相手をサイドン初心者の俺に教えて欲しい。誰がサイドン育ててる人いる?

432 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 09:15:31.93 ID:LZR3LvdYa.net
カイリキーのWチョップ手には入ったからカビゴンに当ててみたが、微妙だな。避けなきゃダメだし何だかガチャガチャして避けにくいし、強さもチョップエッジと体感同じだわ。
強化されてコレなら趣味枠かな?

433 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 09:22:40.14 ID:N2vLiu6r0.net
>>432
弱いけど格闘でカビゴンに挑むとおもしろいじゃん。息吹カイリューやめてチョップ車カイリキーとけたぐりチョップオコリザルでカビゴンは楽しんでるわ。もう少し砂に余裕できたら両方とも強化する予定

434 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 09:23:23.30 ID:+4+D2717p.net
>>431
ジムによく置かれてる相手ならカビゴン、カイリューじゃない?

435 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 09:23:55.24 ID:z7NbkI2K0.net
ドロポンシャワーズ3000作ったけどサイドンが面白いように減る
金銀強キャラらしいバンギラスってのも同じようになるのかな?

436 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 09:34:08.31 ID:B+ck1vDM0.net
サイドンはみずに二重弱点だからね
バンギはあく岩だからそこまではラクじゃない

437 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 09:37:09.85 ID:+4+D2717p.net
サイドンは2重弱点だから減りやすい
ただシャワーズ自体強いんでバンギ来ても余裕

バンギも技1がもしかみつくじゃなくてもっさり系の技だったらあんま使えん気がする…
サイドン見てると

438 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 09:42:30.82 ID:4M4zTrt6a.net
このオコリザルに
http://i.imgur.com/Z6HGkXe.png
このピッピで
http://i.imgur.com/dyptMfk.png
楽々勝ててしまう悲しさ

439 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 09:42:55.87 ID:N2vLiu6r0.net
>>434
カビゴンはいいとしてカイリューは岩が刺さるものの、じめんが今ひとつだからなぁ。。ゴローニャと同じで三鳥まで本格的な出番なさそうだ

440 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 09:47:18.04 ID:N2vLiu6r0.net
>>438
羨ましい。そこまで育てると倒せないカビゴンいなくなってくるんじゃない??

441 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 09:57:31.62 ID:z7NbkI2K0.net
そうか
一応シャワーズはバンギ対策につかえるのね
レスあり

442 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 10:10:47.59 ID:HQ+LUVXka.net
>>431
http://youtube.com/watch?v=kqZ90rylO5g

443 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 10:33:16.46 ID:4M4zTrt6a.net
>>440
そこまで育てたらカビゴンに楽に勝てると思う?w
それを知りたければやってみるがよろし

444 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 10:39:09.90 ID:tWm1+cdvd.net
リザードンをMAX強化してから使ってみると、嗚呼、この子は趣味枠なんだとしみじみ感じる。

445 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 10:45:58.61 ID:4+cabxw/0.net
>>443
…まぁゲーム性はあるよな
最近はこれ置いて
http://i.imgur.com/ikB5nw1.png
これで殴ってトレすんのがマイブームだわ
http://i.imgur.com/6p9BKBm.png

446 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 11:19:00.25 ID:+4+D2717p.net
>>441
使えるというか最有力候補w

447 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 11:24:57.56 ID:KhNyDFuR0.net
カビゴンのトレーニングには何が最適ですか?
ハイドロポンプ(ゴルダック、スターミー、シードラ)使っていますが、他に良いのあります?

448 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 11:26:37.14 ID:yU+FpzuK0.net
はたくプクリン

449 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 11:34:53.95 ID:Hm5wGw/E0.net
プクリン12匹中11匹がだましうちでキレそう

450 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 11:38:28.01 ID:tWm1+cdvd.net
>>449
一匹はたくがいるならいいじゃん

451 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 11:41:38.86 ID:wpBtwEjea.net
>>447
ラッタ

452 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 11:46:41.04 ID:KdtB6P9a0.net
はたくマジカルシャイン

453 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 11:49:21.09 ID:XC6RuzOf0.net
半分のCP一匹でカビゴンに確実に勝てるのってある?
全避けで勝てそうかなって思っても時間切れが気になって途中から脳死連打になってしまう

454 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 11:50:58.55 ID:tWm1+cdvd.net
>>453
プクリンはたくじゃれつく。半分以下でも楽勝

455 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 11:51:19.39 ID:N2vLiu6r0.net
>>453
はたく持ちのプクリンなら倍差でも勝てるんじゃないかな

456 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 11:56:19.91 ID:osKUOgKb0.net
カブトプスの最適技は
マッドショット+ストーンエッジ
れんぞくぎり+ストーンエッジ
どっちなのだろうか

dpsはマッドショット
でもれんぞくぎりの方がゲージたまりやすく肝心なエッジ早く打てる

457 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 12:01:11.51 ID:XC6RuzOf0.net
>>454
>>455
ありがとう
前に1531のはたくじゃれつくのプクリンで
3150くらいのカビゴンにトレしたら
勝てるか時間切れかギリだったので途中で脳死連打になった
あのまま継続すれば勝ててたってことだな

458 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 12:04:51.08 ID:tWm1+cdvd.net
>>457
そこまでギリギリにはならんと思う。もう少しはたくをはさめるのかも。

459 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 12:07:02.93 ID:XC6RuzOf0.net
>>458
ありがとう
頑張ってみる

460 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 12:07:51.02 ID:XC6RuzOf0.net
>>458
ちなみにプクリン以外だと厳しい?

461 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 12:08:41.17 ID:LcIGW1ZI0.net
>>456
エッジ撃つタイミング次第?
相手の技2後の決め打ちならどれだけ溜め早くても機会が相手次第になる
連続切りは最速ブッパじゃないとマッドに劣りそう

462 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 12:17:03.50 ID:tWm1+cdvd.net
>>460
うーん、ざっと思い浮かべても他はないような気がする。

みんなはどう?なんか他にあるかな?

463 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 12:27:43.74 ID:SGYfGGpHd.net
プクリンはたじゃれ使えるのか〜
今持ってるのはCP1500ちょいだから
CP1000くらいの作るか
ガチャってくるわ

464 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 12:28:43.95 ID:kr1MsLZL0.net
息吹脳死連打してると相手が技2出さないまま勝つ時あるよな

465 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 12:31:03.35 ID:SGYfGGpHd.net
プリン3体進化させたが
全部だましうちだったぜ
ちとショックだわ

466 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 12:34:52.00 ID:tWm1+cdvd.net
>>463
はたじゃれCP1055がいるけど、便利すぎるからオススメ。何も考えないずにこの子だけ使えばいい感じ

467 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 12:42:36.95 ID:SGYfGGpHd.net
>>466
ガチャ3連ハズレでストック切れた
CP1000ちょいのはたく社員ならいるけど
社員3ゲージじゃダメなんかな?

468 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 13:07:12.18 ID:tWm1+cdvd.net
>>467
はかいこうせんよりは小回りきくからよいと思う!はたじゃれは個体値90%以下でも大丈夫よ。

469 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 13:11:58.57 ID:tWxljy6t0.net
トレに使う目的でCP揃えるんだったら個体値って関係なくない?
FFFと000の個体がいた場合アメと砂は多少無駄多いけど例えばCP1500に揃えたら
ステータスは一緒なのでは 解釈間違ってるかな?

470 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 13:17:23.44 ID:SGYfGGpHd.net
>>468
仕事帰りにジム寄って試してみるね
楽しみだわ〜

471 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 13:30:44.71 ID:FWa+wwDkp.net
>>462
舐めならプクリン、思念ならスターミーかヤドランで使い分けてる

472 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 13:35:02.29 ID:FWa+wwDkp.net
>>467
社員はダメだよ
はたく連打の方が強い

473 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 13:51:12.06 ID:SGYfGGpHd.net
>>472
調べてみたら社員は発動時間長いな
はたく連打か技2はじゃれつくなんだな

474 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 13:52:44.93 ID:FWa+wwDkp.net
>>473
相手がのしかかりで無ければ破壊光線の方が良いと思う
火力を取るか避けを取るかって感じ

475 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 13:59:38.84 ID:XC6RuzOf0.net
>>472
はたく連打だけでもCP倍のカビゴンに勝てる?
その場合、舐め間なら何発、思念間なら何発入れたら勝てる?
教えてちょ

476 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 14:02:03.15 ID:RMjGARpa0.net
昨日4匹目にして初のたつまき以外のギャラドス引きたんだけど(ドロポン)、
仮想敵はどいつが最適なのかな?
もしかして高CPのシャワ持ってればあまり使い道ないのかな?

477 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 14:09:36.45 ID:ze+kOXD4d.net
>>476
何でもいけるけど器用貧乏

478 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 14:12:28.53 ID:5kHvS75cd.net
>>476
ウインディとかナッシーがジムにいた頃は割と仕事あったんだけどな...
アプデ後は攻めでもシャワーズ≫ギャラドスになってしもた

479 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 14:30:31.18 ID:+4+D2717p.net
>>475
シャワーズでいいんとちゃう?

480 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 14:33:08.08 ID:FWa+wwDkp.net
>>475
舐め間3発、思念間5発
でもはたくだけだと時間切れになると思う

481 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 14:40:58.94 ID:oCEq8bo1p.net
暖かくて人目が気にならないジムで色んなポケモンで
思う存分バトルした〜い
ジムが半径200m届くようになればいいのにw

482 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 14:54:02.31 ID:XC6RuzOf0.net
>>480
やっぱそうだよね・・・

483 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 14:59:35.83 ID:suV4ZdKpp.net
>>481 誤爆失礼しました

484 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 15:06:38.22 ID:7LtqmF9lM.net
>>447
アクテシャワーズ
CP倍差のカビゴンでも余裕持って倒せる
時間切れの心配もない
低CPのイーブイ進化させて作れ

485 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 15:23:26.23 ID:JYy4+nrC0.net
>>456
マッドショットが攻撃力的にそこそこなのでマッドショットだと思う。
エッジが1ゲージ技で即撃たないとゲージが溜まらないという事、
硬直短めとはいえ技1の間には挟めないで必ずダメージを貰う事、
カブトプスのHPが低い事もある
ほのお相手だとどちらも弱点突けるという利点もある

486 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 15:41:45.93 ID:xbJWXN8q0.net
>>469
どちらかというと高個体値当たり技の低CPポケモンを使うためのトレーニングだからあえて低個体値にすることはない
野生の低個体値使うとか丁度いいCPになるポケモン進化させるとかならどれ使ってもいいと思うよ

487 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 15:55:43.57 ID:kr1MsLZL0.net
>>476
サイドン

488 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 16:10:31.18 ID:XC6RuzOf0.net
よく上位互換とか下位互換って聞くけど
同CPでも戦闘力の差ってあるの?

例えばみずでっぽう/ドロポンのシャワーズをトレで使う方が
同CPで同技のゴルダックやスターミー、シードラ、オムスターを使うより優位性があるの?

489 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 16:13:18.30 ID:K5jOloTRM.net
まず戦闘力の定義からだな素早く倒すって意味なのか継戦力といういみなのか

490 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 16:21:50.86 ID:XC6RuzOf0.net
>>489
それは種族値が異なるからってことからの再質問だと思うのだけど
それなら上位互換のポケモンが優位なわけでないってことだよね?

491 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 16:27:55.23 ID:RiJhhi0Ca.net
キュウコンの当たり技は、ひのこ、だいもんじ?それともだましうち、だいもんじ?

492 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 16:37:37.01 ID:JYy4+nrC0.net
>>490
能力値のバランスが違うから差はあるだろうね。
攻撃力高いキャラは早く倒せるしHP高いのは1体以上抜けるかもしれないし

上位互換のポケモンがトレで必ずしも優位ではないというのはその通りだと思う。

CPに影響するのが攻撃>>HP=防御で、
実際にバトルで影響しやすいのって技性能>HP>攻撃≒防御だと思うから、
プクリンは強いし逆に攻撃値ばっか高いキャラはCP詐欺とか言われやすいし

例にある水ポケだとやっぱりHP高いシャワーズが強そうだけど、
一体だけさっさと倒したいっていうのなら攻撃力高い他のキャラのがいい場合もあるのかもしれない。

493 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 16:39:39.22 ID:4+cabxw/0.net
だましうちとひのこの硬直差0.01秒だけだしゲージ増加量同じだしわざ1とわざ2のタイプ統一できるし
実ダメージ計算上で威力12*等倍より威力10*タイプ一致の方が数字上若干有利だしで
ひのこの方がいいと思う

ついでに言うとわざ2に合わせやすいっつー点で俺はひのこほうしゃキュウコン派

494 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 16:45:57.69 ID:4+cabxw/0.net
威力12*等倍→威力12*不一致

495 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 16:47:24.67 ID:szGTHFyc0.net
100%フーディンがマジカル社に入社しちまったよまあカッター持っての入社だから良しとするか
サイキネ持っていても使わないよな?

496 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 16:52:15.82 ID:XC6RuzOf0.net
>>492
詳しい説明ありがとう

ってことは
上位互換はあくまでCPの上限値が高いってだけで
実際のバトルでは同技/同CPでは大きな差ではないがHP順に強いって認識でいい?

497 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 16:54:50.06 ID:N2vLiu6r0.net
>>495
技ガチャの難易度的にカッターのみでもやっていけると言いたいところだが、サイキネはあった方がいいよ。
ラプラスの礫の間に打てたり、相手が技2出した後の硬直間に打てるっていう強みがあるからね。でもそれは個人のプレイスタイルに左右するから何回か使ってみてそのフーディンが合うようなら強化もアリだと思います

498 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 17:00:55.93 ID:JYy4+nrC0.net
>>496
おおむねそういう事になるんじゃないかな。
細かいとこ詰めてくと回避でダメ1になるか2になるかで防御が重要だったりとかそういうのもありそうだけど

>>495
実際使う状況は少ないね。
相手が頻繁に硬直長めの技2撃ってくるようじゃないと被弾してダメージ収支が悪くなる
のしかかりカビゴンとかドラクロカイリュー相手にしてると使う暇はない。
とはいえ他の技2だと全く使う状況がないのも確か…

499 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 17:34:18.23 ID:LcIGW1ZI0.net
フーディンは複数持ちにしないだろうから、粘れるならWサイコまで我慢が1番

500 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 17:48:49.92 ID:CPluQkXd0.net
飴あと60個で1600のWサイコを2750↑に一気に強化できる
来週かな。たのしみだ

501 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 18:49:05.95 ID:5rvNMvIFM.net
>>495
相手がゲージ技使った後の硬直中に技1連打で満足するのか?

502 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 18:53:23.65 ID:YOPb/SpPp.net
サイコキネシスは技1間に挟むのは厳しいけど、1ゲージ技の直後とかなら無傷で挟めるし、あるに越したことは無いよね

503 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 18:55:01.23 ID:tWxljy6t0.net
趣味ポケこそ急ぐ必要ないんだし技も個体値も拘りたいよね
特攻要員カイリューなんかは胃袋なら個体値どうでもいいまである

504 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 19:03:53.82 ID:ZGimtmYI0.net
みんなカビゴン対策どうしてんの?
いわくだきのサイドン使ってるけど特にトレーニングの時は何匹かいるときつい
カイリキーだとしねんがばつぐん取られるからあっけなく沈むんだよな避けてると時間足りないし
カイリューはいぶきふぶきのラプラスか昔作ったいぶきはどうのギャラドスもいるし最悪カイリューでもいけるけど

505 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 19:10:37.18 ID:vpAG4Sssa.net
>>504
やっぱ高火力でごり押し。
カイリュー、ナッシー、カイリキー(趣味)

506 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 19:16:58.57 ID:tWxljy6t0.net
>>504
属性何でも変わらないからそこそこDPS稼げる翼大文字リザードンとか
折角当たり技引いたゲンガーとかナッシーとか出してる
DPSさえ高けりゃ趣味ポケ使えるいい機会だと思えばしんどさも少しは和らぐよ

507 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 19:23:23.40 ID:KRZ6woWHa.net
カビゴン速く倒したいならカイリューで連打技2避けでおkでしょ

508 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 19:29:42.54 ID:N2vLiu6r0.net
カビッゴンはWサイコで半避け程度の雑プレイでいつも倒してる。早くてオススメやで。本当は強いカイリキーかオコリザルでビシバシ戦いたいけどな・・・

509 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 19:30:00.28 ID:5rvNMvIFM.net
>>504
高層なら基本胃袋、他に舐めのしカビゴン
本当は攻めでカビゴン使いたくないんだが、
最近、高層崩すとき集中線のエフェクトさえ表示されないまま試合は進んでくエラー頻発なんで
やむを得ず脳死連打最強のカビゴンも攻めで使ってる
泥かけエッジサイドンも入れたいんだけど、まだ作ったきり育てきれてない胃袋が2匹ほどいるんで砂はそっち優先
サイドンは作ったまま放置状態

低層ならチョップチョップカイリキーとかサイコサイコフーディンや岩岩ゴローニャ
高層では出番のないポケをあえて出して操作性を楽しんでる

カイリキーはちゃんと強化して使ってるか?
CP2500もあれば殲滅速度は相当だから全避けでもタイムアップにはならんぞ?

510 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 20:02:24.98 ID:0nYIW3Hb0.net
昨日、ギャラドス(ドロポン)について質問したものです。

シャワーズとの比較だと、まだ見ぬミュウツーとか、シャワーズ相手に使った場合とか、限定的な場面でしか優位性はないのですね。
それでも、気に入っているから、Max強化してCP3000超まで持ってきたよ。

しっかし、この前のCP調整で水ポケはすっかりシャワーズの天下になってしまったのね。
前は、ゴルダックの方が攻撃力が高かったりしたけど、今は、シャワーズの方が強くなってしまったし。

511 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 20:04:40.25 ID:tWxljy6t0.net
高TLがMAX強化した高個体ラッキーとか置いた場合
胃袋でも時間切れになったりするもんだろうか
幸いにも出くわしたことないけど

512 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 20:08:57.78 ID:tWxljy6t0.net
>>510
スターミーの方がスタミナ以外はシャワーズより上よ
スタミナがブッチギリで高いからシャワーズ一強なのはアプデ前から変わらないし
カメックなんとかさんの地位はピンポイントで急落したけど

513 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 20:12:51.87 ID:5rvNMvIFM.net
>>510
強化されたのは水ポケ全般だろ
石巻ラプラスタワーが来ることに備えて俺が大量の砂を注いで作ったウインディ軍団が
砂を大量投入した翌日に調整で産廃化したことを考えればギャラドスもかなり恵まれてる

514 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 20:15:37.62 ID:5+aL7mDt0.net
>>511
全然ならないよ。普通に倒せる。攻撃が低い分、カビゴンより体感は楽。

515 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 20:21:39.32 ID:ZKcHydRA0.net
カビゴンのトレーニング用のポケモンことを聞いてるんじゃないの?
ただ倒すならカイリューでいいけど半分のCPでって考えたら限られてくるよね

516 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 20:26:27.11 ID:5rvNMvIFM.net
>>515
トレでも低CP胃袋だな
コケた場合に備えて低CPアクテシャワーズ
低CPシリーズは砂使う必要がないから作るのも楽だよ

517 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 20:36:25.14 ID:3PlJTHTva.net
ゴローニャがどろかけとストーンエッジ持ちになりました。サイトなどで調べると威力で劣るいわおとしの方が良いという意見が多いようですが理由は何なのでしょうか?

518 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 20:50:51.57 ID:LcIGW1ZI0.net
>>517
技1と2のタイプ一致
ゴローニャは岩落としエッジで岩に統一すれば伝説3鳥にどちらも抜群取れるが
どろかけの場合、飛行持ちの3鳥にわざ1が今ひとつになる

519 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 20:52:13.10 ID:hiWxp1px6.net
>>517
技1と技2でタイプ一致で岩タイプの技を出せるポケモンで最強なのがゴローニャ
今は活躍の場は無いけど、サンダーやファイヤーに圧倒的に相性が良い
それとどろかけエッジはサイドンでも覚えられるし、サイドンの方が強いからゴローニャに覚えさせるのはもったいない
この辺が理由
岩が弱点じゃない相手ならどろかけエッジの方が強いよ

520 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 20:57:31.31 ID:XC6RuzOf0.net
>>516
なぜドロポンじゃなくアクテなの?
アクテだと思念間に刺さるの?だとすると嬉しいんだが

521 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 21:05:33.16 ID:5rvNMvIFM.net
>>517
ポケモンのタイプ相性表見てみろ
岩と地面は抜群と今ひとつが正反対になってるのばっかりだから
カビゴンみたいに技1はエスパー技の思念、技2はノーマルの破壊光線でも
片方は抜群、もう片方は今ひとつとなりにくい組み合わせなら大きな問題はないんだが
片方は抜群、片方は今ひとつのポケモンばっかりだと使いにくいんだよ
サイトによってはDPSで優位な泥かけエッジお勧めしてるところもあるけど
こういうのは相手は無属性かつ反撃はしないということを前提にして計算したもの
だけど現実には、無属性のポケモンなんていないから
相手のタイプ次第で抜群取れて攻撃力25%増しになったり、逆に今ひとつで2割減になったりする
そういうことも考慮すると、技1と技2はタイプを揃えた方が使いやすい

ノーマルのカビゴン用兵器として使いたいならもちろん泥かけエッジでいいと思うよ
ただ、手持ちのポケモンは何種類もいるわけだし、
その中には泥かけエッジの技構成をゴローニャ以上に使えるサイドンもいるわけだから
ゴローニャは岩で技1を統一して、自軍全体としての攻略の引き出し増やした方が戦略上も有利だと思う

522 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 21:07:58.99 ID:tWxljy6t0.net
対カビゴンのトレーニングの話題なら>>453-463とスレ内で既出でない?
はたくじゃれつくプクリンがCP半分でいけるとかなんとか

523 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 21:08:07.79 ID:3PlJTHTva.net
>>518
>>519
早速のご回答ありがとうございました。なるほど、ゴローニャは岩技で統一できる貴重かつ将来性も見込める唯一の存在な訳ですね。とてもよく分かりました。
確かに地面+岩技って当てる相手がいなくてどう使っていいか悩んでいました。次回はいわおとし狙ってみます。

524 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 21:10:16.70 ID:MN4jmkHG0.net
テンプレのストライクの最適って、どうしてシザクロなの?むしのさざめきじゃないの?

525 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 21:12:00.80 ID:3PlJTHTva.net
>>521
はい、おっしゃる通りで特性が逆なもんで使いづらいですね。
対戦考えると額面通りのDPSや威力って実戦じゃ使えないこと多いですよね。

526 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 21:17:46.82 ID:3Xd63+ujd.net
ゴローニャの技2はストーンエッジでいいとして、技1はどちらがベスト?

527 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 21:27:32.46 ID:IRQewA8ud.net
>>524
さざめき使ってみればわかるけど硬直長すぎて全避けできないってだけの話

528 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 21:36:59.09 ID:tN5H0zs0a.net
対カビゴン想定ではたく破壊プクリンとカビゴンだったらどっち使う?
もしカビゴンならその技の組み合わせは?

529 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 21:38:04.25 ID:tN5H0zs0a.net
あとCP倍のトレ用想定で

530 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 21:41:22.36 ID:G6kCJV/W0.net
レアコイル 技1 電気ショック 技2 ラスターカノン って 当たり?

531 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 21:45:05.30 ID:lkw/MzWR0.net
>>526
ちょっとだけで良いから上を読んでみよう

532 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 21:48:06.89 ID:MN4jmkHG0.net
>>527
なるほど!レスありがとう!!

533 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 22:02:21.56 ID:/1/BX4Ma0.net
ラプラス相手に使えそうに思う。

534 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 22:12:23.30 ID:vI7S6lif0.net
wチョップカイリキー鍛えて2000オーバーにしたけどこれフーディンより
使えるじゃん
2800カビゴンでもカイリキーなら安定する
フーディンは少し間違うと蒸発する
カイリキーの方が断然使いやすい

535 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 22:17:41.59 ID:Vx+mH1Rz0.net
そもそもフーディンを使える使えないで語る時点でわかってない
あいつは懐古厨御用達のポケモンで弱かろうが強化する奴はする

536 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 22:34:01.93 ID:vI7S6lif0.net
>>535
いやいや攻撃最強の推しは懐古関係なくあったから

537 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 22:44:33.77 ID:5rvNMvIFM.net
>>527
いや、それだけの話じゃなく重要な問題だろ
貧弱なストライクがナッシー相手に硬直してたら普通に致命傷
勝敗に直結する問題だわ

>>524
使ってみれば分かるけど、安定して勝てるのは相手の技1の間に挟んでも回避が間に合うシザクロ
さざめきはガツンと相手のHP削れるけど、硬直中に種爆弾やらのゲージ技カウンターで食らったりすると負けることもある
虚弱なストライクが火力トップクラスのナッシーに勝つためには直撃を避けることが何より重要
まあ、さざめきストライクも入力の手間が少なくて好きだからよく使ってるけどな

538 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 23:09:05.36 ID:5rvNMvIFM.net
>>530
バトル向きではないけど、わたしは好きよ。

539 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 23:16:39.56 ID:JYy4+nrC0.net
鋼技とか誰に撃てばいいんだかな…
ラプラスは水複合で等倍だしサイドンは抜群とれるけど電気いまひとつでサイドンの地面技がレアコイルには2重弱点という

540 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 23:26:28.60 ID:iCTDhTvP0.net
メタルクローは一応サイコカッター級の性能だから
タイプ一致者がいれば連打削りマンになれるけど

541 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 23:30:13.56 ID:ApAxczO2d.net
あれ図鑑の枠すげー広がったんだけどこれ金銀来たの?

542 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 23:30:28.07 ID:8flRwFxr0.net
EFFゴローニャがいわおとしげんしのちからになったぜ!
岩統一だから当たりだよな?

543 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 23:32:32.02 ID:5rvNMvIFM.net
>>539
電気ショックラスターカノンのレアコイルは対プテラでは大活躍するよ

544 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 23:33:10.77 ID:q+cw9Zjp0.net
ゴローニャっていわおとしじしんとどろかけじしんてどっちのほうがマシ?

545 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 23:33:15.28 ID:KF05fLLjd.net
>>542
小当たり

546 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 23:41:44.87 ID:ZKcHydRA0.net
ラッキーは置物にする場合
はたくはかいとしねんはかいどちらを育てれば良いでしょうか?

547 :ピカチュウ:2016/12/18(日) 23:53:10.93 ID:vI7S6lif0.net
おいおいムチュール来ただけで金銀分全部?ってくらい図鑑広がったぞ?
解禁されたのって六種類だっけ?

548 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 00:10:13.72 ID:BHzl7EnG0.net
ムチュールは冷ビ使えるんだよなあ
そのまま大人になっても覚えたままでいてくれれば
かなり使い勝手よかったのに

549 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 00:24:36.65 ID:67v0gW+2a.net
>>541
ボックスも増やして欲しいと思ってるのはワイだけ?

550 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 00:24:50.21 ID:F/yzYoaKd.net
>>548
あれ?てことはムチュールのがレベル上げたらカイリューのトレ捗るんじゃね?

551 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 01:01:34.52 ID:oeAESANt0.net
>>550
最大CP1230らしいからCP2400くらいまでのカイリューならあるいは…
でも冷凍ビームって吹雪と0.25秒しか変わらない超遅くて被弾しやすい技だし
だったらふぶき持ってるジュゴンパルシェンで良い気がする

552 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 01:37:10.01 ID:tzdmnqVAd.net
>>548
冷凍パンチじゃねーの?

553 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 01:46:35.82 ID:8X3a1Wy6M.net
>>552
ムチュールはビーム持ってるから

554 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 02:27:31.97 ID:K+LGQU3u0.net
CP変更からタワー低層でシャワーズも見るようになったけど、
置物として使ってたソラビナッシーで相手してたんだが昔ほど泥ポン一択じゃないせいか
アクテやはどうと戦う機会が増えた。で、技2連射うざいから種爆で遊んだら
結構いい感じだったんだよな。水鉄砲避けて種爆が技2被弾のリスクないし
みずの波動連発とかむしろ美味しい。ゲージ効率のいいナッシーの良さを
生かしてる感じがして楽しかったわ

555 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 02:42:11.38 ID:F/yzYoaKd.net
>>551
まぁそうなんだよね
トレーニングくらいしか好きなポケモン使える時ないから趣味で育てるならアリかなと思ったけど、Maxまで育てる価値があるかって言うと...
産まれたてのlv20ラプラスがCP1650~1700くらいだから、何もしなくてもTL35超最大強化カイリューにピッタリだし

556 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 02:53:42.27 ID:KwcjR2A10.net
>>542
俺も3連それで諦めた

557 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 06:54:56.89 ID:RYSLmS1pd.net
>>530
正直ハズレ。
電気系は電気で統一した方が使いやすい。

558 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 07:07:32.56 ID:t1/SaIF20.net
>>429
まじか、今必死で厳選してるけど夢がないなぁw

559 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 09:58:27.20 ID:RIiWodTYF.net
>>530
長い目でみりゃ進化も残してるし飴にはするなよ

560 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 10:56:15.42 ID:MOmzFxwb0.net
http://iup.2ch-library.com/i/i1754336-1482111974.jpg
1077はたくシャインで、2327舌舐め地震のカビゴン対戦しました。
舌舐めだったので多少の被弾覚悟で、できるだけはたいてきました。
残り10秒からは脳死連打。時間内にギリ勝てました。
はたく破壊、はたくじゃれつくのガチャ頑張ります。

561 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 11:22:56.53 ID:ZzJ4Lsxt0.net
>>560
CP1000くらいのかみ破壊ラッタ×3の方が討伐速度速い
破壊光線1発撃ったら交代×3で2800カビゴンもっと速く倒せるぞ
死ぬ前に交代するからかけら使わないし体力も低いから傷薬消費も少ない

562 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 11:32:43.73 ID:msezlGl0p.net
ドロポンシャワーズ
マンボルサンダース
えんほうブースター?
いもんじブースター?
ぶーちゃん語呂わる(´・ω・`)

563 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 11:38:43.13 ID:pwcosOMJ0.net
攻略最強、胃袋

防衛最強、鋼クロ

564 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 11:42:13.77 ID:Zp0FrvV00.net
>>530
技2は○当り(◎大当たりはタイプ一致の放電)
問題は技1で、電気ショックよりスパークが優秀なので、残念だが外れだな

565 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 11:47:28.77 ID:kSzV6J3Kp.net
>>563
波動連発される方が面倒
クローは隙少なくて便利だが相手が使って来ても避けにくい技ではない
削りダメも微量だし
出してくる間隔は波動もクローも変わらんし

566 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 14:12:48.22 ID:TiD6xBbo0.net
そもそもカイリューが守りで滅茶苦茶強いとは思わないな
キラーが多いからもうカイリュータワー戦術は通じないかと思われ

567 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 14:21:14.24 ID:r6LE9ipvp.net
守りはラプラス カビゴンタワーよ

568 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 14:36:01.36 ID:hQrMojWD0.net
カイリューが防衛で強いなんて聞いたことが無いな。

569 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 14:40:46.53 ID:d9YVnMWjd.net
防衛はラッキーめんどくさかったな。
CP1300くらいのはたく破壊だったんだけど
被弾は少なかったがとにかく時間かかった。
これ叩く社員とか叩くサイコならかなりキツいわ

570 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 14:42:25.19 ID:ZzJ4Lsxt0.net
>>566
カイリューの中での話じゃないの?
全ポケモンの中での話ではないでしょ

571 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 15:07:29.48 ID:t1/SaIF20.net
>>569
ラッキーは味方のジムに置くのかなり遠慮する
10人目の入居者じゃなきゃ置けない…

572 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 15:12:55.20 ID:JuAehQPur.net
>>564
スパークほうでんレアコイルでギャラドス2枚抜きかけた。

573 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 15:31:56.09 ID:VZLP6IyG0.net
ラッキーは入れ替わりの激しいとこにしか置かないなあ

574 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 17:01:33.25 ID:eUyn87+Hp.net
サイドン技2地震だと育てる気が湧かない。地震使っていい感じの人おる?

575 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 17:52:32.35 ID:YQrZsUuY0.net
エッジ以外のサイドンはサイドンじゃないぜ

576 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 18:44:31.22 ID:p2Gjq/SZa.net
>>575
俺の100%メガホーンサイドンって何なんだ?

577 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 18:46:36.92 ID:UtKMb9ox0.net
泥地震ならサンダースが置かれてた場合に使ってる
電気メタとして運用する場合、クリティカル加味すると一致抜群の地震より一致等倍のエッジの方が良かったりするのかな

578 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 18:48:01.15 ID:UYZPwNMy0.net
どんな技でもサイドンは育てる気がしない
俺と同じ考えの奴いるだろ?

579 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 18:51:10.65 ID:oeAESANt0.net
電気相手だとじしんとエッジはDPSの期待値はほぼ同じ
はがねじめんかくとうのどれか含む相手だとじしん有利

580 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 18:56:12.29 ID:+1oU4BFJM.net
でんき相手にサイドンがわざ2を2発出すことはまずないだろうから
ダメージブレるエッジより安定のじしんのがいいんじゃない

581 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 18:58:43.04 ID:MLBOZbA/a.net
マッドショット、地震と技がいいサンドパンがもう少し強ければ引き出しの1匹として強化する奴おったやろな

582 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 19:07:09.94 ID:UYZPwNMy0.net
>>581
調整待ちだな
使う相手が防衛側に少ないけど
結構気に入ってるから
ちびりちびり強化してるよ

583 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 19:47:27.62 ID:csN3dDdXa.net
>>581
http://i.imgur.com/1a6jdO6.png

584 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 19:59:21.93 ID:tLl6wsUVM.net
ナッシーって全避けなら念力ソラビが最適だよね?
全避けでなく技2のみ回避なら思念ソラビが最適だろうけど、全避なら敵の技1と技1の間に安定して挟めるのは思念も念力も1回ずつで変わらないから

585 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 20:00:32.22 ID:qwWPELf/0.net
じめんつながりでガラガラも、
オリジナル技の骨こん棒が技1の間に入る中々の性能なんだが、
CPと相性の問題でなかなか出番がないんだよな

586 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 20:01:59.79 ID:qwWPELf/0.net
>>584
カビゴンの思念とかサイドンの技1の間には思念なら2発入るで。
シャワーズ相手だと無理だから全避けなら念力のがいいけど。

587 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 20:11:51.25 ID:i38hIcFC0.net
ナッシーは>>586の理由と同じで思念かなぁ。
サイドン、カビゴン&ラッキー(思念持ち)に安定して2発叩き込めるのがやはり強い。

588 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 20:22:24.54 ID:K+LGQU3u0.net
今は亡きナッシースレにシャワーズ相手は2分の1避けってのがあったね
思念2回>技1被弾>思念2回>回避って感じで
避けまちの無駄がないから悪くないと思う

589 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 20:24:20.68 ID:i38hIcFC0.net
ラッキーは避ける必要なかったわw
シャワーズは全避け不安定でも受けるダメージがいまひとつだからそこまで気にする必要もないかもね

590 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 20:32:06.95 ID:O9kp5+ep0.net
>>586
やってみたけど、入るには入るけど安定しないだろ
回避間に合わないこともある
1匹やるだけなら思念でもいいけど連戦なら念力の方が安定

591 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 20:36:18.49 ID:O9kp5+ep0.net
>>588
それ、修正前は威力もDPSも思念>念力だったもんで思念をマックス強化してしまって
もう取り返しがつかなくなってしまった人たちが使う苦肉の策だと思う

592 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 20:46:36.17 ID:i38hIcFC0.net
先行入力で思念は2発安定するよ。ちなiPhone6s

593 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 21:04:22.37 ID:qwWPELf/0.net
>>590
基本大丈夫だと思うけど、たまにタイミングずれる時があるから、
そういう時は思念2発→回避→思念1発→早目に回避→思念2発....
みたいにやるとまず大丈夫。
端末はXperiaZ3

594 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 21:41:21.46 ID:TiD6xBbo0.net
ナッシーもほんとジム置き減ったな近所はCP重視でギャラドスばっか置いてるなほんとCP効率マンは極端だな
ギャラドスばっか並べたらサンダースで交代なしで抜かれるから別にナッシーも挟めばええのに

595 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 21:44:37.44 ID:Zdn+2voC0.net
こいつら居なくていいんじゃねーかリスト
オニドリル
アーボック
ニドクイン
ニドキング
ダグトリオ
ペルシアン
ギャロップ
ドードリオ
スリーパー
キングラー
マルマイン
ガラガラ
マタドガス
そして、すべての第二形態

596 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 21:55:03.05 ID:obGEsyNy0.net
図鑑拡がってクリスマスに金銀大解放きそうなので
いまのうちにいっとくわ

http://i.imgur.com/tVgU53W.jpg
http://i.imgur.com/QbP77cP.jpg

597 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 21:55:31.64 ID:obGEsyNy0.net
失礼誤爆でしたw

598 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 22:05:23.21 ID:RsrJ5Vf8a.net
温存してたはがつばげんしプテラいけるか(`・ω・´)

599 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 22:06:18.45 ID:RsrJ5Vf8a.net
誤爆(´・ω・`)

600 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 22:21:57.64 ID:divZMoxGr.net
>>582
卵からのLv20くらいがトレーニングにちょうど良い。
まあサンダース相手だから機会は少ないけど。炎相手だと水ポケ使っちゃうしな。

601 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 22:39:25.45 ID:a3wX17u20.net
>>576
ネタだな。笑えるもん。

602 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 22:53:23.78 ID:QI4cnuU50.net
このスレだとサイドン意外と人気ないんだな。
泥かけエッジを強化しようかどうか迷うな。
未強化のML20のままでも地震以外ならカビ余裕なんだけど、あのもっさり感は如何ともしがたいなぁ。エッジの減りはスカッとする。

603 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 23:17:02.40 ID:1+U0WeVd0.net
そのもっさり感が全てを物語ってるのさ

604 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 23:32:41.20 ID:e2MzdTm00.net
>>602
泥かけエッジいます。
大事にします。

605 :ピカチュウ:2016/12/19(月) 23:53:22.34 ID:LD2otIVLd.net
>>595
高CPの野良第一形態を進化させれば技次第でトレーニングに使えるよ

606 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 00:04:50.43 ID:/8b8Eh/10.net
岩サイドン使ってるよ
別に使えるよ
特にカビゴンには

礫使いなら問題なく戦える

607 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 00:24:53.10 ID:hqCC9/GR0.net
CP1200の野生サイホーンウキウキで進化させたらいわくだきメガホーンになったよ(´・ω・`)

608 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 00:28:31.87 ID:/8b8Eh/10.net
エッジじゃないのはダメだ

609 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 01:29:38.16 ID:G6EFYTYr0.net
>>595
ダグトリオやガラガラは、地面統一にすればウインディやゲンガー相手のトレで使える
マルマインは低CPギャラドスのトレで使えるし
ゴローンなんかの第二形態も岩技統一ならリザードン相手のトレに使える
他の第二形態も半分のCPでやって効率よくトレしようと思ったら結構出番あるよ

610 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 01:51:22.27 ID:3FvLcfOLa.net
>>607
CP1000乃至1200のサイホーンは、個体値が醜いのが多すぎる。0-1/15/3とかザラだからな

611 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 02:02:29.27 ID:hh41W9X90.net
初代ジムリーダーの相棒強化はよ!
主にスターミーの強化はよ!

612 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 04:10:56.44 ID:onyJee6+0.net
CP3000サイドンにモンジャラさんぶつけてみたけどトレに最高だねこれ
CP1200台の卵産無加工モンジャラさんで体力半分近く残して余裕で勝てた
パワーウィップならどろかけの間に挟めるから一番向いてると思う

613 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 06:31:34.73 ID:JOofzvvpa.net
アヅマオウの最適技ってどくづきメガホーンですか?

614 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 06:48:41.47 ID:p1WIHE6Qd.net
泥かけ地震のサイ丼はだめなんかい?

615 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 07:28:25.47 ID:aZzfYAOU0.net
>>613
適所がどこにもない稀有なポケモンだよ

616 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 07:52:24.72 ID:VVVQtRQyd.net
>>614 サイドンならいいよ

617 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 08:26:24.92 ID:p1WIHE6Qd.net
>>616
良かった、砂つぎ込むわ

後、ルージュラの場合、はたくサイコと息吹冷凍パンツ、どっちの組み合わせがいいかな?

618 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 08:30:07.84 ID:QFUywbJOa.net
>>617
息吹サイコ

619 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 08:33:52.75 ID:LiOv52sZ0.net
息吹まさこ

620 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 08:38:55.53 ID:p1WIHE6Qd.net
>>618
そいつは持ってないや

621 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 08:43:38.35 ID:QlgHlQfud.net
>>615
ありがとう。
5km卵からトサキントがアホみたいに出てくる……
趣味枠でひとつ置いとこうと思ったが
何種類かで使用感見てみる。

622 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 09:07:25.02 ID:onyJee6+0.net
>>617
氷いまひとつにならない限り等倍でも威力は息吹>>はたくだし
回避考えないなら一応冷パンは撃った方が息吹よりちょっとぴり強いし後者
はたくサイコは使い道に困りすぎる 誰殴るのっていう

623 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 09:25:18.05 ID:Lrp1oWQGp.net
サイドンは泥かけエッジと泥かけ地震の2匹持ちが最適だな。ただ地震もちが砂が足りなくて育てられないが。。

624 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 09:37:45.45 ID:t0tHb0lg0.net
思念破壊カビって何か最適な使い道あるかな?
できれば攻めにも使いたいんだけど

というか個体値88だし置物としても弱いよね
TL32なんだけどカビ運なくてさ、野生は低個体ばっかりだし、ようやく孵化したこいつが恥ずかしながら手持ち最高個体なんだ

あとスレチだけど、日付変わってからGPSのズレが過去最高レベルなんだけどオレだけ?

625 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 09:38:14.90 ID:VVVQtRQyd.net
サイドン、ゴローニャ技1マッドあればね
最近は同じエッジ持ちチョップエッジカイリキーで
カビゴンをかわいがってます

626 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 09:48:29.33 ID:VVVQtRQyd.net
>>624
遅いの我慢すれば攻防使えますよ
防衛は避ける人のHPもけっこう削ってくれます

627 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 09:49:40.48 ID:dUD6smiup.net
>>624
技1無視技2回避というプレイスタイルなら舐め破壊よりは強い
舐めはゲージ溜めは速いが技2回避するなら相手の技2待たないといけなくなるからメリットなくなる

628 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 10:07:37.00 ID:Lrp1oWQGp.net
>>625
同じだ!チョップエッジカイリキー引いた時かなり落胆したけど、CP2500くらいのカビゴンとラプラスなら二枚抜きできるくらい強いね。

629 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 10:08:57.33 ID:c06HKrPIp.net
>>625
そうなんだよね。サイドンはマッドショットあればいいアタッカーになれるのよね。未だ砂突っ込むかどうか躊躇してる俺も、マッドショット、ストーンエッジなら迷わず強化してると思う。

630 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 10:32:50.32 ID:xs/c1rVup.net
>>626
>>627
レスありがとう
基本は技2のみ避けなんだけど、ヘタクソだからこっちが思念だと回避間に合わないことも多そう
PL30まで強化して特訓します!

631 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 11:13:16.08 ID:VVVQtRQyd.net
>>628
Wチョップより良い感じ
技が優秀ですね

632 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 11:23:05.02 ID:Cxt+FabNM.net
攻撃の破壊なら思念持ちの方がゲージ効率はいいかもな
舐めのし、舐め破壊、思念のしを3000超まで強化して攻撃でもたまに使ってるけど
破壊は、あとひと押しで殺せるけど破壊光線だとオーバーキルという場面が多すぎる
舐めだとほとんどダメージ与えられないから
タイムアップ負け避けるためにそこで破壊光線撃たざるを得ないことも多いけど
思念なら通常技でも時間内にトドメさせる

舐め破壊は置き物としてもイマイチだし、攻めでも無駄が多くて効率よくないしで
ネットじゃ攻撃用としては最適と言われてるけど、育てて後悔してるうちの一つだわ
ネットで言われる最適は連戦前提としてないから、10タワー崩しでは当てはまらないことが多い

633 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 11:34:41.52 ID:n8l3noNzM.net
>>631
ないないw
エッジは威力80
クロスチョップは威力60だけどタイプ一致で1.25倍、
さらにカビゴンに抜群で1.25倍だから実質威力93
4ゲージ技並の硬直時間でこの威力は凄いぞ

634 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 11:40:00.35 ID:EOxGdQes0.net
クロスチョップが速くて使いやすいだけに空手チョップが惜しまれる

635 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 11:41:48.11 ID:jj5oEdHz0.net
じごくぐるまも優秀だったりする?

636 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 11:48:23.71 ID:EbuKeCM/d.net
個体値91の連続エッジのカブトプス出来たんだけど使い道あるかね
他にマッドエッジもいるんだけどよく考えたら一致の技1持ってないんだな
その時点でお察しか…

637 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 11:51:08.69 ID:bt/dhghQ0.net
>>636

避け必須どちらもラプラスキラーとしたら優秀だよ
炎ポケモンにも対応可能

炎まで視野に入れるのならマッドショットの方がいい

638 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 12:32:40.45 ID:ZM7Bri4s0.net
>>624
GPS同感。自分iphone5だけど機種は?

>カラテチョップは上方修正無いとおかしいバランスだよね

639 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 12:39:44.96 ID:UrxLR5Tyd.net
格闘は技1が強化されるまでは趣味枠だね
対カビゴンもカイリキー使うより同レベルのシャワーズ使う方が早く倒せて残HPも多いから悲しくなる

640 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 12:39:54.17 ID:Cn7ZwUty0.net
クロスチョップは発動時間3秒、クリ率も25%ある
これは優秀だな

641 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 12:41:22.68 ID:cwNUQ73J0.net
すまん、一度も使わずボックスの肥やしになってたカブトプスを戯れにカビゴンに当てたら滅茶苦茶強かったんだが
CP上のシャワーズより早かったんだが?

642 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 12:43:14.20 ID:EbuKeCM/d.net
>>637
連続切り全避けで時間切れにならない?
カブトプスCP2000、ラプ2500ぐらいの想定で。

643 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 12:49:35.09 ID:8kuLTHrxp.net
>>624
俺なんかカビ野生で20くらい捕まえたけど
1500卵割ってカビだけ出たことないから一体しか育てられなかった
で唯一3000まで強化したのが思念破壊
上で書かれた以外のメリットだと、カビゴン同キャラ戦で舌舐に強いことかな
ラプラス相手にも余裕で出せるし
置物としては思念破壊ほどの事故らせは期待できないけど
HP250くらいになれば息吹カイリューでもないと破壊光線二周するから、避けられてもガッツリ削ってくれる
個人的には思念破壊一番オススメ

644 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 12:50:36.21 ID:8kuLTHrxp.net
間違えた、置物としては思念のしほどの事故らせは期待できない

645 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 12:58:21.05 ID:fWU6Yueia.net
>>622
夫であるカイロスさんかな?

646 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 13:10:40.15 ID:fnCFufYu0.net
一致のストーンエッジ強いよなぁ
50%でクリティカルだし

647 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 13:20:10.77 ID:t0tHb0lg0.net
>>638
iPhone7
いつもなら変な場所まで歩いて行ってもダッシュで戻ってくるのに、今日はひたすらビュンビュン走ってる
5キロ卵が2時間で勝手に孵化するレベル
BANされそうで怖いわ、、

648 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 13:23:32.11 ID:bt/dhghQ0.net
>>642

たまにリズムが崩れて連続斬りの入れる回数が狂ってきて
こちらが焦りだすと時間切れになりそうにはなる
そういう時は相手の技2避け前にストーンエッジを出すかなあ

そう考えるとマッドショットの方が安定感はあるか

連続斬りの方が戦っている感は強いけれどねw

649 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 13:28:13.08 ID:bt/dhghQ0.net
>>641

CP差がどれ位あるのかはわからんけれど
攻撃力はカブトプスの方が高いよ
シャワーズは防御力と体力の分CPがかさ上げされるからね
その差かもしれない

それといい具合にストーンエッジがクリティカルしたという可能性もある
こればかりは運任せ

650 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 13:33:34.07 ID:t0tHb0lg0.net
>>643サンクス

大丈夫、ヘタクソな奴は防衛の思念破壊相手でもしっかり事故ってくれるから
ソースはオレ

651 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 13:55:55.22 ID:EbuKeCM/d.net
>>648
なるほど。今度使ってみるよ。
しかし最近ジムにラプあんまりいないんだよね。

652 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 14:39:52.94 ID:6fW5b/e+a.net
ジュゴンって使えますか?

653 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 14:39:59.74 ID:Cxt+FabNM.net
>>643
野生で20匹しか捕まえてないから育てられないんだよ
1日1カビゴン、1日3ミニリュウを心掛けてれば
カビゴンやカイリューでアメに困ることはないよ
砂には困るけどな

654 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 14:49:38.29 ID:ZM7Bri4s0.net
>>647
ありがとう
自分は逆にGPSズレが取り柄で7に替えるの迷ってたから一番嬉しい回答です。
コイル警備員は来るけど多分バンは大丈夫ですよ。

655 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 16:07:47.88 ID:fnCFufYu0.net
そもそもカビゴン自体が言うほど攻め向いてないよな
攻撃種族値46位ぐらいだろ

656 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 16:09:33.63 ID:dGVdKFiWM.net
ジムに置き専用でCP高ければ技はなんでも良いのがカビゴンだよ

657 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 16:18:15.17 ID:wB4xIgkbM.net
クロスチョップのDPSは異常に高いけど
これはそこそこの威力で異常にモーションが短いからであって
一撃の威力で考えたら1ゲージとしては割安
この性質を活かすにはEPSの高いわざと組み合わせるのがベスト
でもからてチョップは…けたぐりもお世辞に高いとは言えないし

658 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 17:22:37.16 ID:onyJee6+0.net
はたくひっかくとは言わんまでも
たいあたりぐらい覚えてくれたら良かったのになカビゴン
技1どっちも遅いってのもカビゴンらしくていいじゃん
だがでんこうせっかテメーはダメだ

659 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 17:28:34.66 ID:EOxGdQes0.net
海外でもQuickAttackがSlowAttackって言われてるからな
何を考えてあのスピードなのか

660 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 17:45:21.38 ID:8ydafCit0.net
ギャラドスまたしても竜巻…4連続ワロタ
もうこれだけでも引退の口実にできそうだ

661 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 17:53:04.92 ID:fnCFufYu0.net
電光石火って文字通り素早さ要素は無視で先制できるスピード技やからな
これだからポケモンエアプ運営は…

662 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 17:58:58.56 ID:G6EFYTYr0.net
>>660
ギャラドスくらい別に4連続竜巻でもいいだろ
どのみち胃袋軍団作るときのミニリュウ集めのついででコイキングのアメ何千個と集めることになるんだし
ギャラドスは狙って作るものじゃないぞ
胃袋いくつもの揃えようとするうちに自然と出来るものだ

663 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 17:59:59.08 ID:qIbY59PDp.net
ゲージ技で威力の割に硬直長くてDPS低めだけど
撃った瞬間判定始まるダメージ前借り技
みたいな再見してほしかったなでんこうせっか
あなをほるも発動中無敵とまで言わなくてもダメージ軽減とか
はかいこうせんも溜めより硬直長くすべきだった

664 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 18:06:26.71 ID:K43B0oPWd.net
地震も硬直化なり長いよな

665 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 18:14:37.25 ID:qIbY59PDp.net
ギャラドスってわざわざ作るには使い所少なくない?
作っちゃったギャラドスの使い道模索するならともかく
技狙って作って何に使うんだろ?トレ置き用?

666 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 18:15:41.79 ID:EOxGdQes0.net
ギャラドスは旅パ的なものだから

667 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 18:24:48.73 ID:BQF+VCVe0.net
ギャラドスは置物やな
シャワーズの方が使えるのに基本CP低いという

668 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 18:24:50.67 ID:wB4xIgkbM.net
でんこうせっか(激遅)
バレットパンチ(遅い)
ふいうち(別に特別早くないよ)
あなをほる(発動遅くて威力高いけど攻撃回避とかできないよ)

なんやこいつら…
どうして先制わざはれんぞくぎりみたいなのにしなかったのか

669 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 18:54:45.76 ID:8ydafCit0.net
始めて2ヶ月の通勤プレイヤーなので飴が貯まったら進化させてる感じなので
狙って作ってるわけでは無いけど400個貯めさせてまたコレか!と…
ちなみにお手軽だからまだいいけどシャワーズは波動ばかりですw

670 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 20:04:23.78 ID:67ux+kSPp.net
個体値141414の噛みドロポンのギャラドスを2体持っている
CPも同じで双子のようだ
ジムに2体同時に置けたら面白いのに

671 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 20:07:35.28 ID:pWajmFap0.net
ギャラドスはトレしやすいから低層に置いてくれると助かるよ
CP高いからタワーにも置きやすいし使い勝手いいよね
戦闘要員ではないけどね

672 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 20:37:26.64 ID:0y5YIuY9a.net
ギャラドスはサンダースとセットやな

673 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 20:53:30.23 ID:IjD1oNiId.net
>>660
俺は11回やってドロポン1回だからまた頑張れよ
片寄りはしゃーない

674 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 21:50:55.51 ID:9FuOaRn10.net
したでなめる のしかかり
したでなめる はかいこうせん

カビゴンの技は結局どっちがいいんですか?

675 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 21:58:21.01 ID:jj5oEdHz0.net
>>674
攻防で使える舌舐めのしかかりを好む人が多い。
脳死だと破壊が少し早い。全避けだとのしかかりが使いやすい。両方使ってみて自分のプレイスタイルに合う方を育てるのがいいと思う

676 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 21:58:36.15 ID:4gNOnPzJ0.net
両方同じぐらいのがあるけど、おれは舌舐のしが使いやすいとおもう。とにかくフットワークが軽い。

677 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 22:04:54.36 ID:onyJee6+0.net
したのしCP3000まで強化しちゃったけど防にはあんま使えなくない・・・?
防衛で舌なめは無視できるぐらい低火力って印象しかない

678 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 22:15:48.72 ID:4gNOnPzJ0.net
>>677
現状では防衛には技はあんまり関係ないってのが最適技スレの結論みたいよ。カビは弱点はあまりなく、HPは高いのでCPが高ければその意味を果たすはず、っていうね。

679 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 22:21:55.29 ID:jj5oEdHz0.net
>>677
技1回避無視で殴ってるといきなり来るのしかかりが強かったりする・・

680 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 22:29:05.35 ID:9eYhTlqX0.net
思念のしより舐めのしのがのしの被弾狙える
舐めなんかご丁寧に避けるやつまず居ないからな

681 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 22:43:02.12 ID:pWajmFap0.net
いや、こっちが息吹カイリューやシャワーズだと舌のしも思念のしも結局は
相手の技1のインターバルに息吹4発入れた後カビゴンの挙動を見て
棒立ちしてればのし発動の合図だから回避すればいいだけだからなあ

682 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 22:44:57.45 ID:E617JUVH0.net
>>674
絶対破壊光線。
のしかかり鍛えて後悔した俺が言うんだから間違いない。
カビゴンは高いHPを生かした被弾上等の破壊光線が絶対いい。

たまに舌舐めのしかかりは胃袋と同じ使い方ができるとか言う奴いるけど、
舌舐めの攻撃低すぎて役に立たない。

683 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 22:45:34.99 ID:9eYhTlqX0.net
そらきっちりやれば変わらんわ
めんどくせーと思いつつ連打してるとこうっかり被弾を考えるなら舐めってだけで

684 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 23:01:50.31 ID:wB4xIgkbM.net
防衛時のカビゴンはいかに回避事故を狙えるかって意味では
なめのしが正解な気もする
しねんは時間切れも狙えるけどトレーニングじゃなければ微妙か

685 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 23:05:50.92 ID:ZM7Bri4s0.net
カビゴンは防衛なら文句なしだけど攻撃自体が微妙
それでもどうしても攻撃で使いたいなら今の対コンピュータなら破壊だろうな
対人が来た時にのしと入れ替わる。

686 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 23:08:23.60 ID:9FuOaRn10.net
>>675>>682
アドバイスありがとうございます!
他に助言くれた方もありがとう!

687 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 23:09:06.71 ID:BFgx1kTj0.net
高CPカビゴンの破壊光線は避けても25%の被弾が地味に痛いよ
HPもあるし長期戦では2発来るから避けてごっそり減らされる

688 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 23:16:35.36 ID:G6EFYTYr0.net
>>674
両方3000台まで育ててるしときどき攻めでも使ってるけど、攻撃で使いやすいのは断然なめのし

技1が舌舐めだと技1はゲージを貯めるためのもので技2で相手のHP削ってく戦略になるけと
破壊光線は無駄が多すぎて使いにくい
あと少しで殺せるというけど舌舐めだとタイムアップ負けかもしれないから
破壊光線を撃たざるを得なかったりとか、破壊はとにかくそういう無駄が多すぎる
硬直が短かくて相手のゲージ技直撃を喰らいにくいのも大きなポイント
直撃避けやすいからHPのロスも少なくて済む

ゲージ効率が悪くても、多少被弾しても何の問題にもならないような低層ジムなら
舐め破壊の脳死連打でいいのかもしれないけど
最低3枚抜きくらいはしたい状況に直面したときに使えるのは舌のし
いつかはレベル10タワー撃破して回るつもりなら舐めのし、
低層ジムだけで遊んでて高層タワー全抜きできなくても構わないなら舐め破壊でもいいと思うよ

689 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 23:19:16.03 ID:O3Ga1N6g0.net
舌舐め好きは脳死連打系だろ
使ってみたら避けて使うような感じじゃねえな

690 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 23:23:07.24 ID:qh2rJfmZa.net
攻撃のカビゴンでこんなに盛り上がるとはな…
なめのしでもなめ破壊でも大差ないと思うけど、なめのしの戦い方するならもっと火力ある他のポケモンでいいんでないの?とも思ってしまうけどもw
何も考えたくない時のなめ破壊はカビゴンならではある

691 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 23:27:38.29 ID:G6EFYTYr0.net
>>689
慣れれば普通に避けられるよ
軽くなる使ってみた程度じゃなくそれなりに使い込んでから感想書け

692 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 23:28:37.50 ID:jj5oEdHz0.net
関係ないけどカビゴンの一致破壊光線とカイリューの不一致破壊光線ってどっちのが強いの?

693 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 23:29:06.00 ID:sFo21bgv0.net
ナッシー全盛の頃は舐めが抜群取れたからよくナッシータワーにカビゴン使ってたよ。
胃袋兄貴が来てくれてシャワーズナッシーカビゴンは全部兄貴担当になったが

694 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 23:30:17.81 ID:G6EFYTYr0.net
>>690
HP高くて苦手な相手が少ないカビゴンは、雑多なものが入り混じってるジムの下の方の掃除に使えるんだよ
入れ替えて何匹も使うとその分傷薬もつか使うけど、カビゴンなら満タンの傷薬一つで済むのも経済的に魅力

695 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 23:31:12.64 ID:EOxGdQes0.net
>>692
カイリューだよ

696 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 23:34:40.71 ID:fnCFufYu0.net
>>692
種族値でカイリューだろうな

697 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 23:38:29.20 ID:ZM7Bri4s0.net
何も考えたくない時は息吹破壊カイリューなんだよな
カビゴン本当に攻めではいらない

698 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 23:39:00.66 ID:UrxLR5Tyd.net
まぁ、薬優先で時間余ってる人なら舐めのしで全避けとかもありかもね
ジム戦で何を重視するかは人それぞれだし

699 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 23:46:16.61 ID:ZM7Bri4s0.net
>>698
それなんだよね
そのおかげで最適技が曖昧なんだよな
大会優勝の為の、とか明確な最適基準があればテンプレも作りやすいのにテンプレスレはなんかおかしい方向にいってる

700 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 23:51:23.20 ID:/8b8Eh/10.net
カイリキーのクロスチョップ優秀って書き込み見るけど
威力全然なくて何だこのゴミって思うんだけど
俺のカイリキーのクロスチョップだけクソ威力?

701 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 23:52:48.26 ID:BFgx1kTj0.net
そもそも攻撃で何故にカビゴンなのよ?

702 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 23:54:33.79 ID:/8b8Eh/10.net
攻撃でカビゴン使うとかもいろいろセンスねえな
置物として優秀なカビを破壊光線育てるとかバカかと

攻撃なんてもっと優秀なのいくらでもいるのに頭おかしいのかと

703 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 23:56:26.30 ID:wB4xIgkbM.net
カビゴンとカイリューのはかいこうせんの威力はカイリューがやや上だけど
ほぼ誤差レベル。1割も変わらないよ
ただモーションスピードが同じないぶきとしたなめでHP削る速度が倍近く差が出る
はかいこうせんそのものよりこっちの差がでかい

704 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 23:58:04.97 ID:8OBts0Mk0.net
そもそも攻撃にカビゴンって意見多いからやっぱ攻撃に関しては継戦能力より時間効率重視の人が多いんだろうね
結局カイリュー一択じゃねーかww

705 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 23:59:33.95 ID:onyJee6+0.net
>>700
たった2秒で60ダメージを撃てるからDPSでは超優秀だよ
1ゲージ技のくせにたった60ダメージとも言えるけど
いっそれんぞくぎりでも覚えてくれたら良かったんだけどな

706 :ピカチュウ:2016/12/20(火) 23:59:41.70 ID:qh2rJfmZa.net
だよなぁ、ジムでカビゴン使おうって気がしない。でも他に駒がないのならそれなりに使えるとは思うけどね

707 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:00:21.35 ID:o4cdoCPr0.net
破壊光線のカビが置物だったら完全にラッキー
頭突きと舐めとか関係ない
ひたすら連打で頃合いみて破壊光線避けるだけ

防衛安パイを大して攻撃強くもないのに攻撃で育てるとかw
時間の無駄が大好きなんだろうな

708 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:01:45.67 ID:o4cdoCPr0.net
息吹カイリューはでないけどカビゴンはたくさん持ってるとかいう奇特な人なら話はわかる

709 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:02:53.39 ID:3EpNabRl0.net
>>704
攻撃に関してはと言うかカビゴンに関してはアメの確保が大変だから
わざわざ攻め用に使うならシャワーズとかもっとお手軽かつ攻め向きので
いくらでも代用できるのがね

710 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:03:16.81 ID:ehpcZESv0.net
攻撃にカビゴン選ばれるといらっとする
お前はお呼びじゃないって

711 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:04:33.36 ID:CrN9vJN70.net
まぁ強さならカビゴンが1番だからポケモンとしての魅力はあるでしょ
カイリューと殴りあっても負けねーよっていうね

712 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:07:36.58 ID:99+Y+Y470.net
防衛なら思念一択だよな

713 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:09:20.15 ID:3EpNabRl0.net
でもラプラスサンダースナッシーシャワーズみたいな順番で置いてあったりすると
考えるの面倒だから1匹目カビゴンでいいやってなる時もあるっちゃある

714 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:10:12.43 ID:6+W1DyOu0.net
「攻撃でカビゴン使うとかないわ。」
「防衛なら◯◯一択だよな。」
カビゴンの話ししてるとはなから議論する気のない煽りしか来ないしもうカビゴンは専用スレ誘導でよくね?笑

715 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:11:23.28 ID:wdaqd1F30.net
舌舐めのし信者は無理やりカビゴン使ってる感があってカワイソス
思念のしは育ててるけど置物用以外使わんわ
なので神様息吹カイリューとWサイコのフーディン下さい

716 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:14:39.08 ID:+MpO2ZRT0.net
>>714
カビゴンにせよカイリューにせよ
新しく掘り下げるわけでもなくずっと同じ話してるようにしか見えんわ

717 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:21:01.71 ID:wdaqd1F30.net
多分育てちゃて悔しいんだろな
だからこれが最強と言わないと気が済まないじゃね
カビゴンカイリューはどれ育ててもジム置きできるからいいしな

718 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:23:07.48 ID:o1BO5KIe0.net
極論防衛技なんか語るだけ無意味に等しい
避けるやつはなんだろうと避けるし食らうやつはなんでも食らう
バトルウィン付いてるポケモンが物語ってるわ

719 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:25:42.61 ID:nUjttlS30.net
メイン垢で泡マラやるからいろんな人にBattleWin献上してます

720 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:25:46.53 ID:8fh49aeU0.net
カピゴンはとてもじゃないがアタッカーやないやろ

721 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:28:17.46 ID:kutBB7MS0.net
舐めのし・舐め破壊・思念のし・思念破壊。最高評価ついたこの4種を全部3000まで育てた俺の感想。
最近ジム戦は寒くて途中からめんどくさくなって何も考えなくなるから気分で選んで問題ない。タップとスワイプのリズムが違うだけ。

722 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:32:52.94 ID:CrN9vJN70.net
胃袋カイリュー
いぶふぶラプラス
舌破壊カビゴン
牙文字ウィンディ
しねんソラビナッシー
ドロポンシャワーズ

CP調整前はこの辺が1番ブランド化してた
CP調整後はこれにWサイコフーディンがブランド化してる
色々スレをみてるから間違いない

723 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:45:27.85 ID:o4cdoCPr0.net
カビゴン攻撃用に育てるくらいなら

フーディン、カイリキー、サイドン、フシギバナに
サンダーなどを育てる方がよほど楽しいし
つまんない遊び方しか知らない人はかわいそうとしか思えない

724 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:47:24.84 ID:wdaqd1F30.net

そういうやつに限って息吹カイリュー育ててんだろw

725 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:48:48.53 ID:99+Y+Y470.net
ここで否定されたら使うのやめるのか?
好きならしたなめでも思念でも育てて使えばいいだろうに

726 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:50:20.65 ID:o4cdoCPr0.net
すいませんすいません
カイリューは5匹しかいません
ホントすいません

でも3000ちょぼちょぼまでしか育ててないですよ
それで十分なので

727 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:51:39.48 ID:MNSqZ9+D0.net
Wサイコ持ってるけど攻撃14の84.4%なんだよなぁ
一応フル強化しているけど今まで12匹やって8月頃に作って置いてた1匹のみって俺はヤバイ引きのなさだわ

728 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:52:35.86 ID:i13eLa030.net
>>723
君みたいなのを蹂躙するのが好きってやつらもいるわけで楽しみかたなんざ人それぞれってこった

最適技について語るがよいぞ

729 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:54:23.12 ID:o4cdoCPr0.net
>>728
カイリキーのクロスチョップもうちょっとなんとかならないですか?

730 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:54:48.24 ID:wdaqd1F30.net
>>721
地震がない時点で人の評価鵜呑みしすぎだろ
4種類育てるなら自分ははかいこうせんを外すわ

731 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:57:33.34 ID:i13eLa030.net
>>729
カイリキーさんに最適技がないみたいな遠回しなディスり
悲しいよね筋肉

732 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:57:43.39 ID:ehpcZESv0.net
>>747
サイコハマり倍以上の人知ってるし自分のガチャ歴でもも12はまだマシな方
最適技ガチャ全種やってればどこかでハマる

733 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:57:46.40 ID:L0CfoYyH0.net
>>723
カビはジム配置専用になってるな。
攻撃はなぜかいつも別のポケモン使ってる。
カビはジムに置くと理由は分からんがなかなか帰ってこない。

734 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 00:58:12.86 ID:MNSqZ9+D0.net
カイリキーとフーディンの技ガチャの辛さたるや逆に癖になるわ
もう意地になって納得いくまで巣に通うもんな持ってるけどカイリキーは82%越えてればどうでもいいけどフーディンは好きだから意地でも妥協できないw

735 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 01:26:00.96 ID:uqphhA8K0.net
からてチョップが弱すぎてなあ
ネタ技のはねるを除けば、でんこうせっかと並んで技1最弱でしょ

736 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 01:53:39.40 ID:eXFSd5nga.net
ジムのトレで対ラプラスで悩んでます!
名声稼ごうとするとナカナカ上手くいかないのです…
皆さんはどんなポケモンで攻めてますか?

737 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 02:02:40.90 ID:znhJd66f0.net
>>726
まだ6匹ワンセット胃袋揃えてないレベルだからカビゴンの良さが分からないんだよ
カイリューとラプラス複数揃えてそれだけで艦隊組めるようになって
こいつらだけ使ってるとゲームがつまらなく感じるもんだよ
カビゴンの良さは横綱相撲ができることだな
フーディンとは逆の楽しさがある

738 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 02:23:11.75 ID:cqvJj5Dj0.net
ナッシー亡き今、どうにかして使いたいリザードンを対カビゴンに使ってるけどそんなに悪く無いな。
ナッシー相手じゃ使い辛かった大文字ぶっぱできるのもいい感じだ

739 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 04:41:58.97 ID:o1BO5KIe0.net
自らナッシー置いてトレーニング

740 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 05:55:41.07 ID:+uQ2rRKW0.net
>>736
ライチュウとか
1はできればスパーク
2はかみなりかかみなりパンチどっちでも良いよ
かわらわりはアメちゃん

741 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 06:46:41.28 ID:LycirFxZd.net
>>740
三連続かわらわりになってしまった・・
すごくイライラするんだけど、ゲームってこういうものだったっけ?
ゲーム自体を久しぶりにやるから判断できない

742 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 06:49:22.99 ID:dH/aJGKj0.net
カビゴン用に格闘ポケモン用意するとなると、今のところ最適なのがサワムラーだわ
技2出してからの回避が間に合う

743 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 06:54:03.85 ID:+uQ2rRKW0.net
>>736
あと、サイキネヤドランもいいらしい
cpは上げすぎないようにしとこう

744 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 06:57:29.80 ID:L0CfoYyH0.net
はかいこうせんは回避できるけど
のしかかりは回避に失敗する

745 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 07:18:44.75 ID:+ahHS2FV0.net
>>744
それ下手なだけ
しっかり避けてれば高CPカビゴンの破壊が地味に削られて痛い

746 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 07:48:15.40 ID:otLKs1Y8d.net
>>742
コイツジムやったことないな
沢村は非力すぎてタイムオーバーになる

747 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 08:03:16.75 ID:znhJd66f0.net
>>745
お前エアプだろ
破壊光線なら1回のところのしかかりなら3回は来るから削りダメはほぼ同じだよ

748 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 08:16:28.48 ID:pV/UuzxL0.net
>>744
のしかかりを使った!!→集中線表示→避け、だっけ。
舌舐のしだと、技12は同じ間隔でスワイプする感じ、
思念のしだと、技1遅め技2早めで、ちょっとずれる感じ、であってるかな?

集中線表示→避け→〜〜を使った!!、のパターンは、ふぶきは有名だから、
ふぶきは注意してるから食らうことはないけど、ストーンエッジもこのパターンだっけ。
ストーンエッジは食らった後に、ああこのパターンだったかと、思い出すことが多いな。

いずれにせよ集中線だけ見るようにすればいいんだけど、他にも目が行ってしまうよね。

749 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 08:58:40.29 ID:+Cm02Bu0p.net
モーションの前に集中線がくるとたまに事故ってしまう(´・ω・`)
技2避けだとギャラドスだけやけに避けにくく感じる全避けはタイミングだから楽勝だけと

750 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 10:33:36.56 ID:nUjttlS30.net
>>746
サワムラーが格闘でDPS最高じゃなかった?
サワムーでもだめならもうだめじゃん

751 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 11:41:54.73 ID:0ZVUhEt1M.net
>>750
普通にカイリキーで殺れるじゃん

752 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 11:55:20.08 ID:fXaofe8rd.net
サイドンのエッジは慣れたけど地震とメガホンはまだ気持ち悪いな。
カビの地震なんか全然避けやすいのにな。
泥掛けのモッサリに慣らされちゃうからなのかね。

753 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 11:55:31.22 ID:eXFSd5nga.net
>>743
cpはどのくらい必要ですか?

754 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 12:20:26.27 ID:uHV0idK3d.net
カイリキーはハズレばかりなのに、オコリザルが無駄にダブルチョップ

755 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 12:22:50.39 ID:6+W1DyOu0.net
>>754
そのオコリザルに至ってはけたぐりチョップが最適っていう・・・

756 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 12:51:03.43 ID:MPuNO39gp.net
サワムラー、けたぐり、瓦割りで格闘版胃袋目指すしかないなw

757 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 13:17:17.43 ID:wvY1gCFUa.net
>>746
やったことないのはお前だよエアプ

758 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 13:28:05.11 ID:TifWE46gd.net
環境設定書かないで自分基準で話すからこうなるって前にも言われたろうに

759 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 13:28:54.15 ID:9igOf7Jy0.net
エアプって言葉使う奴頭悪そうw

760 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 13:30:43.81 ID:MPuNO39gp.net
まあ胃袋カイリューよりは劣るが時間切れはない
ただHP少ないから連戦はキツイ

761 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 13:43:33.77 ID:IpLnNBDHa.net
>>734
ワイフーディンとカイリキーどっちもガチャ2発目。しかも1回目よりCP高い奴で引いたわ。精神的マゾ&粘着気質なんでやや寂しさが募る(´・ω・`)

762 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 14:30:20.94 ID:BZcWTUlD0.net
プクリン84%のはたくじゃれつくって育てていい?
オワコンと聴いたけど

763 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 14:40:30.35 ID:MRTCYlEnd.net
>>762
トレ使えるよ、地域レベルに合わせて強化

764 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 14:41:25.32 ID:uNgq7/B70.net
>>762
トレ目的ならCP1000〜1200台くらいに調整して使うけど社員じゃなきゃまだいいよw

765 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 14:47:43.18 ID:BZcWTUlD0.net
>>763
>>764
あトレか
使ってみるわthx

766 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 15:01:15.75 ID:gQntAUt10.net
避けるのが激ムズ技2とかがあるなら防衛ランキングも語る価値あるけど
現状はどれも避けられるから防衛は語る意味が無いな

767 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 15:18:48.76 ID:mHs7cmXa0.net
サイサイフーディンがどうしてもできない
厳選やめようか悩んでる
持ってる人、モチベ上がるように使用感おしえてください

768 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 15:31:26.39 ID:tgmsZVCO0.net
>>767
ペラペラで完全に趣味枠
もちろんジムでは1枚しか抜けない

769 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 15:44:52.29 ID:MRTCYlEnd.net
>>768 モチベ下げてるじゃん

>>767 最速1体限定抜きカケラ薬にやさしい

770 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 15:46:23.25 ID:8fh49aeU0.net
ワイ、wサイコmax強化しとるけどカイリューより爽快や。
全避けすれば3000超えカピゴン2抜きいけるやで

771 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 15:49:17.53 ID:ehpcZESv0.net
>>767
どうしても、か
確率の3倍ハマりまではあるあるだよ
4倍なら同情する
使用感は連打で強し、避けて遊んで楽し

772 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 15:54:47.14 ID:6+W1DyOu0.net
>>767
ダメージ計算して、トドメをこの代表的なポージングからの一致サイキネで倒すのが気持ちいい。サイコカッターのSEも何だかブォンブォンってライトセーバーみたいでカッコいい。攻撃は最大の防御を体現したかのようなWサイコ、とにかくブランド力が高い
http://i.imgur.com/0WuY8XQ.jpg

773 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 15:55:49.43 ID:9e4p03hr0.net
フーディンが爽快ってのはわかる
何かスピーディ 喰らってしゅわーってなるのもご愛嬌
焦って作らんと困ること無いから技ガチャはモチベと思うしかない

774 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 16:03:37.19 ID:0Pba/5J/p.net
サイコカッター、シャドーボールって使えるの?もう一体あるけど、技1がサイコカッターじゃないからきっと論外だよね?

775 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 16:36:02.96 ID:MNSqZ9+D0.net
Wサイコフーディンはもう気合だろ
CP調整来るずっと前、夏頃に近所がケーシィの巣になって好きだから一応厳選してた1匹のみだわ
あとは12連敗してるから嵌まるとほんと引けないよな

776 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 16:52:00.84 ID:/Y4ok6and.net
飴124個貯まった時点での一番高個体値で
技ガチャしてるわ>フーディン
ジムの置物にできない趣味ポケだから
個体値は拘らなくてもいいと思う。

只今5連敗中……

777 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 17:02:32.25 ID:J9HR/p3gd.net
フーディンネタが多いと思ったけど専スレ落ちたからか?

778 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 17:04:44.72 ID:0ZVUhEt1M.net
>>776
いや、趣味だからこそ個体値にこだわりたいだろ
戦略上どうしてもフーディンが必要というわけじゃないんだから急いで作る必要があるわけじゃないし
個体値はゆっくり厳選したいわ

779 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 17:09:37.75 ID:JK5AWfk0a.net
思いつきで進化させたやつは一発ツモになる法則
カイリューやカイリキーはサッパリなのにピジョットやフーディンは

780 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 17:12:32.55 ID:mHs7cmXa0.net
みんなありがとう…
頑張ってサイサイフーディンいくぞおおお!!
使ってみたいいいいい

781 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 17:18:56.33 ID:0Pba/5J/p.net
タマゴから高個体のニドラン♀がよくでるせいで
飴余っていたので、いくつかニドクインに進化させて
いたら、かみつくエッジができたんだよ。なんか、
フットワーク軽そう?っておもってカビに当てて
みたけど、おもったほどのすっきり感はなかったな。
泥かけエッジのさいどんのようにはいかない。

782 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 17:24:52.12 ID:q3oc7pYJM.net
ぶっちゃけフーディンの個体値とか攻撃以外気にする必要あんまないよね
相手の攻撃は全避け前提だし…さすがに15/0/0とかはまずいけどw

783 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 17:28:19.81 ID:gQntAUt10.net
フーディンは巣が近くに無いからやっと飴溜め終わって
進化ガチャが世紀の一戦になるわw

784 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 17:38:43.95 ID:mHs7cmXa0.net
>>781
しねんが刺さるのがキツイっすね

785 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 17:55:49.40 ID:0Pba/5J/p.net
>>784
そうか、エスパー技がささるのか。舌舐めカビに試したんだけど、それでも火力は?ってかんじだったわ。きっとこれまで何度か議論されたことだったのかもしれないなって、いまさらおもった。

786 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 18:18:27.22 ID:MPuNO39gp.net
そりゃ一致してないし当然

787 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 18:35:15.73 ID:+uQ2rRKW0.net
>>781
かみつくエッジはカイリューに使うんだよ
特にトレでな

788 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 19:14:26.66 ID:CvFbeuUa0.net
かみエッジ1700持ってるわ
全く使ってなかったけどカイリュートレに使ってみよう

789 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 19:21:13.73 ID:qDZ5RZipM.net
先鋒:胃袋カイリュー
次鋒:牙文字ウィンディ
中堅:Wサイコフーディン
副将:いぶふぶラプラス
大将:ドロポンシャワーズ
控え:舌破壊カビゴン

最適パーティー

790 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 19:24:53.92 ID:MNSqZ9+D0.net
たまにできるカイリュータワーには先鋒パルシェンでいけるとこまで抜いてカイリュー2匹に繋いでるな

パルシェンほんと強くなってる防御力300越えは悪くない

791 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 19:36:29.87 ID:qDZ5RZipM.net
野村達雄さんに伝えたいジム戦に関わる修正案

1.ジム戦をオート化してプレーヤーはポケモンを選択し眺めるだけにして欲しい
2.その上でポケモン自身の戦い方に関わるような性格的なパラメータを追加して欲しい
3.更にその性格的なパラメータはトレーニングや相棒システムにより変動するようにして欲しい
3.負けたポケモンは稀に死ぬ事もあるようにして欲しい

お願いします

792 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 19:37:15.59 ID:cqvJj5Dj0.net
対カイリューはルージュラ姐さんもええで
息吹オンリーでラプラスに遜色ない速さで殲滅できる。
HP無さ過ぎて2体くらいしか倒せないけど。

793 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 19:56:53.10 ID:+DRDrhK80.net
初フーディンがサイコサイコなんだが、個体値が121210で砂未投入
その後、ATK15のケーシィ捕獲
ガチャが当たるかなぁ

794 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 20:08:01.33 ID:nUwjPWQKM.net
>>792
3000overカイリュー相手にそこまで戦える…?

795 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 20:14:51.92 ID:olAc+Iw30.net
>>790
パルシェンいいよなー。回避は必須だけど、あの軽さと対カイリューの火力は最高だわ。

796 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 20:23:42.93 ID:vnS+yKxzd.net
パルシェンは敵に回したとき
貝がぱかぱか開くのが申し訳ない気分

いぶきとかなにか吹いてるようでもうこっちが吹く不可避

797 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 20:33:00.78 ID:OPbfwkmMp.net
>>794

TL33で姐さんをMax強化して
ちょうどCP3000くらいのカイリューなら
ギリギリ2枚抜きできた
勿論全避けで技は息吹パンチ

両方とも息吹だったから助かったけれど
鋼だったらちょっと難しいかなと思った

耐久力があるからパルシェンの方が安定はしているかな
カイリューとフーディンみたいな関係かなと思う

798 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 20:46:48.84 ID:hqDG0nWN0.net
対カビ良いのがなく、カブトブス連続切りエッジ覚えたけど、使えるかな?

799 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 20:49:17.56 ID:nXpx5w3l0.net
パルシェンの対カイリューは息吹・ふぶき必須?
それ以外の技じゃきついかな

800 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 20:50:57.78 ID:wdaqd1F30.net
いぶきハイドロでも使えるよ
いぶきだけ出してればいける
ルージュラと同じ使い方

801 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 20:58:17.37 ID:nXpx5w3l0.net
>>800
ありがとうございます。
10体進化させて息吹・ふぶきの組み合わせ一つも出ませんでしたが息吹・ポンプで試してみます!

802 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 21:13:25.81 ID:MW4M5gYFa.net
パルシェンはいぶき、ふぶき、ドロポン全部一致ってのが強すぎる
地味に技強力だよなぁ

803 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 21:20:06.22 ID:vDVgfFcg0.net
100プクリンがじゃれついた
対カイリューならはかいより強かったりしないのかな?
活きのいいラプラスが取れないから育てるか悩んでる

804 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 21:25:00.64 ID:q3oc7pYJM.net
>>803
隙だらけのはかいこうせんより直撃受ける回数が減る…かも?
特に相手がはがねだと結構痛いし

805 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 21:48:47.57 ID:olAc+Iw30.net
パルシェンの礫吹雪もあるんだけど、未強化なんだよね。強化前だとあんまり強さが見えない気がするんだけど、以前、礫吹雪でカイリュー叩いてる動画があった気がするんだよね。だれか強化してる?

806 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 22:00:57.46 ID:K69NmpQ50.net
パルシェンつぶふぶしか持ってないけど、冷ビヤドランや吹雪ドククラゲに比べたら比較にならないぐらい強いよ
鋼なら不安定だけどギリ2発入るから息吹ははたじゃれプクリン、鋼はこいつ当てる

807 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 22:01:33.66 ID:iyi4WI/M0.net
CP調整で泣かされたけどプクリン好きだわぁ
プクリンレベルの高HPでこそ安心して破壊が使えると思ったりもするんだけど、このスレ的にはじゃれつく一択なのかな

808 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 22:06:31.88 ID:olAc+Iw30.net
>>806
レスありがとう。そうか、やっぱり強いんだな。強化しよう。いぶきラプがないけど、これで十分な気もしてきた。
弱いと言えば、2000越えまで強化した冷ビカメックスが劇弱で泣けた。

809 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 23:17:51.35 ID:MNSqZ9+D0.net
>>782
むしろ自分の価値観だとそこを完璧にこだわるのが楽しいのだよ

カイリューって核には核をって原理の必須パーツで持ってるだけでフーディンみたいな個人的な思い入れがある趣味ポケのが燃える

810 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 23:33:12.37 ID:C/EBt4XY0.net
逆にフーディンの方が上方修正されて強いらしいから仕方なく作ってるわ俺の場合
カイリューは見た目も相応で最強キャラって位置付けで納得だしミニリュー集めもモチベ保てるけど、フーディンはケーシィ集める作業感がダルい
狙って狩りにいくミニリューと違って出る場所も掴み所なく偶然だから狩ってる実感ない

811 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 23:39:43.07 ID:JrGVNAS+0.net
>>742
カビゴン用に格闘とか頭悪いな
思念でゴリゴリ削られるだけじゃん

812 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 23:41:03.72 ID:JrGVNAS+0.net
>>807
CP的に理想のトレ要因だから、避けられない破壊は威力あっても微妙

813 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 23:44:27.96 ID:WwUVpDWP0.net
>>810
フーディンで全避けするよりカイリューで技2のみなり程々に避けるほうが殲滅早いだろう
ドラゴンは耐性もあるし
フーディンは好きな奴が育てるもんなんだが?釣りかな?

814 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 23:45:35.01 ID:o1BO5KIe0.net
2700↑ラプラスのトレ毎回1250のプクリンでやるけど破壊は技2の後1発打つだけで
後終始叩くだな
これで全回避してぎりぎり勝てる

815 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 23:51:29.87 ID:q3oc7pYJM.net
>>811
結局対カビゴンは相性とかカビゴンのわざとかの兼ね合いで
DPS最上位でそこそこの体力あるカイリューかDPS上位で高体力のシャワーズ
の2択にしかならないんだよな。
環境に唯一いるノーマルなのにカイリキーはわざはへっぽこ
それ以外の格ポケは持久戦で体力負けするっていう

816 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 23:52:58.35 ID:HlBhkRxkM.net
>>730
地震は流石に糞すぎでしょう
攻めでも防衛でも選択肢にはいらねえ

817 :ピカチュウ:2016/12/21(水) 23:59:52.87 ID:MNSqZ9+D0.net
>>810
それはないフーディンはいわばステータスほぼ攻撃しか振ってないから防御考えてないゼロ戦みたいなもんで連戦も向いてない

最近ないけど10階タワー攻略するならカイリューは必須かとカイリューにカイリューぶつけるのも常套手段だしあれは必須の核兵器みたいなもん
ラプラスは一応パルシェン等で代用が効くけどカイリューに関しては代用なんてないな

818 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 00:02:19.83 ID:wqbNZmvd0.net
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up79003.jpg

とりあえずHP200まで育ててみた
3000のカイリューなら1000入るかな
明日殴ってくる
攻0のつぶれレイビの1900ラプラスより効率よければいいが

819 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 00:03:36.62 ID:tqAJUHfRa.net
どう考えてもフーディンは趣味だろ
ジムにいるポケモンで100%刺さると言い切れる相手は今だとカイリキーとニョロボンぐらいでそれらもたまにしか置いてないし

820 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 00:12:39.33 ID:Vc229M4Z0.net
max強化したフーディン使ってみたらわかるやで

821 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 00:20:46.18 ID:At9BRunS0.net
フーディンマックスで使う前提で話してたわ
CP2800で考えて良い
脳死連打でも強いよ、カイリューより早いし。カビゴンに使える

822 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 00:24:15.55 ID:tqAJUHfRa.net
フーディンのWサイコ持ってるし強化してるけど技2事故ると消し飛ぶからな
本作の人気ポケだから押す人多いだけで必須ではないぞバンギラスがきたら相性悪くて全く通用しない訳だし

823 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 00:25:10.52 ID:zHhedBaV0.net
はがね、あくタイプ実装前の現状エスパー技軽減が同じエスパーしかいないから汎用性があって使いやすいんだろフーディンは。死んでも欠片+黄色傷薬で全回でコスパもいいと。

824 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 00:28:44.11 ID:zHhedBaV0.net
フーディンはカイリューほど万能じゃないから必須ではないけど低層ジムはホント楽よ。シャワーズ、ラプラス、カビゴンとかすごい楽

825 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 00:29:04.20 ID:jEDZrLpU0.net
それ言ったらカイリューだって趣味、10タワー攻める事自体が趣味だろ
スピードに拘るのならそもそも10タワーなんかスルーして別の低層落とせばいいんだし

826 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 00:29:11.10 ID:EBoEKOfE0.net
まぁフーディンの場合は元々の人気で+αされてるからな
実際初代に悪タイプなんていないからかなり強かったし

827 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 00:33:58.31 ID:tqAJUHfRa.net
カイリューは趣味じゃないだろ
GOじゃカイリューいないとジム攻略めんどくさいから皆持ってるだけだろ

仮に原作通りの環境とシステムならカイリューなんて誰も使わんだろうに

828 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 00:47:28.18 ID:EBoEKOfE0.net
逆にGOのいいとこは素早さがなくて脚光浴びなかったポケモンが活躍できることだな
本来の赤緑金銀とはちょっと違う環境になってるくるのが楽しい

829 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 01:00:36.00 ID:tqAJUHfRa.net
そのまんま再現するとケンタロス独占してるアメリカ人が最強になっちまうからなw

830 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 01:01:22.18 ID:/P4LJmK80.net
ポケGOの仕様で見事に利点を全て潰された
ダグトリオさんが陽の目を浴びることはあるんだろうか…

831 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 01:05:17.78 ID:ODG2m7Xz0.net
本作知らんけどケンタロスが最強だったんだよね?
日本じゃ手に入れる人が少数だからポケゴでの強さがわからんわ

832 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 01:09:36.27 ID:pICkoUjtd.net
最強というかタイプ一致で破壊光線うてる一番強いアタッカーだな
初期の仕様で破壊光線で相手倒すと反動なしになるのが厄介

833 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 01:13:25.51 ID:YTSiG5Yw0.net
>>807
最適はじゃれつくだろうけど、俺もプクリン好きで破壊も使ってるよ。
頭突きカビゴンならCP倍くらいのやつでもいわせられるし。

834 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 01:14:36.14 ID:EBoEKOfE0.net
本家はターン制で技が4つまで使えるから

地震、破壊光線、ふぶき、10万ボルトorのしかかりor捨て身タックル
技マシンでフル改造された初代のケンタロスはもはや誰とでも戦える悪魔と言える

835 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 01:28:31.69 ID:tqAJUHfRa.net
はかいこうせん無効のゲンガー出すと地震で弱点ついてくるあの牛はキチガイでしょ

836 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 10:21:16.66 ID:L0GHiSpA0.net
毒ヘドロのニドキングと毒ストーン&ヘドロって現状強化しても使い所ないよね?
ポケゴしか知らないニワカなんだけど、金銀実装後も輝くことはないのかな

837 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 10:22:36.89 ID:L0GHiSpA0.net
訂正
毒ストーン&ヘドロ持ちのニドクイン

838 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 11:08:33.32 ID:UJWLE9Q2p.net
お前が強化させたらあいつは輝くんじゃないかな

839 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 11:20:02.98 ID:+dclQgts0.net
カイリューサンダースサンダーギャラドスあたりに使おうと思えば使えるんじゃないの

840 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 11:30:14.53 ID:J79MKcGJ0.net
最適技はジム攻略用高CPフル強化個体かトレ用低CPかでも変わって来るだろうな。
トレ用でCPが倍以上の相手を想定した場合は
相手の技2を食らうと即死するからDPSは上の1ゲージ技より
硬直が短くサクサク出せる2ゲージ技の方が扱い易かったりする。

841 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 11:53:34.33 ID:Enmbv8KO0.net
素早さ高くて吹雪使えたらアタッカーとしては十分だったな。初代。ミュウツーなんかサイコキネシスなんか使うより吹雪ぶっぱなす方がよっぽど強い

842 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 12:05:31.67 ID:iaKSgXo0a.net
アメリカ出張でケンタロスゲットしてきたけど使えるんですか?
最適技が体当たりと地震みたいなんですが・・・

843 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 12:07:48.11 ID:0GrB1CAy0.net
GOのケンタロスは観賞用

844 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 12:09:26.13 ID:L1F+MMWX0.net
試してみて、教えてよ

845 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 12:20:03.99 ID:iaKSgXo0a.net
地震を誰に当てればいいんだろ
まあそこそこCPは高いんで誰でもいいのか?
しかしタイプ一致のゲージ技が4ゲージの角で突くしかなく、2ゲージ技でなくて使いにくいことこの上ないんだが

846 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 13:45:02.17 ID:1bVdqRAj0.net
出張という名の位置偽装

847 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 13:47:14.09 ID:/P4LJmK80.net
このゲームにおける強ポケってのは
・わざ1わざ2を共に強い(モーションが短めだとベター)わざを覚える
・それが自身のタイプと一致
・両方のタイプを統一出来る
・ステータスがある程度高い

上から順に優先度が高い
ケンタロスは優先度の高い上3つが違うからお察し

848 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 14:17:25.99 ID:J1Kh0dzId.net
>>846
アメリカ出張くらい普通にあるだろ…
ちなみにケンタロスって日本のカモネギよりもかなり湧く頻度高いから数日間だけでも十分捕まるからな
今のサンタピカチュウくらい出やすい感じ

849 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 14:22:30.74 ID:1i17yJuY0.net
>>847
攻と防で違うね

攻の場合
・高速で中火力なわざ1
・高火力わざ2
・高い攻撃種族値

防の場合
・高火力なわざ1
・頻発でき避けづらいわざ2(サイキネとか)
・高い防体種族値

こんな感じじゃない?

850 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 14:35:20.75 ID:eI9de3d90.net
>>834
本家は初代緑しかやってないが、穴を掘ると空を飛ぶがやたらと強かった印象しか無い
ほとんどの敵は、穴を掘るか空を飛ぶで倒せた

851 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 14:50:05.90 ID:sso7PP46d.net
あなをほるとか、飛行ポケ入れてれば対戦時に楽勝やん

852 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 16:17:20.79 ID:voLcP3AZa.net
>>846
YouTuberのいう出張は、仲間との個人旅行ないし東京での飲み会、これ、豆知識な

853 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 16:35:57.79 ID:JeJkyBCAp.net
>>852
市の臨時職員の場合は格ゲーの世界大会だな

854 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 16:42:54.19 ID:PUJFcCr70.net
日比谷公園がルージュラの巣になってたんで、この間小一時間ルージュラ捕まえに行ってきた
ルージュラはCP、HPともいまいちなのと技2がゴミしかないんで使いにくいがタイプ一致氷息吹は強力の悪寒
攻撃14/15、防御15/15、HP14/15でCP1500くらいの氷息吹/冷凍パンツBBA捕獲
CP2000超に強化して対カイリューで使ってみる

855 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 16:52:37.59 ID:ojxZC5E1p.net
ルージュラはキモくて使う気になれない
ずっとムチュールのままならいいのに

856 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 18:50:33.29 ID:wqbNZmvd0.net
プクリン糞弱くてワロタ
2800のカイリューにすら波動さけそこなって負けた
砂の無駄だったわ
素直にラプラス取れるの待つしかないか

857 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 18:53:02.40 ID:MoEw32WI0.net
シャワーズの攻撃個体値が同じ(どちらも14)のドロポンとアクテの個体を揃えられた
動画を作って比較するならどんな設定がいいだろう?
対カビゴン連打&サイドン連打と技1できるだけ避けとかかな(ドロポンでのゲージ無駄なしの全回避は不可能)

858 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 18:55:50.80 ID:MoEw32WI0.net
あ、でも回避条件での比較はやる意味が薄いか
回避しない分ドロポンの方が有利になってしまうし…

859 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 18:56:26.60 ID:vYUR+cCg0.net
>>854
CP2000のルージュラで全避けでCP3500息吹カイリュー二抜きした
体力ないけど倒すの速いですねコレ

860 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 18:56:53.01 ID:RvDX30sTd.net
>>856
技とCPを教えて下さい

861 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 18:58:47.35 ID:Z9M3S0wdp.net
CP1300パルシェン3体でCP3000オーバーカイリュウ3体楽勝だけど

862 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 18:59:22.59 ID:xRb9ARz4a.net
>>857
「技2のみ回避」と「全回避」それぞれ検証してくれるとすごい嬉しい

863 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 19:01:44.64 ID:wqbNZmvd0.net
>>860
>>818

864 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 19:04:37.88 ID:RvDX30sTd.net
>>863
…。

865 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 19:07:22.28 ID:MoEw32WI0.net
>>862
全回避はドロポンがある以上、条件をフラットにするのがかなり難しい
ドロポン発射時にのみ技1被弾許可の条件下なら可能だが、それはドロポンに有利な条件設定になってしまう
技2のみ回避条件は基本的に連打と結果は変わらないはずなのでやる意味は薄いかと

866 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 19:25:12.07 ID:OYtSzibFp.net
カイリュー、ラプラス、カビゴン、ゴローニャ、サイドン以外でこのポケモンだけは最適技引いとけってやつはいますか?金銀実装に備えて。

867 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 19:39:21.36 ID:pICkoUjtd.net
シャワーズ

868 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 19:44:14.70 ID:OYtSzibFp.net
>>867
ありがとうございます。
バンギきますもんね。水ポケ強化します。

869 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 19:45:50.37 ID:jZS+H08gd.net
カビゴンの最適技ってどれ?

870 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 19:53:21.79 ID:xRb9ARz4a.net
>>865
技2のみ回避はドロポンがゲージ満タンで待機しなきゃいけないし連打とは条件が違うよ
まあお前さんの気がすむやり方でやってくれ

871 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 20:10:48.35 ID:xNOv1DM20.net
>>856
そりゃ波動直撃食らったら死ぬわw
同じくらいのCPのはたくじゃれつく使ってるけど、鋼2800息吹3000ぐらいまでなら
少し練習すればかなり安定して勝てるようになったよ
まあ好みが分かれるポケモンだから、相性悪いと思ったら
トレーニングはジュゴンかパルシェン使った方がいいかもしれんけど

息吹は2〜3発、鋼は1〜2発までなら食らっても何とかなるよ
技2はドラクロ一発でも食らったら終わりだけど
じゃれつくをぶっ放すタイミングの見極めが重要

872 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 20:13:36.36 ID:g0FA5Q7Gd.net
やっとWサイコのフーディンが出来たが
フーディンが得意とするポケモンはなに?

873 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 20:28:00.96 ID:zHhedBaV0.net
>>872
ちょっと遡れば分かるよ

874 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 20:48:41.14 ID:g0FA5Q7Gd.net
>>873
ありがとう調べてみます。

875 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 21:02:34.78 ID:3zEE+fit0.net
ピッピガチャ失敗続きで心折れそうなんですけど、はたく破壊、はたくじゃれつくのプクリンで代わりになりますか?

876 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 21:07:15.31 ID:zHhedBaV0.net
>>875
むしろ理想技構成のピクシィよりそっちのプクリンのが強いよ。技1のはたくがノーマルでタイプ一致してるからね。タフさが欲しいなら防御の高いピクシィのが好ましいけど

877 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 21:07:56.52 ID:spAZWqxD0.net
>>871
カイリューにプクリンを使ったことないから分からんけど、そんなにもろいのか
技2はどれでも直撃はまずいってのはラプラスでも同じだけど、技1もそこまで効くのか?
息吹なんかはピクシーなら回避する必要はないレベルだぞ

878 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 21:16:00.23 ID:3zEE+fit0.net
>>876
ピクシーもプクリンも攻撃重視か防御重視かの違いで
似たような使い方できる感じですね

879 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 21:21:58.14 ID:6J9moTAfa.net
>>876
って思うじゃん?
例えば同じカビゴンの破壊光線食らうにしてもピクシーよりプクリンの方が体力減る分のパーセンテージは低いんだぜ

880 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 21:23:27.92 ID:xNOv1DM20.net
>>877
基本技1も避けメインでやってるからね
惰性で連打してて、波動クロー事故るのが嫌ってのもある
個人的に3200超えると息吹でも結構きついと思う

はたムンフォピクシーも使ってるけど、じゃれつくに比べると出の遅さが気になるな
ただ、はたく自体の威力は不一致でもピクシーのが上だと感じるから
ピクシー使うなら確かに避けまくるよりそっちの戦法の方が向いてるかもしれん

881 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 21:41:04.67 ID:spAZWqxD0.net
>>880
確かに調子に乗ってはたいてると波動やクローで事故るってのはあるw
フェアリーで相手するなら息吹破壊光線ってのが最もやりやすい組み合わせかな

882 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 21:51:21.94 ID:kYaHy+5x0.net
はたじゃれプクリンで事故るのが難しくね?はたいて避けてはたいて避けてを繰り返して技2を食らわないタイミングでじゃれつく。これができないない人がいるのがよくわからん。

883 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 22:19:40.45 ID:bEoLPH/tp.net
>>856
波動食らったらカイリューでも死ぬぞ

884 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 22:24:49.51 ID:xJvsLV1N0.net
1600くらいのプクリン使ってるけど3000超えの鋼カイリューでもちゃんとよけてれば勝てるんだわ
タワーとかの上層にいるなら敢えて相手はせずもっかい下からトレしなおすけど
むしろサイドンが痛い。敵襲では強ポケのシャワーズのカモになるクセに、あの体力ではたくをいまひとつにしやがる

885 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 22:31:59.23 ID:bEoLPH/tp.net
そりゃ相性悪い相手なら苦戦するの当たり前でしょw

886 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 22:35:36.98 ID:LgTf799g0.net
>>856
プクリンの事故率高いような気がする
フリックしてるのに何故か直撃すんだな
じゃれつくはかいこうせん両方持ってるけど

887 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 22:49:25.69 ID:xJvsLV1N0.net
>>885
本当は1600シャワーズ当てたいんだけどな、トレ用個体だとすごいキズぐすりの恩恵をフルに受けられないのが気にくわないんだわ

888 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 23:10:02.60 ID:L1F+MMWX0.net
>>875
CP1000プクリンでCP1400のピッピと対戦したら、マジカルシャイン打ってきて
効果が無いだろうと思いながら、こっちもマジカルシャインで対抗したら簡単に勝ってしまったわ

889 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 23:22:31.87 ID:Sdo9VJGCp.net
ぬははwhttp://i.imgur.com/fSoAlim.jpg

890 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 23:22:33.68 ID:eEdw+aPbr.net
>>884
鋼でも避けないで1枚くらいいけるだろう。胃袋なら楽勝…
まあ破壊光線まで避けないのは論外だが。

891 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 23:24:10.59 ID:Sdo9VJGCp.net
ぬははwhttp://i.imgur.com/PIxz8fy.jpg

892 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 23:29:37.02 ID:xJvsLV1N0.net
>>890
鋼1体なら倍CPでも余裕でいける
じゃれつくのタイミング調整しながら技1も全部かわしきって2体いけそうくらい
まぁ鋼と鋼の間にじゃれつく挟むのがなかなか難しいから2体目は途中までやって交代ってのが多いが

893 :ピカチュウ:2016/12/22(木) 23:42:01.71 ID:OFUop4uc0.net
1400のジュゴンで3000overのカイリューに勝てるやん

894 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 00:02:21.68 ID:cKx7I/3t0.net
カビゴンの最適技って何?

895 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 00:19:32.33 ID:x6nrNDVBd.net
>>894
攻?防?

896 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 00:22:30.53 ID:/O1BUDaep.net
>>894
どこでもドア。

897 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 00:36:07.57 ID:vgP4TKn1p.net
>>893
そりゃ楽勝でしょw

898 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 00:47:04.48 ID:4NIR8WUM0.net
>>894
防衛なら確実にのしかかり
地震、はかいこうせんはお話にならない

899 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 01:22:30.41 ID:ZxABYfbL0.net
カビゴン技比較。
したなめ のしかかり、したなめ はかい、しねん はかい
https://youtu.be/_egwhkkzTMs

900 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 01:54:23.67 ID:WhVlGRXIM.net
>>894
攻撃でものしかかりだろうね
特になめのしは硬直短いから胃袋みたいな使い方が出来る
全種類攻撃でも使ってるけど、ダントツでなめのしが抜ける枚数多い

評判の割に意外と駄目なのが破壊光線
硬直が長いからダメというよりもゲージの無駄が地味に大きい
カウンターで技2当てられると直撃だから、カウンター当てられないタイミングで撃とうとすると
ゲージ満タンのままタイミング図るんでかなりのロスがでる
ゲージは満タンになるとそれ以上増えないからこの分がゲージの無駄という意味ね
それ以外にオーバーキルでのゲージロスも多いし本気で使いにくい
舐め破壊が最適とか言ってるのはエアプか低層ジムの攻略しかしたことないニワカかのどちらかだと思う

901 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 02:33:22.60 ID:JSNYDk6Dp.net
バンギラス対策だとサイドンは泥地震が最適だが、泥エッジありかな?エッジも等倍とれるし、クリティカル考えると地震に匹敵しそうだが

902 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 02:48:46.73 ID:CJAJE77u0.net
>>900
カビゴンのプロさんちぃーっすw
相変わらず「エアプ」とか「ニワカ」って言葉使うのが好きなんですねwwwww

903 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 02:53:09.13 ID:4NIR8WUM0.net
なめのし信者は変わってんだよ
カビゴンは置物としてみんな可愛がってるのに
毎回なめのし>>なめ破壊と肯定しなきゃ気が済まない
地震カビゴンはゴミ扱い、なんだがな

904 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 02:57:17.00 ID:vgP4TKn1p.net
カビゴンで攻撃なんてダルすぎてやってられない
舐めのしで胃袋みたく運用してたら日が暮れるわw

905 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 03:04:13.91 ID:7lUMpzW80.net
胃袋になれるとすべてはゴミだけど
トレーニングのCP縛りだけはどうにもならんのがな
攻め落としにもCP縛りができたらストレスでやってらんなくなる

906 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 03:08:11.08 ID:4NIR8WUM0.net
胃袋は結局CPがあるから使えるだけで
ジュゴン並みに1600に落とされたら使えないってこと?

907 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 04:06:23.30 ID:T7wYWZAv0.net
イミフ

908 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 04:07:19.14 ID:M1s4D/nG0.net
なんどもカビゴンの最適技聞いて燃料投下してるカスの思うつぼ展開

909 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 04:54:06.82 ID:Nm4UUvDgd.net
>>861
全然楽勝になってなくてワロタw
カケラ3つ使って二重弱点相手に何やってんすかw

910 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 05:18:53.55 ID:NXICo4ql0.net
悩んでます…

技2しか避けられないプレイスタイルだけど
対カイリューに貴重な砂をつぎこむんだったら
1.いぶふぶ パルシェン
2.礫波動 ラプラス

あなたならどっちですか?

911 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 05:20:40.70 ID:7lUMpzW80.net
トレーニングなら冷ビかふぶきラプラスくるまで待つ
攻めならカイリューはカイリューで倒す

912 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 05:25:55.29 ID:NXICo4ql0.net
目的はジム攻撃なんだけど
ラプラスには出会える気配がまったくしない

ラプラスの飴は相棒にしてコツコツ集めてます

913 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 05:31:54.18 ID:sHJQ46A60.net
未だにカビゴンを攻撃で使ったり胃袋と同じとか言ってるやつは低層ジムしか攻略してないかエアプだと思う

914 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 05:54:08.16 ID:rYsyj0sua.net
まあトレ用にカビゴンは使っているけどな。
野良ゴンで程よいCPの個体がゴロゴロ捕まるし、誰とやっても大体勝っちゃうから重宝している

915 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 06:21:44.27 ID:vgP4TKn1p.net
トレはかみ破壊ラッタ軍団の出番w
1発撃って交代、3段撃ちすれば討伐速度速いし傷薬もたいして使わない

916 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 06:55:11.06 ID:oSPMD4NH0.net
ラッタって使えるんだ。
次は残して使ってみるか

917 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 07:16:28.97 ID:KWiGLPRoa.net
>>910
ラプラスでいいじゃん
その技でもアンチカイリューとしては十分強い

918 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 07:21:50.27 ID:u2UYHeBi0.net
つばさでうつのピジョンも便利
使い捨てでいいからくすり使わないし
一番下に草系がいたら迷わずピジョン軍でトレ
2700くらいのギャラドスとかにもギリギリ使える

919 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 07:54:42.57 ID:AGal7prH0.net
薬を使わない、飴かみ破壊ラッタ軍団重宝してる

920 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 08:03:29.74 ID:MQBCb8V9d.net
>>906
カイリューはその1600ジュゴンより全然低いPLでCP1600に達してしまうからな
そら弱くなるよ

921 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 08:29:11.50 ID:RigPvfdq0.net
なめのしのいやらしさは数値じゃないんだよな

なめが弱すぎて無視する→バトル荒れる→のしかかり喰らう→どうでも良くなって脳死連打→ダメージ大

連発のしかかりよりもなめの弱さが怖い。なめを馬鹿にしてると悪いループに落ちる
それを自覚すれば対策になるがあの威力の弱さは麻薬みたいなもんで

922 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 08:52:42.22 ID:vLIjXKGm0.net
>>910
パルシェン一択
つか砂よりもラプラスの飴が勿体無い

923 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 08:53:46.76 ID:s6Ny9vHw0.net
>>910
ジャッシュくんが言うにはラプラスと同じだって
https://youtu.be/LEF76PSrOao

924 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 09:09:40.09 ID:Pm1Yizaa0.net
>>921
舐め無視なら技2だけに集中できるからかえってやりやすいけどな
PS低い人限定でしょそれw

925 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 09:10:55.96 ID:qoycFug2M.net
>>913
おまえこそエアプだろ
たとえ胃袋でも、相手が胃袋なら3枚は抜けないだろうが
HPは並でドラゴン技で抜群取られるからな
ところがなめのしなら、たとえ胃袋だろうとカイリュー3枚くらい余裕で抜ける
苦手な相手が少ないからカイリューの間にウインディが挟んであっても余裕で全対応できる
時間は掛かるが一体で万能にこなせるカビゴンは傷薬節約して高層タワー崩すには最高なんだよ

そんなことも知らずに「攻めでカビゴンはないわwww」とか書いちゃうのは
ネットで胃袋信者の「胃袋6体でええやろ」を信じてしまったエアプか、
せいぜいたまに高層タワー潰す程度で
傷薬に困ることの経験がほとんどないやつな

926 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 09:13:34.60 ID:lbXTKTMc0.net
都会とか観光地に住んでる人にとっては、傷薬とか捨てるほどあるんやで
だから、速さ重視なんやで

927 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 09:15:14.81 ID:Pdh8P/kT0.net
>>910
俺と似たような状況だわ。
ラプは三体いるけど、いぶふぶなし。いぶふぶパルシェンは使いやすいよ。おすすめ。ただHPはラプにだいぶ劣るから、カイリュー二枚抜きぐらいが限界かな。俺のテクでは。

928 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 09:36:32.00 ID:Z2Q1/AO80.net
>>925
お前は何でいつも最後煽っちゃうんだよ

929 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 09:36:53.19 ID:kQxLNClK0.net
いぶきカイリュー複数とラプラス持ってればカビゴンはまず使わないし使う必要性がない
時間が掛かっても体力温存することを優先するスタイルがあってもいいとは思うが

930 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 09:42:02.13 ID:Pdh8P/kT0.net
>>929
きっとそうなんだろうなー。
おれ、どっちも良いのがいないから全く強化してない。そういう状況ではカビはとっても役に立つ。

931 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 09:50:17.16 ID:l1LNfAtD0.net
ジム戦で攻撃でカイリューっていいの? 被弾すると結構HP減るよね?
攻撃陣はシャワーズやナッシー、サンダース、ウィンディ、ラプラス、ジュゴンだけど、変なのかな?

932 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 09:51:06.43 ID:sHJQ46A60.net
>>925
ドラゴン技抜群だろうと全避けするしあまり関係ないよ
みんなジムレベル10のジムを何度も潰してる経験から息吹カイリュー数体とラプラス持ってれば舌舐めカビゴンは不必要って結論出してるんだけど

933 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 09:51:35.65 ID:Z2Q1/AO80.net
>>931
【攻略】ジムバトル 69戦目【防衛】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482373693/

934 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 09:52:01.96 ID:UGnmlmsU0.net
>>929
更地慣れしてくると、ほぼカイリューとラプラスしか使わなくなって来るよな

935 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 09:55:49.97 ID:KWiGLPRoa.net
ラプラスの技が気に入らないから使わないというのが分からん
礫でも息吹でも技1だけでもカイリューは楽々倒せるのに
その意味ではラプラスの技に外れはないんだが

936 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 10:00:46.63 ID:Pdh8P/kT0.net
>>935
強化なしのML20だとつぶてはそこまで実感できないようにおもって、強化を躊躇してしまっているんだよね。2500ぐらいまで強化したら印象はだいぶ変わるんだろうけれど、ラプの飴貴重だしなーっておもうと、なにもしないっていうことに落ち着いてしまう。。。

937 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 10:11:20.55 ID:Pm1Yizaa0.net
カイリューでやる場合相手胃袋の方が楽だぞ
波動は削りダメ多いし連発するし
こちら胃袋なら相手の技2の隙の少なさなんて関係ない
削りダメ多い方が面倒

938 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 10:13:30.44 ID:JYFofCBqd.net
>>923
ジャッシュもポケGOやめちゃったな。
最後はレベルどんぐらいまで行ったんだろ

939 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 10:18:08.37 ID:UGnmlmsU0.net
>>938
石巻で何人かのブスに囲まれて親切に面倒見てやってたのみて、有名人(てほどでもないが)も大変だなと思った

940 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 10:20:54.63 ID:KWiGLPRoa.net
>>936
その辺は人によって方針が違うんだろうけど
自分ならそもそも飴や砂を惜しむ感覚がないし、「次にいつ来るか分からない当たりより今ある個体」って感じですぐに強化するけどね
CP1600程度の息吹吹雪ジュゴンでさえCP3000のカイリューを楽に狩れるんだからラプラスならってね

941 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 10:45:19.83 ID:Pm1Yizaa0.net
>>910
耐カイリューなら波動ラプラスよりいぶふぶパルシェン育てた方が圧倒的に強い
攻撃種族値は同値
技2威力はタイプ、抜群考慮して
波動81に対してふぶき195
全く違う
パルシェンHP低いけど防御高いし早く落とせるから被ダメもさらに減らせる

942 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 10:47:18.76 ID:bFNkqWG30.net
>>915
>>919
破壊ラッタいいよね。
俺もトレで愛用してる。

943 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 11:31:01.34 ID:qoycFug2M.net
>>929
息吹カイリューは8体でうち胃袋6体、ラプラスは3体フル強化してるが、それでもカビゴンは有用だよ
カイリューの方が早いって、一体30秒も違わんだろ
傷薬出すまでポケスト回し続ける手間考えたら、バトルで数十秒余計に時間かけた方が結果的には時間短縮になるよ
ちなみに、息吹破壊カイリューは、フル強化はしたがもう置き物専用機だ
傷薬節約の観点から見てマジで使えない
息吹ならなんでもいいというのは間違いな

>>932
ああ、削りダメというものを知らないエアプなのね
結論て、ネットで見た胃袋信者の煽りレスだろ?w
まずは1日10タワー3つ潰すことを3日続けてみような

>>926
そもそも23区内だと10タワー自体まずないだろ
傷薬捨てるような都会の人間が言う「タワー潰しまくった」は、
学生時代にタバコ吸った程度の人間が「昔は俺もヤンチャでさあ〜」と言うようなもんだ

944 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 11:35:49.64 ID:kQxLNClK0.net
>>931
3000以上強化なら技2避けで大体2枚は抜ける
つまり5体いれば雑にやってもタワー潰せる
ドラゴン技はドラゴンにしか抜群取れない代わりに何にもいまひとつにならない
相性考慮が不要
弱点同士のカイリューが並んでる場合にはラプラス当てた方がいい
あと稀に強いラプラスがいる場合はウィンディやカビゴンなど他のポケモンで倒す方が無難
以上

945 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 11:37:10.31 ID:f3fR91QYd.net
廃人発見

946 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 11:49:27.05 ID:qoycFug2M.net
>>936
自分で未強化低CPのハズレ技カイリューでもジムの一番下に置いて似たようなレベルで試してみたらいいじゃん
タマゴ生まれのミニリュウ進化させて強化なしなら大体レベル20くらいだから同レベル同士をぶつけてみれ

まあでも、波動ラプラスを強化しないのは正解だと思うよ
どうせそのうち卵から氷技ラプラス孵るだろうし、アメは温存しておいた方がいいよ
ラプラスが大変なのは入手してからの強化だからな
石巻行ってないならアメ不足に悩むことになると思う

>>931
そのポケモンならカイリューの方がいいと思う
思ってる以上に胃袋は強いぞ
まあ、3体で10タワー落とせるなめのしカビゴンほどじゃないけどな

947 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 11:50:30.98 ID:NXICo4ql0.net
910です
貴重な意見や情報をたくさんありがとございました

948 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 12:14:36.87 ID:c5c74UBy0.net
カビゴンを攻めでは使わないけど息破壊はおれも置物化してるな
薬の出が悪いとマジで貯まらないから結局息爪しか使わない

949 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 12:21:11.90 ID:RigPvfdq0.net
>>924
違うよ
基本的に4抜き5抜き前提だからなめのし一匹で3割もHP削られるとバトル失敗という認識になる

950 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 12:27:50.20 ID:jxHzPnDT0.net
カビゴン遅いからやってられん

951 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 12:33:04.70 ID:uwKV9Nyz0.net
>>925
舐めのしカビゴン強化しながら使ってたけど、最近はLV10ジム落とすのに出番無し。胃袋持ってないけど4〜5体で全抜きするからカビゴンまで使うことがない。保険の6番手が定位置。
舐めものしも削りが弱いから他が育つと出番が無くなった。ギャラドスと同じかな。

952 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 12:38:25.73 ID:pJiBNuSR0.net
対カイリューのために一体だけ育てるとしたらどれがお勧め? 各々飴はあるけど、砂に余裕がない

1.ラプラス 息吹/波動 13/11/12 CP1660

2.パルシェン 息吹/ハイドロ 13/14/15 CP1468

3.ルージュラ 息吹/パンチ 15/14/15 CP1002

4.ジュゴン 息吹/吹雪 15/10/8 CP358

ルージュラは「はたく」と「サイコショック」を組み合わせた個体も一応所有、シャワーズ2体は強化済

953 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 12:38:55.33 ID:b4mP6aSoa.net
>>951
俺もこれだわ
てか自称カビゴンプロはテンプレ反対マンだから、あんまりみんなで反対すると別スレ立てちゃうぞw

954 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 12:40:22.16 ID:9QArFg0Od.net
みんな育てずトレ要員

955 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 12:42:31.55 ID:RigPvfdq0.net
>>925
カイリュー3抜きでわざわざ時間のかかるカビゴン使うの?
ラプラスなら安定4行けるやん

アタッカーとしてのカビゴンは余り枠に保険でいれることもある程度

956 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 12:51:28.53 ID:l1LNfAtD0.net
>>952 トレーニング要員 4は飴

957 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 13:00:41.73 ID:RigPvfdq0.net
>>952
他の戦力分からんが全部トレ担当のような気がする

まあ体力あるラプラスなら2500↑育てればいぶきだけで3000↑カイリュー3抜きできるから1かな
いぶき+波動ラプラスも持ってるが育ててないけど

958 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 13:01:53.43 ID:w1xggnPE0.net
カビゴンはたまにタワー崩しで使うけど、薬節約は恩恵感じたことないな
HPカイリューの2倍弱だし、時間食う分攻撃も食らうから、薬の量はそこまで変わらんやろ。

959 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 13:02:03.44 ID:HOWPw2srd.net
カビゴンのプロは特別に回復の薬が出にくいアカンウトなんだろ

960 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 13:02:54.68 ID:l1LNfAtD0.net
バスケット (・∀・) 見ながらソフト組むかぁ・・・。

961 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 13:04:26.57 ID:TUPWhanT0.net
>>952

俺なら3かな
個体値もいいから追々別の使い道が出てくる可能性もあるから
でもCP2000近くまであげないと2枚抜きはしんどいよ
それでもギリギリだけれど
砂と飴に見合うかどうかは分からんw

962 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 13:07:37.95 ID:pJiBNuSR0.net
>>954
>>956
>>957

ありがとう
良い個体が手に入るまで頑張るわ

963 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 13:39:49.75 ID:50kdwdMp6.net
シャワーズのアクアテールとハイドロポンプでの対サイドン連打比較動画作ったけど…
需要あるかな?

964 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 13:41:10.47 ID:o5LnXjVK0.net
うむ、貼ってくれ

965 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 13:41:34.98 ID:RigPvfdq0.net
>>963
うPお願いします
アクテシャワーズ育ててい良いのか考え中だった。参考にしたい

966 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 13:49:35.16 ID:50kdwdMp6.net
そいや
https://www.youtube.com/watch?v=v4q3YccyqeM
詳しいことはコメント欄に書いた

967 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 13:54:23.00 ID:1VsCyngZa.net
まあ、カピゴンはアタッカーじゃないやろね。
面子揃ってると置物以外に出番ないわ

968 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 13:57:18.98 ID:3uzmhMeG0.net
>>938
ジャッシュがやめたってマジ?
Twitterとかようつべ見てきたけど、どこに書いてある?

969 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 14:05:22.76 ID:qoycFug2M.net
>>955
そりゃカイリュー何枚も抜くならラプラス使うよ
胃袋で胃袋抜く話出したのは、カイリューが言うほど万能ではないと言いたかっただけだ

>>967
カピゴンじゃなくてカビゴンなw
ポケモンの名前もまだ覚えてないニワカが偉そうに語るなよw
恥ずかしい奴だな
早く面子揃えろよ?w

>>967の例を見ても分かるように、攻めでカビゴンはないとか言ってるのは
ネットに影響されただけのエアプが多い

970 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 14:20:38.96 ID:RigPvfdq0.net
>>969
いぶきラプラスなら下手でも格上カイリュー3枚抜きは余裕

あとカピゴンとかあからさまなタイポはスマホだと思うよ。濁点と半濁点と普通の視力では見分けつかない

971 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 14:23:34.66 ID:pQC6bFFj0.net
>>966
またpokeさんか
この人、有能だよね


972 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 14:26:09.56 ID:OWPcL0bIa.net
>>966
アクアテール1回分ゲージが余ってるから、タイミングよく打てばもう少し早く倒せるんじゃないかな?

973 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 14:30:12.71 ID:c5c74UBy0.net
最後即打ってもどのみち倒しきれないから変わらんでしょ

974 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 14:32:34.13 ID:50kdwdMp6.net
>>972
あれは地震被弾で溜まったものだから、この動画及び実践ではあのゲージの余りは有効活用できないと思われるが…
カビゴンでの比較もやりたかったが、いいサンプルのカビゴンが今は防衛で出払っていて手元にない

975 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 14:37:24.12 ID:4QdlRMxJp.net
>>952
俺なら全部育てずにトレーニング要員

976 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 14:40:17.88 ID:+z8LfsU+d.net
poke氏有能

977 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 14:45:40.19 ID:yMmIGlzIM.net
カビゴンで15-14-15の舌破壊と舌のし両方あるから比較動画作って欲しいわ
感覚的には舌破壊の方が有能な感じするけど

978 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 14:47:16.41 ID:OWPcL0bIa.net
>>977
比較動画作成依頼に見せかけた個体値自慢うざい

979 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 14:54:45.80 ID:50kdwdMp6.net
>>977
言葉足らずだった
>>974はカビゴン相手での”っていうこと
カビゴンは高個体値が舌/破壊と地震持ちしかいないから俺は比較動画を作れないな
意外と簡単に作れるから自分で動画作ってみてもいいんじゃね?

980 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 15:14:59.70 ID:qoycFug2M.net
>>970
タイプミスはその通りだが、そもそもこのスレに出入りしていながら、
予測変換でカビゴンが出て来ない時点でお察しのニワカだよ

それと、繰り返すが俺だってカイリュー何枚も抜くときはラプラス使うよ
だがウインディ→ラプラス→カイリューみたいな順番なら迷わずカビゴンで三枚抜く

981 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 15:21:43.02 ID:Pm1Yizaa0.net
カビゴンマスターみたいにカビゴン、カビゴン連呼してる人ばかりじゃないからw

982 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 15:25:54.26 ID:N7opfNi8M.net
>>981
この板にいて一度もカビゴンと入力していない方が珍しいよ
それにしてもこの人本当自演下手だなあ
他人のタイプミスをこぞって擁護し始めることがいかに不自然なのかも分からないんだろうな

983 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 15:33:15.28 ID:Pm1Yizaa0.net
お前は何と戦ってるんだw
余裕なさすぎw

984 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 15:45:16.21 ID:avljSogNa.net
>>982
お前困るとすぐ自演するよな

985 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 15:58:26.04 ID:RD8B6c7F0.net
パルシェン礫ばかり出て微妙や

986 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 16:05:35.15 ID:Z2Q1/AO80.net
次スレ立てるゴン

987 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 16:08:00.48 ID:Z2Q1/AO80.net
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.19
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482476756/

988 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 16:40:05.87 ID:pmFruMPFd.net
>>980
もうウインディとかラプラスとかジムにいないからw
もうちょい現実味ある組み合わせで頼む

989 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 16:43:22.91 ID:KYotfu7m0.net
ナッシーも居なくなって、強化したブースターの出番がないわ
https://pbs.twimg.com/media/C0RhBS9VIAAkDEn.jpg

990 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 17:19:40.08 ID:X3f06b5g0.net
ビリビリ玉の攻撃最適を教えて下さい!

991 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 17:20:57.09 ID:FDPRaaWZ0.net
タイプミスしたら全て否定されるのかw
ムキムキしすぎやろ落ち着け

992 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 17:20:58.01 ID:Xg1wi1Gx0.net
>>989
すごい

993 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 17:27:41.30 ID:TUPWhanT0.net
>>989

癒されたw
ありがとうございますw

994 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 17:28:44.75 ID:qoycFug2M.net
>>988
たまにいるぞw
それも知らないって、おまえマジでエアプなんだなw
ラプラスやウインディがジムから消えたとかいうレス読んじゃったもんだから
全世界のジムから1匹もいなくなったとか思っちゃってんだろ?w
前より見なくなったけど、ゼロにはなってないからw

995 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 17:51:57.16 ID:2zkDAZiiM.net
>>985
パルシェンの場合礫も悪くはないよ
カイリューが息吹の場合、技1の間にこちらの息吹が2発挟めないことも結構ある
ラプラスみたいに体力あるなら多少の被弾は無視してもいいけど
体力なくて可能な限り直撃は避けたいパルシェンの場合、
技1で威力のある礫を選んで息吹間に一発ずつ確実に入れてくのも戦い方としてはあり

996 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 18:02:27.51 ID:l1LNfAtD0.net
ウィンディの15/15/14 炎の牙 大文字 当たりだよね?
CP1620ぐらい、 砂と飴ぶち込んでMAX強化した方がいい?

997 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 18:04:43.04 ID:RD8B6c7F0.net
>>995
とはいえトレがせいぜいで育てるとこまではどうかなあ

998 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 18:05:16.37 ID:RD8B6c7F0.net
>>996
当たり
ただしもっさり後は好きにしろ

999 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 18:05:35.43 ID:2zkDAZiiM.net
>>991
タイプミスだけじゃないんだよね
今日だけじゃなくいつものことだけど、カビゴンやシャワーズ、サイドン否定して胃袋とラプラスだけでいいとか言うのはアレ?と思うようなこと言う人が多い
どのレスがそうかってのはいちいち指摘しないけどさ
ピゴサで近くの高層ジム探して毎日仕事帰りに潰しに行ってる俺みたいに日常的にジム戦してる人のレスではないのが多い
きっと苦労して胃袋何体か揃えてジムで試してみたら強かったから舞い上がってそんなこと言ってるだけで、ジム戦はあんまりしないんだと思う
俺も経験あるからその気持ちはわかるよ
だけど胃袋とラプラスだけで満足してるようじゃまだまだだと思う

1000 :ピカチュウ:2016/12/23(金) 18:07:23.19 ID:13/ccTv90.net
めっちゃ早口で言ってそう

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