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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.21
- 1 ：ピカチュウ(無能) (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 10:17:49.93 ID:SwxynLbb0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ建て時に !extend:on:vvvvv:1000:512 をコピペして三行にしてください。
ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい
【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう
前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.20
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1483257425/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 10:18:32.77 ID:SwxynLbb0.net
- 攻撃ポケモン参考リスト
http://i.imgur.com/6tlJCu9.jpg
防衛ポケモン参考リスト
http://i.imgur.com/Xj9hi7N.jpg
- 3 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 10:19:31.62 ID:SwxynLbb0.net
- ●2重弱点のあるポケモン
【じめん】 レアコイル
【ひこう】 パラセクト
【む し】 ナッシー
【い わ】 リザードン/ バタフリー/ ストライク
【ほのお】 パラセクト
【み ず.】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン
【でんき】 ギャラドス
【く さ.】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ オムスター/ カブトプス
【こおり】 カイリュー
●2重耐性のあるポケモン
【かくとう】 バタフリー/ スピアー/ ゴルバット/ モルフォン/ ゲンガー/ バリヤード
【ど く 】 ニドクイン/ ニドキング/ ゴローニャ/ ゲンガー/ イワーク/ サイドン
【じめん】 バタフリー/ パラセクト
【ひこう 】 レアコイル
【む し 】 リザードン/ ゴルバット/ ゲンガー
【はがね】 レアコイル
【ほのお】 オムスター/ カブトプス
【く さ 】 フシギバナ/ リザードン/ バタフリー/ スピアー/ ゴルバット/ ラフレシア/ モルフォン/ ウツボット/ カイリュー
【こおり 】 ジュゴン/ パルシェン/ ラプラス
- 4 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 10:24:10.95 ID:SwxynLbb0.net
- ほしゅ
- 5 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 10:24:29.10 ID:SwxynLbb0.net
- ほしゅ
- 6 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 10:24:47.48 ID:SwxynLbb0.net
- ほしゅ
- 7 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 10:25:13.97 ID:SwxynLbb0.net
- ほ
- 8 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 10:25:38.68 ID:SwxynLbb0.net
- ほ
- 9 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 269b-/uDL)：2017/01/09(月) 10:25:53.12 ID:q9HDV3Xp0.net
- 1乙保守
- 10 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 10:25:56.62 ID:SwxynLbb0.net
- ほ
- 11 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 10:26:14.24 ID:SwxynLbb0.net
- ほ
- 12 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 10:26:41.97 ID:SwxynLbb0.net
- ほ
- 13 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 10:27:17.04 ID:SwxynLbb0.net
- ほ
- 14 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 10:27:34.83 ID:SwxynLbb0.net
- ほ
- 15 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 10:27:52.43 ID:SwxynLbb0.net
- ほ
- 16 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 10:30:33.79 ID:SwxynLbb0.net
- ほ
- 17 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 279f-GcKO)：2017/01/09(月) 10:30:39.28 ID:SAxvYOfD0.net
- も
- 18 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 10:30:57.41 ID:SwxynLbb0.net
- ほ
- 19 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW cb27-UisY)：2017/01/09(月) 10:31:06.31 ID:Hz1sgWLr0.net
- も
- 20 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 279f-GcKO)：2017/01/09(月) 10:31:34.01 ID:SAxvYOfD0.net
- 宮本くん質問どうぞ
- 21 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW cb27-UisY)：2017/01/09(月) 10:33:08.26 ID:Hz1sgWLr0.net
- はい、ホモはいいものですか？
- 22 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 77ab-/uDL)：2017/01/09(月) 11:24:23.42 ID:ijkBT8dD0.net
- ホモサピエンス
- 23 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 26ff-L2iV)：2017/01/09(月) 11:31:14.21 ID:sXoN+Kir0.net
- ワッチョイじゃなくて
ウホッ
- 24 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-mpU9)：2017/01/09(月) 11:44:02.38 ID:dKIKEI/ca.net
- ギャラドスのかみつく、りゅうのはどうの攻撃性能ってゴミ？ドロポンシャワーズとの差別化で育てようかと思ってるんだけど！
- 25 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW af5c-MJVy)：2017/01/09(月) 11:52:27.66 ID:EDuH1d8C0.net
- 波動が糞技だからなぁ…
- 26 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-mpU9)：2017/01/09(月) 11:56:01.70 ID:dKIKEI/ca.net
- 波動の演出かっこよくて好きだから使いたいなー
- 27 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 269b-/uDL)：2017/01/09(月) 11:58:28.65 ID:q9HDV3Xp0.net
- >>24
種族値や技の刺さり具合も含めて凄く小ぶりなカイリューの出来上がりって感じかね
技1が刺さるのがゴーストとエスパー
技2が刺さるのがドラゴン
のみとなるよ
手持ちのシャワーズがどうなのかは分からないから断定は出来ないけれど
ハイドロポンプに持ちにして
ハイドロポンプシャワーズと2体回してってのが無難と言えば無難かな
利点を挙げるとすれば
両方の技で等倍以上は取れるのでカイリューとはやり合える
しかも鋼相手なら技1をイマイチに出来る
そんな所かね
期待していた回答になったかどうかは分からんが
保守も兼ねてとりあえず
- 28 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 77ab-/uDL)：2017/01/09(月) 12:03:17.94 ID:ijkBT8dD0.net
- >>24
ギャドラスの竜の波動はカイリューに当てると簡単に倒せる、ドロポンはいまひとつ判定
- 29 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-mpU9)：2017/01/09(月) 12:19:03.38 ID:dKIKEI/ca.net
- >>28
不一致でも育てればカイリュー相手にいい感じなのか～
置物でも悪くなさそうだし、趣味枠で育ててみるか！
- 30 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW cb27-UisY)：2017/01/09(月) 12:23:03.30 ID:Hz1sgWLr0.net
- 前ここで同じ事を誰か聞いてたがその時は結果ドロポンに劣るって言ってたけどそうでもないんかね？
- 31 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 67f1-ZcNX)：2017/01/09(月) 12:25:18.09 ID:mb8Ut5jy0.net
- まあギャラドス自身の攻撃力が高いから、波動でも強いんだけどね
最適ではないけど
- 32 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW b320-7ZTn)：2017/01/09(月) 12:26:51.99 ID:sNhHKkic0.net
- カイリュー相手にギャラドス使う理由がわからん
初期の息吹持ちならまだしも
- 33 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 77ab-/uDL)：2017/01/09(月) 12:31:04.98 ID:ijkBT8dD0.net
- >>29
俺は弱いカイリューしか持ってないので、高層タワー崩しはカビゴンx3とギャドラスx3でやってる
低CPギャドラスでも噛み付く+竜の波動はカイリューを始末してくれるから試してみれば分かると思う
- 34 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW b775-xy34)：2017/01/09(月) 12:40:52.00 ID:uJlbL3Lw0.net
- それでいいと思うよ
カイリュー、ラプラスが居れば早いってだけだから
最近カビゴンにはギャラドス当ててる
噛みのゲージの溜まりが早いからね
- 35 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-mpU9)：2017/01/09(月) 12:41:09.72 ID:dKIKEI/ca.net
- >>33
貴重な意見ありがとう。砂に余裕出来次第、波動ギャラドス育ててみます
- 36 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ b79f-8xKb)：2017/01/09(月) 12:56:33.87 ID:qY9EQg7D0.net
- 波動ギャラドスは嫌がらせ置物枠としてそこそこ使える
- 37 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-PPQs)：2017/01/09(月) 13:06:26.27 ID:8eMk1T7n0.net
- ギャラドスのかみつくはシャワーズのみずてっぽうって
等倍なら種族値の差で大差ないって言われてるけど
シャワーズのみずてっぽう…同レベルの場合防御種族値206以上なら4ダメ
ギャラドスのかみつく…同レベルなら防御種族値175以上なら4ダメ
って計算になるんだけど5ダメが出る相手の防御結構差があるな
かみつくギャラドスって等倍でもほぼ劣化シャワーズじゃね
- 38 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW e6cd-gowx)：2017/01/09(月) 13:18:16.52 ID:zvce176X0.net
- >>37
カイリュー相手ならシャワーズイマイチになっちゃうし
- 39 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 77ab-/uDL)：2017/01/09(月) 13:21:42.44 ID:ijkBT8dD0.net
- >>38
ですね、ドラゴン技が必要
- 40 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-PPQs)：2017/01/09(月) 13:26:12.24 ID:8eMk1T7n0.net
- >>38
ギャラドスのわざがいぶきならもちろんシャワーズより有利なんだけど
かみつくドロポンなら攻撃種族値分ドロポンの威力が上がってギャラドス微妙に有利ってレベルだよ
わざ2がはどうの場合はよくわからんけど
- 41 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 277b-+flj)：2017/01/09(月) 13:28:05.82 ID:n1FG2cYx0.net
- ギャラドスで得する相手って地震カビゴンくらいか？
それでもトータルならシャワーズの方が強いと思うけど……
- 42 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 277b-+flj)：2017/01/09(月) 13:29:47.47 ID:n1FG2cYx0.net
- 波動ギャラドスは置物用に残してある。
CP強化してあるからジム攻撃用のメンバーにねじ込む事も。
- 43 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW e6cd-gowx)：2017/01/09(月) 13:34:41.58 ID:zvce176X0.net
- ギャラドスもカイリュー少ないならシャワーズに加えて普通に戦力になるでしょ
相変わらずジム置きカイリュー多いから波動持ちでも十分戦えるし
ただカイリュー外してまで使うようなもんでもないけど
- 44 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c2ab-/uDL)：2017/01/09(月) 13:41:20.99 ID:TL7jRzAN0.net
- １対１の場合と高層タワーに居る多種のポケモン相手の場合は選び方が違うよね
カイリュー軍団の力技で押し切れる人は別だけど、普通は手持ちポケモンが限定されるだろうから
低層、高層、同色ジムでそれぞれ違う戦いに面白さが有ると思う
- 45 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf2-WHJN)：2017/01/09(月) 13:45:13.12 ID:V01vaTRtM.net
- 攻撃
胃袋カイリュー
ドロポンシャワーズ
防衛
はどうカイリュー
ずつきのしカビゴン
メガホーンサイドン
はどうギャラドス
はどうシャワーズ
でおk
- 46 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW abbf-+flj)：2017/01/09(月) 14:34:10.17 ID:AIXgxZEn0.net
- 6体入ればどんな10タワーも倒せる
胃袋カイリュー
ドロポンシャワーズ
舌破壊カビゴン
- 47 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-PPQs)：2017/01/09(月) 14:42:03.89 ID:8eMk1T7n0.net
- カビゴンなんか使うならギャラドス使ったほうがマシだから
- 48 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 14:52:35.81 ID:SwxynLbb0.net
- いぶき波動のギャラドスまじで欲しい。どれくらい欲しいかっていうと自分の95胃袋と交換したいくらい欲しい
- 49 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-3WWe)：2017/01/09(月) 15:03:01.65 ID:IFqZDhEVM.net
- >>48
弱いけどいいの？
- 50 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3f67-HvS5)：2017/01/09(月) 15:16:36.48 ID:tZDIm/GG0.net
- >>48
初期にノラでゲットした 龍セットのギャラドスいるけど
岩岩オムスターと一緒に マックス強化してる
個体値100％でも 砂とも金とも 絶対譲らないYO！
- 51 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-AvEb)：2017/01/09(月) 15:20:09.20 ID:SwxynLbb0.net
- >>49
最高の趣味枠。ゲンガーのシャドークロー＋シャドーボールみたいな魅力があると思うんだぜ
- 52 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-3WWe)：2017/01/09(月) 15:30:23.67 ID:IFqZDhEVM.net
- なるほどな
強さならいぶきポンプだろうしな
- 53 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/09(月) 15:40:42.79 ID:x6KrRsrDa.net
- 息吹ギャラドスいいなぁ
ギャラドスは好きなんだけど、かみつくの動作と音がショボくて使う気起きないんだよね
- 54 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-3WWe)：2017/01/09(月) 15:44:40.97 ID:IFqZDhEVM.net
- かみつく(´・ω・｀)ｶｯｺﾜﾙｲお
- 55 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1ff6-Ij/g)：2017/01/09(月) 15:45:56.48 ID:s8DqWQZW0.net
- 息吹ギャラ居るけどわざ２がたつまきｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ええ観賞用のコレクションですよ(´・ω・｀)
- 56 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-3WWe)：2017/01/09(月) 15:46:30.32 ID:IFqZDhEVM.net
- いちおうドラゴン統一やで(´・ω・｀)
- 57 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 56cd-pn3f)：2017/01/09(月) 16:34:22.44 ID:R2fRNIR70.net
- サイドンの技ガチャきつい
３連続いわくだき
- 58 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW cbc1-fPFm)：2017/01/09(月) 16:45:20.49 ID:fOIvcB910.net
- ゲンガー個体値maxのヘドロウェーブ持ち育ててるけど完全に自己満枠だわ
- 59 ：ピカチュウ (JPW 0H17-8czw)：2017/01/09(月) 16:58:38.08 ID:T2EDFN1yH.net
- オムスターの高個体の水鉄砲ドロポンって強化する価値ございますでしょうか？ まあ趣味枠なんだろうけど
- 60 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-PPQs)：2017/01/09(月) 17:26:35.48 ID:lRxPTVYRM.net
- >>59
育ててるけど普通に強いよ
カビゴンとかにぶつけてもいいし、あえて育てないで自分でブースター置いてトレーニングとかも出来る
シャワーズで良くね感はあるのはしょうがないけど
多分シャワーズの次くらいには強い
- 61 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/09(月) 18:28:47.04 ID:oBORVK8ia.net
- 技厳選やるならこの辺は揃えておきたいよな
カイリキー10連敗中。。
鞭ソラビのフシギバナ
翼大文字のリザードン
牙大文字のガーディ
いぶふぶのパルシェンとジュゴン
Wシャドーのゲンガー
Wサイコのフーディン
Wチョップのカイリキー
はたく破壊のプクリン
はたくムーンのピクシー
- 62 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW d3d1-L2iV)：2017/01/09(月) 18:36:12.10 ID:HtrVnsTP0.net
- W岩のゴローニャ
マッドエッジのカブトプス
水鉄砲いわなだれのオムスター
この辺りも入れたい
- 63 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-mCgi)：2017/01/09(月) 18:44:43.70 ID:eO3qGJVAa.net
- 大体こういうのは書き手の好みや都合が入り過ぎてて賛同できんのよね
- 64 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW abbf-umVo)：2017/01/09(月) 18:47:08.76 ID:AIXgxZEn0.net
- スターミーのサイケ光線ってどうなの？
タイプ一致で4ゲージだけど
- 65 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c2ab-r3T7)：2017/01/09(月) 18:50:57.13 ID:TL7jRzAN0.net
- >>267
面白い名前の技が有るよね
ルージュラのドレインキッスとか何だよって思うわ
- 66 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW e632-9Pqs)：2017/01/09(月) 18:58:26.74 ID:QZDqRx+D0.net
- これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co1694968
1月8日 0時40分頃
放送経過時間
1時間03分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので注意してもらえないでしょうか？
- 67 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/09(月) 19:10:11.99 ID:oBORVK8ia.net
- >>63
この辺りは定番じゃないか？
強いて言えば、火炎放射とじゃれつくでも有りかなという気はするが
- 68 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 269b-/uDL)：2017/01/09(月) 19:20:50.26 ID:q9HDV3Xp0.net
- >>61
>>62
8/13はガチャ成功しているかな
フシギバナはつるのむちはなふぶき
リザードンはつばさでうつ火炎放射
ジュゴンは礫吹雪
カイリキーは空手チョップストーンエッジ
ピクシーは野良で低個体値のはたくムーンフォース
を所持
でも息吹ドラゴンクローは持ってない
息吹波動が2体の息吹破壊が1体だわ
- 69 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW b39f-+flj)：2017/01/09(月) 19:26:38.42 ID:tQ2HCLdC0.net
- 俺の自慢は14体連続チョップチョップ出ず
- 70 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 269b-/uDL)：2017/01/09(月) 19:27:49.65 ID:q9HDV3Xp0.net
- >>64
スターミーってサイコキネシスじゃね？
と思ったら改定前は覚えたんだね
攻撃力は40あって優秀な部類だけれど
3.8秒だと被弾せずにはさみ込むのは難しいからね
微妙な所だと思う
防御力とHPを考えると全避けしたい所だし
- 71 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/09(月) 19:32:01.22 ID:uC545Btfa.net
- >>61
ウインディはかみつくの方が、
ゲンガーはヘドロの方が強いのでは？
- 72 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW aecd-/l7t)：2017/01/09(月) 19:39:54.25 ID:VMxnCXz50.net
- サイドンの防衛用と攻撃用の最適技を教えてほしいのだ
その理由も知りたいのだ
- 73 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ af5c-cBnL)：2017/01/09(月) 19:54:17.88 ID:ZUuhKGE60.net
- >>72
技1はいわくだきはタイプ不一致な上どろかけより技性能も下だからどろかけ一択
技2は1ゲージ技しかないからタイプ一致なストーンエッジかじしん
個人的には出が早くて発動モーションが分かりにくいストーンエッジ
攻めでも防衛でもサイドンはどろかけストーンエッジ/じしんで良い
どうせシャワーズやモンジャラさんに瞬殺されるし
- 74 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW e6cd-gowx)：2017/01/09(月) 20:05:55.51 ID:zvce176X0.net
- いわくだき使ってるけどどうしてもってほどの違いは泥かけとはないよ
どっちももっさりだし
- 75 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-GcKO)：2017/01/09(月) 20:06:13.80 ID:cuWYhcS/d.net
- >>71
実用性が低いポケモンは専用技とかタイプを合わせる方が見映えは良い
鑑賞用としては最適技だと思う
- 76 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 20:17:20.35 ID:SwxynLbb0.net
- メガホーンでナッシー返り討ちマンでもいいかもしれんぞ
- 77 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c2e0-+flj)：2017/01/09(月) 20:17:22.65 ID:LvlKwFhz0.net
- >>24
ギャドスは鋼カイリューと一緒で置物でしょ
- 78 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW aecd-/l7t)：2017/01/09(月) 20:17:32.99 ID:VMxnCXz50.net
- >>73
>>74
cp2300で高個体捕まえたけど技がいわくだきじしんだったんでどうすればいいかわからなかったのだ
ありがとう
- 79 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/09(月) 20:24:56.50 ID:uC545Btfa.net
- >>75
なるほどです
- 80 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/09(月) 20:33:25.96 ID:lRTpNEpia.net
- >>71
あくまで趣味枠だからオリジナリティ重視してる。
タイプ一致でウインディしか覚えない牙
タイプ一致でゲンガーしか覚えないシャドー
強さ重視ならその選択で良いと思うよ。
選ぶ基準の違いかな。
- 81 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW cba4-npw+)：2017/01/09(月) 20:42:19.26 ID:gJgLndNU0.net
- >>80
シャドーボールかっこいいしな
- 82 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c2e0-fPFm)：2017/01/09(月) 21:56:14.09 ID:T2nxhlwo0.net
- ポケゴでポケモンを知ったクチなんだが最近初めて初代アニメ見た(途中まで)
バナはソラビで良いとしてカメはハイドロカノンのトカゲは地球投げ使えるべきなんじゃないのこれ
- 83 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c212-nzSg)：2017/01/09(月) 22:19:44.80 ID:RO+xGYu70.net
- 卵産からの進化でベトベトンの舌舐めヘドロウェーブになりました。
毒づきダストシュートが当たりというのは聞いたことがあるのですが、舌舐めヘドロをお持ちの方がいらっしゃったら使用感を教えてください。
- 84 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-8czw)：2017/01/09(月) 22:28:04.01 ID:5TVmex/Jp.net
- >>83
劣化舌舐めカビゴン
趣味として使ってる分には楽しいよ
- 85 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-PPQs)：2017/01/09(月) 22:35:25.45 ID:lRxPTVYRM.net
- どくづきってDPS的には強い分類のわざなんだけど
モーション1秒前後のわざって相手のわざのモーションが早いと
2発入れたら回避出来ないんだよね
そういう意味で舌舐めも悪くないのでは？
- 86 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-mCgi)：2017/01/09(月) 22:45:11.26 ID:gEdtQNP7a.net
- >>83
ベロベロ舐め回しながらどす黒いゲロをぶちまけるのが楽しくなってきます
舐めもどくづきも強化して使ってるが
わざ1避けで運用する場合舐めの方が火力高いケースが普通にあるのでした舐めが外れとは思わん
むしろ最近は舐めベトンメインで運用してる
普通はぶつける必要ないが、
カイリューやギャラドスの波動避けてヘドロ打つ場合次のいぶきやかみつくがギリギリ避けられんので
この時だけはバケツが欲しくなる
攻撃種族値同じで防御面が劣るので
劣化カビゴンなのは否定しない
- 87 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c212-nzSg)：2017/01/09(月) 22:58:08.59 ID:RO+xGYu70.net
- >>84
劣化カビゴンですかw
なるほど、わかりやすい例えありがとうございます。
>>85
泥かけや礫のモッサリにある程度慣れているのですが、舌舐めで軽快にビヨンビヨンの方が性に合いそうですw
>>86
実際の使用感ありがとうございます！
さっきジムでたまたまラプラス相手にLV20未強化で使いましたが、綺麗なラプラスをベロベロして、ヘドロをブチまける背徳感がなかなかw
タイプ一致ではないけど、ゲージ溜め用と割り切れば悪くない感じですね。
- 88 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/09(月) 23:29:35.96 ID:CxP3Gyjxa.net
- 鞭ソラビのフシギバナ
翼大文字のリザードン
牙大文字のガーディ
いぶふぶのパルシェンとジュゴン
Wシャドーのゲンガー
Wサイコのフーディン
Wチョップのカイリキー
はたく破壊のプクリン
はたくムーンのピクシー
W岩のゴローニャ
マッドエッジのカブトプス
水鉄砲いわなだれのオムスター
趣味枠ポケモンの技ガチャ厳選リスト
全部個体値80%以上でコンプしたら、ゴールドメダルってとこか
- 89 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 23:33:41.60 ID:SwxynLbb0.net
- てっぽう岩なだれオムスター出たから取りに行ったらCP37で草。個体値も87%と高いのに何故こうなるのか
- 90 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/09(月) 23:34:59.88 ID:SwxynLbb0.net
- Wチョップ、オムスター取ったらいわゆる趣味枠コンプか。早く巣の入れ替えでオムナイトの巣近くにできないかな
- 91 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd82-g1wV)：2017/01/09(月) 23:50:46.04 ID:48w9g00fd.net
- お久しぶりです、フシギバナ氏本人です
偽物には気を付けよう
やっとＴＬ33になってフシギバナ強化できたわ
正月は割と頑張ったｗｗｗ
http://i.imgur.com/EuTgOiB.png
あとこの前野生の100%リザード捕ったんだけど飴が50以上足りなくてリザードンに進化できないのよ
http://i.imgur.com/kABaRvy.png(左上のやつ）
同じく100%のイシツブテの飴もまだ揃ってないし
後のお楽しみとはいえいったい何時になるのかねえ・・・・
- 92 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/10(火) 00:57:49.90 ID:bZW52yU5a.net
- あーあとスパーク雷のライチュウがあったな
趣味枠はそんなところか
- 93 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-3WWe)：2017/01/10(火) 01:25:41.27 ID:iqXyJ9GPM.net
- >>88
ムチソラビはトレ要員な
- 94 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-fPFm)：2017/01/10(火) 01:28:45.51 ID:mvwAkxM2p.net
- ムチソラビは当たりじゃないの？
- 95 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-3WWe)：2017/01/10(火) 01:33:24.81 ID:iqXyJ9GPM.net
- >>94
あたりだね
しかもシャワトレに使える
- 96 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW e6b5-H5ov)：2017/01/10(火) 01:52:26.95 ID:AfoENoo00.net
- レアコイルの当たり技はやっぱり電気ショック/放電かな？
レアコイル自体が外れなんて言わないで
- 97 ：560 (ｽｯﾌﾟ Sd62-YkAD)：2017/01/10(火) 02:05:32.95 ID:03fM9qDcd.net
- >>96
スパークラスターカノンで上方修正待ち
- 98 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-L2iV)：2017/01/10(火) 02:29:15.21 ID:5rg1Eywqd.net
- >>88
どくづきダストベトベトンは？
- 99 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW e6b5-H5ov)：2017/01/10(火) 02:29:35.97 ID:AfoENoo00.net
- なるほど
ゆっくり寝かしとくわ
- 100 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-3WWe)：2017/01/10(火) 02:43:07.81 ID:j7qdNfZBM.net
- >>88
はたじゃれプクリンもけっこういいぞ
あとスパラスレアコ
- 101 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3ff4-Ij/g)：2017/01/10(火) 06:06:26.15 ID:zrWbYl7i0.net
- 舌なめ地震カビゴンの15 13 15 96%を手にしたんだけど、
これってバンギラス来たらアタッカーとして役立つかな？
80%クラスのカビゴンしか持ってないからこいつも育てようかと思うんだけど。
- 102 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8bb5-+flj)：2017/01/10(火) 06:42:59.09 ID:qrPitAI70.net
- どろかけメガホーンのサイドンて強化に値しますかね…？
草を返り討ちにできるなあとは思ったけど
- 103 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 4755-Gkih)：2017/01/10(火) 06:51:58.11 ID:mJ7iHkPe0.net
- >>101
バンギ来たら普通に格闘タイプを使いなされ
- 104 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ af5c-cBnL)：2017/01/10(火) 07:04:21.60 ID:QEYONEvo0.net
- >>102
草相手でも等倍のストーンエッジより期待値は下
おすすめしない
- 105 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ee43-pn3f)：2017/01/10(火) 07:16:43.21 ID:JxuAGeWS0.net
- >>102
虫わざは草/毒に等倍だから一番有効な相手が同色のトレ用モンジャラという…
- 106 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd62-xy34)：2017/01/10(火) 07:17:23.19 ID:iA0TiY4Id.net
- >>102
野生のレベル30の96％のサイ拾ったから
即進化させたらそいつになったがクソほど弱いよ
- 107 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 67e0-+flj)：2017/01/10(火) 07:53:53.96 ID:tP98krSE0.net
- 二重弱点つけようが格闘なんか修正こない限り使えんよ
バンギは攻撃強いからシャワーズくらいの体力ないときつい
- 108 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/10(火) 08:19:07.96 ID:W/C/DmCaa.net
- >>98
>>100
鋼と毒のタイプ一致はなかったから追加しといた
プクリンの破壊orじゃれは要議論
やることないと嘆いてる人はコンプ目指そうぜ
鞭ソラビのフシギバナ
翼大文字のリザードン
牙大文字のガーディ
いぶふぶのパルシェンとジュゴン
Wシャドーのゲンガー
Wサイコのフーディン
Wチョップのカイリキー
はたく破壊のプクリン
はたくムーンのピクシー
W岩のゴローニャ
マッドエッジのカブトプス
水鉄砲いわなだれのオムスター
スパーク雷のライチュウ
毒づきダストのベトベトン
スパークラスターのレアコイル
趣味枠ポケモンの技ガチャ厳選リスト
個体値80%以上でコンプしたら、ゴールドメダル
- 109 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 2efd-SevC)：2017/01/10(火) 08:23:34.60 ID:WPqbGlIQ0.net
- >>101
バンギ相手にシャワーズ以外をぶつける利点がないから使わなくなると思うぞ
- 110 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd62-gowx)：2017/01/10(火) 08:27:17.22 ID:PyBRCigZd.net
- まーたまだ見ぬポケモンか
あと半年経ったらくるかもね
- 111 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8bb5-+flj)：2017/01/10(火) 09:03:48.45 ID:qrPitAI70.net
- >>104-106
了解…
- 112 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-/uDL)：2017/01/10(火) 09:17:59.52 ID:gUSLT3XHp.net
- >>109
未実装のポケモンについて語り合うってスレあるからそちらへどうぞだね
- 113 ：ピカチュウ (ｱｳｳｨﾌW FF0b-AP9Z)：2017/01/10(火) 09:21:30.90 ID:PUhRsgRDF.net
- >>108
え、なにこの主観だらけの糞リスト
テンプレ厨はまだ諦めてなかったのかよ
- 114 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-mpU9)：2017/01/10(火) 10:37:08.79 ID:PZxDD0ywa.net
- 海外勢監修の防衛ポケモンリストが更新された模様。
今までの防衛リスト→
http://i.imgur.com/vxYuEyn.jpg
新しい防衛リスト→
http://i.imgur.com/l4wvwlV.jpg
- 115 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW cbb5-2e51)：2017/01/10(火) 10:45:07.13 ID:QVD6DZDE0.net
- >>113
趣味枠って書いてるから主観100％で何の問題もない
- 116 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-qNVa)：2017/01/10(火) 10:46:02.70 ID:+s0UrE3yM.net
- >>114
スリーパーやドククラゲがランクインしてんのか
以前よりもうさん臭さが増した感じだな
ところでピクシーの技2は、日本語だと何だこれ？
- 117 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/10(火) 10:46:52.79 ID:qK239LTI0.net
- >>116
社員
- 118 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-qNVa)：2017/01/10(火) 10:50:04.17 ID:+s0UrE3yM.net
- >>117
ありがとう
防衛では社員が最適なのか
- 119 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ af5c-HvS5)：2017/01/10(火) 11:58:54.98 ID:6s/Tz95S0.net
- その防衛リストとか何の役にたたねーだろ
現状追い出されるのを防衛してるようなもんだし高CP1択
- 120 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b59-HvS5)：2017/01/10(火) 12:10:31.05 ID:ZvQW56ML0.net
- カビゴン ラプラス カイリュー シャワーズあたりは納得
ヤドランはHPと防御だし、抜群の雷ポケモンが強いの少ないしいいのかな？
ナッシーはカイロスさんの餌かな
- 121 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/10(火) 12:29:20.20 ID:qK239LTI0.net
- 次のCP調整でヤドラン、ニョロボン爆上げとかなったらジム戦もっとおもしろくなるのにな
- 122 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/10(火) 13:00:55.36 ID:fUBhOGtra.net
- >>113
他の人も書いてるけどあくまで趣味枠であって、これを正としたいわけではないよ
だから異論はもちろん有り
どれもジムで特別強くないから、結局は自己満の世界だしね
ただ技ガチャスレ見ると、だいたいの人がこれを目指してる感じはするかな
まだ半分くらいしかコンプできず。。
- 123 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-GcKO)：2017/01/10(火) 13:50:57.70 ID:DaWIszand.net
- >>122
何でウインディだけ進化前のガーディ名義？
それと、この手の自慢用自己満用なら胃袋といぶふぶラプラスが代表格では？
- 124 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 277b-+flj)：2017/01/10(火) 13:57:07.70 ID:RVZALYON0.net
- >>114
CP順での追い出しが無くなって、Tier2.5までが均等に居たとすれば面倒くさいジムだなとは思う。
- 125 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-/uDL)：2017/01/10(火) 13:57:15.55 ID:gUSLT3XHp.net
- >>123
趣味枠って書いてあるからね～
カイリューとラプラスそれからシャワーズ辺りは1軍エースだし
除外したんじゃない？
正直持っていなくてもなんとでもなるポケモンたち
でもそこに愛情を注ぐのは俺は嫌いじゃないな
- 126 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-+flj)：2017/01/10(火) 14:24:09.63 ID:toYHhmUQM.net
- >>122
攻撃趣味枠なら舌破壊カビゴンもいれとけば？
- 127 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 429f-nCQf)：2017/01/10(火) 16:10:18.71 ID:+nVdYqCP0.net
- >>114
ギャラドスのcp詐欺がひどい
- 128 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-mpU9)：2017/01/10(火) 16:26:29.35 ID:PZburvcha.net
- ギャラドスは趣味枠
- 129 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 277b-+flj)：2017/01/10(火) 16:38:49.70 ID:RVZALYON0.net
- ギャラドスはメタの電気タイプが脆くて事故らせやすいっていう利点くらいはある
- 130 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-8czw)：2017/01/10(火) 16:41:58.55 ID:9ud6eIjTp.net
- >>114
確かにどれもジムにいたら面倒そうだけど、防衛向きの高ステータスと技を持ってるベトベトンがいないのが気になるな
地面もエスパーも手軽にアタッカーとして手に入る訳でもないし、ジム置きとしてはかなり強いと思うんだが
- 131 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4f4d-/uDL)：2017/01/10(火) 16:50:58.70 ID:JsRmjGwn0.net
- ギャランドゥーは趣味枠
- 132 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 025c-sS1j)：2017/01/10(火) 18:17:16.92 ID:ex/tjW8W0.net
- ギャラドス置物3000↑するならドロポンたつまきりゅうはどれがええ？
- 133 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/10(火) 18:20:47.70 ID:fG+Zs8zna.net
- >>123
すまん書き間違えた
>>125
>>126
仰る通り、ラプラス含むMAX CP3000以上の一軍とサンダースナッシーみたいな実用枠は含めてないよ
ラプラス下位互換でしかないパルシェンをあえて厳選したり、フーディンカイリキーみたいな特に強くないけどオリジナリティ高いポケモンの厳選にやたらこだわるのが趣味枠だと勝手に解釈してたw
説明不足ですまん
- 134 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/10(火) 18:25:35.44 ID:NQidqNEoa.net
- >>123
すまん書き間違えた
>>123
>>125
>>126
ラプラス含むMAXCP3000以上の一軍とサンダースナッシーみたいな実用枠は外してるよ
ラプラス下位互換でしかないパルシェンの厳選にこだわったり、カイリキーフーディンみたいな強くないけどオリジナリティ高いポケモンの厳選にこだわるのが趣味枠だと解釈してたw
説明不足ですまん
- 135 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd62-+flj)：2017/01/10(火) 18:50:44.34 ID:phc/YDCAd.net
- >>108
ラスターカノン持ちのレアコイル使っているけど、ラスターカノンを使う相手が居ないから趣味枠にもならんぞ。
- 136 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-/Isg)：2017/01/10(火) 18:58:48.87 ID:ox7Io4Hga.net
- ○鞭ソラビのフシギバナ
○翼大文字のリザードン
�牙大文字のガーディ
�○いぶふぶのパルシェンとジュゴン
○Wシャドーのゲンガー
○Wサイコのフーディン
�Wチョップのカイリキー
○はたく破壊のプクリン
○はたくムーンのピクシー
○W岩のゴローニャ
�マッドエッジのカブトプス
�水鉄砲いわなだれのオムスター
○スパーク雷のライチュウ
�毒づきダストのベトベトン
○スパークラスターのレアコイル
こういうの以前にカイリューの技がなあ
もうミニリュウ集める気力もない
ていうかカイリューは全く使わないからどうでもよくなってるけど
- 137 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 277b-+flj)：2017/01/10(火) 19:05:05.26 ID:RVZALYON0.net
- ゲンガーはシャドーボールよりヘドロ爆弾やないの？
- 138 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1ff6-Ij/g)：2017/01/10(火) 19:08:57.28 ID:u5sEcgA60.net
- >>137
強さで言えばヘドロだけどシャドーボールをタイプ一致で撃てるのがゲンガーしか
おらんからあえてシャドーシャドー
- 139 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8be1-8czw)：2017/01/10(火) 19:08:59.60 ID:Bhupwqv+0.net
- サンダースの放電は言われるほど悪くない。技1と同じくらい連打してみると面白い。勿論、避け前提だけどね。
- 140 ：ピカチュウ (ﾗｸｯﾍﾟ MMbf-ShgD)：2017/01/10(火) 19:16:29.36 ID:47fEAgANM.net
- 100イーブイが放電になったけど、使えないこともないのか
ジムに飾るにしても大量の砂必要だし扱いに困ってるが
- 141 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 8b7b-4cbc)：2017/01/10(火) 19:29:49.10 ID:1LU1HsbJ0.net
- http://welivkbby.raspberryip.com/21981210008.html
- 142 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-PPQs)：2017/01/10(火) 19:34:17.76 ID:/5AS5ZRdM.net
- ほうでんと10万のモーションの差がほぼないし
ギャラドスとか避けるの難しくない？
わざ2出すごとに被弾するなら10万のが有利だと思うんだけど
- 143 ：ピカチュウ (JPW 0H0b-AP9Z)：2017/01/10(火) 19:59:00.73 ID:oTHxTWRFH.net
- >>138
なにその糞理論
- 144 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8be1-8czw)：2017/01/10(火) 20:01:44.78 ID:Bhupwqv+0.net
- >>142
10万も良いけど放電はゲージ気にせずいつでも打てる気がしてる。火力は10万より劣るけど技1より良い感じに思えてる。まぁ、10万も直ぐにゲージ上がるけどね。放電は1万ボルトってところかな？
あくまでも主観です。
- 145 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8bb5-+flj)：2017/01/10(火) 20:06:07.09 ID:qrPitAI70.net
- >>143
何もクソじゃない
- 146 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW cb27-UisY)：2017/01/10(火) 20:10:48.77 ID:TmBxP8wh0.net
- 数字しか考えないのであれば爆弾
相性ほか希少性まで考えたらシャドー
使えるか使えないかで言ったらゲンガーが・・・ってなるからやめましょう
- 147 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-xy34)：2017/01/10(火) 20:11:58.38 ID:s+eXT/fud.net
- 俺もゲンガーは影影がお気に入りだな
ゲンガーらしいという完全に趣味の世界だけど
- 148 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6f-8czw)：2017/01/10(火) 20:23:08.43 ID:3YqpFe/Np.net
- >>138
私もゲンガーはWシャドでるまでガチャした
ヘドロも持ってるけど将来box一杯になってどっちかしか残せなくなったらWシャド残すと思う
ヘドロが胃袋より強くなったら別だけど
- 149 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-pn3f)：2017/01/10(火) 20:23:35.38 ID:AywL9Lel0.net
- >>135
サイドンがいるじゃないか
スパーク効かんけど
>>143
タイプ統一タイプ一致には俺もこだわるぞ
趣味枠なんだから不一致の優秀技よりタイプ一致で個性が出せる技だよ
ゲンガーみたいなタイプが希少ならなおさら
- 150 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 269b-/uDL)：2017/01/10(火) 20:25:46.51 ID:ySXs7Mnc0.net
- 同士が多くて嬉しいなw
俺もWシャドー派
1体だけ強化している
高個体値ゲンガーは5体ぐらいいるけれど
メガシンカまで塩漬けかな
- 151 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 269b-/uDL)：2017/01/10(火) 20:27:40.39 ID:ySXs7Mnc0.net
- ふと思ったが
ゲンガーはタイプ統一タイプ一致がみんなお好みだけれど
リザードンは違うのねw
火の粉大文字に全力投球している人いるのかね？
- 152 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/10(火) 20:30:06.61 ID:NQidqNEoa.net
- >>135
どマイナーな鋼のタイプ一致のラスター持ちってだけで充分に趣味枠
強いて言えば、趣味枠じゃないというより、趣味枠の中の趣味枠かなw
実用性は二の次で良し
かなりマニアックで良い厳選だと思う
- 153 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-pn3f)：2017/01/10(火) 20:30:55.42 ID:AywL9Lel0.net
- >>108のリストにマッド/じしんのサンドパンがないのは不満だな
まあ俺の場合実用枠だけど
- 154 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-PPQs)：2017/01/10(火) 20:47:43.46 ID:/5AS5ZRdM.net
- シャドヘドのゲンガー全力で育ててるけど少数派だったのか…
ゴースト弱点なんか全然いないからゴースト統一する意味も薄いかなって
確かに趣味枠だけどクローが2発回避が安定する相手だと侮れない爆発力あって好きだよ
フーディンと比べたら一歩劣るのはしゃーない
- 155 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW cb27-UisY)：2017/01/10(火) 20:48:08.68 ID:TmBxP8wh0.net
- >>151
替わりがいるかいないかとひのこの性能の悪さやな
- 156 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/10(火) 20:50:28.70 ID:qK239LTI0.net
- 念力ナッシーがよくジムに置かれてるときはよくシャドー、ヘドロのゲンガー使ったなぁ。念力の間に挟んで避けれるヘドロ爆弾はかなり優秀だった
- 157 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 56cd-W4ov)：2017/01/10(火) 20:58:30.87 ID:MxP9XUc00.net
- リザードンの翼火炎と翼だいもんじは同じくらいですか？
- 158 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd62-7kys)：2017/01/10(火) 21:02:18.69 ID:gHClTg84d.net
- 実用の火炎 観賞用の大文字
どうせ使わないから大文字オヌヌメ
- 159 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 6702-QI3K)：2017/01/10(火) 21:04:42.32 ID:TiK2siiY0.net
- >>154
レベルカンストの39までまで上げてるよ
シャドヘドロ93パー
シャドシャドも持ってるけどヘドロの方が使い心地良い
- 160 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-pn3f)：2017/01/10(火) 21:06:06.45 ID:AywL9Lel0.net
- >>151
まあ想定する相手が草とすればどちらもタイプ一致で抜群取れるからつばさでいいということだろう
- 161 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 27b5-49ie)：2017/01/10(火) 21:14:12.50 ID:/5FwyIp40.net
- >>108
リザードンとウインディはおいといて
あとカイリキー、ジュゴンとレアコイルだわ。
今ベトベトン、オムスターとカブトを進化させたら
これになって、こんなにガチャうまくいくとわ。
ずっと失敗続いて怖くてほって置いた奴らでした。
オムスターは鉄砲ドロポン持ってたけど
いわなだれがいいとはしらんかった。
全部個体値85%以上な。
TL37で金メダルもベビーも昨年中に終わってるんで
これ楽しい。
- 162 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/10(火) 21:17:18.98 ID:qK239LTI0.net
- 岩なだれって技自体使ったことないんだけど、使い勝手どんな感じなのかな
- 163 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/10(火) 21:29:54.01 ID:NQidqNEoa.net
- >>153
サンドパンはここに入れるにはインパクトが薄いかな
リザードンの格好良さ、ピクシーの華、カブトプスのレア感、レアコイルの異質性どれもない感じ
まぁあくまで主観だから賛同者いれば追加したい
ガーディ→ウインディに訂正したの一応のせとく
鞭ソラビのフシギバナ
翼大文字のリザードン
牙大文字のウインディ
Wサイコのフーディン
Wチョップのカイリキー
スパーク雷のライチュウ
いぶふぶのパルシェンとジュゴン
はたく破壊のプクリン
はたくムーンのピクシー
Wシャドーのゲンガー
W岩のゴローニャ
マッドエッジのカブトプス
水鉄砲いわなだれのオムスター
毒づきダストのベトベトン
スパークラスターのレアコイル
- 164 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 56cd-W4ov)：2017/01/10(火) 21:30:53.12 ID:MxP9XUc00.net
- 96バーCP3000のカイリュー使ってたんだけど、いわなだれ食らって、めっちゃ減らされたわ。
- 165 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 56cd-pn3f)：2017/01/10(火) 21:33:37.75 ID:i77iPTiF0.net
- >>163
ウインディは噛み火炎が最適技ってきいたけど
- 166 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-8czw)：2017/01/10(火) 21:35:19.50 ID:9ud6eIjTp.net
- >>157
翼の方が断然強い
炎だけ抜群の相手でもまだ翼の方が強い
- 167 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 275c-+flj)：2017/01/10(火) 21:36:11.26 ID:6HBElY890.net
- あくまで趣味枠だからな。実用の最適技の話じゃないよ。
- 168 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c2e0-fPFm)：2017/01/10(火) 21:36:59.22 ID:w3fifgKe0.net
- なんでこのスレでやってんだ？
- 169 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-8czw)：2017/01/10(火) 21:38:23.84 ID:9ud6eIjTp.net
- >>163
最適技スレだし、個人的な趣味枠の技一覧をここで語るのはやめて
>>165みたいに最適技と混同する人もいるし
- 170 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 275c-+flj)：2017/01/10(火) 21:39:31.79 ID:6HBElY890.net
- 最適技、っていうと荒れるからじゃね？
- 171 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW c2d0-qNVa)：2017/01/10(火) 21:39:57.08 ID:8xX9Rv9m0.net
- >>163
だからウインディもリザードンも最適は火炎だろうが
最低限の常識くらい覚えてから書けよ
- 172 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/10(火) 21:41:39.62 ID:NQidqNEoa.net
- >>161
賛同ありがと
いわなだれはオムスター自体のレア感と、進化系で覚えるのがオムスターしかいないという希少性、あと水鉄砲とでオムスターの水・岩と一致するのがポイントかな
俺も持ってないから使い勝手は分からんw
- 173 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-x34q)：2017/01/10(火) 21:42:28.95 ID:2bdnRPmya.net
- 97%のイーブイ3匹全部みずのはどうになったわ
置物にするにはいいんだけどさぁw
- 174 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 269b-/uDL)：2017/01/10(火) 21:42:59.21 ID:ySXs7Mnc0.net
- >>168
まあもうここで語ることは残ってないのかもねw
議論を始めると堂々巡りになるし
人を小馬鹿にしたように自説を押し付けようとする人もいるし
こんな話題の方が盛り上がるのも仕方ない
それにこんな話題でもしていないとスレ落ちちゃうしw
- 175 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-pn3f)：2017/01/10(火) 21:43:02.34 ID:AywL9Lel0.net
- >>163
インパクトが薄いけど使ってみればなかなかいけるってのがいいんだよ
まぁあくまで主観だから賛同者いなくてもいいけど
- 176 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW cb27-UisY)：2017/01/10(火) 21:45:16.33 ID:TmBxP8wh0.net
- サンドパンは可愛い
可愛いは正義
- 177 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 6732-SgGu)：2017/01/10(火) 21:48:36.85 ID:gQy6pn+J0.net
- >>173
防衛で結構厄介だと思ったことがあるけどだめなのか？
なんか攻撃喰らってる感が凄くあるんだよね
- 178 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-tCru)：2017/01/10(火) 21:50:25.06 ID:aLIEkFeFa.net
- >>171
マジか
maxガーディが
ほのおのきば
かえんほうしゃ
になってがっかりしてたんだが、
当たりだったのか。
- 179 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 275c-+flj)：2017/01/10(火) 21:54:39.02 ID:6HBElY890.net
- ウインディは地ならしさえ引かなければ当たりって結論じゃなかったか？
- 180 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 269b-/uDL)：2017/01/10(火) 21:57:57.51 ID:ySXs7Mnc0.net
- >>179
それをお気に召さない人がいて困っている
自説を曲げないだけじゃなくて人の意見に耳を全く傾けないしね
>>171みたいな感じ
- 181 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Gkih)：2017/01/10(火) 22:00:11.17 ID:eZIdGdbXa.net
- かみつくはハズレだよ
- 182 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-PPQs)：2017/01/10(火) 22:00:13.62 ID:/5AS5ZRdM.net
- だから自分で使って判断しろと
- 183 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-mNwn)：2017/01/10(火) 22:01:30.87 ID:LW9+Xn0sa.net
- >>153
ちなみに、マッドじしんのサンドパンは誰にぶつけているのか、教えてほしい。
手元にいるが、まん丸のお腹を観賞しているだけで、もったいないんだ。
- 184 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 56cd-pn3f)：2017/01/10(火) 22:02:18.66 ID:i77iPTiF0.net
- >>181
あたりだよ
- 185 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-x34q)：2017/01/10(火) 22:02:25.66 ID:2bdnRPmya.net
- >>177
個体値にこだわってドロポンシャワーズ中途半端なLvのしかいないから期待してたんだよ
ジム用のポケモン10匹確保してなかったからこれはこれでありなんだけどね
みずのはどうかわすの面倒だし
- 186 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-+flj)：2017/01/10(火) 22:03:16.65 ID:yl8GhioZM.net
- オムスターは火力自体はシャワーズより上だしいわなだれは飛行に抜群取れるから
対カイリューならシャワーズよりも強いんだよな
- 187 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW abbf-+flj)：2017/01/10(火) 22:05:01.79 ID:4ccsIsL/0.net
- カメックスを入れてください
- 188 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-8czw)：2017/01/10(火) 22:06:09.73 ID:9ud6eIjTp.net
- 噛みと牙は同程度の評価で、炎だけ抜群の相手には牙が優位
火炎と文字は、遅い技1と多ゲージ技を持つ相手には火炎優位
こんな感じだよね
ナッシーは噛みと牙どっちも抜群だからどっちでもいい
念力間なら火炎挟めるのと、多ゲージ技の可能性が高いからナッシーには火炎が最適ってだけで、常にどっちかに優劣がつく訳じゃない
- 189 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-8czw)：2017/01/10(火) 22:07:56.91 ID:9ud6eIjTp.net
- >>183
自分はサンダースとベトベトンのトレに使ってる
ベトベトンは自分で置いたのにしか当てたことないけど
- 190 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 269b-/uDL)：2017/01/10(火) 22:08:48.41 ID:ySXs7Mnc0.net
- >>186
いわなだれを連発するとあっという間に削れていくんだよね
最初にゲージがたまるまでは
これホントに強いのか？って思うぐらい削ることが出来ないのに
たまったらそこから一気にって感じ
まあ連発するとこちらのダメージも相当なので2枚抜きは難しいけれどw
- 191 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-pn3f)：2017/01/10(火) 22:19:20.05 ID:AywL9Lel0.net
- >>183
そりゃもちろんサイドンだよ
似たようなもの同士と思うだろ？でも岩タイプを持ってるサイドンだけが抜群を取られるんだよ
ちなみに不一致だけどメタルクローでもサイドンには抜群を取れる
- 192 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-+flj)：2017/01/10(火) 22:24:11.63 ID:Vg0PlYOFd.net
- >>188
同意。
そこにプラスで、華のある大技に魅力を感じて大文字推し、耐久低めのウインディで使い勝手のよさに魅力を感じて火炎放射推し、
火の粉に勝るウインディのみの一致技に魅力を感じてキバ推し、不一致ながら効率のよさに魅力を感じて噛みつく推し、これらの組み合わせの4択の好みで永久ループなんだと思う。
ちなみにおれは42/45の噛みつく火炎放射で満足してるけど、もっと高個体値のキバ火炎放射が出たら使ってみたい。
- 193 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-+flj)：2017/01/10(火) 22:30:59.18 ID:Vg0PlYOFd.net
- 4パターンのどれが好きかでウインディ占いできそう。って思うくらい大きな差はない気がするな。
- 194 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 56cd-7kys)：2017/01/10(火) 22:31:51.55 ID:orvQhOPk0.net
- またテンプレ作りたがってるアフィさんがいるの？
- 195 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｵｰ Sa5a-8czw)：2017/01/10(火) 22:34:31.10 ID:QIYXtG9La.net
- >>191
サイドンは最高クラスの技構成で二重弱点を突けるシャワーズの方で良いじゃん
もちろん趣味でぶつけるなら誰にでもいいんだけど、サンドパンの最適な使い方ってなったら電気か毒に当てることだと思う
- 196 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6f-8czw)：2017/01/10(火) 22:40:16.06 ID:3YqpFe/Np.net
- ここの人達みたいにポケゴ詳しい人って強ポケにしか砂いれないと思ってたけど趣味ポケ育ててる人が多くて嬉しいなぁ
どんな趣味ポケ育ててるかでその人の色がでるよね
- 197 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8b09-+flj)：2017/01/10(火) 22:41:38.98 ID:BLLOG3Pu0.net
- ウインディ前スレで長文書いたものだけど、繰り返すのはやめとく。
ただ、リストにある牙文字が「趣味枠として」だったら全く問題ないと思うが、一番強いからって理由で書いてるならアホ過ぎる。
使ったことなくて分からないポケモン多いなら止めとけ。
- 198 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-pn3f)：2017/01/10(火) 22:43:28.15 ID:AywL9Lel0.net
- >>195
二重弱点というならもちろんその通り
でも電気や毒に対して当てる機会があるのか？
そういう意味でサイドンに当てるのが最も実用的だということなんだが
- 199 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ee43-pn3f)：2017/01/10(火) 22:44:14.76 ID:JxuAGeWS0.net
- >>195
そんなことを言い出すと電気毒もどろじしんサイドンでいいじゃんになるわ
「サンドパンの運用」が主目的なんだから
いもしない電気毒よりチラホラいるサイドン殴りの方がいいんじゃね
- 200 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-PPQs)：2017/01/10(火) 22:45:43.11 ID:/5AS5ZRdM.net
- 個人的に使ってて楽しいのはサイドンよりサンドパンかな…
どろかけはちょっと自分で使うにはつらい
- 201 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｵｰ Sa5a-8czw)：2017/01/10(火) 22:47:33.04 ID:QIYXtG9La.net
- >>198
サンダースのトレ要員としてはダントツで優秀
最下層にサンダースがいるジムはたまに見かけるから割と使うよ
- 202 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/10(火) 22:49:40.50 ID:BXctcxOWa.net
- >>175
その思考も趣味枠だねw
今度厳選して使ってみるわ
ゲンガーとかサンドパンとか、他の人が密かに厳選して育成してるポケモンの話聞くの楽しい
>>187
カメックスは俺も好きなんだけど、趣味枠として個性的でしっくりくる技がないからリストに入れなかった
くそ弱い技2でいいから、甲羅の大砲からなんか出してくれよと言いたい
- 203 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｵｰ Sa5a-8czw)：2017/01/10(火) 22:50:10.31 ID:QIYXtG9La.net
- >>199
だからトレ要員だって
サイドンはトレに使うには技1が微妙すぎる
- 204 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-GcKO)：2017/01/10(火) 22:52:58.53 ID:DaWIszand.net
- カメックスだけ進化後も水だけだからね
水氷か水鋼ならカノンかビームになるんだろうけどね
- 205 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-hQWA)：2017/01/10(火) 23:00:45.86 ID:wCBfG2JGd.net
- サンドパンをカビゴントレに使ってみたいがじならし地獄だ
- 206 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8bb5-+flj)：2017/01/10(火) 23:04:46.36 ID:qrPitAI70.net
- 俺ハロウィンのときに高個体値Wシャドー飴にしてしまったかも
ヘドロより弱いしいらねーとか思って
愚かでした
- 207 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-g1wV)：2017/01/10(火) 23:05:15.39 ID:6HKEnV7dd.net
- お久しブリティッシュ
フシギバナ氏です
やっとＴＬ33になってフシギバナ強化できたわ
正月は割と頑張ったｗｗｗ
http://i.imgur.com/EuTgOiB.png
あとこの前野生の100%リザード捕ったんだけど飴が50以上足りなくてリザードンに進化できないのよ
http://i.imgur.com/kABaRvy.png(左上のやつ）
同じく100%のイシツブテの飴もまだ揃ってないし
http://imgur.com/GgYEajG.png
後のお楽しみとはいえいったい何時になるのかねえ・・・・
- 208 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ b320-COYd)：2017/01/10(火) 23:05:37.66 ID:cCk5Hswz0.net
- 胃袋カイリュー以外すべて趣味枠ですよ
- 209 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW e6cd-gowx)：2017/01/10(火) 23:07:30.68 ID:Ai3ufP7v0.net
- まあなあ別に胃袋じゃなくたって息吹カイリュー3300まで上げると
なんでも抜けちゃうからな
3000クラスのカビですらやや時間かかるのね程度だし
- 210 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3f67-HvS5)：2017/01/10(火) 23:07:40.31 ID:jLzufujz0.net
- >>208
たしかに 10タワー壊す時には 必ずパーティーに入れるけど
胃袋カイリューって パワーガイジみたいで好きじゃない
- 211 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-XpjH)：2017/01/10(火) 23:13:18.87 ID:bNjb4rXZa.net
- サンダースはペラいから10万ボルトの方がいいって聞くけど殲滅速度は雷の方が早いかな？
対ギャラドス用で継戦とか予定してないからスピード重視したい
- 212 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-pn3f)：2017/01/10(火) 23:13:47.76 ID:AywL9Lel0.net
- >>201
サンダースがいることもトレ要員として優秀なことも否定はしないけど、俺はジム潰しばかりやってる人間なのでね
現実的にサンドパンにアンチ電気要員としての意味はないなあ
そもそもサンドパンを使うのはサイドンにシャワーズなんか使っても面白くないからということなので
- 213 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW d6d7-qNVa)：2017/01/10(火) 23:18:58.52 ID:HQla0moZ0.net
- >>193
ウインディはどれでもいいが、リザードンの文字はダメだったよ
全技構成持ってるけど文字は硬直中の直撃が本気で痛い
特にナッシーの多ゲージ技持ちにカウンターでゲージ技合わせられるとその瞬間に試合が決まる感じだから
文字が最強と言われることにはかなりの違和感がある
リザードンで意外にいけるのが評価は低いけど翼ドラクロ
タイプ不一致で火力低いけど、出の速いドラクロなら相手から1発も貰わない戦い方が出来る
打たれ弱いくせにナッシーみたいなハードパンチャーと戦うことが宿命付けられてるリザードンには
持ってこいのゲージ技だと思うわ
現代のボクシングでは、力のこもった大振りパンチ1発で相手をノックダウンさせるのではなく
フットワークと細かいパンチコンビネーションで累積的にダメージを稼ぐ戦い方の方が圧倒的に強いとされるけど
翼ドラクロリザードンはまさに現代ボクシングの強さを体現しているかのようなアウトボクシングスタイル
翼ドラクロ持ってて、砂に余裕がある人は育ててみることをお勧めするよ
- 214 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｵｰ Sa5a-8czw)：2017/01/10(火) 23:21:28.29 ID:QIYXtG9La.net
- >>212
煽りじゃなくて聞きたいんだけど、トレやらないのはなんで？
サイドンにシャワ当てるのが面白く無いって考えはすごく分かるし、それならなおさらトレやった方が面白いと思えるだろうし向いてると思うんだが
- 215 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-AvEb)：2017/01/10(火) 23:23:11.17 ID:qK239LTI0.net
- クリティカル実装されれば不一致でもドラゴンクローすごい強いと思うんだけどな
- 216 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/10(火) 23:24:28.51 ID:BXctcxOWa.net
- >>206
同じゲーム半年もやってると多少考え方も変わるよな
真冬に巣に行ってWシャドーの高個体ゲンガー厳選したら、愛着やばいだろうなw
- 217 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-PPQs)：2017/01/10(火) 23:24:52.79 ID:/5AS5ZRdM.net
- クリティカルはあるんだよなぁ…
- 218 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 56cd-pn3f)：2017/01/10(火) 23:25:07.82 ID:i77iPTiF0.net
- 極力低いＣＰのポケモン使ってトレやりたいから
自然と回避するようになる
そうすると、どの技が回避に向いてるかを考えるようになる
最近のアクアテールなどの２ゲージ技押しの流れは、このあたり気づいた人たちが提唱し始めた
- 219 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-pn3f)：2017/01/10(火) 23:27:55.16 ID:AywL9Lel0.net
- >>214
その答えはシンプル
自分は赤だけど赤のジムなんか育ててもつまらない、それだけ
ジムの防衛に興味がないし、ジムがレベル10安泰になったらすることがない上に手の出しようがない
- 220 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW eecd-aPfV)：2017/01/10(火) 23:30:38.02 ID:2lJNlXPV0.net
- 大文字とかの1ゲージ技は単純なDPSで初期は持て囃されてたけど今は微妙扱いだからなあ
脳死連打で差がつくならまだしも2ゲージ技と1秒も差がつかない1ゲージ技とかあるから泣ける
- 221 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-mNwn)：2017/01/10(火) 23:32:34.35 ID:dKF1FmQca.net
- >>191,189
ウチのたまご産サンドパン CP1300とトレに丁度いいので、きっとやってみる！ありがとう
たまご産サンドパンって、字面だけでも美味しいそうだ。
- 222 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 3f32-yq0e)：2017/01/10(火) 23:36:12.98 ID:x1W/03X40.net
- カメックス、またラスターカノンだよ
ザケンナよ
- 223 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｵｰ Sa5a-8czw)：2017/01/10(火) 23:36:48.43 ID:QIYXtG9La.net
- >>219
なるほど、バトルよりは陣取りの要素を楽しんでるのね
参考になった
- 224 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ee43-pn3f)：2017/01/10(火) 23:38:40.28 ID:JxuAGeWS0.net
- http://i.imgur.com/mBiGkohl.png
趣味ポケをあえて強化して運用してこその趣味枠だろうよ
大して強化せずにトレ用とかごく普通じゃねぇか
- 225 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-+flj)：2017/01/10(火) 23:38:46.42 ID:DSNcgSTed.net
- http://i.imgur.com/gtYRg2r.jpg
役割持てる趣味ポケは砂入れてる
- 226 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW abbf-+flj)：2017/01/10(火) 23:42:04.39 ID:4ccsIsL/0.net
- トレーニングは色んなCPのラッキー揃えとけば効率的
- 227 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW aecd-/l7t)：2017/01/10(火) 23:56:47.10 ID:hNuekEHX0.net
- >>213
昨日ガチャ出て使ってみたけどドラクロ威力ないのがちょっと
強化すれば使えるのか？
- 228 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ af5c-HvS5)：2017/01/10(火) 23:59:52.58 ID:6s/Tz95S0.net
- ばつぐん取れるならまだしもそうじゃないならドラクロ打つより
終始つばさのがいいだろ
- 229 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW a2ae-GcKO)：2017/01/11(水) 00:00:20.68 ID:zYNC7S1r0.net
- 不一致ドラクロはないわ
翼で打ってた方がマシ
- 230 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-NB2t)：2017/01/11(水) 00:04:09.54 ID:hpKgGOHNM.net
- >>172
水ドロポン、水いわなだれ両方持ってる
水いわなだれは対ラプラスだと水でサクサクゲージ貯めて隙あればいわなだれでザクッと削れる
ラプラスがもう少しジムに多ければフル強化したけどね…対カビゴンにも使いたいからドロポンフル強化したな
- 231 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 5609-37eT)：2017/01/11(水) 00:28:01.98 ID:JZ6HBI6h0.net
- >>213
タイプ不一致のドラクロははっきり使えない。ダメージ無さ過ぎ。
この年末の御三家イベントでつばさの３タイプのレベル30をそれぞれ捕まえたけど、つばさ、文字のタイプ一致のlv30のリザードンがかなり強いよ。
他はイマイチちまちまして使いにくいよ。
- 232 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW cb27-UisY)：2017/01/11(水) 00:34:07.06 ID:s9rBHrVR0.net
- 相手をあまり選ばずそこそこ戦える回避性能トカゲと完全に趣味と割り切ろうじゃないか
- 233 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM62-qNVa)：2017/01/11(水) 00:57:41.96 ID:MGc3RyYiM.net
- >>231
みんな最初は翼文字がいいんじゃないかと思うんだよ
文字はガツンとゲージ削れて爽快だからな
だけど使い込むと紙防御なのに硬直長い大技という選択は勝率が低いことに気が付く
もう少し使い込んでみれば分かるよ
- 234 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-PPQs)：2017/01/11(水) 01:03:17.56 ID:rwAuiqcO0.net
- リザードンで等倍で殴った場合のダメージ
(同レベルのカビゴンを想定)
ひのこ…8
つばさでうつ…7
ドラクロ…21
かえんほうしゃ…40
だいもんじ… 72
つばさ3発＝ドラクロ1発とかひっどいなw
思念カビならつばさ3発入るだろうから
ドラクロの場合はわざ2カウンターじゃなくてわざ1の合間に積極的に入れて
急所ならラッキーくらいのレベルだな
- 235 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 5609-37eT)：2017/01/11(水) 01:04:47.07 ID:JZ6HBI6h0.net
- >>233
今のジム程度で勝率低いことなんて無いよ。
lv30のつばさ、文字なら回避すればやられるまで（3000越えのカイリューとかには2回までしか無理だったけど）に三回は撃てるしかなり強いよ。
ドラクロはタイプ不一致もあって本当に残念な性能。つばさだけの方がまだマシかなあ。弱いよ、。
- 236 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW abbf-+flj)：2017/01/11(水) 01:33:23.04 ID:9xPXSZpt0.net
- >>233
勝率が低いwピッチャーかよww
- 237 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 7251-F+cH)：2017/01/11(水) 01:42:18.88 ID:BFLr+CI30.net
- ドラクロは息吹カイリュー以外は使いこなせないピーキーな技
本当にドラクロが強技なら、鋼クローカイリューが何故攻撃で最下位なのよって話
- 238 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1ff6-Ij/g)：2017/01/11(水) 02:14:34.08 ID:q94UL7+G0.net
- 翼文字の100％リザードンのML35.5を持ってるけど決して弱くはない
ただ得意とする相手がジムに滅多に居ないけどCP3200オーバークラスのカイリュー相手でもやれなくはない
フーディンみたいに攻撃力あったらまた評価は変ると思う
- 239 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-PPQs)：2017/01/11(水) 02:16:23.12 ID:rwAuiqcO0.net
- >>237
ドラクロとかクロスチョップみたいな威力が低いけどモーション短いわざって
とにかくそのわざを連発出来る状態じゃないと本来のスペックを発揮出来ないからね
ドラクロはカイリューの攻撃力といぶきの圧倒的ゲージ効率があってこその強さだわな
- 240 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ af5c-HvS5)：2017/01/11(水) 02:17:11.03 ID:EWYTmZ/v0.net
- そりゃPL35.5まで上げれば大抵の趣味ポケも弱くはないよ
3200↑のカイリューなんかその辺の2000未満で倒せるんだから
倒せて当たり前だ
- 241 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 7251-F+cH)：2017/01/11(水) 02:17:58.01 ID:BFLr+CI30.net
- リザードンはどうせ趣味枠なら、ドラクロじゃなくて格闘の地球投げを実装してほしかったわ
- 242 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW aecd-8czw)：2017/01/11(水) 02:23:37.75 ID:QnGZVnPx0.net
- オムスターってエッジ覚えないのね
はじめて知った
- 243 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 275c-kJg6)：2017/01/11(水) 03:04:02.13 ID:ImVSJa6r0.net
- ドラクロリザードンはメガシンカ実装まで塩漬けしておいたら
- 244 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8bb5-+flj)：2017/01/11(水) 06:07:45.07 ID:tr6kQhFN0.net
- メガシンカまでこのゲームが持つとは思えなくて結構高個体値捨ててるわ
- 245 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 56cd-7kys)：2017/01/11(水) 07:07:20.71 ID:FXrZEW4N0.net
- 金銀ならまだしもとんでもなく先の原作の話する人ちょっとキモい
- 246 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-UisY)：2017/01/11(水) 07:48:04.30 ID:JhM3VUPtd.net
- >>237
分かりきってることや
鋼だからよ
- 247 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW c2cd-o/AN)：2017/01/11(水) 08:01:25.60 ID:UJqSt7uW0.net
- ライチュウ5連続でかわらわりなんだけどかみなりって相当レアなの？
ゲージ3つ以上のって使いにくくて全然利用価値無いんだけど
- 248 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6f-8czw)：2017/01/11(水) 08:15:42.27 ID:s6B9GZWfp.net
- >>247
レアではない。
君に運が無いだけだ。
- 249 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd82-bDM2)：2017/01/11(水) 09:06:26.95 ID:yVn6pJA6d.net
- >>247
スパークかみなりばっかりだけどなあ。かわらわりは一度しか出たことない。
- 250 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-tCru)：2017/01/11(水) 09:24:47.03 ID:Gp26iaz0a.net
- >>247
10程度の進化回数では、単なる偏りでしかない。
俺も偏りで、かみなりが一番多かった。
- 251 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ b34d-2bY2)：2017/01/11(水) 09:38:58.49 ID:xn80ass30.net
- テスト
- 252 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-/uDL)：2017/01/11(水) 09:47:37.41 ID:xn0X87uGM.net
- ゲンガーCP1475個体値90とCP823個体値100がおります、どちらもシャドクロシャドウボですが、皆さんならどちら育てますか？悩んでも結論出ませ～ん、ご意見をお願いします！
- 253 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/11(水) 09:48:56.25 ID:p1KHE7nd0.net
- >>252
悩むことなく100%
- 254 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/11(水) 09:54:34.73 ID:s/K5fx4Ta.net
- なぜ悩むのか
- 255 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-/uDL)：2017/01/11(水) 09:56:04.12 ID:xn0X87uGM.net
- ありがとございます
悩む理由は砂集めがしんどいからです
- 256 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ b34d-2bY2)：2017/01/11(水) 09:57:02.32 ID:xn80ass30.net
- 個体値95％以上前提
最速でレベル10ジムCP3000以上10体落とすには、やはり胃袋カイリュー6体でごり押しが最適
傷薬系を節約しながら落とすなら胃袋はHP低いので不適
シャワーズ、カビゴン、ラプラス、ギャラドス辺りで相手の攻撃全避けで丁寧に立ち回ることが大切
技1は、いぶき、したなめ、かみつく、みずでっぽうメイン。技2は硬直の長いのは不適。アクアテール、のしかかりメイン
ポンプは技の出始めが速いのでとどめで使用。基本的にジム戦で技の発動や技終了後の硬直の長い技は不向き。
以上に注意してやれば1人で10ジムを傷薬系を節約して落とせる。
相手の技全避けは技のモーション盗むのが大変ですが慣れます。
- 257 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/11(水) 10:02:21.46 ID:s/K5fx4Ta.net
- 息吹破壊光線はなんで評価低いの？
- 258 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-+flj)：2017/01/11(水) 10:33:49.74 ID:vXOFC51+p.net
- >>256
カイリュータワーならラプラス息吹吹雪のフル強化6体で全避け無しで戦うほうが早いよ。
ごめん、カイリューの破壊光線だけは避けるわ。
でも6体使わないけどね。
- 259 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ b34d-2bY2)：2017/01/11(水) 10:49:56.12 ID:xn80ass30.net
- >>258
ご意見ありがとうございます！
試してみます！
- 260 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-c1qr)：2017/01/11(水) 10:51:34.59 ID:+9ACG6Xxa.net
- >>61
リザードンもガーディも火炎の方が･･･
- 261 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-MAAO)：2017/01/11(水) 10:56:51.22 ID:a01VVFDIr.net
- 近所にタワーないから胃袋より息吹波動の方が最適技になっている。
- 262 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-8czw)：2017/01/11(水) 11:04:27.31 ID:UcCnL8N+p.net
- >>257
硬直が長すぎる
岩（主にサイドン）にいまひとつ
脳死連打でも胃袋とほぼ同じ火力
こんな感じでドラクロに勝る要素が無い
波動も似たような感じだけど
- 263 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 277b-+flj)：2017/01/11(水) 11:05:08.74 ID:s4TTujqa0.net
- 仮にテンプラ作るなら大文字火炎どちらでもOKって書いた方が良いな
- 264 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 269b-/uDL)：2017/01/11(水) 11:26:57.70 ID:I94WZyuw0.net
- >>263
テンプレって言葉を出すだけで暴れる人がいるから気をつけた方がいいよ
- 265 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 025c-7ZTn)：2017/01/11(水) 11:29:16.09 ID:cFntyo130.net
- >>264
だからテンプラって書いただろ？よく読めよ
- 266 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 269b-/uDL)：2017/01/11(水) 11:36:15.49 ID:I94WZyuw0.net
- >>265
はやとちったw
すまぬ
- 267 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-+flj)：2017/01/11(水) 11:53:53.98 ID:c2V033JiM.net
- なんか最近は薬は余るし強くなってきてるから連打しかやらないなw
ジム更地に1番おすすめなのはいぶき破壊カイリュー
避けたりタイミングはかって長押しとかしなくていいから楽ww
1ゲージは楽したい人用、2ゲージは楽しみたい人用だな
- 268 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-kVQz)：2017/01/11(水) 11:57:30.67 ID:D/xtzd0Xd.net
- プクリン 叩く/破壊orじゃれつく
トレにCP1300～便利だな
ラッキーも高CPカビゴン以外には使える
- 269 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 277b-+flj)：2017/01/11(水) 12:20:23.25 ID:s4TTujqa0.net
- 防衛用に破壊光線は良いんでないの？
避けても痛いし、回避後に反撃入れる時間も少ないし。
そのぶん発射前が長くて事故らせにくいけど。
- 270 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 12:27:01.37 ID:5So7clHY0.net
- 技1 発動時間最速ランキング
※カッコ内の数値はタイプ一致
※技を覚える進化前のポケモンは除く
【１位】発動時間 0.40秒 威力 3(4) DPS 7.50(9.38) EPS 15.00
・れんぞくぎり（むし）
ニドキング パラセクト カモネギ ストライク カイロス カブトプス
【２位】発動時間 0.45秒 威力 5(6) DPS 11.11(13.89) EPS 15.56
・むしくい（むし）
バタフリー スピアー パラセクト モルフォン
【３位】発動時間 0.50秒 威力 6(8) DPS 12.00(15.00) EPS 14.00
・ひっかく（ノーマル）
ペルシアン
・みずでっぽう（みず）
カメックス ゴルダック ヤドラン シードラ スターミー シャワーズ オムスター
・かみつく（あく）
カメックス アーボック ニドクイン ゴルバット ウインディ ギャラドス プテラ
・りゅうのいぶき（ドラゴン）
シードラ カイリュー
【３位】発動時間 0.50秒 威力 5(6) DPS 10.00(152.50) EPS 12.00
・したでなめる（ゴースト）
ベトベトン ベロリンガ カビゴン
【８位】発動時間 0.54秒 威力 7(9) DPS 12.96(16.20) EPS 12.96
・はたく（ノーマル）
ピクシー プクリン ラッキー ルージュラ
【９位】発動時間 0.55秒 威力 6(8) DPS 10.91(13.64) EPS 12.73
・マッドショット（じめん）
サンドパン ニョロボン キングラー オムナイト オムスター カブトプス
【１０位】発動時間 0.57秒 威力 7(9) DPS 12.28(15.35) EPS 12.28
・サイコカッター（エスパー）
フーディン
- 271 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 12:27:39.07 ID:5So7clHY0.net
- イワーク（じめん/いわ）の最適技
◎いわおとし（いわ）/ストーンエッジ（いわ）
○たいあたり（ノーマル）/ストーンエッジ（いわ）
◎技・種族ともに一致
現在（2016/12/17）イワークとゴローニャのみ覚える技構成である
ひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群
特に2重弱点となる対リザードン/対ストライク/対バタフリーに活躍が期待できるが
種族値が圧倒的に低いため（特に攻撃と体力）
高個体値を塩漬けにしておきハガネールの登場を待つのが良しと考えられる
（ここに技の使用感を表記？）
○技1が不一致
たいあたりがいわおとしより高DPSであるがほぼ誤差の範囲と考えられるため
不一致であるという点も鑑みて積極的に採用する理由は特になし
（ここに技の使用感を表記？）
- 272 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 12:28:01.41 ID:5So7clHY0.net
- オムスター（いわ/みず）の最適技
◎みずでっぽう（みず）/いわなだれ（いわ）
○みずでっぽう（みず）/ハイドロポンプ（みず）
◎技・種族ともに一致
現在（2016/12/17）オムスターのみが覚える技構成である
ほのおに対して抜群
特に技1で抜群と取れて技2で2重弱点となる対リザードンに活躍が期待できる
また通な使い方としては技2で抜群が取れるカイリュー/ラプラスとの対戦も考えられる
（ここに技の使用感を表記？）
○技・種族ともに一致
DSP的には最適技であるが
同じ技構成となるシャワーズが上位互換となるため
そちらを所有している場合はシャワーズを優先使用した方が良し
ほのおに対して抜群
（ここに技の使用感を表記？）
- 273 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 12:28:17.31 ID:5So7clHY0.net
- カブトプス（いわ/みず）の最適技
◎マッドショット（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
○れんぞくぎり（むし）/ストーンエッジ（いわ）
※◎と○の技の優劣は暫定
DSPを元にして順位をつけています
当スレで更なる検証を願います
◎技2のみ一致
現在（2016/12/17）カブトプスのみが覚えられる技構成である
技2がひこう/むし/こおりに対して抜群であるが技1がひこう/むしへはいまいち
技1/技2がほのおに対して抜群
ひこう系であるリザードン以外の対ほのお系に活躍が期待できる
また通な使い方としては技2で抜群が取れるラプラスとの対戦も考えられる
（ここに技の使用感を表記？）
○技2のみ一致
現在（2016/12/17）カブトプスのみが覚えられる技構成である
技2がひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群であるが技1がひこう/ほのおへはいまいち
◎との棲み分けとしては技1が等倍で技2がむしに刺さるという点があり
また通な使い方としては技2で抜群が取れるラプラスとの対戦も考えられる
（ここに技の使用感を表記？）
- 274 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 12:28:34.36 ID:5So7clHY0.net
- ゴローニャ（じめん/いわ）の最適技
◎いわおとし（いわ）/ストーンエッジ（いわ）
○どろかけ（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
△どろかけ（じめん）/じしん（じめん）
◎技・種族ともに一致
現在（2016/12/17）ゴローニャとイワークのみ覚える技構成である
ひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群
特に2重弱点となる対リザードン/対ストライク/対バタフリーに活躍が期待できる
（ここに技の使用感を表記？）
○技・種族ともに一致
DSP的には最適技であるが
同じ技構成となるサイドンが上位互換となるため
そちらを所有している場合はサイドンを優先使用した方が良し
また難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられる
そのため技1技2ともに抜群を取れる相手はリザードンを除くほのお系のみとなる
（ここに技の使用感を表記？）
△技・種族ともに一致
しかしじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
どく/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
（ここに技の使用感を表記？）
- 275 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 12:28:50.58 ID:5So7clHY0.net
- サイドン（じめん/いわ）の最適技
◎どろかけ（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
○どろかけ（じめん）/じしん（じめん）
◎技・種族ともに一致
DSP的に最適技と考えられるが
難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられる
そのため技1技2ともに抜群を取れる相手はリザードンを除くほのお系のみとなる
（ここに技の使用感を表記？）
○技・種族ともに一致
しかしじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
どく/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
（ここに技の使用感を表記？）
- 276 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-L2iV)：2017/01/11(水) 12:29:27.91 ID:9F8o+ruZp.net
- 避けた時の削られかたは波動のが個人的に嫌だ
連発される印象だからかも知れんけど
- 277 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 12:31:03.14 ID:5So7clHY0.net
- プテラ（ひこう/いわ）の最適技
◎かみつく（あく）/はかいこうせん（ノーマル）
◎技・種族ともに不一致
技2で一致のげんしのちからを有するがその性能を考えると
DPSとEPSが最上位となる上記の組み合わせの選出となる
技1はゴースト/エスパーに抜群
技2は抜群なしでゴーストにいまいち
対フーディン/対スリーパーにある程度の活躍が期待できる
（ここに技の使用感を表記？）
- 278 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 12:31:41.07 ID:5So7clHY0.net
- サンドパン（じめん）の最適技
◎マッドショット（じめん）/じしん（じめん）
○メタルクロー（はがね）/じしん（じめん）
◎技・種族ともに一致
現在（2016/12/17）サンドパンのみ覚える技構成である
技1のマッドショットをサイドンが覚えないためサイドンとの差別化は可能
単じめん系としては最大のCPとHPを誇るが
他のじめん系と同様にじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
どく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
注意点としていわ系のポケモンで
じめん特性も有しているゴローニャ/サイドンからは抜群を取ることができない
（ここに技の使用感を表記？）
○技2のみ一致
現在（2016/12/17）サンドパンのみ覚える技構成である
メタルクローがマッドショットより高DPSであるがほぼ誤差の範囲と考えられるため
不一致であるという点も鑑みて積極的に採用する理由は特になし
技1はいわ/こおり/フェアリーに抜群
技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
◎では2重弱点を突けたレアコイルが
技1においていまいちとなる点が最大のマイナスポイントと考えられる
また注意点としていわ系のポケモンで
じめん特性も有しているゴローニャ/サイドンからは抜群を取ることができない
（ここに技の使用感を表記？）
- 279 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 12:31:56.43 ID:5So7clHY0.net
- ニドクイン（じめん/どく）の最適技
◎かみつく（あく）/じしん（じめん）
◎どくづき（どく）/じしん（じめん）
※◎と○の技の優劣は暫定
EPSとDPSを元にして順位をつけています
当スレで更なる検証を願います
※個人的な見解としてはストーンエッジ>じしんかな？
と思うが一致技ということを鑑みての選出
◎技2のみ一致
じめん/いわ/どく/あくと多彩な技を覚えるが自身の特性との兼ね合いもあり
あちらを立てればこちらが立たずと技の組み合わせに最適を探りにくいポケモンである
技1はゴースト/エスパーに抜群
技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
しかし自身もどく系であるため対戦相手からどく系は除外した方が良い
技2が2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
因みにこの技構成は現在（2016/12/17）ニドクインのみ覚えるものである
（ここに技の使用感を表記？）
○技・種族ともに一致
技1のEPSの性能差で◎の組み合わせを上位とした
技1はくさ/フェアリーに抜群
技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
技2が2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
（ここに技の使用感を表記？）
- 280 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 12:32:12.78 ID:5So7clHY0.net
- ニドキング（じめん/どく）の最適技
◎どくづき（どく）/じしん（じめん）
○れんぞくぎり（むし）/じしん（じめん）
◎技・種族ともに一致
ニドクインの2番手の技構成を最適技とせねばならないのが何とも苦しい所
じめん/むし/どくと3種族の技を覚えるが自身の特性との兼ね合いもあり
こちらもニドクインと同様にあちらを立てればこちらが立たずとなってしまう
技1はくさ/フェアリーに抜群
技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
しかし自身もどく系であるため対戦相手からどく系は除外した方が良い
技2が2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
（ここに技の使用感を表記？）
○技2のみ一致
技1においてEPS的にはれんぞくぎりの方が優秀であるが
技2で抜群を取れるはがね/ほのおに対して
技1がいまいちとなってしまうため上記の技を上位とした
技1はくさ/エスパー/あくに対して抜群
技2はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに抜群
技2が2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できるが
技1がいまいちになってしまうのはマイナスポイント
（ここに技の使用感を表記？）
- 281 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 12:32:25.10 ID:5So7clHY0.net
- ダグトリオ（じめん）の最適技
◎どろかけ（じめん）/じしん（じめん）
○どろかけ（じめん）/ストーンエッジ（いわ）
◎技・種族ともに一致
圧倒的な種族値の低さに加えて他のじめん系と同様に
じめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
また技構成としてはサイドンの下位互換となる
どく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
注意点としていわ系のポケモンで
じめん特性も有しているゴローニャ/サイドンからは抜群を取ることができない
（ここに技の使用感を表記？）
○技1のみ一致
技2はDPS的に最適技と考えられるが攻撃値が只でさえ低いダグトリオにおいて
不一致であるというのは大きなマイナスになるため次点とした
またこちらの技構成もサイドンの下位互換である
難点としてじめん技といわ技の抜群/いまいちが相反することが上げられる
そのため技1技2ともに抜群を取れる相手はリザードンを除くほのお系のみとなる
技1はどく/いわ/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
技2はひこう/むし/ほのお/こおりに対して抜群
（ここに技の使用感を表記？）
- 282 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4fe1-pvmB)：2017/01/11(水) 12:33:57.46 ID:JES8U35u0.net
- >>277
ジムにフーディン、スリーパーとか置いてあるの見たことないけど
噛みつくは対ナッシー専用だろ
つうかナッシー自体もほとんど見かけなくなってるからプテラ使い道なし
- 283 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd82-bDM2)：2017/01/11(水) 12:36:34.56 ID:yVn6pJA6d.net
- >>269
破壊光線て避けやすいから防衛向いてないでしょ
- 284 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4fe1-pvmB)：2017/01/11(水) 12:39:21.23 ID:JES8U35u0.net
- ストーンエッチwはクリティカル率５０％頼りの技なんだろうけど、今までどの技でもクリティカル発動したのを見たことがない
こっそり発動してるんだろうか？
もし発動していないんなら、サイドン、ゴローニャ、ニド♀ではストーンエッチwより地震のほうがまし
同様にクリティカル率２５％のクロスチョップもクリティカル発動なきゃゴミ技
- 285 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-kVQz)：2017/01/11(水) 12:39:59.20 ID:D/xtzd0Xd.net
- >>283
避けダメにバグ痛いよ
- 286 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Gkih)：2017/01/11(水) 12:44:50.93 ID:y/8uvzYVa.net
- 避けバグ鬱陶しいよね
現時点では避けバグも含めると破壊光線が強い
でもいつか解消されることを考えると…
- 287 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-/uDL)：2017/01/11(水) 12:53:32.02 ID:N3vE4lVkp.net
- >>271
俺があっちのスレで書いたものを勝手に転載しちゃダメよw
- 288 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c243-vi6t)：2017/01/11(水) 13:08:10.22 ID:5So7clHY0.net
- ガラガラ（じめん）の最適技
◎どろかけ（じめん）/じしん（じめん）
◎技・種族ともに一致
しかしじめん技が刺さる相手が現在ジムに少ないため活躍は難しい
また技構成としてはサイドンの下位互換となる
どく/はがね/ほのお/でんきに対して抜群
特に2重弱点となる対レアコイルに活躍が期待できる
（ここに技の使用感を表記？）
- 289 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ af5c-HvS5)：2017/01/11(水) 13:09:55.90 ID:EWYTmZ/v0.net
- >>284
クリティカル率は存在してるんだろうけどクリティカル自体実装はされてないな
腐るほど使ったがダメージに変化があったの俺もみたことない
- 290 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/11(水) 13:33:38.60 ID:zOyYAN6ca.net
- 急所ダメージ気にした事なかったわ
発動してない疑惑か、ちょっと確認してこよう
- 291 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ af5c-HvS5)：2017/01/11(水) 13:36:29.89 ID:EWYTmZ/v0.net
- 50％のエッジなんかクリティカル実装済みなら確実にわかるはずだからなー
- 292 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8bab-/uDL)：2017/01/11(水) 13:38:25.27 ID:/EazLwcR0.net
- >>252
主戦力にならないポケモンに砂を使うのは無駄だから、どちらも育てない
そのままで遊びポケモンとして使う
- 293 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-+flj)：2017/01/11(水) 13:39:09.53 ID:gdey4C+jM.net
- クリティカルは未実装でしょ
- 294 ：ピカチュウ (ｶﾞｯｸｼW 062e-8czw)：2017/01/11(水) 13:48:29.25 ID:FUWzt5ec6.net
- 自分では確認してないけど、これ見てから急所はあるもんだと思ってた
https://pokemongo.gamewith.jp/article/show/35384
- 295 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-/Isg)：2017/01/11(水) 13:52:21.21 ID:sE42GX/xa.net
- >>292
主戦力に砂を使うのはもう飽きた
一度フル強化したらそれで十分強いし
ジムをキックアウトされる順番を買うために莫大な砂を突っ込むのはもっとバカらしい
- 296 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ b39f-Ij/g)：2017/01/11(水) 14:00:42.01 ID:ZoTYiE7f0.net
- 日本国民のために命をかけて悪と戦っている警察の方に
おしっこを出せと命令されたのにかわりに茶をだしたASKA
与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、と言って
日蓮上人の正法を護持し、日本の真の国主であり平和の王者である池田先生と創価学会をネットで誹謗中傷していたやつら、
おまえらは、全員ASKAと同じ精神障害ということで警察官に逆らう詐欺師と言う事にこれではっきりとなった。
警察官の３割強はわたくし達創価会員で占められている。
ASKAは必ず再逮捕され、拘置所内で自殺と言う事で間違いなく処理される。
おれたちは絶対負けない。
創価の敵対者達も必ず仏法の力で破滅する事になる。
- 297 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ b39f-Ij/g)：2017/01/11(水) 14:01:04.63 ID:ZoTYiE7f0.net
- 警察では池田先生から仏法の教えを受けた警官が日々身命を惜しまず働いている。
ASKAの味方をする奴は全員統合失調の薬物中毒者と言う事にもうすでにもうなったんだから、
おとなしく観念しろ。
創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
という疑惑を流している奴らも同罪ということになる。
池田先生は魂の指導者で日本の国主なのだと言うことは、全世界が認めていることなのだから、
もし仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって指導されたとしてもそれは当たり前のことだ。
このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言ってるやつは
IPアドレスから住居を突き止めて六道地獄を永久に廻る仏罰をくだしてやる。
- 298 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-/Isg)：2017/01/11(水) 14:02:56.78 ID:sE42GX/xa.net
- >>278
俺のサンドパンを勝手に対サイドン等倍にすんなや
地面技は岩に抜群地面に等倍でシングル抜群だ
ちゃんとやってみてから言え、実際に抜群になるから
- 299 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-/uDL)：2017/01/11(水) 14:08:02.42 ID:N3vE4lVkp.net
- >>298
それテンプレスレで俺が書いたものだけれど
間違いだったことを指摘されて直す前だったかにスレが落ちちゃったのよ
迷惑かけてごめんね
>>278
だから貼らないでって言ったのに～
個人的に書き溜めているからご希望あればどこかに貼るよ
- 300 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4205-8xKb)：2017/01/11(水) 14:37:05.26 ID:UqMDZhPb0.net
- >>299
本人さん、可哀想ね
ちな、強引な使い道は好感がもてるが
使い込んだ結論の文章じゃないので不要だわ
- 301 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-/uDL)：2017/01/11(水) 15:15:19.78 ID:N3vE4lVkp.net
- >>300
使い込む程時間もないし
そもそも全技コンプできないからねえ
数字を見た上での机上の論理と
このスレやジムスレの意見を参考にするぐらいしかできないのが実情
まあまとめててよくわかったのは
サイトの最適技が如何にいい加減ってことぐらいかな
- 302 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd62-Lmrz)：2017/01/11(水) 15:18:53.99 ID:d+XGj3iod.net
- 前このスレでリザードンは翼火炎がいいって書かれてたと思うんだけど
翼火炎の100%リザードンってフル強化しちゃっていいかな？
- 303 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 26ff-L2iV)：2017/01/11(水) 15:34:49.47 ID:dU2eySAz0.net
- 最近10万Vの切れ味に感動してギャラドス相手にサンダース使ってるんだけど、10万Vとカミナリ、10万Vの方が全然使いやすいのは俺の技術不足でしょうか？
カミナリ活かすコツみたいなのあるのかな。
- 304 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Gkih)：2017/01/11(水) 15:48:58.63 ID:PEeCyzbja.net
- いや良いと思うよ
相手のドロポンより早くゲージ溜まるし
でも全避けする私は雷派
被弾率下げるために相手の技2を避けてすぐ雷するしかないけど
- 305 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ e67b-HvS5)：2017/01/11(水) 15:52:35.50 ID:bQxJCAs/0.net
- CP2300前後のカミナリと10万V持ってるけど、カミナリは一発当てると半分以上減って、２発目のカミナリでオーバーキル、だったかなあ？
カミナリはトレ用じゃないかな？ライチュウかわいいし。
- 306 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-kVQz)：2017/01/11(水) 15:54:18.29 ID:D/xtzd0Xd.net
- >>302
CP2600超えジムに披露
- 307 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-/uDL)：2017/01/11(水) 16:12:04.88 ID:N3vE4lVkp.net
- >>303
相手のみずでっぽうを一発もらう覚悟で
(実際もらわざろう得ないのだけれど)
ハイドロポンプを撃たれる前に一発雷を放っておく
そうすると主導権は握れるからね
タイミングが合っちゃって
ハイドロポンプを丁度合わせられたら諦めるw
どうせ相手の技2を待っている間に削りダメージを受けるのならば
そうしちゃった方が効率いいような気が最近してきた
- 308 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 26ff-L2iV)：2017/01/11(水) 16:19:34.62 ID:dU2eySAz0.net
- ありがとうございます
トレ用ってことはあえてCP上げないのもアリってことですね。砂使って2000まできたのと使ってない1700があるのですが、1700も中途半端ですね～まあ、両方とっときます。
バトル用にはもう一つの10万V育てるようにします
- 309 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-kVQz)：2017/01/11(水) 16:23:53.03 ID:skSVIPKud.net
- >>303
雷はかみつく1発くらう覚悟で避けて即打ってる
ギャラドス連戦以外ボルトのほうが使いやすいかもね
- 310 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 1ff6-Ij/g)：2017/01/11(水) 16:23:57.55 ID:q94UL7+G0.net
- >>303
トレやジム潰しでまだ相手のわざが分かってない時で小回り効く10万サンダースで確認して
ドロポン持ちなら雷、竜の波動ならその時の気分で、たつまきｗは10万の方がボコりやすい感じ
- 311 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+flj)：2017/01/11(水) 16:25:00.33 ID:Y2Kn+P5Wa.net
- ギャラドスで回避しつつ雷刺せるのって波動が2連した時だけか
- 312 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-+flj)：2017/01/11(水) 16:48:40.20 ID:gdey4C+jM.net
- 10万はギャラドスの技1回避後に即発動すれば、ギャラドスの技2全てが回避間に合うよな
- 313 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-XpjH)：2017/01/11(水) 17:08:51.12 ID:acdf/PJla.net
- ギャラドスと技1って威力6だろ。その1回の回避のためにボルトにする必要ある？
それともオーバーキル等の関係でボルトの方が早かったりするの？
- 314 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-PPQs)：2017/01/11(水) 17:15:23.28 ID:Ham/QfaPM.net
- サンダースのわざ2全部ギャラドスのかみつく→かみつくは避けられないでしょ
かみなりだとかみつく→ドロポン(はどう)、もしくはドロポン(はどう)→かみつく
が避けられないかもって話じゃないの
- 315 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-jtsc)：2017/01/11(水) 17:23:01.06 ID:blxPQrovd.net
- いぶはどギャラドス、岩岩オムスター、マッドショットゴローニャ、溶解液ベトベトンどれが一番レアですか？
- 316 ：ピカチュウ (ｶﾞｯｸｼ 062e-/7mX)：2017/01/11(水) 17:31:43.37 ID:GLFN6b8S6.net
- ギャラドスに対する10万は噛み→噛み、噛み→竜巻以外は安定して入る
具体的には噛み→ドロポン、ドロポン→噛み、噛み→波動、波動→噛み、波動→波動、竜巻→噛み、竜巻→竜巻
噛み→竜巻も最速入力ならば入る時もある
- 317 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-kVQz)：2017/01/11(水) 17:42:47.12 ID:skSVIPKud.net
- >>315
サイケラッキーのほうがレア
- 318 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-AvEb)：2017/01/11(水) 17:46:25.28 ID:p1KHE7nd0.net
- >>315
その中だったらベトベトンかな。でも絶滅種なら俺もサイケこうせんラッキーが一番レアだと思う
- 319 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-JZFY)：2017/01/11(水) 17:49:16.50 ID:BYcOu8und.net
- >>310
たつまきに10万入るので全避け連戦の際に絶好のカモ
- 320 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-+flj)：2017/01/11(水) 18:09:14.64 ID:QXkWphx1p.net
- 3000くらいのカビゴンにWサイコフーディン当ててみたいのだが手持ちがCP1000
CPいくらまで強化したら安定する？
- 321 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-AvEb)：2017/01/11(水) 18:15:54.09 ID:p1KHE7nd0.net
- フーディンは2500くらいでもうかなり強かった記憶がある
- 322 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-L2iV)：2017/01/11(水) 18:26:56.66 ID:6x3W3LG7a.net
- 皆さんの技術、理論すごいです！
私もギャラドス相手に極めていきたいと思います！
- 323 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-g1wV)：2017/01/11(水) 18:33:15.50 ID:1XUVC27sd.net
- レア？
http://imgur.com/gwcTOvk.png
- 324 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 2efd-SevC)：2017/01/11(水) 18:46:40.03 ID:q959Wm9m0.net
- レアだけどサイケこうせんの性能がゴミすぎるのが残念だな
- 325 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8bab-/uDL)：2017/01/11(水) 19:13:20.69 ID:/EazLwcR0.net
- >>323
よくそんなにアメ持ってるな
俺はMAX強化したくても出来ない
- 326 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 56cd-W4ov)：2017/01/11(水) 19:36:16.49 ID:CWrXtIEr0.net
- ウィンディのおすすめ教えてくださいませ。
かみつくxだいもんじ
かみつくx火炎
炎の牙xだいもんじ
炎の牙x火炎
順位をつけるなら、、
じならしはダメなんですよね？
- 327 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 275c-+flj)：2017/01/11(水) 19:45:59.53 ID:2OrUAibJ0.net
- また荒れそうなネタを。。。
- 328 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 4243-mpU9)：2017/01/11(水) 19:48:06.47 ID:p1KHE7nd0.net
- 単発でこの手の話題振ってくるやつは大体嫌がらせの荒らし
- 329 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 56cd-W4ov)：2017/01/11(水) 19:50:34.04 ID:CWrXtIEr0.net
- 最適スレじゃないの？
- 330 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-8czw)：2017/01/11(水) 19:51:54.05 ID:Y1vUFLGkd.net
- >>326
じならし以外当たりだけど
今は強化する気にならない
http://i.imgur.com/JVXXItJ.png
- 331 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-PPQs)：2017/01/11(水) 19:54:19.48 ID:Ham/QfaPM.net
- ウインディに関しては
何を持って最適とするかの判断で荒れるから自分で考えろ
分からないなら全部揃えろ
- 332 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW af5c-+flj)：2017/01/11(水) 20:08:36.54 ID:cNE7WpQm0.net
- 何に使うかで自分で考えりゃいい
- 333 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-8czw)：2017/01/11(水) 20:20:39.69 ID:UcCnL8N+p.net
- >>326
相手と技構成に寄るから順位はつけれない
どのポケモンのどの技構成に当てるかまで言ってくれればある程度は決められる
- 334 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-k3LY)：2017/01/11(水) 20:37:32.84 ID:W2X6bZbja.net
- ウィンディはどの組み合わせでも大したことなく弱い。
ただし地ならしお前はダメだ
- 335 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-49ie)：2017/01/11(水) 20:38:06.44 ID:JEhRSelca.net
- >>321
フーディンはジムが下手くそな俺では
攻撃してるときは素晴らしいが
カビゴンの破壊光線よけても
なんでこんなに削られるのってってくらい
しょぼかった。
CP2750超のWサイコなんやけどね。
- 336 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-+flj)：2017/01/11(水) 20:51:44.04 ID:3pbQSJHdp.net
- うちの98％ベトベトン、どくヘドロと
95％ヤドラン鉄砲、サイキネ
ジムで初めて使ったんだけど
めっちゃ強かったんだけど
気のせい？
- 337 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-pn3f)：2017/01/11(水) 20:54:36.44 ID:ASuuTdBX0.net
- かみつく/たつまきのギャラドスに対してフェアリーで攻めるというセオリーは実際にやってみるとどうなのか教えてくれ
試してみたいけどそのギャラドスを探し始めるとなかなかいないもんで
- 338 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 47dc-Gkih)：2017/01/11(水) 21:27:02.26 ID:bsgpTY+60.net
- >>336
ヤドランはそれが強いよ
ベトンはダストもヘドロも強い
- 339 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-kVQz)：2017/01/11(水) 21:28:27.56 ID:skSVIPKud.net
- >>337
ラッキーなら相手の技を避けないで連打
- 340 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 269b-/uDL)：2017/01/11(水) 21:32:40.48 ID:I94WZyuw0.net
- 完全な趣味枠だけれどレアコイルで
FBCの電気ショックカノンとAFFスパークカノンだったら
みんなはどっちを育てる？
- 341 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 56cd-pn3f)：2017/01/11(水) 21:41:32.72 ID:D6S3Vze/0.net
- 高個体値高ＣＰのイーブイがかみなりサンダースになった
確かにかみなり２発目がオーバーキルになって使いづらい
- 342 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 277b-+flj)：2017/01/11(水) 21:44:41.87 ID:s4TTujqa0.net
- >>340
不足している防御とHPを補ってるAFFのほう
- 343 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-pn3f)：2017/01/11(水) 21:48:14.26 ID:ASuuTdBX0.net
- >>339
いやフェアリーの話なんだが
- 344 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4fe1-pvmB)：2017/01/11(水) 21:57:32.99 ID:JES8U35u0.net
- >>335
カビゴンの技１が舌舐めだった場合、フーディンはゴースト技弱点なんで効果抜群とられるから
相手が舌舐めカビゴンだったらフーディン使うのやめておいたほうが吉
あとフーディンは悪技弱点でもあるから、相手の技１が噛みつくの場合は使わないほうがいい
ギャラドスとか
フーディン使用最適ポケモンは対カイリキーだがジムにカイリキーは滅多にいないからなあ
- 345 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-49ie)：2017/01/11(水) 22:02:03.85 ID:JEhRSelca.net
- >>344
あー、そうなんやね。
親切な説明ありがとうございます。
- 346 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW b372-/uDL)：2017/01/11(水) 22:07:14.93 ID:fCe32FAj0.net
- >>336
ベトベトンのドクヘドロはレア感あるし、かなり強いし、オレも2000まで育てたよ！
あと少し頑張って2300位まで行けばまんぞくかな。まぁ趣味ポケの中ではつかえるよね
- 347 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ c2d7-DBDR)：2017/01/11(水) 22:08:44.21 ID:piWaiGVF0.net
- >>307 相手のみずでっぽうを一発もらう覚悟で
>>309 雷はかみつく1発くらう覚悟で避けて即打ってる
↑これだよね。大技使うときは、あらゆる対戦でコレやってる。
相手の大技発動待って回避直後のコッチ大技即発射より
相手の技１全避けじゃなくて技１に被せて技２発射。そのほうが待ち時間ないし早いと思うから。
- 348 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6f-8czw)：2017/01/11(水) 22:13:46.86 ID:f8KAx7Hop.net
- ウインディが地ならし以外当たりなようにシャワーズもドロポンとアクテ両方当たりでOK？
- 349 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 56cd-pn3f)：2017/01/11(水) 22:22:19.16 ID:D6S3Vze/0.net
- ＯＫ
でもサイドン相手だと、圧倒的にドロポンが優勢みたい
その検証動画が前スレにあがってた
- 350 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-PPQs)：2017/01/11(水) 22:25:07.61 ID:Ham/QfaPM.net
- >>347
2ゲージの大技はそれでいいと思うんだけど
1ゲージの大技はクロスカウンターの大技が避けられない可能性があるんだよね
かといって相手の大技待ってたらゲージの無駄になって1ゲージの優位性が無くなる
ここが1ゲージの悩ましいとこだと思う
- 351 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 269b-/uDL)：2017/01/11(水) 22:37:10.48 ID:I94WZyuw0.net
- >>342
その考え方は確かにあるよね
悩ましい所w
- 352 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-+flj)：2017/01/11(水) 22:37:25.71 ID:B186KvOWM.net
- 当たりという意味ではそう
最適という意味では牙文字とドロポン
- 353 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 269b-/uDL)：2017/01/11(水) 22:43:56.00 ID:I94WZyuw0.net
- >>350
それぐらいの博打感があった方が
1ゲージの大技って感じがして俺はいいと思う
確実性が上がりすぎるとゲームじゃなくて作業になっちゃうし
- 354 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-VEDi)：2017/01/11(水) 22:46:10.32 ID:IFdn6cr4r.net
- ウインディは好みで別れる。
強さだけを求めるなら牙火炎が最も適している。
大文字はエフェクト爽快だが発動までに時間かかる。
耐久力ないからフリーズで吹雪くらうとワンパン。
ウインディのブランドに拘るなら牙文字。
- 355 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 47dc-Gkih)：2017/01/11(水) 22:48:26.18 ID:bsgpTY+60.net
- >>340
趣味枠なら良個体出るまで粘り倒す
それまで砂温存で……
- 356 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-8czw)：2017/01/11(水) 22:51:13.12 ID:zmo8jPiEa.net
- 大文字が不人気で雷がもてはやされてる感があるけど、威力は同じで硬直は雷の方が長いからな
火炎放射と10万ボルトも同威力なのに火炎放射の方が硬直長いからな
だから何だって感じだが
- 357 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 269b-/uDL)：2017/01/11(水) 22:57:17.04 ID:I94WZyuw0.net
- >>356
事ウインディに関してはカッとなる人がいるからね
ヒトカゲやケーシィみたいな苦行ではないのだから
4種揃えて使い分ければいいじゃんと思ってしまう
>>355
まだ色気を出すべき個体じゃないかぁ
近くにコイルの巣が来てくれればいいのに
- 358 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW cb27-UisY)：2017/01/11(水) 22:57:51.54 ID:s9rBHrVR0.net
- >>351
ジバコイルまで引退するなよ！
- 359 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-PPQs)：2017/01/11(水) 22:58:43.29 ID:Ham/QfaPM.net
- それはほのおの主な仮想敵がナッシーで
でんきの主な仮想敵がシャワーズとギャラドスっていう問題じゃないか？
- 360 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-8czw)：2017/01/11(水) 23:01:54.89 ID:zmo8jPiEa.net
- ちなみにサンダースは10万と雷なら自分は10万を推すかな
複数抜きするならゲージ温存して2戦目初手雷もありだけど、10万の方が無駄なくゲージを消費できる
電気ショックなDPSが糞でEPSが良い技だからゲージの回転率を上げないと弱い=オーバーキルを気にせずにバンバン打てる10万の方がマッチしてる
- 361 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-8czw)：2017/01/11(水) 23:05:30.48 ID:zmo8jPiEa.net
- >>359
それは書いてて思ったw
ナッシーとかの重量級アタッカーが相手だと被弾を極力抑えるのが前提になるもんな
ギャラシャワは技1が軽いから避ける必要性は薄いけど
- 362 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 3f56-xy34)：2017/01/11(水) 23:07:47.48 ID:hARniNYm0.net
- >>326
強いのはシチュエーションによる
ただ、器用なのは火炎
- 363 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 269b-/uDL)：2017/01/11(水) 23:08:25.10 ID:I94WZyuw0.net
- >>358
俺より5歳の息子の方が本気度高いから
子供が飽きるまでは引退しないかなw
ポケモンGOのおかげでひらがなとカタカナを読めるようになったよ
まあそれだけでこのゲームを良しとしようw
- 364 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-rlGQ)：2017/01/11(水) 23:14:22.41 ID:NhxqODIYr.net
- ＷサイコフーディンはCP1,000オーバーのラッキー狩りに最適。
破壊光線だけ避けてひたすら連打、ゲージ貯まったらサイコキネシスぶっぱで楽に倒せる。
- 365 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW b39f-jtsc)：2017/01/11(水) 23:40:50.25 ID:P8Mp5OTk0.net
- プテラって話題に出ないけど弱い？
CP2400のかみつくはかいこうせん使ってるけど、趣味枠としてはアリだと思うんだが。
岩岩オムスターとマッドエッジカブトプスと化石トリオで使ってる。
- 366 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW c2d0-qNVa)：2017/01/11(水) 23:40:56.39 ID:pvo2cLXb0.net
- >>340
技1はスパークの方が優秀だし、個体値のバランスもいいからスパークの方かな
>>309
ギャラドス連戦でも10万の方が全然使いやすいよ
相手が多ゲージ技のときは特に
竜巻なんか連発してくれると10万は相手ゲージ技直後にバンバン入れられるし
波動のときも相手の波動の直後に安全に10万入れられる
これが雷だと、硬直長いから竜巻連射は2発目直撃必至だし
波動持ち相手でも、波動1発目じゃまだ雷のゲージが溜まってなかったり
相手のゲージ技直後に雷撃とうとして待ってると、
なかなか撃ってくれずゲージ満タンのまま延々逃げ回ってゲージロスしたりする
- 367 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 67a4-QBzS)：2017/01/11(水) 23:43:42.72 ID:6EANjeWz0.net
- >>365
プテラは珍獣枠
- 368 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW c2d0-qNVa)：2017/01/11(水) 23:50:23.51 ID:pvo2cLXb0.net
- >>349
逆だ逆
サイドン相手なら圧倒的にアクテが優秀
ドロポン3発被弾に対してアクテは被弾ゼロ
殲滅速度も、DPSに勝るドロポンと数秒差だったこともあって
あの動画のあとでアクテ押しが一気に増えたんだよ
最も出の速い技1でさえ回避できるということはゲージ技の直撃リスクはほぼゼロということ
対してドロポンは、カウンターで出の速いエッジを合わせられたら直撃は必至
わずか数秒時間かかるだけでゲージ技直撃のリスクをゼロに出来るのは大きい
動画は同程度のCPだから3発被弾でも大きなダメージじゃないけど、
これがトレで高CPサイドンを低CPシャワーズで倒すとなれば俄然全回避可能なアクテ有利
対サイドンで使うなら、もはやアクテが最適と言っていいと思うよ
- 369 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 47dc-Gkih)：2017/01/11(水) 23:50:25.51 ID:bsgpTY+60.net
- そもそもギャラ相手なら雷の前に電気ショックだけで十分削れちゃうという
- 370 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 7251-F+cH)：2017/01/11(水) 23:58:05.87 ID:BFLr+CI30.net
- サンダースはほぼ相手がギャラドスに限定されている現状では10万の方が最適だね
シャワーズはサイドン相手ならアクテだけど、カビゴン相手ならどうだろ
思念の間にアクテ挟めるがなんか減ってる気がしないよね
- 371 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fb9f-+flj)：2017/01/11(水) 23:58:22.64 ID:Xb0dGLV00.net
- カイリュー相手にやっと手に入ったいぶふぶラプラス使ってみたら吹雪が遅くて使いづらい…
今まで使ってたいぶ冷ビの方が断然使いやすいんだが、
これはまだ俺が吹雪に慣れてないだけでやっぱり吹雪最強なんだろうか？？
- 372 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 3fa6-xaLy)：2017/01/11(水) 23:58:53.76 ID:yhl5zETi0.net
- >>368
基本ドロポンしか使ってないけど100個体がアクテだから久しぶりに使ってみた。
まあ、カイリューいるから使わないけど、サイドンとの連戦で鋼カイリュー相手にしたら案外使えたよ
はがねのつばさの合間にアクテ入るわ
- 373 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd0-y1XN)：2017/01/12(木) 00:07:04.04 ID:h94RYZJV0.net
- >>370
＞思念の間にアクテ挟めるがなんか減ってる気がしないよね
それ、気のせいだよ
計算上の威力はドロポン1発≦アクテ2発だから
2発入れれば確実にドロポンよりもゲージ減らせてるはずだよ
>>372
水技がイマイチになるカイリューにシャワーズ使ったことないけど、鋼の間にも挟めるのか
いいこと聞いたわ
ありがとう
何気に俺もつい二週間ほど前にドロポンシャワーズからアクテシャワーズに乗り換えたばっかりだから
アクテの使い込み足りなくてまだそういうのよく知らないんだよね
- 374 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd0-y1XN)：2017/01/12(木) 00:14:33.39 ID:h94RYZJV0.net
- >>371
はっきり言うが、いぶふぶよりも断然息吹冷ビの方が使いやすいよ
特に波動カイリューのときは圧倒的に冷ビがいい
吹雪は判定遅い以外にも、硬直長くてカウンターで波動食らったら間違いなく直撃なのが使い辛いところ
ゲージ満タンの状態で撃たない時間がかなり長くなるから、実際のDPSは冷ビより低くなると思う
- 375 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff51-xguh)：2017/01/12(木) 00:19:48.12 ID:/4kuOVDE0.net
- >>373
あれ、威力ってドロポン90のアクテ45だから硬直時間含めたらアクテ2発よりドロポン1発の方が強いんじゃなかったっけ
ただドロポンだと被弾確実のケースが多いから、タワー攻略の際はアクテも有用だよねって感じではないかと
- 376 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-8WaR)：2017/01/12(木) 00:21:48.93 ID:C8hG37Fpp.net
- ギャラドストレでCP半分の雷サンダース使ってるけど、波動とドロポンは発動前に1発、トドメに1発でちょうどいい感じにゲージ消化できるからマンボルよりいけると思いました
たつまきは発動後で安定 うざいけど(´･ω･`)
- 377 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-y1XN)：2017/01/12(木) 00:28:03.13 ID:EbqltOJl0.net
- >>375
威力は、最低保証ダメージの1がプラスされる分だけアクテの方が威力が大きくなる
まあ、端数切り捨てなんで端数によってはアクテ2発とドロポン1発は同じ威力になる
ところで威力の意味分かって使ってるか？
硬直時間と威力は無関係だぞ？
- 378 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-y1XN)：2017/01/12(木) 00:29:54.40 ID:EbqltOJl0.net
- >>376
そうなんだよな
CPが倍くらいのギャラドスだとドロポンでオーバーキルが出にくくてちょうどいい感じになる
だけどこれが同程度のCPのギャラドスになると明らかにオーバーキルになる
- 379 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/12(木) 00:30:16.13 ID:FqI5icjP0.net
- ドラクロやのし並の回避性能ならまだしもあの中途半端じゃ使う気にならんわ
- 380 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-kkJw)：2017/01/12(木) 00:32:48.56 ID:B/RJWWsd0.net
- >>374
やっぱりそうか
ちょうどトレしたのがCP2倍上の息吹波動カイリューだった
カイリュー相手に息吹冷ビラプラスで危ない目にあったことなかったのに
いぶふぶラプラスだと波動被弾して一気に削られてギリギリだった
今度から波動の時は冷ビを使うことにするよ
- 381 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/12(木) 00:36:08.93 ID:uCPmJDxB0.net
- >>375
実戦ではドロポン1発の間にアクテ2発は撃てないぞ
なんならアクテ3発の間にドロポンは2発目のゲージが溜まるくらいかな
シャワーズは大体1ゲージ技持ちの相手(サイドン、カビゴン)ぐらいにしかあてないからゲージロスもあまりしないしな
あとどうでもいいかもしれないが、カビゴンの地震→思念間にドロポン入る
- 382 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff51-xguh)：2017/01/12(木) 00:54:14.51 ID:/4kuOVDE0.net
- >>378
他色タワー潰しなら10万、自色トレなら雷って感じかな
- 383 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-GBI4)：2017/01/12(木) 00:54:31.93 ID:7oUmnJJe0.net
- 冷ビをマックス強化して悔しくて悔しくて、仲間増やそうとしてるだけだから鵜呑みにしてはいけない
いぶふぶが至高
- 384 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff20-oERZ)：2017/01/12(木) 01:01:02.30 ID:uiUG06nl0.net
- 俺はいぶふぶをMAX強化したが、おそらく冷凍ビームのが強いと思う
例のカイリュー５体抜き動画を見てそう感じてる
ちなみに俺のいぶふぶは98％な
証拠画像は出さないけどな
- 385 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-y1XN)：2017/01/12(木) 01:36:21.74 ID:EbqltOJl0.net
- >>383
ああ、DPSだけしか見てないインチキ攻略サイトの情報鵜呑みにしていぶふぶマックス強化しちゃったのね
ご愁傷様です
- 386 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe1-8WaR)：2017/01/12(木) 01:38:26.95 ID:8d0k7iUU0.net
- 俺も1ゲージ技派だからいぶふぶの方が好きなんだけど、実戦ではいぶ冷ビのほうが使いやすいのは確か。
吹雪はとにかく着弾が遅いのがネック。その着弾のタイミングでさえ微妙に誤差があるから、何か安心できないんだよね。とどめに使うには不安で仕方がない
- 387 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff51-xguh)：2017/01/12(木) 01:43:39.47 ID:/4kuOVDE0.net
- 冷ビは発動も遅いし硬直時間も長いから優秀な技に思えん
- 388 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-y1XN)：2017/01/12(木) 01:53:50.13 ID:5BqnVw0aM.net
- >>387
それでもどっちも持ってる俺たちからしてみたら使いやすいのは冷ビの方なんだよ
冷ビ以上に発動遅くて、冷ビ以上に硬直長くて、
ゲージ満タンのままなかなか撃てなくて貯まるはずのゲージ逃してるのが吹雪だからな
- 389 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-pm1K)：2017/01/12(木) 01:56:10.77 ID:zARNq8tcd.net
- オムスター 水鉄砲/岩なだれ マッド/岩なだれ 水鉄砲/どろぽん
アタック15個体値ほぼ同じの3体揃って悩ましい
水鉄砲/岩なだれmaxしてあまりどろぽんかな
- 390 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-pCyK)：2017/01/12(木) 02:03:01.77 ID:7nnXXpRXd.net
- >>388
オレも両方強化して使ってるけど、明らかにれいびのほうが使いやすく、効率的
数字だけ見たらいぶふぶなのかもしれないが、吹雪があれやから防衛にも使えんし強化してしまってもう取り返しがつかない気持ちも分からなくはない
- 391 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-qkYZ)：2017/01/12(木) 02:04:22.65 ID:WXIRgh0r0.net
- ラプの冷ビを吹雪捨ててまで丹精込めて育てるなんてありえんわ。
使い捨てのヤドラン＆アヒル部隊の方が何かとマシ。
- 392 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/12(木) 02:06:59.54 ID:wVEaAbEg0.net
- ふぶきの妙な判定の遅さはなんなんだろうな
後に出したわざ1と同じタイミングでダメージとかよくあるし
- 393 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-pCyK)：2017/01/12(木) 02:07:16.85 ID:7nnXXpRXd.net
- >>391
ここまできたら、いぶふぶは宗教やな、わろた
- 394 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffba-5Oby)：2017/01/12(木) 02:14:04.74 ID:aAi3jqyl0.net
- どっちもカイリューに強いことにはかわらないけど
カイリュー複数枚相手が前提なら冷ビのほうがゲージ管理しやすくて好きかな
ふぶ派の論拠は発生や威力とか理論上の数字的なことだけれど、結局カイリューがこおりに弱すぎるから
１戦で冷ビ１回打てばあとはいぶきだけで十分なんだよね
で、そのあいだに冷ビが溜まって・・となる
- 395 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff20-TG1p)：2017/01/12(木) 02:19:10.34 ID:uiUG06nl0.net
- 全回避 吹雪 × 冷ビ ◎
脳死連打 吹雪 ◎ 冷ビ ◯
こんな感じで前は終わったぞ。
- 396 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-pCyK)：2017/01/12(木) 02:20:00.10 ID:7nnXXpRXd.net
- これまでの議論でみんな気づいてると思うが、
いぶふぶにはロマンがあり、ほしいと思うコレクション的価値があるので、いわゆるブランドであり、
実践ではいぶビが機動力があり実用的、ジムをする人たちにとっては重宝されている
というところでまとめてはどうでしょうか？
- 397 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-N7Ru)：2017/01/12(木) 02:30:56.35 ID:UaoGTMlx0.net
- >>326
みなさんの意見を聞き今までがんばってきました。5時間でこれだけ進化させました。96牙 火炎2体 98 牙 じならし
91 牙 大文字 96 噛み 大文字
100噛み 火炎になりました。使い分けます。
- 398 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/12(木) 03:49:47.67 ID:z6z3ON2W0.net
- 高個体値のはっぱカッターフシギバナ5匹目が爆誕して心が折れそう
- 399 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/12(木) 03:53:53.26 ID:z6z3ON2W0.net
- 冷ビ Damage 65 Move Cooldown 3.65 seconds Damage Per Second 17.81
吹雪 Damage 100 Move Cooldown 3.90 seconds Damage Per Second 25.64
硬直時間0.35秒しか違わないのに 全回避 吹雪 × 冷ビ ◎ の理屈ってなんだろう
- 400 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff78-vSov)：2017/01/12(木) 04:01:16.96 ID:vPhutJ+z0.net
- なにが0.35sだって？w
- 401 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/12(木) 04:01:38.20 ID:z6z3ON2W0.net
- 0.25秒か
- 402 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-W4o9)：2017/01/12(木) 04:05:39.17 ID:cgyRYNyKd.net
- ジュゴンやパルシェンとの差別化でラプラスは冷ビしか強化してない
いぶふぶも2匹もってるけどね
- 403 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-y1XN)：2017/01/12(木) 04:05:47.08 ID:5BqnVw0aM.net
- >>397
一応使い分けとしては
礫ラプラスや念力ナッシー
→技の1の間に挟んでも回避が間に合う火炎一択。
被弾ゼロの勝利が可能
息吹ラプラスや思念ナッシー
→思念は火炎の回避が間に合う場合もあるが被弾もあるので文字でもこの意味では火炎でもどちらでもOK
ただし文字は、カウンターで吹雪やソラビ合わせわれると致命傷になるので
カウンターでゲージ技の食らっても回避が間に合う火炎が安定
硬直長いから相手のゲージ技の後でしか安全に撃てないので満タンのまま撃たない時間が長いのも文字の大きな欠点。
このゲージロスの観点からも火炎有利
噛み付くと牙だけど、ラプラス相手なら牙はタイプ一致+等倍でDPSが14.875なのに対して
噛み付くはタイプ不一致+等倍なので12
ナッシー相手なら牙はタイプ一致+抜群でDPSは18.59で、噛み付くはタイプ不一致+抜群でDPSは15
相手の体力の削り具合で言えばラプラス、ナッシーいずれに対しても牙の方が遥かに高性能
だけどゲージの貯まる速度は噛み付くのEPSが14なのに対して牙は9.52で噛み付くが有利
ゲージ技メインで攻めるなら噛み付く、技1の威力優先で考えるなら牙ということになるけど
上で説明したように、文字はせっかく手早くゲージ貯めてもなかなか撃てないから
噛み付く+文字の組み合わせは、よほど幸運な試合運びでもない限り噛み付くのEPSの高さは生かせない
結論としては、全避けで安定的に勝つなら牙火炎、
相手が礫ラプラスや念力ナッシーならゲージが貯まり次第即発射できるからEPSの高さが無駄にならないので噛み付く火炎もあり
ゲージ技直撃のリスクなんてどうでもよく脳死連打でさっさと終わらせたいなら牙文字または噛み付く文字
ということになる
- 404 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-y1XN)：2017/01/12(木) 04:06:39.21 ID:5BqnVw0aM.net
- >>399
君はまだゲージ効率が理解出来ていないのか？
- 405 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/12(木) 04:07:58.86 ID:z6z3ON2W0.net
- >>404
ゲージ効率とクッソ遅い技なのに全避け◎ってなんか関係あるの？
- 406 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-y1XN)：2017/01/12(木) 04:13:39.64 ID:5BqnVw0aM.net
- >>405
撃ちたくても撃てない時間が長くてゲージロスが大きく、2発撃つと完全なオーバーキルの吹雪が輝くのは
オーバーキルも気にしないでゲージ貯まったら即ブッパの脳死連打でやるときだけということなんだよ
- 407 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff7b-kkJw)：2017/01/12(木) 04:29:33.80 ID:s9WGvCiX0.net
- 冷ビ推してる奴らは皆もうちょっと平穏なレスが出来んのか
- 408 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/12(木) 04:36:30.92 ID:z6z3ON2W0.net
- >>406
それとクッソ遅い冷凍ビームで全回避が◎なのはどう関係あるの？
どうしたって技1被弾するのに全回避◎って言ってるだけ？
あとカイリューが仮想敵ならはどうドラクロで2連発してくる事あるけど
冷ビ推しの人ってカイリューははかいこうせんしか撃ってこない前提なの？
- 409 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-W4o9)：2017/01/12(木) 04:40:26.14 ID:cgyRYNyKd.net
- 冷ビ←バトル中に3回打てる
吹雪←バトル中に1回しか打てない
ってことでしょ
- 410 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-kkJw)：2017/01/12(木) 04:41:36.08 ID:yszqgyfea.net
- アクテ冷ビ推し君嫌味だし自演するし相手の意見受け入れないから嫌い
- 411 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-W4o9)：2017/01/12(木) 04:46:48.21 ID:cgyRYNyKd.net
- 別人だしアクアテールの話とか一度もしたことない
火炎放射と大文字の話なら結構前に一度したけど
- 412 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffba-m6kT)：2017/01/12(木) 04:50:19.62 ID:aAi3jqyl0.net
- 波動もクローも普通は食らうこと無いな
自分以外が原因で食らうことはあるけど
電波の調子とかバグとか
- 413 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-W4o9)：2017/01/12(木) 05:20:21.42 ID:cgyRYNyKd.net
- なんか場を濁したようでごめんね
ジュゴンが好きだからいぶふぶラプラスを育ててないってだけのただのひねくれ者です
自分は変わり者だと思ってたから冷ビ推してる人がいてむしろびっくりしてる
- 414 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-W4o9)：2017/01/12(木) 05:52:26.17 ID:cgyRYNyKd.net
- お詫びに有用な情報書いておくのでよかったら議論に使ってください
攻撃ラプラスvs防衛カイリュー
(左の技を回避した直後に
真ん中の技を打ち
右の技を回避できるかどうか)
硬直冷ビ＜吹雪
・息吹→冷ビ→息吹
避けれない
・鋼→冷ビ→鋼
避けれない
・波動→冷ビ→息吹
避けれない
・波動→冷ビ→鋼
避けれる
・波動→吹雪→鋼
安定しない
・波動→吹雪→波動
避けれる
・クロー→冷ビ→鋼
避けれない
・クロー→冷ビ→クロー
避けれない
・破壊光線→冷ビ→息吹
避けれない
・破壊光線→冷ビ→鋼
避けれる
・破壊光線→吹雪→鋼
安定しない
・息吹→吹雪→破壊光線
避けれる(瞬時な判断が必要)
- 415 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-2KEJ)：2017/01/12(木) 05:53:11.36 ID:ia3oE5iJd.net
- ら抜き言葉使ってる奴って馬鹿っぽいよね
- 416 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-W4o9)：2017/01/12(木) 05:56:18.03 ID:cgyRYNyKd.net
- 場を丸くおさめたくて仲介に回ってるのに煽ってこないでよ
- 417 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-W4o9)：2017/01/12(木) 06:02:46.40 ID:cgyRYNyKd.net
- どっちかというと吹雪推しだけど別の理由あって冷ビ強化してる
こう言えばわかりやすいかな？
- 418 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-/1z2)：2017/01/12(木) 06:05:37.93 ID:YG+7zDFiM.net
- >>415
というより幼い感じ
- 419 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-2KEJ)：2017/01/12(木) 06:10:14.84 ID:ia3oE5iJd.net
- >>418
しかも色々こじらせてるね…
- 420 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-W4o9)：2017/01/12(木) 06:17:09.29 ID:cgyRYNyKd.net
- 1レス目は好みでやってることをただ言っただけだし
2レス目は仲介に入っただけだし
それで冷ビ推しの人とは全然無関係なのに自演だのなんだの言われて
最適技に関して何か自分から言いたいことなんてないのに
他の人と同一人物扱いされたのがすごい嫌だったからせめて同一じゃないと言いたかったのに今度は別の煽り方されて
自分が悪いけど…
- 421 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffbf-kkJw)：2017/01/12(木) 06:23:12.48 ID:KyU1M4lC0.net
- このスレに騙されて冷凍ビーム強化しちゃった被害者が前スレでいなかったっけ！？
- 422 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffd1-rG+u)：2017/01/12(木) 06:48:16.62 ID:asWMO/+S0.net
- 自分大好きな変わり者アピールはきもい
- 423 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-TG1p)：2017/01/12(木) 07:12:57.92 ID:3umx9aZK0.net
- >>414
鋼だとレイビ有利な状況が多い感じかな。
- 424 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/12(木) 07:29:26.84 ID:VJgO7k2Q0.net
- 礫波動の鬼っ子持ちの俺には関係ない議論だなw
- 425 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-o2zU)：2017/01/12(木) 07:35:46.12 ID:a9S9jxKV0.net
- >>414
有用な情報どうも。
タイプ一致で、冷ビ使えるのってラプラスだけだったっけ？
そうならば、希少性からも冷ビ育っるのも面白いかも。
自分は息吹き吹雪のラプラス1体しかいないからどうにもならんけど。
- 426 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/12(木) 07:38:54.73 ID:VJgO7k2Q0.net
- >>425
使う事はないが
一応ムチュール姉さんも冷凍ビームを使える
- 427 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-o2zU)：2017/01/12(木) 07:47:18.07 ID:a9S9jxKV0.net
- >>426
情報サンクス。
氷のメダルはまだまだなのでルージュラの巣が近場にできた時に集めるよ。
- 428 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-o2zU)：2017/01/12(木) 07:49:01.87 ID:a9S9jxKV0.net
- あ、ごめんムチュール限定か。
ラプラスなみに厳しそうだ。
- 429 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp53-8WaR)：2017/01/12(木) 07:58:55.20 ID:F9TBtz4/p.net
- ドラゴンクローやのしかかりはほとんどの技1間に挟めてDPSは高いから持て囃されてる
アクアテールはDPSやや低いけどサイドン限定で技1間に挟めるから株が上がった
それでも動画で全避けでもドロポンより2割も余分に時間がかかる事が露呈した
冷凍ビームはDPSかなり低い上に技1間に挟めないから根本的にダメじゃね
- 430 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-GBI4)：2017/01/12(木) 08:01:08.12 ID:hc3wxqYT0.net
- 591 : ピカチュウ2017/01/05(木) 12:35:40.74 ID:jbF2OyuK0
だからレイビ吹雪議論はやめてっていってるのがわからない？
すでに過去スレで結論ついたのに、なんで勝手にぶり返してんの？
迷った挙句、歩きまくって貯めたアメを全部レイビラプにすでにつぎ込んだし、今頃どうこう議論再開されても迷惑なんだが。
- 431 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-As2h)：2017/01/12(木) 08:03:35.76 ID:/h6Ib5ced.net
- >>420
分かったから帰れ
荒らしてるのはお前だ
- 432 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/12(木) 08:04:38.78 ID:uCPmJDxB0.net
- >>414
少し誤りがあるな
破壊→冷ビ→鋼は”安定しない”かな→https://www.youtube.com/watch?v=0fJo2_-jnWM
付け加えると龍波動→冷ビ→息吹も安定しないが入ることがある
- 433 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/12(木) 08:16:13.91 ID:VJgO7k2Q0.net
- >>428
手持ちのムチュさん見てみたら息吹冷凍ビームがいた
ルージュラ姐さんより技構成いいでやんのw
この娘さんは大事にとっておくか
- 434 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-8nGO)：2017/01/12(木) 08:28:24.35 ID:RQ2n4coAM.net
- テンプレないからぶり返して当然だよね
- 435 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 09:38:51.16 ID:x1q1eS0S0.net
- 冷凍ビームは3回撃つにしても2回は被弾するからちょっとな
被ダメが43とか44超えて、5体抜きは相手の破壊光線のタイミング
次第になってしまう
かといってビーム2回だと吹雪＋2回の息吹に
与ダメも被ダメも負けるからなぁ
冷凍ビーム3発＞吹雪1発＞冷凍ビーム2発
だよ、吹雪の方が安定して５体抜けるんだよね
- 436 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-8ZdN)：2017/01/12(木) 09:48:18.45 ID:7dHk+Cbpd.net
- >>414
ありがとう
おおよそ自分の感覚にあってる
冷ビの硬直が長いのかはたまた
ふぶきが威力の割に硬直短い（ただし発動おそい）のか
俺はどうせ被弾するならふぶきの方を好んで使う
- 437 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/12(木) 09:57:55.52 ID:0TIE3g7/0.net
- ラプラスの話になるとこのスレ民の煽り耐性のなさが浮き彫りになるな
- 438 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-Mgci)：2017/01/12(木) 09:59:34.98 ID:ELzrr4E2d.net
- ウインディも火付け役
- 439 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-GMxv)：2017/01/12(木) 10:11:09.22 ID:0TIE3g7/0.net
- >>438
それもだな。カイリューは全部専用スレに流れてくれたのにな
- 440 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/12(木) 10:21:26.00 ID:XADWkDGop.net
- シャワーズは結構すぐ落ち着いたよね
どちらでも役に立ちますってのじゃみんな納得できないのかね？
まあ技ガチャの難易度とかも関係してくるだろうけれど
- 441 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-y1XN)：2017/01/12(木) 10:22:45.14 ID:EbqltOJl0.net
- >>435
1発の被弾でゴッソリ体力削れるなら全然お得でしょ
回避しても25％はダメージ貰うから4回回避するなら1発直撃貰うのと同じだよ？
トドメとして技1だけで倒すということ自体がもう体力のロスなんだよ
- 442 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/12(木) 11:10:25.36 ID:XADWkDGop.net
- >>441
俺も癖になっちゃっているから
何でもかんでも全避け相手の技2の後にカウンタースタイルなんだけれど
削りダメージのことが頭から抜けちゃっているんだよね
それを考えると2体目の初っ端に技2をぶっ放すのでなければ
ゲージが溜まったら一発被弾覚悟で撃った方がお得だと思う
技1が高火力例えばナッシーとかの場合は話が違って来るかもだけれど
- 443 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 11:11:57.78 ID:x1q1eS0S0.net
- >>441
吹雪をトドメになんか使わないでしょ
二発被弾のビームで１３０やろ
それと同じ時間で
一発被弾で吹雪で１００と
２回回避分の３発息吹で５４
足すと１５４
与えるダメージも多く受けるダメージも少ない
解るか？
- 444 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff51-xguh)：2017/01/12(木) 11:13:14.92 ID:/4kuOVDE0.net
- 交代をうまく使ってはどうだ？
例えばカイリュータワー攻略時、最初に吹雪ラプラスを出して一発吹雪出した後に冷ビに交代→
次のカイリューで冷ビで少し削った後に吹雪に交代するとか
- 445 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 11:18:26.81 ID:x1q1eS0S0.net
- >>441
それ面白いけど交代ロスでダメージ少ないよね
一回破壊光線のテキスト出たらカビゴンに交代して避けて
ラプラスに戻して７体抜いたことはあるよ
- 446 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-y1XN)：2017/01/12(木) 11:19:03.66 ID:EbqltOJl0.net
- >>443
何でビームが2発なんだよ
ビームのいいところは吹雪なら1発のところで
3発撃ってさっさと終わらせられるから削りダメも少ないところなんだよ
解るか？と言いながら、お前がビームをまるで理解してない
- 447 ：445 (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 11:19:05.00 ID:x1q1eS0S0.net
- >>444
への回答でした
申し訳ない
- 448 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 11:21:10.80 ID:x1q1eS0S0.net
- >>446
だから
冷凍ビーム3発＞吹雪1発＞冷凍ビーム2発
と言ってるでしょ
初戦の相手に冷凍ビーム3発撃てないよ
倒しちゃうでしょう
- 449 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-y1XN)：2017/01/12(木) 11:22:56.42 ID:EbqltOJl0.net
- >>445
面白いなそれ
やったことないけど、それでカビゴンは回避が間に合うのか？
もし他にも交代でいけにされた側が回避間に合う技知ってたら教えてほしい
- 450 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/12(木) 11:30:35.20 ID:o5sCVSsba.net
- >>340
スパーク一択
- 451 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 11:32:29.32 ID:x1q1eS0S0.net
- >>449
間に合いますよ
交代なしでギリギリまで攻撃した方がいい時が多いですが
お遊びでたまにやります
ソラビなんかも間に合うし
ふぶき時にカイリュー→ラプラスに交代もしたことある
- 452 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-8WaR)：2017/01/12(木) 11:33:49.26 ID:olKHls7Zp.net
- >>446
冷ビ3発よりふぶき1発+息吹連打の方がダメージ多いよ
- 453 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-y1XN)：2017/01/12(木) 11:39:09.96 ID:gA7pZSIrM.net
- >>452
ないないw
冷ビ<息吹連打ならゲージ技なんか使わず息吹連打こそ最強ということになる
- 454 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-8WaR)：2017/01/12(木) 11:40:54.28 ID:olKHls7Zp.net
- >>453
だからふぶき1発+息吹連打だって
ちゃんと計算した結果だよ
- 455 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff51-xguh)：2017/01/12(木) 11:43:06.65 ID:/4kuOVDE0.net
- 冷ビ3発分の硬直時間を加味したら言うほど差はないんじゃないか
- 456 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp53-8WaR)：2017/01/12(木) 11:43:48.23 ID:nq4kAh8Rp.net
- >>443
これやね
- 457 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-TG1p)：2017/01/12(木) 11:49:12.62 ID:646puVhwd.net
- カイリューもCP2800ぐらいだとオーバーキルしやすいけど3300ぐらいだと吹雪2発がちょうどいいとか相手とこっちのCPも影響するだろ。
相手が破壊かクローでも変わってくるしどっちがいいとか状況によるとしか言えないんだよ。
- 458 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-VIvm)：2017/01/12(木) 11:50:59.95 ID:nGo5N6Oda.net
- まぁ冷Bも硬直時間長いから2回分が吹雪1発を上回っていても合計硬直時間もそれなりに長いわけだから考え物だな
ちなみにワシは吹雪愛用で交換を上手く使う派です
- 459 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/12(木) 11:58:59.00 ID:XADWkDGop.net
- >>453
久しぶりにないないwがキター
- 460 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 12:04:20.77 ID:x1q1eS0S0.net
- ＬＶ３９同士（攻撃15防御15）
＜被ダメージ＞
龍いぶき直撃：４
はがね翼直撃：１０
龍いぶき避け：１
はがね翼避け：２
＜与ダメージ＞
氷のいぶき：７
龍いぶき間の氷いぶき２発
→与ダメ１４被１
はがね翼間の氷いぶき３発
→与ダメ２１被２
冷凍ビーム：４７
ふぶき：７２
Ａ冷凍ビーム２発
龍いぶき二発貰う
→与ダメ９４被ダメ８
はがね翼二発貰う
→与ダメ９４被ダメ２０
Ｂふぶき一発にいぶき二サイクル追加
龍いぶき一発貰う
→与ダメ１００被ダメ６
はがね翼一発貰う
→与ダメ１１４被ダメ１２
Ｃ冷凍ビーム３発
龍いぶき三発貰う
→与ダメ１４１被ダメ２４
はがね翼三発貰う
→与ダメ１４１被ダメ３０
- 461 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-8WaR)：2017/01/12(木) 12:20:35.74 ID:olKHls7Zp.net
- >>460
たぶん与ダメが間違ってる
タイプ一致二重弱点だから1.95倍になるよ
- 462 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 12:23:12.28 ID:x1q1eS0S0.net
- 討伐時間でいうと
Ｃがかなり速いけどＢとＡはほぼ一緒
Ｃの利点は波動はほぼ２発までしか撃たせないので
その分の避けミスのリスクと削りダメージも軽減できます
ちなみに
りゅうのはどう：直撃４４避け１１
ドラゴンクロ―：直撃２４避け８
破壊光線：直撃６４避け１５
- 463 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 12:27:16.20 ID:x1q1eS0S0.net
- >>461
技威力×0.5×(攻撃201/防御216)×0.78463697×1.25×1.25×1.25
に最後に１足して少数以下切り捨て
何処がおかしいのでしょうか？
間違ってたら申し訳ないです
- 464 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp53-NVVf)：2017/01/12(木) 12:41:40.35 ID:9GSQkkD2p.net
- 冷ビはアクテみたいにサイドンの技1の間に挟めるような硬直じゃないんだから、
結局技2のカウンターでしか使えないし
その後の技1やクローは被弾覚悟
吹雪と硬直大した変わらないのに2倍の回数技2を撃つリスク考えたら吹雪一択だろ
実際は相手の技構成や、技2を連続して撃つかどうかとか不確定要素によって試合ごとに最適技は変わるけど
冷ビの方が安全かつ早いって展開はどうしても限られる
少なくとも吹雪だと被ダメ増えて冷ビなら安全ってのだけは無いわ
0.25秒の硬直差より技2を撃つ回数少ない方が安全
- 465 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-8WaR)：2017/01/12(木) 13:04:52.56 ID:olKHls7Zp.net
- >>463
ああ、そのレベル定数が要らないわ
攻撃力にも防御力にもかけないといけないから、同じPL同士なら打ち消されて1になる
- 466 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-mFhn)：2017/01/12(木) 13:06:46.85 ID:f+ws2aRB0.net
- このスレでカイリューラプラスウインディの議論は禁止にしようぜ
- 467 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 13:08:20.78 ID:x1q1eS0S0.net
- >>465
ありがとうございます
計算しなおします
- 468 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 13:09:50.55 ID:x1q1eS0S0.net
- ＬＶ３９同士（攻撃15防御15）
＜被ダメージ＞
いぶき：直撃６避け１
はがね：直撃１３避け３
はどう：直撃５６避け１４
クロ―：直撃３０避け７
破壊光：直撃８２避け２０
＜与ダメージ技１＞
氷のいぶき：９
龍いぶき間の氷いぶき２発
→与ダメ１８被１
はがね翼間の氷いぶき３発
→与ダメ２７被３
氷のつぶて：１４
龍いぶき間の氷礫２発
→与ダメ１４被１
はがね翼間の氷礫２発
→与ダメ２８被３
＜与ダメージ技２＞
冷凍ビーム：６０
ふぶき：９１
- 469 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 13:11:08.16 ID:x1q1eS0S0.net
- Ａ冷凍ビーム２発
龍いぶき二発貰う
→与ダメ１２０被ダメ１２
はがね翼二発貰う
→与ダメ１２０被ダメ２６
Ｂふぶき一発にいぶき二サイクル追加
龍いぶき一発貰う
→与ダメ１２７被ダメ８
はがね翼一発貰う
→与ダメ１２７被ダメ１９
Ｃ冷凍ビーム３発
龍いぶき三発貰う
→与ダメ１８０被ダメ１８
はがね翼三発貰う
→与ダメ１８０被ダメ３９
Ｄいぶきのみで１２０オーバー
龍いぶき７発避ける
→与ダメ１２６被ダメ７
はがね翼５発避ける
→与ダメ１３５被ダメ１５
- 470 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-ERDV)：2017/01/12(木) 13:15:26.64 ID:O5Hn5b0D0.net
- 現状トータルバランスが一番いいのはシャワーズだな
１位ドロポンシャワーズ
２位テイルシャワーズ
３位胃袋
４位ドロポンギャラドス
５位思念カビゴン
- 471 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-8WaR)：2017/01/12(木) 13:16:54.67 ID:olKHls7Zp.net
- >>469
たぶん回避時のダメージが間違ってる
1を足した後に1/4してるんだろうけど、1足すのは最後じゃないと、回避しても0のケースが生まれるけど実際には無い
- 472 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-ri0o)：2017/01/12(木) 13:22:24.88 ID:Mbiv5Jdbd.net
- まーたれいビ強化した馬鹿が発狂してんのか
- 473 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 13:23:18.86 ID:x1q1eS0S0.net
- >>471
ありがとうございます
- 474 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 13:24:03.63 ID:x1q1eS0S0.net
- ＬＶ３９同士（攻撃15防御15）
＜被ダメージ＞
いぶき：直撃６避け２
はがね：直撃１３避け４
はどう：直撃５６避け１５
クロ―：直撃３０避け８
破壊光：直撃８２避け２１
＜与ダメージ技１＞
氷のいぶき：９
龍いぶき間の氷いぶき２発
→与ダメ１８被２
はがね翼間の氷いぶき３発
→与ダメ２７被４
氷のつぶて：１４
龍いぶき間の氷礫１発
→与ダメ１４被２
はがね翼間の氷礫２発
→与ダメ２８被４
＜与ダメージ技２＞
冷凍ビーム：６０
ふぶき：９１
- 475 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/12(木) 13:24:43.14 ID:x1q1eS0S0.net
- Ａ冷凍ビーム２発
龍いぶき二発貰う
→与ダメ１２０被ダメ１２
はがね翼二発貰う
→与ダメ１２０被ダメ２６
Ｂふぶき一発にいぶき二サイクル追加
龍いぶき一発貰う
→与ダメ１２７被ダメ１０
はがね翼一発貰う
→与ダメ１２７被ダメ２１
Ｃ冷凍ビーム３発
龍いぶき三発貰う
→与ダメ１８０被ダメ１８
はがね翼三発貰う
→与ダメ１８０被ダメ３９
Ｄいぶきのみで１２０オーバー
龍いぶき７発避ける
→与ダメ１２６被ダメ１４
はがね翼５発避ける
→与ダメ１３５被ダメ２０
- 476 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-kkJw)：2017/01/12(木) 13:24:59.01 ID:JV9ZzPSvd.net
- なんかいい上司と部下みたいやなwww
- 477 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-y1XN)：2017/01/12(木) 13:49:04.08 ID:gA7pZSIrM.net
- >>471
お前凄いなあ
計算結果の数字見ただけで間違いに気が付くのか
>>475
ちゃんと殺しきれる数値で計算した方がいいよ
レベル39カイリューなら個体値0でもHPは142個体値15なら154だ
- 478 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-mFhn)：2017/01/12(木) 13:50:17.37 ID:f+ws2aRB0.net
- NGID推奨
ID:x1q1eS0S0
スレ流しやめろ、迷惑だ
- 479 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-q48i)：2017/01/12(木) 13:50:59.67 ID:WSajRq8k0.net
- ラプラスの話はいい加減にしろって言っているだろう！
すでにレイビにアメ全部つぎこんでんだよ
ＣＰ３桁前半しかなかったのを、相棒にして貯めたアメ全部だぞ？わかってんのかよ
- 480 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-y1XN)：2017/01/12(木) 13:51:03.70 ID:gA7pZSIrM.net
- >>478
まあまあ
計算結果は俺も見てみたい
- 481 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp53-NVVf)：2017/01/12(木) 13:56:48.83 ID:9GSQkkD2p.net
- >>479
お前みたいな負け組の声がデカくて結論冷ビみたいに持っていこうとするから正してやってるんだよ
- 482 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-TG1p)：2017/01/12(木) 14:10:38.83 ID:a8LCk8Ika.net
- まぁ、あれだ
- 483 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-TG1p)：2017/01/12(木) 14:11:23.36 ID:a8LCk8Ika.net
- どう考えても吹雪のが強い
- 484 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-TG1p)：2017/01/12(木) 14:13:52.92 ID:a8LCk8Ika.net
- 冷ビ推してる奴はたまたま引いた高個体が冷ビだっただけで、吹雪の高個体引けないから、必死に冷ビのが強いと言い聞かせているようにしか見えない
- 485 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-y1XN)：2017/01/12(木) 14:18:08.07 ID:EbqltOJl0.net
- 吹雪信者の最大の欠点は、理論的に吹雪が優位であることを説明できず
何の根拠も無いレッテル貼りと吹雪礼賛しか出来ないことだな
- 486 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/12(木) 14:30:29.10 ID:0TIE3g7/0.net
- 結局最後はくだらん煽り合いになる。次からラプラスは専用スレで話せってスレの先頭の方にでも書いとくか
- 487 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-2KEJ)：2017/01/12(木) 14:31:23.92 ID:QVgAg3Qnd.net
- 吹雪れ…礼賛
- 488 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/12(木) 14:32:44.90 ID:0TIE3g7/0.net
- >>371単発の1レスでここまでスレ伸びちゃうんだな。アヒィさん大喜びやでお前ら
- 489 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-kkJw)：2017/01/12(木) 14:43:09.78 ID:wr7qjnERM.net
- 吹雪5枚抜き動画上げれば収まるよ。
- 490 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-As2h)：2017/01/12(木) 14:49:47.41 ID:EO3qSSwjd.net
- >>285
避けてるのに死亡→復活→消えてるのに技が出たり出なかったり→本当に死亡
このパターンが最近多すぎ。
このパターンになったら違うポケモンにチェンジして回避してる。
- 491 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/12(木) 15:20:36.13 ID:wVEaAbEg0.net
- ウインディみたいに全部強化とか出来ないからね
自分は間違ってなかったと信じたくて必死なんだろ
俺のラプラスなんてCP2500まで育てたけど礫ビームの置物だぜw
カイリューはフーディンゲンガーパルシェンに頑張ってもらってる
- 492 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-kkJw)：2017/01/12(木) 15:26:15.29 ID:edff4bdeM.net
- とりあえず
なめ破壊となめのし
牙文字と牙火炎
ドロポンとアクテ
吹雪と冷ビ
のそれぞれの主張をテンプレ化して欲しい
少なくともループが避けられる
後ドロポンとアクテの比較動画もテンプレ化希望
1ゲージと2ゲージ比較の基準になる
- 493 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-VIvm)：2017/01/12(木) 15:30:19.47 ID:+YKMZRssa.net
- >>492
噛火炎と牙火炎じゃないのかい？
- 494 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nun4)：2017/01/12(木) 15:31:26.59 ID:EVYG/6xOd.net
- 噛文字と牙火炎で使ってる
- 495 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/12(木) 15:38:03.28 ID:XADWkDGop.net
- >>491
ゲンガーでカイリューって結構いける？
育てたいんだけれど使い所ないなあと思っていた所なんだよなあ
それでもでもやっぱりヘドロ爆弾じゃないとキツイよね？
- 496 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff5c-8PmX)：2017/01/12(木) 15:39:11.69 ID:y6ba8rvn0.net
- テンプレを作らない方針なんだからこのスレで正解を一つに決める必要もないわけで、
たとえ平行線でもそれぞれの技の良い所、悪い所をとことん主張し合えばいいんじゃない？
- 497 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-kkJw)：2017/01/12(木) 15:39:50.27 ID:wr7qjnERM.net
- 主張は両方砂突っ込んで使い倒した人のみ可能にして。
- 498 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-VIvm)：2017/01/12(木) 15:41:10.35 ID:+YKMZRssa.net
- カイリューにゲンガーは高火力なので結構いける
ただヘドロだとまともに被弾するのでヘドバクの方がいいね
シャドクロ連打でもゴリリンと削れるけど
- 499 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/12(木) 15:48:52.26 ID:XADWkDGop.net
- >>498
もしかしてヘドロウェーブ持ち？
それだったら羨ましい
シャドーボールとヘドロ爆弾のどちらを育てようか迷っているんだよね
まあ両方育てちゃうかもだけれどw
- 500 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-ZK7w)：2017/01/12(木) 16:57:40.25 ID:iVRPYyx70.net
- >>498
知らなかったわ
カイリューにはゴースト技効かないと思ってたから、今度使ってみます
- 501 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp53-kkJw)：2017/01/12(木) 16:59:35.93 ID:jHe4mfTsp.net
- >>488
最初に書いたもんだが興味深くROMってるよ
吹雪のタイミングに慣れたら印象も変わるのかなあと思ってるから
またカイリューにぶつけてみたい
- 502 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/12(木) 17:09:46.26 ID:wVEaAbEg0.net
- >>495
カイリューにゲンガーは割といけるよ
はがねカイリューならクロー2発が安定するからあとはわざ2のカウンターでヘドばく投げる感じ
わざ2は無理に出すとあっさり死ぬから注意
いぶきだとクロー2発が安定しないから厳しい
- 503 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-k0Ff)：2017/01/12(木) 17:12:11.40 ID:sic9WUHld.net
- ドラクロリザードン強くはないけど、相手の技1回避できるから戦ってて気持ちいいわ。カビゴンみたいな体力ある奴は面倒だけど、カイリューとその他の同等CPくらいのやつなら意外といける
- 504 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-VIvm)：2017/01/12(木) 17:13:20.26 ID:+YKMZRssa.net
- カイリューにMAX強化3Fキングラーぶつけてるけどめちゃ楽しいぞ。
技2は出さずガッシガッシ削り混む
H低いけとB高いから多少は大丈夫。
- 505 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-N7Ru)：2017/01/12(木) 18:10:06.78 ID:UaoGTMlx0.net
- サイドン欲しい
- 506 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-rG+u)：2017/01/12(木) 18:14:55.58 ID:rHRrpLwgd.net
- >>504
技1はどっち？メタルクロー？マッドショット？
- 507 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-VIvm)：2017/01/12(木) 19:09:47.09 ID:fWoMk4/8a.net
- >>506
マッドショットで挑むのは流石にマゾ過ぎるからメタルクローだよ。
技2はシザクロ
実はこの組み合わせ気に入ってる
- 508 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-whTg)：2017/01/12(木) 20:07:43.99 ID:bPE+cxTid.net
- ラプラスの飴が貯まってきたのだけど、いぶ冷ビを強化でいいんだよね？
- 509 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-ejvH)：2017/01/12(木) 20:15:42.30 ID:9x/3FEMO0.net
- >>508
そんなことも自分で決められないの？
- 510 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-N7Ru)：2017/01/12(木) 20:18:03.76 ID:UaoGTMlx0.net
- >>508
いいよ。いっちゃえw
- 511 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/12(木) 20:18:56.14 ID:XADWkDGop.net
- >>502
亀レスですがサンキューです
ヘドロ爆弾でも技2を出すのが難しいとなると
シャドーボールはカイリュー相手には論外かもね
参考になりました
ありがとうございます
- 512 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/12(木) 20:19:10.22 ID:0TIE3g7/0.net
- ラプラスは趣味枠
- 513 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe1-8WaR)：2017/01/12(木) 20:35:15.76 ID:T4PAIcTy0.net
- その通りだよね。
真剣度が痛いもんね。
- 514 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-whTg)：2017/01/12(木) 20:52:35.74 ID:bPE+cxTid.net
- >>509-510
決めれないから辞めたわ。このスレ、まぢで使えねーな。
- 515 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-W4o9)：2017/01/12(木) 21:16:12.76 ID:Ko0tyyVWd.net
- >>514
主戦力として使うならいぶふぶだと言っておく
- 516 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/12(木) 21:33:21.51 ID:VJgO7k2Q0.net
- >>512
>>513
息吹吹雪にせよ息吹冷凍ビームにせよ
高個体と飴の確保を考えると難易度高いからね
殆どの人にとって趣味枠ロマン枠だと思うわ
早い段階で高個体の息吹吹雪パルシェンが手に入って
CP改定なんてのもあったからそれで満足しちゃっている俺がいるw
カイリュー2枚抜きはそれで充分だし
足りなきゃルージュラでもいいしオムスターでもいいし
まあ持っている人からしたら負け犬の遠吠えに聞こえるかもしれないが
持っている人たちで早く結論出しなさいよw
というのが正直な所
- 517 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-q48i)：2017/01/12(木) 21:50:17.60 ID:WSajRq8k0.net
- だからラプラスの話はやめろと言っているだろう！
さんざん議論したあげく、両方あたりだけどオーバーキルと小回りが利く分上級者にはレイビって結論で終わっただろうが
だから俺はすべてレイビにつぎこんだから、今頃ふぶきラプラスを強化するアメも砂もねーんだよ
- 518 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff27-Mgci)：2017/01/12(木) 21:53:41.69 ID:DLDL82d20.net
- ラプラスの話やないで
おまえをおもちゃにしてるだけや
- 519 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-q48i)：2017/01/12(木) 22:15:29.27 ID:EW2on6eR0.net
- またくだらない冷ビ吹雪論争か
いい加減にラプラススレに移ってくれんかね？なんでこのスレでやることにこだわるんだ？
- 520 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-N7Ru)：2017/01/12(木) 22:20:13.59 ID:UaoGTMlx0.net
- サイドン
どろかけ、地震だった。
- 521 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-ZK7w)：2017/01/12(木) 22:22:05.12 ID:krGGtWPQM.net
- 同じ位のCPで、高個体値と低個体値では実際のジム戦で影響するの？例えば111210と151314とかだとどうなのかな？
- 522 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｵｰ Saff-8WaR)：2017/01/12(木) 22:23:18.05 ID:Ik7zcvzPa.net
- ちゃんと議論して分には構わないけど、ラプラスやウインディの話になると低レベルな煽り合いが入ってくるのがなぁ
- 523 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/12(木) 22:26:30.94 ID:FqI5icjP0.net
- サイドンは泥地震でもよくね
エッジのクリティカル乗ってないだろあれ
何度打っても変化が一切ない
- 524 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/12(木) 22:28:17.84 ID:VJgO7k2Q0.net
- >>522
相手に対して敬意のかけらもない敵意むき出しになる人ばかりなのがね
おかしな人は読んでいる限り2人ぐらいかな
スレ分裂騒動の時のはっちゃけていた彼ともう1人ぐらい
- 525 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/12(木) 22:33:24.75 ID:VJgO7k2Q0.net
- >>523
ゴローニャで岩落としストーンエッジを持っていればそれでいいと思う
ジム置きがメインになるだろうけれど
まあカビゴンみたいな役割だと思っておけばOKかね
余裕あればどろかけストーンエッジも欲しいけれど
実際使い所少ないしね
- 526 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/12(木) 22:34:38.77 ID:0TIE3g7/0.net
- 防衛カイリューの議論があまりない気がするけど、こいつって議論の余地なく最適は鋼＋りゅうのはどうなの？
- 527 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｵｰ Saff-8WaR)：2017/01/12(木) 22:37:08.61 ID:Ik7zcvzPa.net
- >>526
それでいいと思う
1番避けにくいのはドラクロだけど、波動は技2全避けされた場合の削りダメが1番多いし
- 528 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-26IN)：2017/01/12(木) 22:37:15.69 ID:1ApYToeK0.net
- ラプラススレでもそうだったが、最初から喧嘩腰で相手を侮辱挑発するような書き込みを頻回にしてる人が数名いる
リアルでどんな生活してるのか知らないけど、たかがポケモンの技ごときで自分が偉くなったように思い混んでる精神を病んでる人だと思う
可哀想に
- 529 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-kkJw)：2017/01/12(木) 22:38:00.07 ID:edff4bdeM.net
- 防衛わざなんてなんでも良いからなぁ
- 530 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/12(木) 22:40:17.45 ID:0TIE3g7/0.net
- >>527
確かにカイリューの高い攻撃力＋はがね、波動の削りダメって普通に痛いよな。なんか防衛用に一体欲しくなってきちゃった
- 531 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-kkJw)：2017/01/12(木) 22:40:50.76 ID:tFWy1YAb0.net
- ウインディとラプスレで現れるおかしな人、おんなじ人なんじゃないかとおもってる。
大げさな不等号つかったりして手口に類似が見られる。
- 532 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/12(木) 22:41:58.43 ID:wVEaAbEg0.net
- >>521
同じCPなら内部ステータスが同じくらいだから目に見えて変化する事はほぼない
同レベルの戦い以外を想定するならレベルを上げてCP上げれば済む話だから
個体値を考えるのはあんまり意味がない
- 533 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff3d-kkJw)：2017/01/12(木) 22:47:21.24 ID:ipvc+8eK0.net
- >>526
個人的に氷系で攻めてる時に最も事故率が高いのが鋼波動かな。正直置物用に欲しい。
- 534 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-ZK7w)：2017/01/12(木) 22:48:30.83 ID:krGGtWPQM.net
- >>532
ありがとうございます！
そんなんですね
スッキリしました
- 535 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-kkJw)：2017/01/12(木) 22:51:28.32 ID:A4H5aptLd.net
- 息吹/礫/冷ビ/吹雪どの組み合わせでもCP2500↑で2匹用意しとけばオールカイリューレベル10ジムでもサクッと崩せる
http://i.imgur.com/Syo9wyy.jpg
- 536 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-bTM4)：2017/01/12(木) 22:54:41.11 ID:IxaVKLkg0.net
- >>530
カイリューは息吹・波動が防衛では最強だと思う
はがねは遅すぎて合間に攻撃が入り過ぎて倒すのが単純に早いから弱い
- 537 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr53-oB1F)：2017/01/12(木) 22:55:22.09 ID:vQiBVkNZr.net
- >>493
牙火炎が一番強い。
そもそもウインディ防御低い。
フットワーク+同属で火力安定。
文字は隙がデカイ。
放つ間に吹雪でワンパンされる。
- 538 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-kkJw)：2017/01/12(木) 22:56:05.10 ID:K+2nCWZod.net
- >>535
羨ましい…
もし良かったらそれぞれの使用感を教えて欲しい
- 539 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-y1XN)：2017/01/12(木) 23:12:32.42 ID:OZ2XcSj/M.net
- >>516
高個体はそう難しくないだろ
ほとんどの人はたまごで入手するからラプラスの場合手持ちはほぼ高個体だろ
レベル35も超えてブリーダーも1500を超えれば、どんなに少ない人でもラプラス5匹は卵から孵ってるだろうから
いぶふぶかいぶ冷ビのどちらか一つくらいは持ってるはず
アメはひたすら連れ回すしかないけど
- 540 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffc3-ERDV)：2017/01/12(木) 23:18:02.21 ID:JL2blWCZ0.net
- 思念のしかかりカビゴンCP3100個体値98で
殲滅時間はかかるけどCP3200前後のカイリュー2.5体突破できる
カビゴンは思念が強い
したなめは火力不足
- 541 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/12(木) 23:21:02.34 ID:FqI5icjP0.net
- そもそもカビゴン自体が火力不足
- 542 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-niOu)：2017/01/12(木) 23:22:59.81 ID:phJW+Hp80.net
- 思念のしは自分の相手にトレーニングしたけどほんと腹立つ、そりゃ周りもいやがるわ
- 543 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/12(木) 23:24:21.96 ID:VJgO7k2Q0.net
- >>539
俺はTL34で孵化数887
ラプラスは今までに3匹産まれて礫ビーム×2
礫波動×1
まだまだ修行が足りないってことなのかねえ
- 544 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-y1XN)：2017/01/12(木) 23:26:56.81 ID:OZ2XcSj/M.net
- >>503
うんうん。そう言ってくれる人がいて嬉しいよ
ハズレ扱いだけど意外にいいよね
タイプ不一致だけど、ひ弱なリザードンには合ってると思うし、何より使ってて楽しい
>>523
地震は威力安定なんだけど、エッジは今のジムにカイリューやギャラドスみたいに抜群取れる相手が多いからやっぱりエッジがいいと思うよ
カイリューやギャラドスにサイドンは当てないだろうけど
抜群取れると傷薬節約のために連戦させたりするときに使える
特にラプラスに対して抜群取れるのが大きい
ラプラスに対して唯一力押し出来るのがエッジサイドンだと思う
地震の最大の欠点は硬直が長いこと
硬直3秒でシザクロより硬直短いエッジは、
ゲージ技のカウンター当てられても回避出来るのが一番の強み
威力が凄いからエッジじゃなく回避性能でエッジなんだよ
- 545 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff12-bwkO)：2017/01/12(木) 23:29:20.99 ID:+6Hx/kmf0.net
- 攻略サイトに書いてあるゲージ技の発動速度やDPSって信用できるの？
先行入力で溜め始めればチャージ時間1秒ってのはかからないからDPSも変わってくるし
それで、ナッシーの最適技はソラビで間違い無いけど、種爆弾もそんなに悪く無いって最近思う
サイドンや波動シャワーズも増えてきたことだし、意外と使い勝手がいいね
- 546 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-y1XN)：2017/01/12(木) 23:44:16.05 ID:OZ2XcSj/M.net
- >>540
舌なめはゲージ効率がいいのと圧倒的な回避性能があるから最適なんだよ
うちの近くは毎日少なくとも2、3匹はカビゴン取れるからカビゴンは全技構成フル強化してるけど、
抜ける枚数が多いのは圧倒的になめのしだと思う
なめのしなら、胃袋みたいにゲージ技の後に1発または2発舌なめ入れても回避間に合ったりするんで
使い込めばかなり使えるようになる
例えば息吹カイリューに被弾なしでいこうとしたら思念は1発しか安定して間に挟めないけど、
舌なめなら安定して3発は挟める
そうなると威力は思念が12×1=12なのに対して
舌なめは5×3=15で、威力の上でも思念を上回ることになる
舌なめが思念に比べて威力が弱いという人は、おそらく技1の間の連打が遅いんじゃないかと思う
全避けで舌なめ使うとき秒間2回以上の速度で連射してる？
- 547 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/12(木) 23:58:01.79 ID:z6z3ON2W0.net
- 実ダメだとカビゴンで同レベル付近のカイリュー殴る場合は
したなめが1発3ダメ しねんが1発6ダメ、ゲージはしたなめ1発で6 しねんは1発で9だから
したなめ2発としねん1発の時点でダメージは並んでゲージではしたなめが勝る
ダメージ計算式の+1の部分がタイプ不一致で威力弱い速い技だとかなり効いてくる
- 548 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-y1XN)：2017/01/13(金) 00:01:42.17 ID:MOZLAiKEM.net
- >>547
なるほど。勉強になったよ
結局舌なめは削りが遅いというのは弱い技と思いこんでしまってることによる錯覚ということだな
- 549 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff5c-8ZdN)：2017/01/13(金) 00:04:10.42 ID:EsrQEJGd0.net
- >>548
カビゴンは防衛にいることが多いから
舌なめ痛くない思念痛いって思い込んじゃうよな
ここさいきんはカビゴンアタッカーにつかってないけど
- 550 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/13(金) 00:08:59.44 ID:5mjGoIhl0.net
- いちいち計算するのは面倒だけどExcelとかで作っとけば
実際に使った時のダメージ分かって色々分かって面白いよ
ジムバトル ダメージ期待値計算機っての見つけたけど正確かどうかは知らない
- 551 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-kkJw)：2017/01/13(金) 00:18:54.68 ID:yqOcJM260.net
- カビゴンなんか時間長くてアタッカーで使いたくないわ
傷薬より時間の方が大切
- 552 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff20-oERZ)：2017/01/13(金) 00:41:38.14 ID:SCa3SPB10.net
- 今ふと思ったんだが、こないだサイドンに進化させたら
外れ技だったからアメにしたんだ
だけど、ドサイドンを見越してキープしといたほうがよかったのかな
ドサイドンってサイドンからさらに進化するんだよね？
- 553 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/13(金) 00:43:12.72 ID:TiYO3OlB0.net
- 金銀すらまともに配信されてないからさすがにそこまで見越す必要はないと思う
確実にその前にやめてるわ
- 554 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fffd-f7h0)：2017/01/13(金) 00:54:19.10 ID:XGOHwX890.net
- 防衛カイリューの波動は連発してくるからなー
削りダメが地味に痛い
交代時にミスって食らったらシャレにならんw
- 555 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-y1XN)：2017/01/13(金) 01:50:27.92 ID:MOZLAiKEM.net
- >>552
ドサイドンは第四世代か第三世代だから2年は実装されないと思う
ボックスが1万くらいにまで拡張されるならともかく現状のマックス1000だと
2年間ボックス圧迫し続けるのはキツイからアメでもいいと思う
- 556 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp53-8WaR)：2017/01/13(金) 07:16:43.63 ID:wCRj2EC4p.net
- >>552
やっと配信開始される国もあるし金銀でさえ全ポケモン実装されるのは来年じゃない？
赤緑の残り5種くらいは早ければ今年かも
- 557 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-whTg)：2017/01/13(金) 08:09:45.68 ID:IGuY3tmwd.net
- >>544
いや、リザードンはドラゴンじゃないからドラクロ使うと違和感あって気持ち悪くね？翼火炎が１番らしい感じで使用感がいい。
- 558 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-tix5)：2017/01/13(金) 09:41:47.20 ID:ireFKFXB0.net
- >>539
TL35 卵1700個割って個体値82の礫冷ビと個体値93の礫波動の２匹しか持ってない自分はどうしたらいいですか
- 559 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-ZK7w)：2017/01/13(金) 09:42:15.06 ID:6ot+xaEJ0.net
- >>526
カイリューには防衛能力なんて無いよ
高CPで上座に座るだけの置物
- 560 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffe8-8PmX)：2017/01/13(金) 09:53:40.85 ID:KnoU3qCI0.net
- 息吹波動と礫波動の二匹しかいない俺には
極めてどうでもいい議論
- 561 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr53-xHIC)：2017/01/13(金) 09:58:57.17 ID:rvrxZ5jEr.net
- 岩岩ゴローニャが勝手に選ばれたから使ってみたけど胃袋程度ならば避けずに連打で二匹いけるんだな。
- 562 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/13(金) 10:17:10.02 ID:Jfv1R1BNp.net
- >>561
鋼持ちだとちょっと厄介だけれどね
鈍重な技1同士でスピード感皆無の殴り合いになる
重量級のレスリングを見ている感じかな
きちんと避ければラプラスにも当てられなくはないから意外と重宝している
- 563 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr53-xHIC)：2017/01/13(金) 10:29:00.78 ID:rvrxZ5jEr.net
- >>562
ラプラスでも行けるんだ。サクサク打てないわりに強いんだ。
- 564 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/13(金) 10:37:27.57 ID:Jfv1R1BNp.net
- >>563
岩技が氷に刺さるけれど
反対に氷技が地面に刺さってしまうので避けは必須かな
まあゴローニャ自体が連打するキャラじゃないから
避けもそんなに苦にならないと思うよ
避けが苦手ならいい練習にもなる
因みに技1を撃ち終わった後の丸まっている時も避けられる
俺も最初はあの状態では避けられないだろうと思い込んでいて
なんて使えないポケモンなんだと思っていたw
- 565 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff5c-8ZdN)：2017/01/13(金) 10:44:52.50 ID:EsrQEJGd0.net
- >>558
俺も似たようなもの
高個体いぶきもってないわ
石巻産はことごとく低個体だったので
- 566 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-kkJw)：2017/01/13(金) 10:45:17.03 ID:0Rg9Gbatp.net
- >>564
丸まった状態から避けられるのしらなかったわ。
一度試して見たときに、硬直長すぎる、と思ってそれ以来ボックスの肥やしになっていた。
ありがとう！
- 567 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff5c-8ZdN)：2017/01/13(金) 10:51:16.93 ID:EsrQEJGd0.net
- モーション長いから避けられないとおもっても
避けてみると硬直してなかったてのはよくある話
ドラゴンクローとかふぶきとか
- 568 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-k0Ff)：2017/01/13(金) 11:09:38.97 ID:A7zM4oyYd.net
- 岩タイプだったらどの順番で優秀ですか？
①泥エッジサイドン
②岩岩ゴローニャ
③水岩オムスター
④岩岩オムスター
⑤マッドエッジカブトプス
- 569 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-4kiu)：2017/01/13(金) 11:25:56.07 ID:2UnUxfFtM.net
- ねんりきシャドーボールのフーディンはハズレですか？
- 570 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-tnb3)：2017/01/13(金) 11:34:14.27 ID:SahvaT6jM.net
- トレ要員はＣＰどのくらいでそろえてる？
2000か1500で迷ってる
- 571 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｵｰ Saff-4ffS)：2017/01/13(金) 11:38:27.90 ID:31OAzJgxa.net
- どっちも揃えてる
2000で全抜きとか楽しい
最近全体的にCP上がってきてるから1300は使わなくなってきた
- 572 ：ピカチュウ (JPW 0H4f-tnb3)：2017/01/13(金) 12:04:27.94 ID:yKLxF9a6H.net
- >>571
そうか
1500はい結構揃ってるけど
2000の全抜きの方が効率いいかもね
- 573 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-dHfL)：2017/01/13(金) 12:08:33.85 ID:eaCYZUFn0.net
- トレーニングで全抜きは考えたこと無かったけど、全抜き中に割り込みされんの？
- 574 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-kkJw)：2017/01/13(金) 12:09:08.31 ID:C0iptv1UM.net
- トレーニングでラッキーの攻撃15はたく破壊光線を使うとした場合、CP3000程度のカビゴンはやっつけれますか？
- 575 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-y1XN)：2017/01/13(金) 12:16:25.25 ID:reJLlG2GM.net
- >>574
そもそもカビゴン相手にラッキーは向いてない
体力あるカビゴンに攻撃力低いラッキー合わせたらタイムアップ負け待ったなし
- 576 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/13(金) 12:24:56.95 ID:Jfv1R1BNp.net
- >>570
都心住まいなんでトレーニングしている間に崩されちゃうからトレーニング要員は皆無かな
スピード勝負になるから敢えて使うとすれば
CP低いまま放置しているカイリューとシャワーズとフーディンかな
この間実家のグンマーに帰ったら3階建てのジムが手付かずで半日そのままだったのにビックリした
温度差を感じるね
- 577 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-ZK7w)：2017/01/13(金) 12:38:22.42 ID:nEFm9qnZ0.net
- トレの目的が自分のポケモンを1体潜り込ませるのなら、最下位のポケモンCPの半分揃えてやると短時間で1000単位で上げられるよね
昨日CP1400の不思議バナが居たからCP650のガーディで簡単にやっつけたが、あと5体をテキトー選ぶのが面倒だったわ
- 578 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 12:39:04.93 ID:LthaEj0H0.net
- >>570
CP1500は高すぎるなあ
私のトレ要員は CP1000代～CP1200代で揃えてる
最近あまり 高CPカイリューの高タワーができないし
逆にトレ要因の幅が広がって 楽しくなった
- 579 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/13(金) 12:50:44.95 ID:mv19S+2ga.net
- >>577
いつも最下位CPよりちょい低めで全抜きしてたが、最下位半分繰り返しの方が高効率なのかね
最下位シャワーズCP2500程度だとCP1200くらいのモンジャラ・バナとかがいいのかな？
- 580 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-ZK7w)：2017/01/13(金) 13:00:52.78 ID:nEFm9qnZ0.net
- >>579
感じたのは、相手1体に攻め6体居れば相手の技2を食らってやられても確実に勝てるから名声1000上げは楽だった
- 581 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-NZXl)：2017/01/13(金) 13:01:36.15 ID:NBazUnlad.net
- はたくが1秒2回で2ダメだからhp500くらいまでなら勝てそう
- 582 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/13(金) 13:15:05.78 ID:mv19S+2ga.net
- >>580
なるほど～いつも更地オンリーだったので全抜きしないと気持ち悪かったが試してみる
- 583 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-y1XN)：2017/01/13(金) 13:38:39.50 ID:reJLlG2GM.net
- >>579
高効率なのは最下位の半分のCPでやることだよ
1体抜くだけで名声は1000上がる。
3体も抜けば名声3000貰えるから、3回くらいで名声10000上げなきゃ入居出来ないところでも入れる
低CPのポケモン使えばHP少ないから傷薬も少なくてすむし
ラッキーがトレに向かない理由はここにもあるんだよな
CP1000くらいでもHP350とかだから、他のポケモンは普通の傷薬3つくらいで全快するのに
ラッキーだけは満タンの傷薬使わなきゃ全快しない
- 584 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/13(金) 13:45:20.31 ID:jOfDdV/0a.net
- ダグトリオの最適技の組み合わせは、何？
- 585 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-ejvH)：2017/01/13(金) 13:54:33.29 ID:FcdL5JZK0.net
- だましうちドリルくちばしじゃない？
- 586 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-Mgci)：2017/01/13(金) 13:58:00.60 ID:HluEkKUWd.net
- それドードリオやね？
- 587 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-ZK7w)：2017/01/13(金) 14:03:49.80 ID:nEFm9qnZ0.net
- >>584
技1=鼻フガフガ
技2=楽しいリズム
- 588 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/13(金) 14:11:44.54 ID:mv19S+2ga.net
- >>583
あー、6体で全て抜こうとするから無理があるのか
半分以下6体で3体抜けば3000だもんね
現状、地元の最下位CPは2500位が多いので1200位の揃えるか
400イーブイ→シャワーズって1200くらい？
- 589 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 14:16:29.54 ID:LthaEj0H0.net
- >>579
最下層の半分以下CPのポケモン6体で
全滅するまで やれるところまでやってるよ
自分にはこれがスッキリする上に かなり効率よく名声上がる
トレしたポケモン数×1000だからね
- 590 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 14:20:53.42 ID:LthaEj0H0.net
- >>588
シャワーズ狙うなら イーブイCP380くらいので進化
ちょっと低めに作って 少し砂を与えて調整すればいい
- 591 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fff6-cZ1L)：2017/01/13(金) 14:21:23.23 ID:gDYWWyhu0.net
- >>588
個体値にもよるけど400イーブイでCP1200シャワーズは高すぎだと思うけど
サンダースならその辺がいい感じに1150～1200くらいに収まる
250～350くらいのイーブイだとCP1200前後に調整しやすい
- 592 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-b7dh)：2017/01/13(金) 14:22:44.80 ID:FzHtn8iH0.net
- 最下層が2000なら、こっちはCP1000以下6体にすればよいの？それとも一匹1000でぬければ、後5体はガチでもよい？
- 593 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 14:26:11.66 ID:LthaEj0H0.net
- >>592
6体の中に 1体でも高いCP混じるとダメだよ
全部 CP1000以下のポケモンでいく
- 594 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fff6-cZ1L)：2017/01/13(金) 14:27:54.27 ID:gDYWWyhu0.net
- >>592
名声値の上昇は6匹の中で一番CP高いポケモンが基準になるから
1匹でも高CPが混じると名声1000は無理
最下層2000で1000のポケモン当てて1匹だけ抜いて降参するやり方するなら
トレに当てるポケモンと保険に1匹、後は適当に1000以下のポケモン選んで
6匹を1000以下にして繰り返せばおｋ
- 595 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-b7dh)：2017/01/13(金) 14:28:07.24 ID:FzHtn8iH0.net
- >>593
ありがとう！だから今までおかしかったんだ
- 596 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-b7dh)：2017/01/13(金) 14:29:26.05 ID:FzHtn8iH0.net
- >>594
ありがとう！参考になりました！
- 597 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/13(金) 14:31:26.56 ID:Bxrga2oMd.net
- 全抜きならジムのてっぺんに合わせてトレしたほうがらくだよ
てっぺんCP3400なら1700以下で名声稼げる
レベル5～6ジムまで全抜きオススメ
- 598 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 14:34:43.40 ID:LthaEj0H0.net
- 敵ポケモンのラインナップにもよるけども
レベル5～6ジムなら CP1000以下ポケモンでも
全抜きできることも多いよ
だから
てっぺんＣＰに合わせる必要はない 時間かかるし
- 599 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/13(金) 14:36:29.36 ID:mv19S+2ga.net
- 最上と最下の差がありすぎるジムだと半分CPで全抜きは厳しいけど別に抜けなくても良いのか
一番の問題は止め時を見極めないと横入りされる可能性が高くなる事だね…
イーブイは380位がいいのか～って全部ブースターになったりしてw
- 600 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 14:39:00.73 ID:LthaEj0H0.net
- >>599
私だったら イーブイＣＰ300以下で とりあえず進化
使えそうな技とＣＰだったら 砂で調整して要員にする
技はずれたり ＣＰが大きくなってしまった場合は飴
もちろんイーブイの個体値なんて 気にしない数字が大事
- 601 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-vlt3)：2017/01/13(金) 14:42:19.81 ID:SZ+kyYAQd.net
- >>598
ギリでやるよりらくじゃん
- 602 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-ZK7w)：2017/01/13(金) 14:42:56.82 ID:Jfv1R1BNp.net
- 最適技スレじゃなくなってきたw
- 603 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-y1XN)：2017/01/13(金) 14:46:05.38 ID:wBz75kqu0.net
- >>588
1200ピッタリのシャワーズ作りたいならイーブイのCPが331から346である必要がある
ちなみにもし1200サンダース作りたいなら385から401な
低CPのシャワーズやサンダース、草技モンジャラや虫技ストライクはトレで使えるから
900～1400くらいまでの間でCP100違いで揃えとくとトレが捗るよ
- 604 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-vlt3)：2017/01/13(金) 14:47:42.11 ID:SZ+kyYAQd.net
- トレ最強
プクリン 叩く/破壊
- 605 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/13(金) 14:47:53.26 ID:mv19S+2ga.net
- CP1200以下の手持ちポケモンだけど、やはりドロアクアシャワーズ・10マンサンダースが無いので作った方が良いか。アメ余ってるし
http://i.imgur.com/rD1rNXi.png
http://i.imgur.com/8H1agck.png
http://i.imgur.com/8Wnh7X5.png
- 606 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 14:49:17.92 ID:LthaEj0H0.net
- >>601
まあ トレの戦法は人それぞれって事だね
個人的には あのギリギリ感が楽しいんだよ
- 607 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-z+8A)：2017/01/13(金) 14:49:27.19 ID:Q3YDWN16d.net
- >>604
ほんまか！
- 608 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-y1XN)：2017/01/13(金) 14:49:51.29 ID:wBz75kqu0.net
- しかしこんなに初心者が多いのか
脳死連打なら強い1ゲージ技信者も多いわけだ
- 609 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/13(金) 14:50:13.90 ID:mv19S+2ga.net
- 取り敢えず300～350くらいのイーブイを捕まえたら進化させてみます✨
- 610 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-vlt3)：2017/01/13(金) 14:52:10.98 ID:SZ+kyYAQd.net
- >>607
いけるで～
じゃれつくなら対カイリュー
- 611 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/13(金) 14:52:24.31 ID:mv19S+2ga.net
- >>608
初心者ではないと思うんだけど…ほぼ更地活動しかしてなくて、効率の良いトレの方法を知りたかったのです
- 612 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp53-f7h0)：2017/01/13(金) 14:52:34.06 ID:dtvVLfbYp.net
- トレはかみ破壊ラッタ軍団で楽勝
- 613 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-y1XN)：2017/01/13(金) 14:53:14.14 ID:wBz75kqu0.net
- >>609
ああ、技はアクテがいいよ
トレは全回避必須だからドロポン全然強い
- 614 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 14:53:50.86 ID:LthaEj0H0.net
- >>605
ドロとアクテシャワーズ 10マンと雷サンダース
これは確かによく使うし 役に立つよ 最適技だけに
プクリンは 叩じゃれつく使ってる
シードラは 技は良いけどとにかく打たれ弱い
あと ヤドンもいいよ かわいいしＨＰ高いから打たれ強い
コダックもかわいいけど 打たれ弱い
- 615 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-vlt3)：2017/01/13(金) 14:55:06.54 ID:SZ+kyYAQd.net
- >>612
それもいいよね
使用後博士送りでもいい
- 616 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/13(金) 14:56:06.61 ID:mv19S+2ga.net
- >>612
高めCPの噛み破壊ラッタって出にくくないですか？マラソンでもあまり出ないんですよね
- 617 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-z+8A)：2017/01/13(金) 14:56:31.97 ID:Q3YDWN16d.net
- >>610
プリンの巣いってくる！
- 618 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-y1XN)：2017/01/13(金) 14:58:22.21 ID:wBz75kqu0.net
- >>614
ヤドン強いよな
俺も一番下がラプラスのときなんかにサイキネヤドンよく使う
他に俺がよく使うのはハクリュー
息吹がかなり強い
いぶふぶパルシェンといぶふぶジュゴンも、
カイリューキラーとして超優秀
二匹もいれば倍差CPカイリュー3枚抜きも余裕
- 619 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-vlt3)：2017/01/13(金) 14:58:28.99 ID:SZ+kyYAQd.net
- >>617
入社しないよう願ってます
- 620 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fff6-cZ1L)：2017/01/13(金) 15:00:44.55 ID:gDYWWyhu0.net
- かみ破壊ラッタ使い捨てせずに特攻して回復させてリサイクルしてるわｗ
- 621 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 15:04:56.70 ID:LthaEj0H0.net
- >>618
ヤドンはトレ要員に3体いる 進化不要で強いよね
同じＣＰ900のヤドンとヤドランを比べたら
ヤドンの方が ＨＰは高いんだよなあ
こないだの御三家祭りでつかまえた 野良リザードも
火ポケのトレ要員になって 頑張ってるよ
- 622 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-vlt3)：2017/01/13(金) 15:05:25.54 ID:SZ+kyYAQd.net
- >>620
個体値良いのは残してるw
- 623 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/13(金) 15:05:55.24 ID:mv19S+2ga.net
- 水サイコのこいつでイケますか？
HPが131もある( ; ゜Д゜)
http://i.imgur.com/wTvetUb.png
- 624 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 15:08:13.77 ID:LthaEj0H0.net
- >>623
みずでっぽうサイコキネスは いける
みずでっぽうサイコショックは ちょっとパワー不足感ある
- 625 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/13(金) 15:13:30.12 ID:mv19S+2ga.net
- サイコキなので使ってみます
ヤドキング用に取っておいて良かった
ベロリンガは使えないのかな…
- 626 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp53-f7h0)：2017/01/13(金) 15:18:14.33 ID:dtvVLfbYp.net
- ラッタは回復して使い回しだな
1発撃って交代でタイプ一致破壊を連発するのは気持ちいいw
- 627 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-0Plu)：2017/01/13(金) 15:30:24.77 ID:EWW9rWred.net
- 流石に技無関係なトレの話しとかスレチなんじゃないの？
- 628 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 15:34:53.30 ID:LthaEj0H0.net
- トレは防衛でもあるし 技も無関係って話じゃないでしょう
トレ専板ってあったっけ？
- 629 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-0Plu)：2017/01/13(金) 15:49:29.43 ID:EWW9rWred.net
- 技無関係なトレの話題はジムスレだろ
特定の技が何かのポケモンのトレに使えるとかなら分かるけどCPとか名声とか完全にスレチだわ
- 630 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-dHfL)：2017/01/13(金) 15:59:05.28 ID:LthaEj0H0.net
- ジムバトルスレのことかな
あそこも発狂する人多くてめんどくさいんだよなあ
まあここにも特定のポケモン技に 発狂する人いるけれど
まともに話進まないんだよなあ
- 631 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-ejvH)：2017/01/13(金) 16:05:30.21 ID:FcdL5JZK0.net
- >>586
素で間違えた
マッド地震だわ
でももうマッド出ないから泥かけでイイんでは？
- 632 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Tbyf)：2017/01/13(金) 16:19:17.21 ID:aBUc4yNx0.net
- ここはバンギラスと聞いたら発狂する人しか居ないよ
- 633 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-mFhn)：2017/01/13(金) 17:18:35.99 ID:LqNK/Wiw0.net
- ジムスレは基地外率高すぎ
- 634 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/13(金) 17:29:05.71 ID:FnZYQSYE0.net
- 2，3人がアホみたいに連投してるだけだろｗ酷い時は一人で3ケタレスしてたよなｗ
率はそれほど高くない
- 635 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fff5-e+K4)：2017/01/13(金) 18:00:57.05 ID:uXEkuIHS0.net
- すまんこいつらは使い道ありますかね？
すべて個体値100なので捨てるには惜しい
みずでっぽう岩なだれ オムスター
ねっぷう ブースター
放電 サンダース
- 636 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-q48i)：2017/01/13(金) 18:06:37.59 ID:RaNI5q+T0.net
- ない
ボックスを圧迫しているだけ
もろいので防衛にも使えない
- 637 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/13(金) 18:08:26.42 ID:FnZYQSYE0.net
- >>635
鑑賞用以外の使い道はありません
- 638 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-kkJw)：2017/01/13(金) 18:21:17.07 ID:JvJ7CxWla.net
- >>635
オムスターは趣味枠だけど価値はある
ラプラスカイリュー2枚抜きはいける
他は鑑賞用で
- 639 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fff5-e+K4)：2017/01/13(金) 18:29:10.45 ID:uXEkuIHS0.net
- >>638
オムスターでカイリュー倒せるとかロマンあっていいね！
- 640 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8ZdN)：2017/01/13(金) 18:38:11.13 ID:fK+/lwHrd.net
- >>638
オムスターの技とCPはどんな感じ？
残りHPが1/2～1/3の時に1ゲージ技を避けても仮死状態になり使えなくなるんだけど
- 641 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff32-gTkB)：2017/01/13(金) 18:47:26.08 ID:og6By/qd0.net
- また、ジュゴン失敗
何度目だよ
パルシェンは外したことないのに
草もウツボットは外さないが、ラフレシアは全くだめ
ぜったいアカウント毎に偏りあるだろ
- 642 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-kkJw)：2017/01/13(金) 18:50:14.06 ID:JvJ7CxWla.net
- >>640
水鉄砲岩雪崩で個体値95のオムスターのPL30でCP2287
TL34なのでまだMAX強化できてないけど十分いける
飴増やして35.5まで上げれば2500に届くと思う
HPが少ないから全避け前提でやらないとキツイけど
HP以外なら種族値はサイドンと同じくらい
- 643 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-TG1p)：2017/01/13(金) 18:50:51.58 ID:ufVE+cTLd.net
- 1200のドロポンは卵産からのスターミーでよし。
1300ドロポンなら卵産のカメックスでよし
- 644 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/13(金) 19:00:27.19 ID:FnZYQSYE0.net
- いや、そこはシャワーズにこだわれよ
作るのも最も簡単なんだし
スターミーなんかHP1/3削られた時点で避けバグにビクビクしないといけないからまるで使い物にならんぞ
- 645 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-y1XN)：2017/01/13(金) 19:09:32.25 ID:9sdWuLAnM.net
- >>643
スターミーは体力ないからゲージ技回避するとゾンビになって産廃化するんで使いにくいかな
まあシャワーズだけじゃ飽きちゃうからスターミーも使ってるけどね
スターミーのいいところは、攻撃力が高いこと
削りきれないときのリリーフ的な使い方がいいと思う
>>635
水鉄砲岩雪崩オムスターは、マッドエッジカブトプスと並ぶ趣味枠の強者だよ
胃袋6体作ってメイン強化済みでやることない人はみんな欲しがる名ポケモンだ
アメにしたらもったいないよ
ブースターとサンダースは使えないからアメでOK
- 646 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8ZdN)：2017/01/13(金) 19:10:28.46 ID:qyflI2TId.net
- >>642
自分は2050くらいの水ドロポンだが、破壊・波動・吹雪・ビームとか避けても仮死状態→透明復活不能にならない？
いわなだれだとならないとかあるのかな
- 647 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/13(金) 19:26:50.27 ID:hS8Mpuika.net
- >>635
100%オムスター羨ましいんだが
水鉄砲岩雪崩オムスターは永遠の二軍って感じかな
水岩の複合タイプは現環境でジムに置かれやすいポケモンにそつなく対応できるから、何かごちゃごちゃしてる感じのジムで使える
被弾覚悟で岩雪崩連発するとラプギャラカイリューもゴリゴリ削れる
- 648 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/13(金) 19:34:30.76 ID:XTkVEf6c0.net
- >>641
俺もまるで一緒だわw
因みにカブトプスとゴローニャは？
俺は2発目で当たりが来た
- 649 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-/A5O)：2017/01/13(金) 19:47:31.27 ID:nIFH1D2pa.net
- >>641
俺はカイリューの鋼とウィンディのかみつきに呪われてる
何度やってもそれしか出ない
- 650 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-kkJw)：2017/01/13(金) 20:41:52.12 ID:vUr25Amgd.net
- 俺もウインディは噛みつき地獄。今日から代々木公園で死ぬ程ガーディ狩る
駒沢公園で死ぬ程狩ったゼニガメは全て水鉄砲ね
- 651 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff59-dHfL)：2017/01/13(金) 20:59:45.76 ID:ianovdY70.net
- カメックスの当たりってみずでっぽうハイドロ？
存在自体がハズレ感強いけど念の為w
- 652 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｲｰ Sa53-zdUz)：2017/01/13(金) 21:03:09.75 ID:gFf1N+d5a.net
- >>651
タイプ一致だからねぇ。
当たりでも、劣化～～でしかない
かわいそうな亀さん
- 653 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-kkJw)：2017/01/13(金) 21:04:04.42 ID:h5vb2XRv0.net
- タイプ一致という意味ではそれ一択だね。
- 654 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-kkJw)：2017/01/13(金) 21:04:45.69 ID:vUr25Amgd.net
- カメックスは噛み付くが欲しかったんだよ！
- 655 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/13(金) 21:05:05.66 ID:XTkVEf6c0.net
- >>651
それが一番強くて使い勝手はいいと思うけれど
出番はトレーニングぐらいしかなくなってしまうので
俺はかみつくハイドロポンプ押し
もしくはかみつくラスターカノン
前者はフーディン後者はラプラスに当てている
強いかどうかは聞かないでおくれw
- 656 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-kkJw)：2017/01/13(金) 21:19:54.72 ID:J9WOP1Pmd.net
- いいラプラスやパルシェンがいないおれ、高個体値maxのかみつく冷凍ビーム、カイリューにあててる。
- 657 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-BLE9)：2017/01/13(金) 21:34:13.71 ID:W7XUHbvK0.net
- ここの動画はいつも参考になるな。
今日はサイドンの比較動画
https://youtu.be/UZSBu4TYmPg
どろかけ じしん
どろかけ ストーンエッジ
どろかけ メガホーン
いわくだき じしん
の4パターン。
よけても、よけなくてもどろかけ じしんが一番早いんだね。
クリティカル50%と他のより確率高いとはいえ、出なきゃじしんの方が強いよねそりゃ。
- 658 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-BLE9)：2017/01/13(金) 21:42:40.12 ID:W7XUHbvK0.net
- >>657
と思ったらよけるとじしんの優位は変わらないみたいだけど、いわくだき じしんが早いんだね。
- 659 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fffd-f7h0)：2017/01/13(金) 21:43:49.52 ID:ncTPUsCg0.net
- >>657
クリティカルあっての威力だからな
ストーンエッジ
クリティカル出ないしw
- 660 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-kkJw)：2017/01/13(金) 21:44:18.07 ID:h5vb2XRv0.net
- >>657
情報サンクス！
ほんとだな。泥地震が最強なんだな。
カビにはエッジがいいものと思い込んでたわ。
- 661 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-8WaR)：2017/01/13(金) 21:44:56.73 ID:X8tZF2rA0.net
- 不一致いわくだき使える使えるやんか
- 662 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-bTrS)：2017/01/13(金) 21:48:08.53 ID:1K9DMQrmM.net
- そらノーマル相手なら
一致等倍のどろかけと不一致ばつぐんのいわくだきは
威力同じだからタイムに差は出ないでしょ
- 663 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/13(金) 21:48:16.41 ID:wBz75kqu0.net
- >>657
与ダメージの期待値は僅かに地震が上回る程度でほぼ同じだから
何百回と繰り返して平均取ればエッジと地震は大体同じくらいの殲滅速度になるよ
- 664 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-BLE9)：2017/01/13(金) 21:51:14.18 ID:W7XUHbvK0.net
- >>662
おおっ成る程。
と言う事は、抜群以外の相手にはタイプ一致のどろかけが優位って事なんだな。今一つはそもそもダメだけど。
- 665 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-8WaR)：2017/01/13(金) 21:53:47.57 ID:X8tZF2rA0.net
- いわくだきって格闘なんか
- 666 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-BLE9)：2017/01/13(金) 21:57:09.36 ID:W7XUHbvK0.net
- ついでだけど、
ガーディ かみつく 大文字
カイリュー 胃袋
シャワーズ みずでっぽう ハイドロ
でカビゴン相手だと僅差で ガーディ>カイリュー>>シャワーズ
なんだな。まあこれは相手によるんだろうけど。
https://youtu.be/N7RFnzSTscg
- 667 ：560 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-o2zU)：2017/01/13(金) 22:03:57.24 ID:dbjmmMtPd.net
- カメックスは水鉄砲ラスターカノンでトレーニングしながら上方修正待ち
- 668 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-BLE9)：2017/01/13(金) 22:04:29.25 ID:W7XUHbvK0.net
- ついで
1 ラプラス いぶき れいとうビーム
2 ラプラス いぶき ふぶき
3 カイリュー いぶき りゅうのはどう
4 カイリュー いぶき ドラゴンクロー
相手はカイリュー
結果は
4>>3>>>2>1
- 669 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-BLE9)：2017/01/13(金) 22:05:11.75 ID:W7XUHbvK0.net
- >>666
動画張り忘れた。
https://youtu.be/4Fa0D0rWXTA
- 670 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/13(金) 22:09:59.54 ID:XTkVEf6c0.net
- >>669
1と2は逆では？
- 671 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/13(金) 22:14:14.05 ID:wBz75kqu0.net
- >>670
動画見たけど冷ビの方が速いな
冷ビはゲージ溜まったら即発射なら吹雪より速いことが普通だよ
吹雪がゲージ貯めてる間に冷ビはもう3発目撃てるしな
- 672 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/13(金) 22:16:17.97 ID:F2j0WoFha.net
- せめてＣＰは揃えてくれないと参考にならないと思うが、現状ではカイリューにはカイリューが早いよね
- 673 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-kkJw)：2017/01/13(金) 22:18:39.56 ID:h5vb2XRv0.net
- カイリューは、カイリューよりラプの方が殲滅速度は早いと思っていたけど、思い込みだったか。
- 674 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-BLE9)：2017/01/13(金) 22:22:48.80 ID:W7XUHbvK0.net
- >>670
確かにわずかに冷ビの方が早かったね。スマソ。
- 675 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/13(金) 22:23:50.20 ID:XTkVEf6c0.net
- >>673
CPがバラバラだからね
でも揃えても結果に大差はない気がしないでもない
- 676 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-bTrS)：2017/01/13(金) 22:24:03.62 ID:1K9DMQrmM.net
- ラプラスのいぶきよりカイリューのいぶきのが
純粋にダメージ効率もゲージ効率も高いからねぇ…
全回避前提なら対カイリューは意外にも胃袋が1番継戦能力高かったりするかも？
さすがにわざ2出す時の被弾が体力差を上回らないか
- 677 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-8ZdN)：2017/01/13(金) 22:26:46.42 ID:QoZj2zfBd.net
- 疲れたときは脳死連打で2抜きくらいできるのでラプラスは神
胃袋も相手が波動だったりすると避けても痛くて
継戦つらい
- 678 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/13(金) 22:28:05.05 ID:XTkVEf6c0.net
- >>674
いえいえw
事ラプラスになるとうるさい人がいるから
変なツッコミをされる前にと思いまして
- 679 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-BLE9)：2017/01/13(金) 22:28:26.88 ID:W7XUHbvK0.net
- >>668
自分で張って何だけど、レベルは4がかなり高い。強いのは当然。
あとラプラスは吹雪のは攻撃値が2のれいとうビームの半分以下だからあまり参考にならないね。
ただ3はレベルが一番低いのに4に次いでるのでラプラスよりカイリューの方が早くカイリューを倒せるのは確かだね。
- 680 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fffd-f7h0)：2017/01/13(金) 22:40:55.40 ID:ncTPUsCg0.net
- CPがバラバラだと言ってるけど揃えるならPLでしょw
- 681 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/13(金) 22:44:08.46 ID:ZaykZ5Osa.net
- >>657
地震もエッジもほとんど変わらんな。地面で統一できる分じしんが使い易そう
てかクリティカルって実装されんの？
- 682 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-8WaR)：2017/01/13(金) 22:48:20.71 ID:X8tZF2rA0.net
- CP違い過ぎて参考程度やな
- 683 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/13(金) 22:49:12.05 ID:FnZYQSYE0.net
- 1戦目は冷ビの方が早いけど、2戦目は吹雪の方が早くなるよ
冷ビが安定して35秒くらいで倒すなら、吹雪は40秒、30秒みたいなテンポで倒す
- 684 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-BLE9)：2017/01/13(金) 22:50:47.66 ID:W7XUHbvK0.net
- >>657
あらためて左（泥地震と泥石）の二つを見くらべるとじしんの方が硬直が長くて石の方が泥かけを始めるのが早いのに、それでもダメージが明らかにじしんの方が与えてるね。
アフィサイトのおすすめ技とやらがいかにいい加減か分かるような。
- 685 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-bTrS)：2017/01/13(金) 22:56:45.92 ID:1K9DMQrmM.net
- サイドンをアタッカーにするならどろかけじしんなのは確かだけど
そもそもサイドンにアタッカー性能を求めるもんなの？
- 686 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd0-y1XN)：2017/01/13(金) 22:57:06.06 ID:owlLRX7p0.net
- >>676
＞全回避前提なら対カイリューは意外にも胃袋が1番継戦能力高かったりするかも？
ねーよ
胃袋持ってないのか？
カイリューのドラゴン技はかわしてもゴリゴリHP削られるから
全回避でもHPは並レベルのカイリューだと体力ゲージがかなり減る
1戦終えても体力ゲージたっぷり残ってるラプラスとは雲泥の差だ
- 687 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-BLE9)：2017/01/13(金) 22:57:52.35 ID:W7XUHbvK0.net
- >>682
cpは違って当たり前で、最初の画面のモンスターレベルを示すバーが同じ角度なことが大事かと。
- 688 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/13(金) 23:05:32.04 ID:XTkVEf6c0.net
- >>685
岩と地面の両系の攻撃力を見てみたが
サイドンが1番攻撃力あるんだよね
数字上の問題としては
岩と地面でアタッカーを育てるなら
サイドンって選択肢になるのかも
そこから先は好みの問題という事でw
>>686
なんでいつもそう喧嘩腰なの？
楽しく会話しようよ
- 689 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd0-y1XN)：2017/01/13(金) 23:08:48.75 ID:owlLRX7p0.net
- >>684
いや、そのへんはまとめサイトの情報通りだろ
地震の威力100に対してエッジは威力80
急所に入らなければ地震の方が威力は大きい
エッジの利点は、クリティカル率が高いんで平均すると地震とほぼ同威力になることと
シザクロや地獄車よりも硬直が短いという隙きのなさな
- 690 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-8ZdN)：2017/01/13(金) 23:12:49.10 ID:Oq8IpVn9d.net
- まさか俺らが即死バグと思ってたやつが
クリティカルの正体だったりしないよな…
- 691 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-rG+u)：2017/01/13(金) 23:14:57.25 ID:nPgzK2K/d.net
- まだトゲピー出ない
出るのはコンパン、パラス、クラブ、ヒトデマン、タッツー、アーボ、メノクラゲ、コダック、ドードーとかの雑魚ばかり
- 692 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-0Plu)：2017/01/14(土) 00:43:21.02 ID:hdrisgHqa.net
- ねんりき／シャドーボールフーディンはゴミですか？
- 693 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/14(土) 00:49:41.10 ID:tefhu7A80.net
- >>692
ジムに置きたいとかでなければ残念ながら…
- 694 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-0Plu)：2017/01/14(土) 01:16:57.87 ID:hdrisgHqa.net
- >>693
ありがとうございました…残念です…
- 695 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffab-ZK7w)：2017/01/14(土) 01:20:55.70 ID:QBgD4Brf0.net
- 南無阿弥陀
- 696 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff32-gTkB)：2017/01/14(土) 02:48:30.40 ID:TiUvtWhH0.net
- あの体力じゃ、防衛には向いてないからな
フーディン
- 697 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffae-6jrq)：2017/01/14(土) 07:02:51.32 ID:UGG6tAX50.net
- >>690
同じタイミングで避けてもごっそり削られて復活するときと、最初から少ししか削られないときが有るな。
先行入力でギリギリで避けると前者、待って避けると後者になる。
連打せず入る数だけタップするようにしたら避けバグが減ったと思うわ。
- 698 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-8WaR)：2017/01/14(土) 09:30:21.87 ID:sZLJ5azA0.net
- >>539
タマゴスレ見てると平均400割って1体くらい
1500割って5体以上で最高評価いぶふぶありだと運がいい方に入る
- 699 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/14(土) 09:39:37.40 ID:YDaxCs+a0.net
- うちは1300割ってラプラス4体だからやっぱそんなもんなのか
カビゴンはまだ1体しか出てきたことないけど
ミニリュウは3体ラッキーは2体プテラは3体
5km卵は7割くらい占めてるはずなのにポリゴンは1体だけ
もうちょっと確率なんとかなんないのかね
- 700 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/14(土) 10:35:50.70 ID:i8UXtQU4a.net
- >>655
かみつく、冷凍ビームのFFF 100％のカメックスがいるが、外れか
- 701 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-26IN)：2017/01/14(土) 10:42:49.09 ID:2HKEqjQY0.net
- >>700
カメックスの当たり技は水鉄砲冷凍ビーム
噛みつく冷凍ビームと水鉄砲灰泥ポンプは次点
- 702 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｲｰ Sa53-zdUz)：2017/01/14(土) 10:52:13.24 ID:OvTewyaza.net
- >>701
その構成いるけど、劣化ヤドン
かな？って思う。
http://i.imgur.com/Xk0c5vf.png
- 703 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-whTg)：2017/01/14(土) 10:58:20.75 ID:itxQejtad.net
- かメックスの最適はタイプ一致の鉄砲ドロポンでしょうか？冷ビははずれですかね？
- 704 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-kkJw)：2017/01/14(土) 11:02:07.64 ID:qEoOxEvK0.net
- 噛み冷ビと水鉄砲冷ビのカメを育てたけど、どっちも目の覚めるような活躍はできてないな。硬いから悪くはないんだけれどもね。やはりタイプ一致と不一致は大きく違う。
未強化の水鉄砲ドロポンならトレ専で使うこともできると思う。ただスターミーとかの簡単なやつでこと足りるから、持ってないならそのためにわざわざ作るのもなー、っておもう。
まあ本当にロマン枠だね。
- 705 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-kkJw)：2017/01/14(土) 11:05:16.10 ID:qEoOxEvK0.net
- 以前誰かが、カメは全部当たりでもあり、ハズレでもある、っていってたよ。
確かにそうかもね。
- 706 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-whTg)：2017/01/14(土) 11:06:14.11 ID:itxQejtad.net
- >>704
くわしい解説ありがとうございます。かメックス、使えないことがよくわかりました！シャワーズでよいですよね？
- 707 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-kkJw)：2017/01/14(土) 11:15:31.49 ID:qEoOxEvK0.net
- >>706
そう言われると、悲しいなw
悪くはない、よ。使ってみてみて。
硬さは実感できると思う。
- 708 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff22-0Fni)：2017/01/14(土) 11:34:21.50 ID:YGF+jCKT0.net
- 特等:80以上いぶふぶラプ、96以上舌のしカビ、100ミニリュウ
一等:80以上その他ラプ、80以上その他カビ、80以上ラッキー、趣味ポケ枠100固体
二等:その他雑魚
卵で欲しいのは大体こんな感じで収斂されてきているだろうな。
一等以上を引くのは非常に難しい
- 709 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/14(土) 11:49:52.17 ID:YDaxCs+a0.net
- >>708
91%いぶふぶも96%舌のしも持ってるけど
カビは用途的に防衛専用みたいなところあるから思念のしの方が嬉しいな
ラプもパルシェンやなんなら胃袋で代用効くからつぶて冷ビの96%以上が欲しい
- 710 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp53-8WaR)：2017/01/14(土) 11:57:53.12 ID:Fe38Fezmp.net
- 初期はカイリュー持ってなくていかに他のポケモンを活用するかでやってて
途中からカイリューゲーになって無双して飽きてまた他のポケモンの良さを探して楽しんでる
最近はピジョットとプテラとリザードン
つばさ系の独特のふわっとした発動タイミングを使いこなしたい
- 711 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr53-qMhn)：2017/01/14(土) 11:58:34.16 ID:jApiacIar.net
- 最適技ってサイトによってバラバラなんだけどどこが一番まともなん？
- 712 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-kkJw)：2017/01/14(土) 11:59:42.49 ID:qEoOxEvK0.net
- いつまで経っても胃袋カイリューが手に入らず、その境地にたどり着けない。
でも代わりに他のポケでどうにかできるようにはなった。そういう意味で同じところにいるとも言えるなw
- 713 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp53-8WaR)：2017/01/14(土) 12:14:45.80 ID:Fe38Fezmp.net
- >>711
アフィサイトは単純な連打での与ダメで計測してるから
基本はタイプ一致の1ゲージ技が最適とされる
ただ実戦を考慮すると使用感は2ゲージ技の方が良かったり、同技で上位互換ポケモンが存在する場合は、あえてオリジナルな技構成の方が使いどころあったりするので何とも言えないものが多い、ここで聞けば議論してくれる
- 714 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/14(土) 12:33:51.77 ID:YDaxCs+a0.net
- 強ポケ以外を趣味で使うとしたら
けたぐりかわらわりサワムラー
つばさドラクロリザードン
れんぞくぎりシザークロス変な虫
むしくいシザークロスパラセクト
けたぐりクロスチョップオコリザル
かみつくアイアンヘッドプテラ
このへんの軽い技構成の連中なら弱いけど(重要)無被弾全避けで楽しく戦えそう
実用性で言ったらナッシーに虫技当てるぐらいしかわざわざ使う理由はないけどね
はたくじゃれつくプクリンは普通に強くて捨てがたいけど2.9秒だともう一声欲しい
- 715 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr53-qMhn)：2017/01/14(土) 12:36:16.06 ID:jApiacIar.net
- >>713
なるほどなあ、どうもありがとう
- 716 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/14(土) 12:41:46.33 ID:tefhu7A80.net
- ストライクさんのことを変な虫とかいうのやめるロスよ
- 717 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-jv9R)：2017/01/14(土) 13:00:45.32 ID:9E/Y3nlia.net
- Wサイコフーディンとかいう趣味枠最強ポケモン。技ガチャの難易度も鬼畜で持ってると優越感がすごい
- 718 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffbf-kkJw)：2017/01/14(土) 13:02:07.95 ID:/LT4IlOG0.net
- 胃袋、ドロポン、いぶふぶ、舌破壊、牙文字、しねんソラビ、Wサイコ
が揃えばやることなくなるとは言われてる
- 719 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-jv9R)：2017/01/14(土) 13:03:45.42 ID:9E/Y3nlia.net
- あとはWチョップと岩なだれオムスターで趣味枠金メダルだわ。これ揃えて強化したら本当にやることがなくなつまてしまう。。。
- 720 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-k0Ff)：2017/01/14(土) 13:08:49.60 ID:qpEWwXgs0.net
- Wサイコの151415持ってるけど、Wチョップは10匹作っても引き当てられん
- 721 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-2KEJ)：2017/01/14(土) 13:09:08.13 ID:gfWbm69kd.net
- フシギバナ氏です♪
それ以外につるムチソラビ100％がないとだめだぞ♪
http://imgur.com/ofIoMVd.png
- 722 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-q48i)：2017/01/14(土) 13:11:11.45 ID:7IpeAmR/0.net
- >>718
だから牙文字じゃなくてカミ火炎だっつってんだろ
- 723 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff9b-DLty)：2017/01/14(土) 13:12:39.46 ID:OO7JbyrH0.net
- >>718
カビゴンとウインディに関しては地面技以外は全パターン持っておきたいね
- 724 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-TG1p)：2017/01/14(土) 13:13:24.90 ID:aU9Jnpvsa.net
- >>722
あほか
牙火炎だろが
くたばれ
- 725 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-q48i)：2017/01/14(土) 13:14:32.96 ID:7IpeAmR/0.net
- >>724
カミのほうが早いし回避きくし優秀だろ
キバなんて硬直ある技はつかえん
- 726 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-TG1p)：2017/01/14(土) 13:21:34.78 ID:aU9Jnpvsa.net
- >>725
あふぉか
牙のリズミカルなテンポについてこいよ
ジャズのテンポだろ
音楽センス０だろキミ
まあ、そういう音楽センスない人には
カミのカチャカチャ音がお似合いだぜ
- 727 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-BBeY)：2017/01/14(土) 13:24:07.75 ID:qc7d/64i0.net
- >>718
言われてる、でなくてお前自身がそう思ってるだけだろ
挙げてるやつフーディン以外は人によって意見違うし
- 728 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-26IN)：2017/01/14(土) 13:40:11.75 ID:2HKEqjQY0.net
- 水鉄砲／ハイドロポンプが本来のカメックスの当たり技だが、それは劣化シャワーズでしかない
カメックスにはタイプ不一致だが冷凍ビームを覚えてカイリューを倒してもらいたい
ヤドラン？ そんなポケモンもいたがカメックスとは格が違う
冷ビヤドランとかお手軽に作れるが、冷ビカメックスはおいそれと手に入らない
冷ビヤドランこそ冷ビカメックスのパチモンだろう
- 729 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/14(土) 13:46:11.04 ID:NdbwHr5Sa.net
- サイドンは、いわくだき、じしんの組み合わせが当たりなのか。どろかけ、じしんや、どろかけ、ストーンエッジは外れ扱いなんだね。
- 730 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp53-ZK7w)：2017/01/14(土) 13:48:37.44 ID:qJC7OGBvp.net
- >>720
FEFのWサイコいいなあ
俺はFDBで妥協？した
18体もかかったからケーシィ追うのに疲れてしまったw
Wチョップも未だ出ず
こちらはまだ5体だけれど
カブトプスとオムスターとパルシェンは一発で引き当てたんだけれどね
人によって偏るよね
- 731 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-q48i)：2017/01/14(土) 13:49:04.67 ID:7IpeAmR/0.net
- 馬鹿かお前
ラッキーやカビゴンｊみたいなノーマル相手においてのみ有効なんだよ
タイプ不一致いわくだきは
- 732 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe0-kkJw)：2017/01/14(土) 13:57:21.35 ID:uM5nQnb90.net
- ノーマル相手にサイドンを当てるなら岩砕きでも泥かけでも与ダメは同じだからまあどっちでもいいやね
ただなんとなくタイプ一致のほうがしっくりくる
- 733 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe0-kkJw)：2017/01/14(土) 14:00:58.26 ID:uM5nQnb90.net
- 技2はストーンエッジのほうが僅かだけど使い道の幅が広がる
技エフェクト的にもエッジのがかっこいい
- 734 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-TG1p)：2017/01/14(土) 14:03:10.92 ID:XbE9J3uHd.net
- >>730
フーディン18体って凄いな。カイリューとか30体ぐらい持ってそう
- 735 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-q48i)：2017/01/14(土) 14:05:28.72 ID:sWkzhZdO0.net
- フシギバナってタイプ一致でもはっぱカッターはハズレ？
もう5体くらい連続ではっぱでやる気が…
- 736 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰT Sac3-GBI4)：2017/01/14(土) 14:07:15.82 ID:LLzfHacYa.net
- 馬鹿はお前
サイドンなんてカビかにしか当てねーだろ
そうじゃなきゃ攻略サイトのＤＰＳでも見てろボケ
- 737 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-zdUz)：2017/01/14(土) 14:12:03.20 ID:W1ctwwYpa.net
- >>735
避けること考えたらつるむち。
避けないなら大差無いけど。
- 738 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/14(土) 14:14:07.88 ID:YDaxCs+a0.net
- >>735
俺もはっぱカッター地獄で心が折れそう
たまにつるのムチ引いたらもれなくヘドロになるし…
はなふぶきでもソーラービームでもいいからつるムチで草統一欲しい
モッサリはっぱカッター使うぐらいなら同じモッサリでも
しねんソラビナッシーの方が水相手でも強いからねえ
- 739 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-kkJw)：2017/01/14(土) 14:38:56.45 ID:irSWmCN20.net
- >>720
全く一緒
更に言えばWサイコは一発で出たけど、Wチョップは14体連続ハズレ
相当偏りあるよね
- 740 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8ZdN)：2017/01/14(土) 14:44:19.15 ID:egU3YhWbd.net
- ナッシーにつるむちあれば最強なのに
いつもジムでつるバナを使ってるが、間違えて葉っぱバナを選択したらスマホがフリーズしたのかと思った
- 741 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-rG+u)：2017/01/14(土) 14:44:21.65 ID:NxQXbVgXd.net
- >>720
こっちは逆だだな
Wチョップは3回目で出たけど、Wサイコは3回連続念力サイキネだわ
- 742 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp53-ZK7w)：2017/01/14(土) 14:45:32.00 ID:qJC7OGBvp.net
- >>734
カイリューは5体しか持ってないw
色んなポケモン使う方が好きだから息吹がいればいいかなと思っている
息吹クローはみんながそこまで言うのなら持ってみたいなと思っているけれどね
飴が貯まったらガチャしている感じかな
ケーシィは近所にいい巣があったからCP改定前からひたすら貯めていた
進化は1体しかしていなかったけれどね
その時点で飴が1000ぐらいあったけれど
CP改定後に技ガチャしたら全部失敗w
それでムキになった感じ
正月にWサイコが手に入ってやっと修行から抜け出せたよ
- 743 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-kkJw)：2017/01/14(土) 15:16:02.89 ID:ywdmH7j60.net
- おれはWサイコは11体目で引いた
Wチョップは2体目
ツルムチバナは3体目
この3匹が技ガチャ最難関なんかね
- 744 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-kkJw)：2017/01/14(土) 15:17:19.28 ID:ywdmH7j60.net
- あ、ツルムチバナは
もちろんソラビね
- 745 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/14(土) 15:22:17.58 ID:YDaxCs+a0.net
- 必要かどうかは置いといて岩岩ゴローニャもかなりの難関だと思う
あとは定番の胃袋とか趣味枠の翼火炎リザードンとか
- 746 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-kkJw)：2017/01/14(土) 15:22:33.37 ID:LLzfHacYa.net
- どう考えても最高峰はトゲチックの技ガチャやろ
個体値はメタモンとか
巣があるモンスター、ツールに出てるのは
難易度激減したからね
- 747 ：ピカチュウ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-4kiu)：2017/01/14(土) 15:29:50.82 ID:nBmSAVySM.net
- WチョップのゴーリキーCP1436持っててさっきCP2000オーバーのカビゴンと戦ったが負けたよ
- 748 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-FTn9)：2017/01/14(土) 15:30:50.66 ID:5hIGaR1+0.net
- 俺は野良で拾った低個体値フーディンもwサイコだったし
自分で進化させた良個体値フーディンも最初からwサイコだった
で、カイリキーはwチョップ引くまで12体かかった
つまりただの運です
- 749 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff78-vSov)：2017/01/14(土) 15:42:38.02 ID:Fm7zNme60.net
- 俺はツルムチソラビのフシギバナが17体連続で引けずにいるな・・・
胃袋もカイリュー6体でまだだし、ラプラスも4体いてまだいぶふぶは引けず
wチョップカイリキーはカイリキー自体2体しかいないからまだまだ全然だな
- 750 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffcd-40lH)：2017/01/14(土) 15:53:36.51 ID:mbQFYOdY0.net
- 俺はムチソラビフシギバナは2体目と4体目に引けて、ラプラスはいぶき冷ビ1体のみ
カイリューは1発目で胃袋引けたから以降飴砂全力投入で１体しか居ない
いぶふぶラプラスと置物カイリュー欲しいね
- 751 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp53-ZK7w)：2017/01/14(土) 16:01:41.41 ID:qJC7OGBvp.net
- フシギバナやリザードンやカイリューは次点の技も使える部類だから妥協しちゃっている人も多い？
俺はフシギバナとカイリューは次点を引けているので気長に待つという感じ
WサイコとWチョップは1択だからキツイよね
あと個人的には
ラフレシアとモルフォンの当たりが引けない
- 752 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-xpMX)：2017/01/14(土) 16:15:52.75 ID:i/s3rCXna.net
- >>728
噛み冷ビにしろよ
- 753 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fffa-cZ1L)：2017/01/14(土) 16:51:20.41 ID:GAyNLHX80.net
- やっぱハズレるのはハズレ続けるね。
WサイコとWチョップは3体目。
つるムチソラビは4体目、
リザードンは大文字じゃないけど高固体値の翼火炎が17匹目w
趣味枠は比較的順調だけど、
メインの高固体値の胃袋が10体目で0、息吹ラプラスも0なのが痛いわ
- 754 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffcd-4AfX)：2017/01/14(土) 17:16:58.71 ID:7rNZVeyV0.net
- 火炎と大文字とかは使い方次第でどっちが最適か変わるようなのは1匹目はどっち引いても良いんだけど
両方欲しいって欲が出たときに辛い道のりが始まるｗ
絶対アカウントごとに出やすい技の偏りあるわ
- 755 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-bTrS)：2017/01/14(土) 17:31:17.28 ID:qB+vGejFM.net
- かみつく冷ビのカメックスは実際カイリューに有効なのか気になってたんだけど
カイリューに水ポケぶつけるならギャラドスのがいいんじゃね？って思って
実際に計算したらかみつくはどうギャラドスのが冷ビカメックスより圧倒的有利だった…
ちなみに対ナッシーに使うとか超物好きな運用するにしても
はどうギャラドスのが有利っていう計算結果になっちまったよ
初代御三家の中でもカメックス好きなんだけど
なんでこんなどう使っても器用貧乏っていう酷い扱いなん？
- 756 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-dHfL)：2017/01/14(土) 18:07:05.16 ID:N6fdDUpf0.net
- 対シャワーズのフシギバナは、つるむち＋はなふぶきorソラビ、どっちが最適か計算されてるん？
>>755
攻撃種族値がギャラドス237、 カメックス171だし、そりゃそうだろうな
- 757 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-0Plu)：2017/01/14(土) 18:40:35.47 ID:SmFemQ8Sd.net
- >>755
カイリューにギャラドス使うくらいなら、最初からラプラスや胃袋を使うだけ
カメックスの使い道の問題にギャラドスとか関係ないしどうでもいい
- 758 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-bTrS)：2017/01/14(土) 19:00:36.10 ID:qB+vGejFM.net
- >>757
いやまぁ確かにそうなんだけどさ
他御三家が同タイプトップクラスの実用性とオンリーワンを持ってるのに対して
カメックスの扱いだけ酷すぎない？って言いたいのよ
ラスターカノン()なんかいらんがな…
- 759 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯT Sd9f-dHfL)：2017/01/14(土) 19:03:31.37 ID:BmOEt29Rd.net
- 以前ここでサイドンはどろかけエッジが最適と読んだ気がするが
持ってるのがどろかけじしんなんだけどジムで置く目的なら最大強化もありだよね？
- 760 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp53-ZK7w)：2017/01/14(土) 19:11:21.63 ID:gI79r+0Sp.net
- >>759
ジム置き用は極論CPが高ければなんでもいいからね
俺はどろかけならエッジでも地震でもどっちでもいいと思っている
使う用途がかわってくるだけの違いかな
後はゴローニャ持っていたらその技構成次第というのもあるとは思う
被るキャラだからね
- 761 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-FTn9)：2017/01/14(土) 19:14:11.61 ID:5hIGaR1+0.net
- >>758
リザードンなんて別にないと思うが
犬いれば全く不要だし
クサだけだろツルムチあるからナッシーの陰に隠れずに済んで
使い道があるのは
- 762 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-q48i)：2017/01/14(土) 19:48:27.47 ID:GB4uuF1D0.net
- フシギバナにパワーウィップがあればよかったのに
- 763 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/14(土) 20:28:21.80 ID:kbAasc9ia.net
- >>762
パワーウィップ弱いだろw
利点といえば出が早いくらいで火力ないしクリティカルも出ないし
- 764 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vkEW)：2017/01/14(土) 20:54:23.28 ID:8q/f6hUld.net
- え？フシキバナってつるむちはなふぶき悪くないの？
100%がつるむちはなふぶきになって
CPも36とかだから放置してたわ
- 765 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-2KEJ)：2017/01/14(土) 20:55:18.90 ID:gfWbm69kd.net
- >>764
飴
- 766 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/14(土) 21:03:01.10 ID:Ey1P9T7y0.net
- 草ポケの技2はソラビ一択みたいな風潮ファックだね
大文字や破壊光線のデメリットは散々語られるのにこの技は除外されるよな
トレーニングだったらパワーウィップやはなふぶきの方が使いやすいのに
- 767 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-8ZdN)：2017/01/14(土) 21:08:21.44 ID:MeKDL/gBd.net
- 対シャワーズだと大火力ではやく焼きたくなる
- 768 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff21-4AfX)：2017/01/14(土) 21:16:48.27 ID:cdt5Pjyv0.net
- 草タイプの出番がそもそもシャワーズ相手くらいだしな
シャワーズ相手によく使われてるのはナッシーかサンダースっぽいし
ナッシーは草技はソラビか種爆弾しか覚えないから花吹雪とかパワーウィップが話題に上がること自体が珍しい
- 769 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-jv9R)：2017/01/14(土) 21:19:47.41 ID:NGRFbSkua.net
- タネ爆弾の話もしてやれよ
- 770 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe1-8WaR)：2017/01/14(土) 21:26:44.97 ID:KUtJoVDF0.net
- バナは攻めに使うとデカ過ぎてスクリーンにいっぱいで邪魔臭い感じするのは俺だけ？
- 771 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯT Sd9f-dHfL)：2017/01/14(土) 21:27:16.33 ID:Ismpt6gSd.net
- >>760
759だけどありがとう
ゴローニャはいわおとしエッジ持ってますが、出番が来るまで強化待ちですね
詳しい人の意見が聞けたからサイドン強化するかな
- 772 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp53-rG+u)：2017/01/14(土) 21:27:56.92 ID:qRb5BsO9p.net
- わかる
見辛くて避けるの面倒になる
- 773 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff5c-whTg)：2017/01/14(土) 21:31:05.58 ID:NVJiPf2D0.net
- >>718
まぢか。全部あるわ(涙)
- 774 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-niOu)：2017/01/14(土) 21:32:21.57 ID:IR6jZiJp0.net
- >>718
ダブルチョップ追加で
- 775 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff5c-whTg)：2017/01/14(土) 21:34:28.69 ID:NVJiPf2D0.net
- >>774
wチョップ追加はいらないだろ。
- 776 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffbf-a4xi)：2017/01/14(土) 21:44:12.13 ID:/LT4IlOG0.net
- >>773
個体値９０％以上？
- 777 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff5c-whTg)：2017/01/14(土) 21:46:41.54 ID:NVJiPf2D0.net
- >>776
90以上、でも100はない
- 778 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/14(土) 21:48:16.34 ID:HVaDsaDRa.net
- シャワーズの無表情水鉄砲が何故かイライラするのでソラビをぶちかましたくなる
バナよりナッシーの方が爽快感あるね
- 779 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-xpMX)：2017/01/14(土) 21:49:59.92 ID:Qhwse0oRa.net
- >>761
今はウインディよりリザードンの方がCP高くなかったっけ
- 780 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-kkJw)：2017/01/14(土) 21:51:11.02 ID:pRKcj7G0d.net
- CP種族値で劣る草タイプだけどツルムチソラビ一択だろ
サイドンシャワーズギャラドスが並んでるジムだとかなり捗る
そら胃袋カイリューには劣るけどさ
時間効率考えても花吹雪はなぁ
- 781 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/14(土) 21:54:40.24 ID:F8Ce8ldw0.net
- >>779
ブースター2904
ウインディ2839
リザードン2686
ブーバー2254
ギャロップ2252
キュウコン2157
こんな感じだよ～
話題にすらならない下三体はホント可哀想
- 782 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe0-U8Ig)：2017/01/14(土) 22:00:16.20 ID:M9COkCAB0.net
- >>718
舌破壊って何に当てるの？
- 783 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/14(土) 22:02:10.48 ID:F8Ce8ldw0.net
- >>780
ナッシーのソーラービームの一撃必殺具合を経験すると
花吹雪はそれしか削れないの？
って残念な気持ちになるんだよね
数値としたら2回撃てばソーラービームを超えるのだけれど
何か印象が悪いw
硬直が短ければ評価も変わるんだろうけれど
まあつるのむちソーラービームのフシギバナは持っていないんだけれどw
是非モンで欲しいと巣に通いつめようとは思わないな
- 784 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-kkJw)：2017/01/14(土) 22:07:26.05 ID:qEoOxEvK0.net
- 対シャワーズはバナが圧倒的だと思っているけど、みんな印象違うんだな。
思念ソラビのナッシーは強いけれど、対シャワーズに限ってはつるムチソラビや花吹雪のような爽快感は味わえんとおもんだけど。。オレがジム戦下手なだけかもしれんけど。
- 785 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/14(土) 22:12:13.82 ID:F8Ce8ldw0.net
- >>784
爽快感は凄くわかるんだけれど
逆に重量級ならではの殴り合いを味わえるのが少ないんだよね
ナッシーとカビゴンとゴローニャとサイドンくらいかな？
それはそれで面白いなと感じている
- 786 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-kkJw)：2017/01/14(土) 22:34:35.86 ID:sWdx9Au0a.net
- >>719
趣味枠もコンプしたらマニア枠に行くしかないな
レアコイルのマグネットとかガラガラのホネとか唯一無二のマイナー技厳選の追求
- 787 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-kkJw)：2017/01/14(土) 22:56:24.99 ID:pRKcj7G0d.net
- >>783
そら花吹雪2回ソラビ1回じゃなくてソラビプラスツルムチ撃てるからなぁ
- 788 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-q48i)：2017/01/14(土) 22:59:40.09 ID:1BXNfgFc0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=A7lgjsfZaXo
相手の体力にもよるけどナッシーの方が早く倒せるっぽいね
- 789 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffa4-Z7PM)：2017/01/14(土) 23:29:36.04 ID:k0mqO7RZ0.net
- 鞭ソラビのバナガチャがきついから、なかなかナッシーと比較できないんじゃね？
俺もシャワーズにはナッシー当ててるけど、控えにもう一体草ポケ欲しくてバナ作ったら鞭花吹雪になって強化は見合わせてる。
代わりにラフレシアに砂を注ぎ込んで割と後悔してる。
可愛いからいいんだけどさ。
- 790 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffe8-8PmX)：2017/01/14(土) 23:36:53.16 ID:mKTFenn80.net
- フーディン、カイリキーは一回づつしか進化してないけど
WサイコとWチョップ持ちなのに未強化放置
ツルムチソラビがひとつも出来ないのと
ラプラスが波動しか生まれないのは贅沢な悩みなのかな
- 791 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-dHfL)：2017/01/14(土) 23:49:17.51 ID:N6fdDUpf0.net
- >>788
その動画のナッシーのゲージ溜まるの速くね？
このEPSの数値が間違ってるんだろうか
しねんのずつき 3.81
つるのムチ 10.77
でんきショック 11.67
- 792 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-cG99)：2017/01/14(土) 23:54:52.92 ID:jHksOqMY0.net
- >>788
ナッシーはソラビでトドメさしてるから効率いいだけ
実際はバナと変わらん気がする
- 793 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-q48i)：2017/01/15(日) 00:03:50.21 ID:Gz155XZL0.net
- >>792
そうそう
フシギバナ2発目のソラビ当てた時のシャワーズの体力をナッシーと比較するとかなり勝ってる
シャワーズのレベルしだいではフシギバナのソラビ2発で倒せるからその場合はフシギバナが有利になるね
- 794 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff78-BBeY)：2017/01/15(日) 00:09:01.01 ID:z40Nc8bk0.net
- ああああああ牙大文字が出ねえええあああああああ
噛火炎、噛大文字、牙火炎がループして出やがる
てめえらはもう要らねーんだよ！
牙大文字こそ至高（鑑賞用として）
- 795 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/15(日) 00:09:54.12 ID:N3CDAhHn0.net
- >>792
まぁゲージが少し無駄になるがバナの方もソラビをトドメにもってこれば同じくらいで倒せるでしょ
要はゲージを速度に変換するか、ソラビ撃ってまた溜めるかの2択でしょ。ジムの後続の有無によってこの選択肢の優先度も変わるし
その選択がナッシーにはできない(技1のEPSの差)
また回避性能もツル鞭の方が上だから素直にバナ持ってる人はバナ使った方がいいんじゃね
- 796 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/15(日) 00:15:09.68 ID:HGoSuJED0.net
- ナッシーとバナのわざ1のdpsがほぼ同じで
ゲージ効率はムチがやや有利だけどソラビの威力でゲージ効率追い抜いてるって感じかな？
(ナッシーとバナのソラビのダメージは1発20くらい差がある)
>>792も書いてるけどシャワーズの体力が
バナのソラビ2発目で落とせた場合とナッシーのソラビ2発で落ちなかった場合だと
また違った結果が出そうだね
>>791
見てるサイトが間違ってると思うよ
おそらく8.57が正解
- 797 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-As2h)：2017/01/15(日) 00:43:52.29 ID:842hGzSod.net
- >>492
いまだに結論出てないような話なんだし
検証動画なけりゃ比較しようがないので
「～のが強い」が始まったら「検証動画はよ」を
テンプレに追加でアンカーすればよくね？
- 798 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff9f-Fvni)：2017/01/15(日) 00:50:16.88 ID:nogs+Tiw0.net
- >>759
地震なんて置物にもならんわ
- 799 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-mFhn)：2017/01/15(日) 01:32:26.64 ID:sO3ve4ri0.net
- >>797
このスレはテンプレ禁止
- 800 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/15(日) 01:50:15.78 ID:AApbuRv4a.net
- >>794
ほのうの牙なんて、地ならししか出たことねえよ
- 801 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff4d-kkJw)：2017/01/15(日) 02:17:59.24 ID:tlM5oEX30.net
- リザードンはハガクローが当たり
- 802 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-m6kT)：2017/01/15(日) 02:28:25.94 ID:WbiIAkTTd.net
- まあまあの岩エッジゴローニャがいたけれど
今日ガチャした高個体値のゴローンが原子力マンになってしまった
なぜか100%つぶてがいるのでそいつで最後かな…
ツバクロリザはカイリュー複数枚は少しキツいかな…思った以上に防御が
- 803 ：ピカチュウ (ﾌﾘｯﾃﾙ MM8f-qJkC)：2017/01/15(日) 03:21:46.06 ID:knT4u7/MM.net
- フシギバナはたとえ鞭ソーラービームでもシャワーズくらいにしか使えない
ナッシーは同CP程度のカビゴンやカイリューにも使えないこともない
ナッシーでシャワーズしばき倒して体力余ってたら次のポケモンにソーラービーム1発食らわして交代とか
- 804 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8WaR)：2017/01/15(日) 04:04:03.52 ID:1cseA0iKa.net
- >>803
サイドンにも使えるよ
シャワーズ→サイドンの並びには滅法強い
特に技1がいわくだきだった場合、いまひとつで受けながら二重弱点を突ける
- 805 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/15(日) 04:40:36.58 ID:J9XmJxxLa.net
- >>804
岩砕きも泥かけもいまひとつで受けられるナッシーでもいい気が…
- 806 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8WaR)：2017/01/15(日) 05:00:27.00 ID:1cseA0iKa.net
- >>805
ナッシーは技1が等倍なのがなぁ
- 807 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/15(日) 05:32:24.75 ID:AsBc5i+p0.net
- サイドン相手にタイプ一致2重付けないとけっこう長引くよね
カイリューでも40秒はかかった気がする
- 808 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/15(日) 06:38:28.31 ID:Z3CDUIY/0.net
- サイドンならはっぱカッターが安定2発入るならウツボットでも速そうだね
無被弾で一番安定するのはパワーウィップモンジャラだけど
サイドン数匹並んでるのってあんま見かけないしトレ専か
まあ結局シャワーズでいいんだけど
- 809 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-HiLF)：2017/01/15(日) 07:38:49.00 ID:ARTPprgG0.net
- >>729
相手がノーマル以外なら抜群になる格闘技のいわくだきではなく、タイプ一致のどろかけ 地震が最強の組み合わせの模様。
- 810 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-YL17)：2017/01/15(日) 08:02:37.56 ID:SfxwSdCq0.net
- >>781
ギャロップ100ひのこ大文字あるけどこのCP差だとさすがに強化には至らないな
ただでさえ火ポケは不遇なのに
- 811 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Jdrc)：2017/01/15(日) 08:04:24.70 ID:Z3CDUIY/0.net
- どろかけ 1.35秒 威力15(タイプ一致で18) EPS:8.89
いわくだき 1.41秒 威力15(ばつぐんで18) EPS:8.51
ノーマル相手でもEPS分どろかけの方が上だと思う
- 812 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/15(日) 08:05:30.42 ID:4WiW7sKIa.net
- >>810
キュウコンは、初めて当たり技を引いたうれしさからマックス強化したよ。多少後悔している。
- 813 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff32-gTkB)：2017/01/15(日) 09:19:49.08 ID:8S+QiYtn0.net
- >>806
タイプ一致やろ
- 814 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff45-kkJw)：2017/01/15(日) 09:50:14.35 ID:HiCEi3VI0.net
- 泥かけといわくだきの時間が
違うサイトと同じサイトがあるね
どっちが正しいのでしょうね
比較動画見た限りでは同じだと思います
そうなるとEPSも一緒ですね
一発当たりのエナジー増加量同じですもんね
- 815 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fffa-cZ1L)：2017/01/15(日) 10:15:54.86 ID:I0uZypqK0.net
- >>802
100%のツバクロリザードンCP2302でカイリューCP3000を2枚ギリ抜けた。
全避け狙いでいかないとだめだけど、
弱点突かれないし避けやすいから意外といけるね。
カイリュー対策ってとこまではいかないけど
趣味枠ポケモンとしては十分楽しる。
もうちょいCPが上げられたらいいんだがMAXが2686で伸びしろないのが残念だわ
- 816 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/15(日) 11:56:04.14 ID:4WiW7sKIa.net
- ニドクイン、ニドキングの最適技は、どくづき、じしんの組み合わせ？それともどくづき、ストーンエッジの組み合わせ？それとも別の組み合わせ？
- 817 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff78-vbFv)：2017/01/15(日) 12:08:07.74 ID:ujFE4boX0.net
- 噛みつくエッジが好きです。
- 818 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/15(日) 12:09:33.54 ID:SQr9y1fL0.net
- >>816
俺ならかみつくじしんとどくづきじしんが欲しいかな
理由はストーンエッジはカブトプスとゴローニャとサイドンとカイリキーで持て余しているから
性能で大差がない時は手持ちの他のやつとのバランスで考えるのもいいと思うよ
例えばウインディは大文字でリザードンは火炎放射なんて使い方を俺はしている
最適技スレっぱくない答えになっちゃうけれどね
- 819 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp53-f7h0)：2017/01/15(日) 12:15:24.53 ID:ferHaAmEp.net
- >>816
タイプ不一致のエッジはタイプ一致地震には勝てないぞ
100％クリティカルで同等
岩は上位に相性いい相手いるけどクリティカル自体実装されてないし
- 820 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fffa-cZ1L)：2017/01/15(日) 12:24:06.25 ID:I0uZypqK0.net
- クリティカル実装されてないの？
通常技でカビゴンとかの顔の方にいくやつはクリティカルかと思ってたが
技2のクリティカルが未実装ってこと？
- 821 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8WaR)：2017/01/15(日) 12:24:58.89 ID:kjfwpgzCa.net
- >>813
ナッシーはタイプ一致等倍、バナはタイプ一致二重抜群って意味やぞ
サイドン相手ならさすがにバナの方が良い
- 822 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-TTK6)：2017/01/15(日) 12:33:24.70 ID:5tkFuEyo0.net
- ＞
>>819
いや、普通に実装されてるよ
検証動画でダメージ計算が威力通りでないものもたまにある
実装されてないってどこから来た話？
- 823 ：ピカチュウ (ｴﾑｿﾞﾈWW FF1f-Mgci)：2017/01/15(日) 12:36:56.38 ID:W18IfG+nF.net
- 2ちゃんにいるみんなはいつまでポケゴ続けるんやろか
サービス終了までやるとしてそれまでに原作に追い付くならサイドン育てたやつら鋼先輩みたいになりそう
メガシンカ勢も一時的でくるか固定でくるか分からんから技厳選こわいわ
- 824 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8WaR)：2017/01/15(日) 12:37:42.74 ID:kjfwpgzCa.net
- >>822
1.5倍のダメージが入ってない気がするっていう人が何人かいたからかな
普通にクリティカル入った時と入らなかった時の比較画像も出回ってるのにね
- 825 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/15(日) 13:00:01.94 ID:HGoSuJED0.net
- 不一致ばつぐんのエッジより一致等倍の地震のが強いのは確かだけど
じめんがいまひとつでいわばつぐんのひこうってわかりやすい相手がいるから
相手によってはエッジのが期待値高い相手は結構いる
でもかみつくエッジ育ててみたけど火力が物足りないかな…
- 826 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff78-vSov)：2017/01/15(日) 13:03:54.88 ID:+cNyaLqh0.net
- 単純にサイドンのストーンエッジのクリティカル率50%が体感0%に近いほど出てないから
実装されていないと思っている人が多いだけだと思うけど
このクリティカル率50%って計算方法間違っているとか、みんなの思っているものと違うとかありそうではあるけどね
- 827 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff22-YTxF)：2017/01/15(日) 13:18:07.92 ID:hluYTghb0.net
- CP3000のカビゴンを半分のCP1500の一体で確実に倒すならはたく破壊のプクリンがベストすかね？
それとも1500のWサイコのフーディンとか胃袋カイリューの方がやっぱりいいのかな。
- 828 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-0Plu)：2017/01/15(日) 14:01:04.23 ID:QTv/kBmHd.net
- クリティカルの検証動画とかあるの？
あるなら実際どの程度ダメ増えるのか見てみたいわ
- 829 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8WaR)：2017/01/15(日) 14:16:31.00 ID:QQQh7PMLd.net
- 都会はどうか知らないけど田舎は
カイリューよりサイドン、ギャラ、シャワ
の３０００超え多くなって対策別に
ラプラスいらんしシャワだけで良くなってる
- 830 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/15(日) 14:28:58.78 ID:eDwgDKJ2a.net
- >>820
カビゴンの攻撃モーション中(ピョンピョン跳ねる)にこっちが技打つと、相手のジャンプの高さに合わせて技を打ってくれる
それが被弾する頃にはカビゴンは着地してることが多いので、結果的に顔にヒットする
技2は内部的に技ごとのクリティカル率が設定されてるだけで実装されてないから現状無意味
- 831 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff3d-kkJw)：2017/01/15(日) 14:32:39.05 ID:XKinnNEQ0.net
- クリティカル実装されてないとか、は？って感じ。
ゲージの減り違う時あるじゃん。
なんでそんな話が出て来るの？
- 832 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-0Plu)：2017/01/15(日) 14:35:04.18 ID:vHAxhXROd.net
- ジム戦が相手との戦いの前に
エラーとフリーズとの戦いの状況をなんとかしてくれ
- 833 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff77-cZ1L)：2017/01/15(日) 14:45:25.50 ID:KL39RFFR0.net
- 実際に竜爪でジムすると、たまにゴッソリ削る時あるよね
これがクリティカル発生時なんだろうな
- 834 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/15(日) 15:06:54.28 ID:HGoSuJED0.net
- ドラクロカイリューとか相手にすると
たまに避けたのに妙にダメージでかかったりするよね
- 835 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-k0Ff)：2017/01/15(日) 15:14:18.77 ID:37d+++/ad.net
- ① CP2300 12/11/11 いぶきふぶき
② CP1600 14/14/14 いぶきふぶき
③ CP1900 15/13/15 いぶき冷ビ
飴は100個程ありますが、どれを優先して育てるべきでしょうか？
- 836 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-k0Ff)：2017/01/15(日) 15:14:34.01 ID:37d+++/ad.net
- ラプラスです
- 837 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/15(日) 15:14:54.64 ID:J9XmJxxLa.net
- ストーンエッジ10回程度当ててクリティカル0の俺は1/1024の確率を引いてたってことかw
- 838 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff77-cZ1L)：2017/01/15(日) 15:16:33.46 ID:KL39RFFR0.net
- 発生率25％だと竜爪との対戦では、カイリューならなるだけ避けた方が無難だね
- 839 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff5c-whTg)：2017/01/15(日) 15:17:28.18 ID:oo+sPAwi0.net
- >>835
③だよね。ふぶきはフットワーク悪すぎて。論外
- 840 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-8WaR)：2017/01/15(日) 15:19:57.31 ID:camErYFj0.net
- あれ、いつもより削れたなぁ、って時あるのは確かやでー
- 841 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff77-cZ1L)：2017/01/15(日) 15:21:21.53 ID:KL39RFFR0.net
- >>837
たぶんだけど、対戦ポケモンの耐久度や弱点により、発生率が変動するかもしれんね
- 842 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe0-kkJw)：2017/01/15(日) 15:21:24.32 ID:T5FIDjkG0.net
- クリティカルはまだないでしょ
息吹連打からクロー入れると先行入力息吹の分がっつり減ったように見えるときあるだけ
- 843 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe0-kkJw)：2017/01/15(日) 15:23:34.56 ID:T5FIDjkG0.net
- 相手の技を避けた後にクロー入れたり息吹連打からクロー入れたりするからそう錯覚するだけだよ
- 844 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff77-cZ1L)：2017/01/15(日) 15:34:23.75 ID:KL39RFFR0.net
- 先行入力息吹分なんて、せいぜい１発分じゃね
ごっそり削るには遠いような気がするけどなぁ、どうなん
竜爪の威力に1.5倍だと、ごっそりだけど
竜爪＋息吹じゃ、トレーナ側は気付かないと思うけど
- 845 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-8WaR)：2017/01/15(日) 15:40:39.70 ID:camErYFj0.net
- そう感じるのはクローに限ったことやないやでー
動画どこかに落ちとらんかのう
- 846 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/15(日) 15:45:05.23 ID:J9XmJxxLa.net
- 断続的にダメージ与えると、途切れた時に一気に合算ダメージが入るからクリティカルかと見間違えるってのはあり得そうな話だね
自分はクリティカル経験ないので動画があるならぜひ見たい
- 847 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff77-cZ1L)：2017/01/15(日) 15:47:20.74 ID:KL39RFFR0.net
- 検証動画とかあると助かるよね
- 848 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff77-cZ1L)：2017/01/15(日) 15:51:41.59 ID:KL39RFFR0.net
- ジム戦で変なラグとかあるからなぁｗ
その現象があるいは、って事もありうるか
AI側の竜爪だと先行入力とかないから、受けてみてダメージ変化を読み取るって手もあるね
今度、見てみようかな
- 849 ：ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr53-xHIC)：2017/01/15(日) 16:03:47.26 ID:K1U39O90r.net
- >>835
②はそのままでカイリュートレーニングに最適じゃん。強化するなんてもったいない。
- 850 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/15(日) 16:41:21.17 ID:SQr9y1fL0.net
- >>835
俺だったらロマン込みで2
都心住まいなのでトレーニング用とか飼っていても機能すること少ないし
FEE以上引いてこない限り後悔することないだろうしね
- 851 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff22-oN26)：2017/01/15(日) 17:24:13.33 ID:hluYTghb0.net
- 冷ビは持っているポケモンが多くてイマイチありがたみが無いというか
やっぱりラプラスならふぶきじゃないとっていう先入観みたいなのはありそう。
強い弱いなら冷ビでも十分強い
- 852 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe1-8WaR)：2017/01/15(日) 17:26:19.43 ID:6GFK0Ee40.net
- >>835
優先順位は冷ビの15/13/15でしょ。
次は吹雪のオール14。
CP高い順で良いんじゃないの？
2ゲージ技はジム戦で使い易いよ。
まぁ、個人差もあるだろうけど。
- 853 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-kkJw)：2017/01/15(日) 17:26:36.99 ID:jLDlT0Rmd.net
- >>835
これは3
2はトレ用
1はそのままでもカイリュー2体抜けるし
- 854 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffe1-8WaR)：2017/01/15(日) 17:28:08.71 ID:6GFK0Ee40.net
- あっ、1が1番CP高いのか？
でも、1は1優先しないな。
- 855 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/15(日) 17:32:42.74 ID:SQr9y1fL0.net
- >>851
一致で冷凍ビームを撃てるのはラプラスとムチュールだけ
そう考えると冷凍ビームラプラスって貴重種ではあるんだよね
- 856 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9f-k0Ff)：2017/01/15(日) 17:37:02.10 ID:JnXprjoj0.net
- たくさんレスありがとうございます。
1はそのまま、2をトレ用、3をエースとして育てます
- 857 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/15(日) 17:40:18.07 ID:ogPGJtLQa.net
- ユンゲラーを進化させるなら、FFEと、FEFとならば、FFEの方が良いよね？
- 858 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/15(日) 17:47:24.41 ID:SQr9y1fL0.net
- >>857
防御1と体力1の違いは正直差がないと思うw
細かく考えると防御に関しては1の違いは
ダメージ計算をした時に小数点以下でほぼ切り捨てられると思う
体力に関しては残りゲージ1になる可能性も無きにしも非ずだと思う
まあ可能性は低いがw
そう考えると俺はFEFかな
- 859 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/15(日) 18:04:06.85 ID:zyv2fwuBa.net
- >>857
フーディンの種族値は防御194、HP110
個体値で+される数値は割合じゃなく絶対値なので、低い方を補ってるFEFの方が正解
CPも多分FEFの方が高くなるんじゃないかな
- 860 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/15(日) 18:05:10.59 ID:ogPGJtLQa.net
- >>858
>>859
ありがとうございます。
- 861 ：ピカチュウ (JPWW 0Hd3-TmCm)：2017/01/15(日) 18:08:01.69 ID:LF3mZE/NH.net
- 水/エスパータイプのヤドランてカイリュー相手なら技2は冷凍ビームとして
技1は水鉄砲と念力ならどっちがいい？
- 862 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-q48i)：2017/01/15(日) 18:28:21.59 ID:+Kyp3H7a0.net
- 攻めなら相手が誰でもみずでっぽう一択
ねんりきは苦手な草タイプ返り討ち用
- 863 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-TTK6)：2017/01/15(日) 18:33:11.07 ID:5tkFuEyo0.net
- >>861
水鉄砲
今ひとつになってもDPSは念力と同じくらいでゲージ貯まるのは水鉄砲の方が全然速い
- 864 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/15(日) 18:35:37.51 ID:zyv2fwuBa.net
- >>861
水鉄砲の基本性能が良すぎるのでこっち一択
DPS的にはいまひとつにならない念力の方が僅かに高いけど、ゲージ効率が良く冷ビをすぐ撃てる水鉄砲の方が連打でも避けながらでも速い
- 865 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-TTK6)：2017/01/15(日) 18:37:15.82 ID:5tkFuEyo0.net
- >>857
フーディン作るならHP最高は絶対
TL40の人が個体値100%のフーディンをレベルマックスまで上げてもHPは二ケタだから
個体値の僅かな差で生存時間が大きく変わる
- 866 ：ピカチュウ (JPWW 0Hd3-TmCm)：2017/01/15(日) 18:45:53.35 ID:LF3mZE/NH.net
- >>863
>>864
ありがとう
- 867 ：ピカチュウ (JPWW 0Hd3-TmCm)：2017/01/15(日) 18:46:21.69 ID:LF3mZE/NH.net
- >>862もありがとう
- 868 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-8WaR)：2017/01/15(日) 18:50:42.99 ID:camErYFj0.net
- いいってことよ
- 869 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-TTK6)：2017/01/15(日) 18:58:25.78 ID:5tkFuEyo0.net
- >>837
もしかしてTL低いか、または未強化のままのサイドン使ってないか？
弱いサイドンを強いカビゴンやらに当ててもエッジで減らせるHPなんてほんの少し
クリティカル取れてダメージが1.5倍になっても元々あんまりHP削れてないと
1.5倍なってもゲージの減少幅はあんまり変わらない
クリティカルがはっきり実感できるのは、こっちの方が圧倒的に強いときな
元々減らせるゲージの幅が大きいとクリティカルで1.5倍になったときに
ゲージの減り方がはっきり分かるくらい大きい
- 870 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/15(日) 19:02:44.93 ID:MSoekdQAd.net
- >>869
クリティカル無いでしょ
- 871 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-TTK6)：2017/01/15(日) 19:07:53.79 ID:5tkFuEyo0.net
- >>870
んなわけねえだろ
しかしこのスレも最近初心者増えたなあ
- 872 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff45-kkJw)：2017/01/15(日) 19:08:13.89 ID:HiCEi3VI0.net
- 同じくクリティカルないでしょ
格下相手だとダメージ増えただけでしょうね
トレーニングでやって実感しました
エッジ撃って泥かけ一発で倒すパターンで
20回ともエッジで倒しきれなかった
もしクリティカルあっても5割じゃないはず
- 873 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/15(日) 19:12:33.57 ID:zyv2fwuBa.net
- >>869
TLは33でサイドンはCP3000手前くらいの使ってる
カビゴン連続の高層ジムを更地にする時に繰り返しサイドン使ったけどクリティカルは確認できず
まあ去年末の話だから御三家率アップの時とかにこっそりクリティカル実装されたとか？
- 874 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/15(日) 19:24:05.25 ID:MSoekdQAd.net
- >>871
ドンマイ
ベテランも間違いはあるよ
- 875 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/15(日) 19:26:03.62 ID:N3CDAhHn0.net
- カイリューの比較動画見てもドラクロがクリティカル出してるものはないな…
まぁ公式はクリティカル率なんて出していないわけだし、今後実装されんのを待てばいいんじゃね
- 876 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/15(日) 19:50:59.82 ID:5tkFuEyo0.net
- >>875
そのレスだけで初心者と分かるな
秋ぐらいにこのスレで急所に当たった動画上がってたぞ
それにしても、急所ない派は、1回トレで使ってみて分かったとか、10回エッジ撃ってみて悟ったとか
驚くほど底の浅いレスばかりだな
まあ、もう少し使ってみろ
- 877 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-0Plu)：2017/01/15(日) 19:53:48.04 ID:QTv/kBmHd.net
- だから、その妄想動画のアドレス教えて下さいよ、上級者さま
- 878 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp53-ZK7w)：2017/01/15(日) 19:59:27.58 ID:a7LoTH/Ip.net
- 最適技と関係ない煽り合いは他所でやってくれ
- 879 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/15(日) 20:03:12.24 ID:5tkFuEyo0.net
- 急所率は普通にもう実装されてるし、検証もされてるよ
参照先の比較画像見てみなよ
https://pokemongo.gamewith.jp/article/show/35384
急所はないとか言ってるのは、何日か前に地震とエッジの比較動画出して地震マンセーしてた人でしょ？
あのときもズレたレスに対して何故か絶賛レスが続いたけど、今回も同じパターン
だけど、そもそも急所の検証なんてものはとうの昔にされてて
昔からこスレにいる人の大半はそれを知ってるんだよ
妙な自演して何がしたいの？
- 880 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-mFhn)：2017/01/15(日) 20:14:32.39 ID:sO3ve4ri0.net
- >>879
もっとわかりやすいの無いの？
- 881 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/15(日) 20:16:36.69 ID:5tkFuEyo0.net
- >>880
自分で探せ
- 882 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/15(日) 20:25:47.67 ID:N3CDAhHn0.net
- これ比較動画じゃなくて比較画像じゃね？ 証拠には弱いかと
別に本当に実装されているというなら、エッジ使って自分で動画とればいいじゃん
50％なら簡単に出せるっしょ
- 883 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/15(日) 20:30:36.35 ID:N3CDAhHn0.net
- >>882
すまん、最初から>>879には比較画像って書いてたわ
- 884 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/15(日) 20:35:06.70 ID:z1Fw/dMaa.net
- >>879
ゲームウィズは昔よくお世話になったけど間違い多いよこのサイト
解析したクリティカル率を元にしてそれに合う画像を作っただけじゃない？
クリティカル抜きにしてもエッジの方が強いから俺はエッジサイドン使うけど
DPS的には地震の方が強いけど、現環境ではエッジの方が抜群とれる相手多いしね
- 885 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/15(日) 20:36:46.63 ID:MSoekdQAd.net
- >>879
サーチツール紹介してるサイトじゃんw
サイドン好きでmax強化したんだね
岩エッジサイドンかな？
- 886 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-dHfL)：2017/01/15(日) 20:39:05.11 ID:Kz4hew6C0.net
- クリティカルヒットに関しては、英語圏のサイトで実装済みと解説しているところも見当たらないしな
- 887 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-TTK6)：2017/01/15(日) 20:49:44.54 ID:pkHzVC/yM.net
- >>885
＞サーチツール紹介してるサイトじゃんw
それでも10回エッジ撃っただけの奴やトレでちょっと使って見た奴だとかが
２ちゃんに名無しで書き込んだレスよりはるかに信用できるな
- 888 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/15(日) 20:57:43.81 ID:N3CDAhHn0.net
- エッジ10回撃ってクリティカルヒットしない確率は1024分の1だぞ…(クリティカル率50％仮定)
この時点でクリティカル率が間違っているか、実装されていないかと疑うのが普通じゃね
- 889 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff9b-ZK7w)：2017/01/15(日) 20:57:52.01 ID:SQr9y1fL0.net
- >>887
そっか？
このサイトは巣の情報とか2ch見てまとめてると思うぞ
- 890 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff09-kkJw)：2017/01/15(日) 21:02:02.68 ID:YgMmC0040.net
- クリティカルある派は検証動画出してね。
絶対実装されてないわ。
圧倒的に強いとわかるって？
100胃袋PL37.5毎日使ってるけどわからんわ。
- 891 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/15(日) 21:04:08.70 ID:5tkFuEyo0.net
- >>888
そりゃ、動画や画像でしっかり検証した10回なら議論に値するけど
何となくだけど、同じくらいのダメージぽい雰囲気だった気がする
程度の感想じゃなあｗ
もし実装されてないと思うなら、同じ相手に10回トレして
その動画並べてみてよ
定説覆す動画作れたら世界中からアクセスあるだろうから
小金は稼げるよ？
- 892 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-TTK6)：2017/01/15(日) 21:05:34.03 ID:pkHzVC/yM.net
- >>890
逆だろ
これまでの説を覆そうとしてるお前らが反証の証拠出すべきなんだよ
- 893 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fffd-f7h0)：2017/01/15(日) 21:05:39.62 ID:X3adjRVC0.net
- 分かりやすい動画がない時点で厳しいね
トレでエッジを何回か撃つ動画あげればいいだけだが現時点でないんだから実装されてないんじゃね？
エッジ1発でHP半分くらい減る相手なら誰が見てもわかるから肯定派はやってみてほしい
- 894 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/15(日) 21:08:27.78 ID:N3CDAhHn0.net
- まぁ>>879の画像が正しいとするなら、技ごとに実装されているものとされていないものがあるという可能性があるな
エアカッターでは実装されているけど、ドラクロやエッジではされてないとか
可能性は低いが…。現時点で最適技を考える上ではクリティカル率は非考慮にした方がいいな
- 895 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/15(日) 21:09:56.75 ID:5tkFuEyo0.net
- >>893
クリティカルにヒットした動画がないから実装されてないとか、頭悪いなあ
じゃあ、クリティカルが実装されてないことを証明する動画もないわけだから
わかりやすい動画がない未実装説も厳しいということになるが？
それにしても、いきなり全員声を揃えて「実装されていると言うなら動画を出せ」と言い始めるとか
少しは自演を隠す気はないの？
- 896 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW fffd-f7h0)：2017/01/15(日) 21:16:58.18 ID:X3adjRVC0.net
- >>895
それだけクリティカルはないと実感してる人が多いってだけでしょ
自演とか何一人で興奮してんだよw
- 897 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff09-kkJw)：2017/01/15(日) 21:17:13.21 ID:YgMmC0040.net
- バカか？
ないものを証明する動画なんて悪魔の証明になるんだから取れるわけないだろうが。
- 898 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/15(日) 21:17:25.35 ID:MSoekdQAd.net
- >>895
頭良さそうだねw
HP削れないとゲージの減少幅wとか
対戦ポケモン弱ってくると技が効くみたいな書き込みする人は信用しない
- 899 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/15(日) 21:25:05.60 ID:5tkFuEyo0.net
- >>898
＞HP削れないとゲージの減少幅wとか
＞対戦ポケモン弱ってくると技が効くみたいな書き込みする人は信用しない
ポケモンが弱ってくると技が効くって書き込みはどこにあるの？
書かれてもいないこと書いたものとしてでっち上げて人格批判とか
論破されて涙目の人がすることだけど、お前の負けということでいいのか？
- 900 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-TTK6)：2017/01/15(日) 21:27:22.10 ID:pkHzVC/yM.net
- >>897
そんなに難しくないよ
10回エッジ撃っても毎回同じダメージだったと証明すればいいだけじゃん
全く難しくないのに何で絶対出来ないことと決めつけてんの？
- 901 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/15(日) 21:29:25.75 ID:MSoekdQAd.net
- >>899
>>869
>クリティカル取れてダメージが1.5倍になっても元々あんまりHP削れてないと
1.5倍なってもゲージの減少幅はあんまり変わらない
- 902 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-TG1p)：2017/01/15(日) 21:31:36.60 ID:H8Z0VCQka.net
- クリティカルヒットしたら、音とフラッシュで判別できるようにしろよ ドラクエみたいにさ
まったく何やってるんだよナイアンの方たちは
戦闘の基本アクションだろ
- 903 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-ysl9)：2017/01/15(日) 21:37:55.11 ID:5tkFuEyo0.net
- GAME PRESSなんかまで急所率一覧出してる状況で流石に実装されていない説はちょっとアレだが
クリティカルのダメージが50%増してのは、もしかしたら違うのかもな
初期にあちこちの攻略サイトが検証画像出して大体50%なんてことやってたけど
もしかしたらサイレントアプデでクリティカルの計算式が変わってるというのはあるのかもしれん。
エッジは低威力だから分かりにくいけど、ソラビや破壊光線も5%の急所率
ナッシーのソラビなんかがシャワーズの急所に当たれば
ソラビの威力120×ナッシーのタイプ一致で1.25倍×シャワーズの弱点で1.25倍×急所当たって1.5倍＝約281
そこまで痛烈な一発がたまにでもあれば分かりそうなもんだけど
ソラビや破壊光線でそんな経験したことないしな
- 904 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff09-kkJw)：2017/01/15(日) 21:39:22.03 ID:YgMmC0040.net
- >>900
10回で納得するんかいな？
そんな少ない回数でいいならドラクロでもエッジでもいいからちょっと自分でやってみ。
自色ジム最下層のカビゴンとかに脳死連打して、倒すまでに何を何回放ったか、がズレればいいわけだ。
- 905 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/15(日) 21:42:11.51 ID:N3CDAhHn0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=Akxhn7gaT5s 7
https://www.youtube.com/watch?v=4TJzq7qTHGQ 15
https://www.youtube.com/watch?v=2EJj8GJb0lw 19
https://www.youtube.com/watch?v=S_vMAel-Go8 7
https://www.youtube.com/watch?v=W3zqxZXZOPk 5
ここらへんの動画はドラクロはクリティカルを出していないな
上から順に動画中では7、15、19、7、5回ドラクロ使っている(トドメ時のものはカウントせず)
クリティカルを出さない確率を求めると上から順に約13％、1.3％、0.4％、13％、24％(クリティカル率25％仮定)
クリティカルの確率が違うか、未実装を疑うでしょ…
- 906 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-TTK6)：2017/01/15(日) 21:44:07.65 ID:pkHzVC/yM.net
- >>904
>>892
- 907 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff42-yLjB)：2017/01/15(日) 21:45:06.99 ID:ostWeTHX0.net
- ジムに置かれてるNPCポケモンが放つ攻撃だけクリティカルが実装されてるとか
- 908 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/15(日) 21:48:24.05 ID:N3CDAhHn0.net
- >>905
すまん、上から3番目の動画は1戦目での回数しかカウントしてなかった
まぁ全部クリティカルじゃなかったわけだが
- 909 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff09-kkJw)：2017/01/15(日) 21:48:49.90 ID:YgMmC0040.net
- >>907
それはあり得るね。時間かけるならこっち検証したいわ。
- 910 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-QKPs)：2017/01/15(日) 22:31:04.96 ID:af7ptquB0.net
- 【結論】
クリティカルは実装されているか、されていないかはわからないが
どちらだとしても実感できるほどの差はない。
- 911 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff42-TMA7)：2017/01/15(日) 23:15:44.58 ID:Q8YrsNJ80.net
- >>910
同意
- 912 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-gz2C)：2017/01/15(日) 23:16:44.36 ID:ARTPprgG0.net
- >>879
その動画upした人だけど、今の今までこのスレ後見てないぞ。
何のこっちゃ。ただ見て面白いなと関心したから載せただけ。
何と戦ってるんだ？
世の中もっと気にすることが多いぞ頑張れ。
- 913 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff09-gz2C)：2017/01/15(日) 23:18:32.85 ID:ARTPprgG0.net
- idも変わってないぞ。
- 914 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/15(日) 23:42:42.83 ID:tOidApZ7a.net
- >>910
実装されてないから実感できないだけだろw
- 915 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff45-kkJw)：2017/01/15(日) 23:48:59.17 ID:HiCEi3VI0.net
- 20回撃ったものですが
細かく書くと
泥かけ14発エッジ1発泥かけ1発
で倒せるトレーニングして
20回ともエッジで倒せなかった
エッジのクリティカルは
泥かけ一発以上あるから
20回50%外したのは事実
有り得なくは無いだろうけど
自分の中ではナシって結論
- 916 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-TG1p)：2017/01/15(日) 23:56:59.06 ID:cUgvlukZd.net
- バトガ5000の俺もクリティカル実装には懐疑的
- 917 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff61-f7h0)：2017/01/15(日) 23:59:34.09 ID:U/YuCahM0.net
- http://i.imgur.com/D5kPhj5.jpg
未強化でこれ
個体値指定での通知だから卵産程度あれば御の字、と期待せずに行ったら奇跡の上玉で喜んだんだけどなあ
- 918 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/15(日) 23:59:52.50 ID:MSoekdQAd.net
- けっきょくサイドンの最適技は？
- 919 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/16(月) 00:00:37.96 ID:ZhAqz4Cc0.net
- ちょっと今トレーニングでうちのカイロスさんに
カブトプスのエッジ当ててその都度スクショ撮ってたんだけど
エッジのダメージが約70(急所で105のはず)の計算でジムのカイロスのHP220
それで撮れたスクショが13枚中13枚どうみても1/3程度しか削れてない
急所否定派じゃなかったんだけど(以前当たったのを見たことがある)
さすがに50%って言われてるエッジがここまで急所当たらないのはなんかおかしいわ
もしかしたらサイレント修正の可能性もありそうだし
肯定派の人は通常と急所の違いがわかるスクショ撮ってくれ
俺には撮れなかったわ…
- 920 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/16(月) 00:08:32.35 ID:SWvAR61/a.net
- >>915 >>919
お疲れ様
それだけやれば十分証明になってると思うよ
>>718
DPS的には泥かけ地震だけど、地面技がいまひとつになりやすく岩技で抜群とりやすい現在のジム環境では泥かけエッジの方が優秀
好みの問題ってことで
- 921 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/16(月) 00:09:46.06 ID:SWvAR61/a.net
- >>718じゃなくて>>918だ
アンカミス失礼
- 922 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-8WaR)：2017/01/16(月) 00:20:43.94 ID:SWvAR61/a.net
- 今クリティカル抜きでDPS計算したら地震よりもエッジの方がDPS高かった…
先入観で書き込むもんじゃないな
- 923 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-NVVf)：2017/01/16(月) 00:24:49.04 ID:aojFox8Yp.net
- これクリティカル率考慮してDPS出してるデータ全部意味なくなるな
クリティカル率高いとされてた技は回避無し連打のDPS結構下がるよね
- 924 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-OYug)：2017/01/16(月) 00:33:24.24 ID:QtTGgy6K0.net
- >>923
逆にドラクロなどはクリティカルなしで現在の性能、ということにもなる
クリティカル実装されたらかなり強くなるな
- 925 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-cR6m)：2017/01/16(月) 01:00:20.70 ID:jIbLegis0.net
- 否定派はここまでデータ出したぞ
肯定派息してるか？
- 926 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff54-bTrS)：2017/01/16(月) 01:48:50.18 ID:ZhAqz4Cc0.net
- 1.検証した人の運が非常に悪かった
2.どこかで修正入って急所の存在が消された(もしくは確率が非常に低くなった)
3.どこかで修正が入ってCPUしか急所に当てられなくなった(>>907説)
4.そもそも存在していなかった
個人的には2だと思うんだけど
ポケGOでの急所は完全なマスクデータだからね
実際のとこどうなのかは推測でしかないわな
明日3の可能性も検証してみる
- 927 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-mFhn)：2017/01/16(月) 01:58:10.57 ID:9rq+RBiO0.net
- >>903
クリティカル率のデータは実装、クリティカルが発生する機能は未実装ってことじゃね？
- 928 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｲｰ Sa53-bjEJ)：2017/01/16(月) 01:59:15.05 ID:J4bIVzzBa.net
- 前からエッジ50%なのに変化あるのみたことない言ってたけどようやく話題になったのか
- 929 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff43-mFhn)：2017/01/16(月) 02:04:38.20 ID:9rq+RBiO0.net
- ちなみにクリティカルある派の人は
どのポケモンのどの技でクリティカルが発生したのを見たの？
- 930 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffe8-8PmX)：2017/01/16(月) 03:01:18.54 ID:VYsj2ZKQ0.net
- サイドンは単体で考えるといろいろ考えはあるだろうけど
もし岩岩ゴローニャを持っているなら
サイドンは泥かけじしんがいいような
- 931 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/16(月) 03:32:26.79 ID:zcbr8uLnd.net
- プクリン叩く/破壊強いわ
でププリン強化したらトレどないだと種族値見たら
HP高くても攻撃防御低すぎ
試したことある人いるかな？
- 932 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff78-vbFv)：2017/01/16(月) 03:38:38.03 ID:92sizbiX0.net
- ニドクインよ毒づきヘドロウェーブってなんか使い道ある?
- 933 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8WaR)：2017/01/16(月) 03:50:10.31 ID:Jjrws7FSa.net
- >>932
特に使い道の無いベトベトンの下位互換
地面タイプが草を相手にするときに足を引っ張るから、ニド夫妻の毒技統一は微妙
- 934 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/16(月) 03:55:29.93 ID:zcbr8uLnd.net
- >>932
max強化CP2300をジムに置いてビックリさせる
- 935 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vlt3)：2017/01/16(月) 03:55:30.54 ID:zcbr8uLnd.net
- >>932
max強化CP2300をジムに置いてビックリさせる
- 936 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-TTK6)：2017/01/16(月) 04:05:25.19 ID:4MayrpFU0.net
- >>929
以前まだ岩最強CPがゴローニャだった頃ゴローニャのエッジでドーンと削れたのを見たことある
そういや最近もサイドンたまに使ってるけどゴローニャのエッジみたいなことは見たことないな
誰かスマホでジム戦の動画撮る方法知ってたら教えてくれ
もし出来そうなら試しに動画取ってみるわ
- 937 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-0Plu)：2017/01/16(月) 08:41:02.95 ID:73YLv58Cd.net
- >>926
8/15にゲットした野良カブトプスをトレで使ってたけど、全然クリティカルっぽいダメが出なくて50％とか嘘なんじゃねとは思ってた
その頃からエッジは今と同じ状態だと思う(他の技は知らん)
- 938 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-2KEJ)：2017/01/16(月) 09:22:42.03 ID:BfciDazUd.net
- バンギ厨「バンギはかみつく・ストーンエッジをタイプ一致で打てる！しかもエッジはクリティカル50％！」
- 939 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-8WaR)：2017/01/16(月) 09:34:58.64 ID:DV7uAhcop.net
- クリティカルはタイプ一致や弱点補正考慮されてない可能性は？
- 940 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8ZdN)：2017/01/16(月) 10:01:52.42 ID:WI8Sh0EOa.net
- CPUの攻撃にはあってユーザー側の攻撃には無いんじゃない？
２技を食らい、マジかよって位減る事が結構ある
- 941 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp53-rG+u)：2017/01/16(月) 10:58:45.70 ID:aXWQLqYHp.net
- ドラクロ食らって凄い減ることがある、気がする
- 942 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-mFhn)：2017/01/16(月) 11:24:42.66 ID:TMmMh98f0.net
- 多分CPUのHPは2倍になるから相手のゲージ技を喰らった時凄い減るように感じるだけだと思うな
特にドラクロカイリュー相手にカイリューで挑むとよく感じる
- 943 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp53-f7h0)：2017/01/16(月) 11:29:33.62 ID:JTfHQB0kp.net
- 波動食らうと半分くらいもってかれるからなw
- 944 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-F7EM)：2017/01/16(月) 12:09:15.48 ID:TyEctCrRd.net
- 自分が使いやすいの使えばいいよ
プレイスタイルとか地域性のほうが差が出る要素だから、誤差みたいな技の優位性を明確に証明するのは無理でしょ
ポケストップをガンガン回せる地域はひとも多くて安定タワーも少ないから薬の消費より、殲滅重視でゴリ押しになるし
田舎じゃ逆だから継戦能力重視になる
更に言えば、チームによっても良く使うポケモンが違う
黄色なんか特にトレ回数少ないだろ
- 945 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-GRi3)：2017/01/16(月) 12:29:30.86 ID:Hw9RzyYxd.net
- 初めての10キロ卵からカビゴン出てきたのだけど、思念の頭突きと地震覚えてた。これは使えるポケモンですかね？某サイトによると舌でなめると破壊光線がベストらしいけど
- 946 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/16(月) 12:32:40.54 ID:KUmUZI4Sa.net
- エレブーの最適技は、電気ショック、雷？蹴手繰りは外れ？
- 947 ：ピカチュウ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-Fvni)：2017/01/16(月) 12:34:08.28 ID:jILgX7huM.net
- >>945
カビゴンにベストはありません
全てが当たり技ですよ
ただし地震以外は
- 948 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-GRi3)：2017/01/16(月) 12:44:27.66 ID:Hw9RzyYxd.net
- >>947
切ないわ…せっかくのカビゴンなのに…
- 949 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-mFhn)：2017/01/16(月) 12:49:18.36 ID:k5AsYWOT0.net
- >>948
置き物には一応なるよ
- 950 ：ピカチュウ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-TTK6)：2017/01/16(月) 13:32:39.81 ID:Q+sXOMz4M.net
- >>945
アタッカーとして使うならなめのしが一番強い
例えば鋼カイリューの技1の間にのしかかり一発+なめ1発→回避でも入力間に合う
胃袋も同じような使い方だから、胃袋で全回避して使ってるなら同じように使える
なめ破壊も使うけど、正直使いにくいから最適とは言えないと思う
あとひと押しで殺せるとき、破壊光線撃つと完全なオーバーキルだけど、 舌舐めだと威力が低いから殺すのに時間がかかるという場面は普通にある
破壊は打つタイミング考えないと硬直長いからカウンターでゲージワザ食らうリスクも大きいしね
この点、のしかかりならドラクロ以上に硬直短いから相手の技1の間に挟めるし
技1の間に挟めるからいつでも好きなときに撃ってもゲージ技の直撃はない
2ゲージ技だからすぐ使えるようになるんで、あとひと押しで殺せるときもパッパと殺せる
だから攻めならなめのしが使いやすい
地震は、置き物にするなら、カビキラーにサイドン当てられたときに抜群取れるし、
破壊よりも出が速いから置き物としては破壊よりはマシかな
破壊はまず当たらないから置き物としては一番楽な相手
- 951 ：ピカチュウ (ｽﾌｯ Sd1f-DhNx)：2017/01/16(月) 13:39:09.79 ID:p2rZKURxd.net
- カビゴンは基本的に置物にしかならんから技なんて何でもいいよ
個体値とレベル、乃ちCPが全て
どうしても使うなら舌のしか破壊。どっちを使うかはその人次第となる
まあ趣味で使うなら攻めの方でも何でもいい気がするが
- 952 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff05-GBI4)：2017/01/16(月) 13:46:21.27 ID:o8tt57Lt0.net
- カビゴンの防衛は
のしも破壊も削られるＨＰはほぼ一緒
回避バグがある破壊の方がイヤだし地震もあり
舌舐めじゃなきゃ防衛は横並びかと
- 953 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp53-8WaR)：2017/01/16(月) 13:46:41.91 ID:tkakpRLvp.net
- バナ鞭ソラビ以外揃った(´･ω･`)
- 954 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ fffd-cZ1L)：2017/01/16(月) 13:47:57.40 ID:ePf8/dZs0.net
- 俺も卵から昨日カビゴン生まれたんだけど、舌なめ地震だわ
技は別にいいんだけど、卵産なのに71.1％じゃCPが手持ちギャラドスの下になる
手のつけようがないな
- 955 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-niOu)：2017/01/16(月) 13:48:15.11 ID:WH3squORd.net
- 防衛カビゴンはほんとなんでもいいな…どうせ防衛できないから他の崩してるうちにとられてしまわないよう防波堤の役割しかない
多分近所でのあだ名はカビゴン野郎
- 956 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-cG99)：2017/01/16(月) 13:50:13.45 ID:KUmUZI4Sa.net
- >>954
飴になるじゃない
- 957 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-NUgv)：2017/01/16(月) 14:15:39.40 ID:bO3reVNp0.net
- >>918
ストーンエッジはいわの技。
効果抜群 ほのお・こおり・ひこう・むし
効果は今ひとつ かくとう・じめん・はがね
じしんはじめんの技
効果抜群 ほのお・でんき・どく・いわ・はがね
効果は今ひとつ くさ・ひこう・むし
先の動画見てもノーマルのカビゴンやラッキーには変に絡むののいるから荒れるかもだけど、じしんのほうが倒すのは早いのは早そう。
相性抜群、不一致以外の相手に使うならどろかけ じしん。
相性抜群の相手に使うのならばそれぞれの技（但し、1がどろかけなら技２がストーンの場合ひこう・むしが今一つになってしまうので相手がこおりタイプだけが優位）で良いのでは。
技のタイプが2つになると弱点もその分増えるのも少々厄介かと思うけど。
そもそもサイドンを攻撃にどこまで使うのか。
カイリューとか使えばいいのでは。
- 958 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-NUgv)：2017/01/16(月) 14:45:20.07 ID:bO3reVNp0.net
- ＞＞９１８
まとめるとサイドンは
ほのお、こおり（但し攻撃受けは抜群になってしまう）タイプ相手にするならには どろかけ、ストーンエッジ
それ以外にはどろかけ じしんが良い。
そもそもサイドンは、相手がくさ・ひこう・むしの場合はどろかけがこうかが今一つなので向かないし、みずと
みず、こおり、はがね相手だとこちらのダメージ受けが抜群になるので向かない 。
ノーマル、どく、ほのおはダメージが今一つになるので（ひこうはじめん攻撃がいまひとつ）積極的に使えるかと。
- 959 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-NUgv)：2017/01/16(月) 14:50:35.20 ID:bO3reVNp0.net
- すまん。
ほのおはいわ、じめんどちらもこうかばつぐんだから、技１が唯一のタイプ一致のどろかけの場合、
ストーンの攻撃の優位は氷だけだが受けるダメージも抜群。
ストーンはサイドンの場合使い所が難しいね。覚えるのがかくとうの「いわくだき」でなくていわの「いわおとし」なら良かったのに。
- 960 ：ピカチュウ (ﾌﾘｯﾃﾙ MM8f-HiLF)：2017/01/16(月) 15:26:44.77 ID:xcmTFXCJM.net
- 相性あまり見てなかったら参考になった。
サイドンはジムに結構いるから、自分が別の敵にサイドン出して体力あるからと二枚抜きしようと思ってそのままサイドン同士になった場合、じしんは大丈夫だけどストーンエッジはサイドンにいまひとつになるから不利になるんだね。
あとジムに置いてあるのがストーンサイドンならじしんサイドンをあてても有利なんだね。
- 961 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp53-kkJw)：2017/01/16(月) 15:37:18.35 ID:RnxbQ1SCp.net
- サイドンに最適技なんてどうでもいいのよ
対カビゴンに使えるけどジム破壊なら胃袋でいいし
トレで使うなら泥かけでも岩砕きでも
地震でもエッジでもどれでも有効なんだから
お手軽に欲しいCPの対カビゴン相手のトレ要員を作るか
カイリューやカビゴンを複数用意しづらい時の物置用に高個体を強化しとくか
いずれにしても最適技なんてサイドンにはどうでもいい
メガホーン お前は駄目だ
- 962 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-TTK6)：2017/01/16(月) 15:43:28.83 ID:4MayrpFU0.net
- >>961
最適ワザスレに来て得意気に技なんて何でもいいとか書いちゃうって、もしかして知的に障害でもあるのか？
- 963 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp53-kkJw)：2017/01/16(月) 15:45:55.74 ID:RnxbQ1SCp.net
- 最適技スレでウインディやリザードンも基本的にお好みでだろ？
- 964 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-k0Ff)：2017/01/16(月) 15:53:36.94 ID:zHN0JPWKd.net
- オコリザルの技がWチョップなんだけど、けたぐりとは大分違いがある感じ？
- 965 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/16(月) 15:54:09.67 ID:EQ/Mznec0.net
- 元が糞なポケモンに最適もなにもないだろ
- 966 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp53-bTrS)：2017/01/16(月) 15:55:33.15 ID:BmIDIlXhp.net
- なんでもいいと優劣がつけられないは別問題だろ
- 967 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp53-kkJw)：2017/01/16(月) 16:13:27.37 ID:RnxbQ1SCp.net
- サイドンに対カビゴン以外の考察は現状意味がない
よってメガホーン以外の技に優劣はほとんどない
つまりケース毎に僅な優劣をつけたところで何の役にも立たない
- 968 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd0-TTK6)：2017/01/16(月) 16:29:41.88 ID:XivGeI9M0.net
- >>964
発動時間が0.6秒と0.8秒は、全避けでやるとき大きな違いが出る
カビゴンの舌舐めだと技1間にけたぐりは2発で空手チョップは1発
思念だとけたぐり4発か5発に対して空手チョップは3発まで
威力はけたぐりが5、空手チョップが6だけど入れられる回数が違うんで削りの速度は全然けたぐりが上
- 969 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM23-BLE9)：2017/01/16(月) 16:37:46.19 ID:h767AkryM.net
- >>967
ストーンエッジが一番じゃないとわかったらこんな奴が急に増えたな。
最適化スレは技の組み合わせの優劣付ける為の物だろうが。
- 970 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp53-bTrS)：2017/01/16(月) 16:40:59.13 ID:BmIDIlXhp.net
- そもそも防衛ならエッジで自分で使うならじしんって話じゃなかったっけ
- 971 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-0Rsa)：2017/01/16(月) 16:56:10.70 ID:F9s/+bPM0.net
- 全避けでカイリューギャラドス少なめの10タワーだと落とすまで死ぬほど時間かからない？
したのしカビとかラプカイリューシャワーズの技1も全部さけてんの？
薬節約以外で避ける意味ってなにかあるの？
- 972 ：ピカチュウ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-k0Ff)：2017/01/16(月) 17:10:40.09 ID:zHN0JPWKd.net
- >>968
やはり、けたぐりチョップじゃないとダメか。ありがとうございます
- 973 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp53-ZK7w)：2017/01/16(月) 17:14:50.76 ID:AFpQy+Pxp.net
- >>971
ゲームとしての楽しみは無視か？
その書き込みだど只の作業にしか見えないんだけれど
- 974 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-NUgv)：2017/01/16(月) 17:22:39.25 ID:bO3reVNp0.net
- あとサイドンをじめん技で統一すると、でんきタイプにじめん技は全タイプ唯一の抜群を取れる。
サンダースとかでんきタイプいればとても使えるし。
金銀になるとでんきタイプ増えるし、電気タイプキラーとしてじめん技統一の出番が増えるのでは。
もともと中途半端な存在だが、でんきキラー（それと攻防におけるほのおタイプキラー）という色がはっきりしたほうが良いと思う。
- 975 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-q48i)：2017/01/16(月) 17:28:17.15 ID:vqBrZjAn0.net
- >>973
同意
作業してるだけの奴は、位置偽装でもやってろ
- 976 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp53-NVVf)：2017/01/16(月) 17:34:17.88 ID:aojFox8Yp.net
- CP上位ポケでサイドンだけ強化してないんだが、泥エッジはラプラス倒すのには便利？
氷で抜群とられるけどHP多いし、今あるサンダースやウインディよりも早く倒せるなら強化しようと思うんだが
薬は困らないから全避けでも技2のみ避けでもどっちでも構わない
- 977 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff9f-DO5a)：2017/01/16(月) 17:54:00.79 ID:fdrsg3gl0.net
- >>976
サイドンは完全に置物用
- 978 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-BBeY)：2017/01/16(月) 18:04:15.77 ID:u/OrSO/i0.net
- 作業云々の話、
この前どっかのスレで似たような話になった時
｢効率化を考えるのが好きなんだよ、仕事と同じで｣とか言ってる人いた
まあ俺はそれ見てそれも一理あるとは思ったけど
なんか生理的にキモい印象を受けた
- 979 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff20-oERZ)：2017/01/16(月) 18:23:19.79 ID:vOc1Xvv90.net
- え？どゆこと？
さすがに舌なめは避けないでしょ？
全避けのが作業感あるんだが・・
- 980 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp53-f7h0)：2017/01/16(月) 18:28:20.73 ID:JTfHQB0kp.net
- サイドンは技1がもっさりすぎて使う気にならんw
- 981 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-ZK7w)：2017/01/16(月) 18:31:57.74 ID:SocpTqQz0.net
- >>980
俺は昔の怪獣映画を見ている感じで好きかな
スピード感皆無の重量級同士のどつき合いw
- 982 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff5c-ZK7w)：2017/01/16(月) 18:33:17.43 ID:SocpTqQz0.net
- >>979
俺は避けるよ～
まあ人それぞれでしょ
- 983 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-bTrS)：2017/01/16(月) 18:35:37.01 ID:yuyEiWO/M.net
- 全避けすればフーディンでカビゴン2枚抜きも夢じゃないぜ
- 984 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffa4-Z7PM)：2017/01/16(月) 18:38:28.06 ID:DrPHYVVN0.net
- >>978
俺は仕事ですら効率良くできないクチなんだけど、器用な奴や合理的な奴はゲームですら要領よくやるよ。
学生時代に仲間でネットゲームやってた時にそう感じた。
- 985 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-tnb3)：2017/01/16(月) 18:40:17.45 ID:Aby08fFFa.net
- >>983
カイリキーのWチョップどう？
カイリキーのWチョップ只今絶賛ガチャ13連敗中で凹んでる。
- 986 ：ピカチュウ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-yLjB)：2017/01/16(月) 18:45:26.55 ID:Jpxy0kZfd.net
- カビゴン相手にするゴローニャは岩地震でいいっすよね？
- 987 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ffd7-TTK6)：2017/01/16(月) 18:49:59.20 ID:4MayrpFU0.net
- >>979
したなめはダメージは少ないけどゲージ効率いいから、
避けないとゲージ技バンバン撃たれて結局削りダメでかなり消耗するんだよ
10タワー崩すときなんかで薬節約したいときは普通に避けるよ
- 988 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff20-oERZ)：2017/01/16(月) 19:00:14.45 ID:vOc1Xvv90.net
- >>987
全避けしてたほうが技2打たれる回数多くない？
- 989 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ffc3-kkJw)：2017/01/16(月) 19:15:08.71 ID:O3ubmR6+0.net
- 薬節約でジム落としたいなら
思念のしかかりカビゴン個体値95%以上一択
- 990 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｶｰ Saf3-9JSV)：2017/01/16(月) 19:18:13.75 ID:g/XswwA5a.net
- したのし全避けじゃねぇの？
個体値95％の必要もよく分からんし
- 991 ：ピカチュウ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp53-8WaR)：2017/01/16(月) 19:20:30.53 ID:tkakpRLvp.net
- 今日できたてほやほやカイリキーWチョップ試したら
こっちのCP1400で、3000舌舐破壊カビにギリギリ勝てた程度なんだけど(´･ω･`)
強化しても2枚抜きとかいけそうにないと感じました こんなもんだよね
- 992 ：ピカチュウ (ｱﾒ MM23-BLE9)：2017/01/16(月) 19:20:37.14 ID:17uG/4IYM.net
- >>978
生理的にキモいと書くおっさんの文章の方が一億倍キモい。
- 993 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8WaR)：2017/01/16(月) 19:26:46.03 ID:pDe2/LLZa.net
- >>986
どろかけの方が良い
いわおとしは性能低いから最低でも抜群取れなきゃ使い物にならない
そもそもカビゴンにゴローニャ当てる意味が無いし、趣味で当てるなら好きな技で良いと思うが
- 994 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8WaR)：2017/01/16(月) 19:36:25.18 ID:pDe2/LLZa.net
- >>991
そんなもんだよ
空手チョップはタイプ一致で抜群取っても不一致等倍の噛みつくにDPSもEPSも負けるくらい酷い
クロスチョップは思念間にも挟めて優秀なんだが、威力が低いから技1・2どっちでもあまり削れない
- 995 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-dHfL)：2017/01/16(月) 19:50:31.84 ID:EQ/Mznec0.net
- >>987
防衛側でのした舐めはゲージ効率悪いでしょ
- 996 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jv9R)：2017/01/16(月) 19:52:59.89 ID:n6McqZbQ0.net
- 次スレ。保守よろしくね。
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.22
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1484563821/
- 997 ：ピカチュウ (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-bTrS)：2017/01/16(月) 19:57:56.20 ID:yuyEiWO/M.net
- 対カビゴンを想定した時の
カイリキーのからてチョップ…6ダメ(舐めなら2発安定、しねんなら3発入るかも？)
クロスチョップ…57ダメくらい(急所は知らん)
フーディンのサイコカッター…7ダメ(舐めなら3発、しねんなら4発安定)
サイコキネシス…48ダメくらい
カイリキーが避けずに全力で殴ってもフーディンより早く撃破できないだろこれ
こんなとこ初代の再現しなくていいから…
- 998 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-68YT)：2017/01/16(月) 20:02:35.12 ID:sfih52Wb0.net
- 質問いいですか？
- 999 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW ff27-Mgci)：2017/01/16(月) 20:10:29.58 ID:tbGcufec0.net
- いいですよ！
- 1000 ：ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd9f-Mgci)：2017/01/16(月) 20:11:03.23 ID:oQkpEB6Dd.net
- だがうめる
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