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ジム防衛考察スレッドpart9
- 1 ：ピカチュウ ：2018/01/27(土) 23:44:38.94 ID:/cRa7JkKM.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ建て時に↑
をコピペして三行になるようにしてください。
ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎
前スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1516389714/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 2 ：ピカチュウ ：2018/01/27(土) 23:45:05.17 ID:/cRa7JkKM.net
- は
- 3 ：ピカチュウ ：2018/01/27(土) 23:46:26.44 ID:/cRa7JkKM.net
- ぴ
- 4 ：ピカチュウ ：2018/01/27(土) 23:47:13.02 ID:/cRa7JkKM.net
- な
- 5 ：ピカチュウ ：2018/01/27(土) 23:47:47.94 ID:/cRa7JkKM.net
- す
- 6 ：ピカチュウ ：2018/01/27(土) 23:51:43.69 ID:/cRa7JkKM.net
- さ
- 7 ：ピカチュウ ：2018/01/27(土) 23:54:01.04 ID:lLvM15Q20.net
- ん
- 8 ：ピカチュウ ：2018/01/27(土) 23:56:17.91 ID:/cRa7JkKM.net
- ー
- 9 ：ピカチュウ ：2018/01/27(土) 23:57:49.77 ID:/cRa7JkKM.net
- な
- 10 ：ピカチュウ ：2018/01/27(土) 23:58:46.84 ID:/cRa7JkKM.net
- い
- 11 ：ピカチュウ ：2018/01/27(土) 23:59:24.48 ID:/cRa7JkKM.net
- と
- 12 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 00:00:15.65 ID:kyWJgC+JM.net
- か
- 13 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 00:01:16.94 ID:kyWJgC+JM.net
- び
- 14 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 00:02:13.50 ID:kyWJgC+JM.net
- ご
- 15 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 00:03:02.60 ID:kyWJgC+JM.net
- ん
- 16 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 00:03:50.80 ID:kyWJgC+JM.net
- か
- 17 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 00:04:27.66 ID:kyWJgC+JM.net
- い
- 18 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 00:05:08.78 ID:kyWJgC+JM.net
- り
- 19 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 00:05:41.98 ID:kyWJgC+JM.net
- ゅ
- 20 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 00:06:25.11 ID:kyWJgC+JM.net
- ー
- 21 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 00:07:04.79 ID:kyWJgC+JM.net
- ら
- 22 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 00:07:42.67 ID:kyWJgC+JM.net
- っ
- 23 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 00:08:24.14 ID:kyWJgC+JM.net
- き
- 24 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 00:09:15.45 ID:kyWJgC+JM.net
- ー
- 25 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 00:13:35.38 ID:vtN06FKo0.net
- どうやらこの連投は1つの保守のようだな
- 26 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 00:57:05.60 ID:SPlO6WU50.net
- http://i.imgnr.net/DViU0CY.jpg
- 27 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 02:03:43.56 ID:UV2J2bCJd.net
- 1おつ
- 28 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 02:07:10.34 ID:px1fp5d+M.net
- いちょつ
- 29 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 06:42:16.66 ID:F49v9pOg0.net
- >>1
乙
- 30 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 09:02:48.42 ID:n9bVTNLZ0.net
- 保守
- 31 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 10:55:53.83 ID:kyWJgC+JM.net
- 保守
- 32 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 12:59:41.85 ID:3CuE0hS20.net
- ランターン教を布教しにきました
- 33 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 14:05:21.54 ID:gA+sOB19r.net
- 防衛ならランターンはあり、カイリキーを意識しないポケモンの中では、シャワーズよりゲージ溜まるの早い分10万ボルトを連発されてめんどくさいかな
シャワーズと違って使用率高いライコウに抜群とられないのもよい
- 34 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 14:12:59.91 ID:pCPc3uGXM.net
- 問題は高個体値のランターンがいないことだ
- 35 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 14:37:45.76 ID:DkAf49Ud0.net
- なんかおったわ
https://i.imgur.com/EBIWJvv.jpg
- 36 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 14:41:58.81 ID:SSFnZZird.net
- 吹雪カイオーガ戦の主力だから今はジム置きできないタン
せっかくフル強化したし、終わったら試してみよう
- 37 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 14:52:15.68 ID:xxESNUaW0.net
- ランターンでダメージ取れるの･･･？
- 38 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 14:52:48.56 ID:TVFcFKECd.net
- カイオーガを雷にしたナイアンは無能過ぎる
なんで地震にしなかったのか
- 39 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 14:56:43.38 ID:VO6snLW80.net
- >>37
ハピナスがダメージ取れる理論じゃないのかね
- 40 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 14:58:25.24 ID:n9bVTNLZ0.net
- 取れないでしょ攻撃低いしかけらの節約にはなるけど
現状ジムに置くしか活用法が無い
- 41 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 15:02:32.32 ID:sRDWoSEJp.net
- >>38
本家の定番サブウエポンやし
- 42 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 15:06:46.51 ID:xxESNUaW0.net
- そういや最近、レイド戦で全くハピナス見なくなったな。
レイドやってる時、隣で弟に「ハピナス使ってみ？こいつ絶対死なんから！」と得意げになってた中学生のお兄さん、元気ですか･･･
- 43 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 15:26:33.09 ID:e71p+6O4K.net
- ランターンも楽々やっつけられるフライゴンの布教にやってきました^^
雷耐性を信じて地面属性のわざで揃えれば発狂連打ライコウにも一矢報いるのではないか？
と、妄想しながらナックラー集めてます
- 44 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 15:26:44.31 ID:F49v9pOg0.net
- >>42
最近よく見かけるのですが・・・。
- 45 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 15:52:43.20 ID:1Etlz7i+0.net
- 最近のジム勢はジュカイン入れること増えてそうだがのぉ
ついでにゴンさんは死産っぽいが・・・
- 46 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 15:59:59.80 ID:sRDWoSEJp.net
- >>43
フライゴミさんはカイリューがしばいてくるからドラゴン技で良くね？と思う
ギャラドスの後ろに置いたところで、最後っ屁のゲージ技出してから交代やろ
- 47 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 16:02:44.80 ID:sRDWoSEJp.net
- 初見のRSで飛んでるからとレアコイル出したら返り討ちにあったことはあるが
- 48 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 17:25:23.43 ID:UgMCjBDr0.net
- ランターンにシグナルビームか冷凍ビーム欲しい
- 49 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 17:27:28.04 ID:UgMCjBDr0.net
- >>44
多分ホウオウ、グラードンで自動選出がいい仕事してしまったせい
- 50 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 19:00:44.07 ID:QruXuspO0.net
- ジジババは自動選出頼りだからな
カイオーガレイドで技2が雷の時はグラードン、吹雪の時はカイオーガを繰り出してる人結構見るし
ジム戦でも基本ゴリ押しなんだろうねそもそもあんまり好んでやらなさそうだけど
- 51 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 19:26:38.89 ID:+CnhXFIA0.net
- >>42
昨日カイオーガ戦で
一匹目にハピナス出してる奴いたわ…
- 52 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 20:30:27.51 ID:fbN4ynnD0.net
- >>50
他に戦力がいなければかみなりにソラビグラードン、ふぶきにかみなりカイオーガはかなり有効だと思うぞ
特にふぶきだと自動選択でパルシェンが出てくるくらい有効なポケモンが少ない
レイド前ジム戦で4人くらいで共闘してたがハピナス相手に
揃いも揃って自動選出であろうサイドンでごり押ししてるのはちょっとなぁと思ったよ
- 53 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 22:53:14.04 ID:cKGmZuKI0.net
- ポケモン置いた瞬間攻撃してる青の家ジム管理人オモロｗｗｗ
そんなんだから粘着されるんだよｗｗドアホ
- 54 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 23:00:46.85 ID:V3pkkuez0.net
- こんなとこに書くとかよっぽど悔しかったんだろうな
- 55 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 23:04:25.19 ID:Rg03cEcl0.net
- 家ジムとか羨ましいわ
ポケストどころかポケソースすらない
- 56 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 23:04:40.47 ID:izuCN3fBd.net
- >>42
去年の夏はピンクの盆踊りとかザラだったしな
- 57 ：ピカチュウ ：2018/01/28(日) 23:30:49.91 ID:ZwRFPP1G0.net
- 置いたら速攻壊してくる他色管理人は蹴り出して他の人が置くのを見て楽しんでる
勿論管理人がまた置いたら管理人まで壊す
- 58 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 00:09:43.68 ID:UZp9GXuT0.net
- 昨日一昨日くらいから自動選択でやたらカビゴンが選択されるんだけど、なんだこれ
- 59 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 00:14:43.06 ID:G9u4dgaY0.net
- >>53
俺のことだな
- 60 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 01:06:57.22 ID:QjtAVlpi0.net
- 金ズリ10連戦してると
向こうの構成HPはずっと同じでも
こっちの自動選出は変わることあるな
- 61 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 01:16:00.67 ID:8rf/EWRt0.net
- 半日防衛して思ったんだけど、カイリキー消耗させまくるのも悪くない気がした。
ひたすらカイリキー 使わせてクスリ消費させる狙いで
ハピカビケッキングハガネールラッキーとか。まあラッキーはダメージ無くて、ハガネールはグラードンとかで対応されちゃうけど。
ほかにカイリキー酷使できる奴いるかな。一匹は攻撃力高いカイリューでもいいとは思う。
- 62 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 01:19:57.12 ID:5aQ8wvFE0.net
- >>61
耐久時間ならブラッキーも
- 63 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 01:26:07.80 ID:NhNej5Rpd.net
- ラキサナケッキネールカビハピでもう良くね？
- 64 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 01:26:47.74 ID:t//nLWfRa.net
- >>61
アブソル、バクオング辺りは？
ノーマルあくタイプでフェアリーエスパー技持ち
- 65 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 01:28:02.05 ID:hOp+uq5x0.net
- >>58>>60
ヒント：天候
- 66 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 01:32:18.19 ID:C7HQ2vvCp.net
- きのみってバトル中はあげられないっていうけどあげたいポケモンが戦ってる時？
ジムバトルが行われていたらダメ？
はじめたばかりなんだけど後者ならジムバトル混ざる意味あるかと思って質問
- 67 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 01:33:47.90 ID:UZp9GXuT0.net
- >>65
あー、なるほど。
- 68 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 02:17:12.15 ID:5aQ8wvFE0.net
- >>66
きのみあげられないのはレイドバトルの時だけ
通常のジムバトル中、レイドバトルの前に卵が表示されてる時は普通にあげられる
- 69 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 05:28:07.19 ID:INLeVsQB0.net
- >>58
それでか。
最近伝説レイドで青いの増えたなぁと思っていたところだった。
- 70 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 06:08:42.98 ID:U2tv+h0ra.net
- >>61
よくわからんけど、薬消費するということは防衛側は金ズリ消費するということだよ
傷薬余りまくってるから俺からしたらボーナスジムにしか見えない
- 71 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 06:35:54.27 ID:o610RUz/M.net
- 上級レイドが成立しない田舎の話は余所で頼む
- 72 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 08:33:07.46 ID:UZp9GXuT0.net
- >>70
この御時世で傷薬余ってるとか、羨ましいな。何個くらい持ってるの？
こちらは金ズリ余ってるから交換してほしいわ〜。
- 73 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 08:38:56.77 ID:/LnEa3ccd.net
- スレの趣旨とはズレるが
カイリキー貫通ジムは、やる気満タンの時はそこそこ面倒くさいのに
やる気カスになったらメッチャ楽なのは個人的にポイント高い
いくら防衛したって、8時間20分経ったら他色に崩してもらわにゃならんからね
- 74 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 08:52:53.44 ID:ZgZxYDzhd.net
- >>72
金ズリ余ってるならジムに投げりゃいいよ
前に誰かが書いてたんだけどジム防衛に時間使うならゴプラの置き去りした方が楽にポイント稼げるってのは本当だね
1時間できのみ30個程手に入るから1つのジムだけなら5時間防衛してるのと同じポイント稼げる
金ズリ防衛と違って画面なんていちいち見なくて良いのも楽だし
- 75 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 09:05:24.22 ID:QjtAVlpi0.net
- 置き去りってできなくってなってないか
あとはあれはジム集中地帯で傷薬回収するためじゃないのか
きのみならストップ巡りで普通に貯まるでしょ
- 76 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 09:35:12.50 ID:G1j4D3XAd.net
- >>75
置き去り普通にできるよ
画面も見ずにキズぐすりもきのみも貯まるんだから楽なもんだよ
- 77 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 09:39:06.16 ID:QJeKtC/S0.net
- それってほんとの過疎地の人とかじゃなくて？
木の実うめーと思ったことはないな
- 78 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 11:36:57.60 ID:C7HQ2vvCp.net
- >>68
ありがとう
レイドバトルじゃなくて自分のジムが攻められてる時にきのみあげられなくかったからなぜかと思ったんだ
- 79 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 12:49:05.59 ID:Apz32mlRpNIKU.net
- >>78
一回に10個以上はあげられないので、
時間を開けるしかない。
- 80 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 12:53:36.56 ID:PESqpWFzpNIKU.net
- きのみの30分で10個は1人があげれる数？？それとも1匹のポケモンにあげれる数？？
後者だと思ってて昨日ジム叩いていたら10個超えても投げられたので落とせんかった
- 81 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 12:55:07.82 ID:5aQ8wvFE0NIKU.net
- >>80
1人が1匹に対してあげられるきのみの数が10個
- 82 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 12:56:12.12 ID:nhSCTBscMNIKU.net
- 前者。
だからこそ、複垢金ズリされたら打つ手無し。
- 83 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 12:57:42.82 ID:ZGeYzAI5aNIKU.net
- 30分て、１個目投げてから30分？10個目から？
- 84 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 12:58:25.60 ID:4MLGiBbPMNIKU.net
- スレチ
- 85 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 13:00:29.87 ID:PESqpWFzpNIKU.net
- >81,82
ありがと
やっぱそうなんやね
複垢ってわかってるからどうにかしたかったけど無理だわ
- 86 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 13:01:34.82 ID:FkrT+/EcaNIKU.net
- >>82
それな。
防衛論語るなら複垢最強ってなっちゃうw
- 87 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 13:02:37.11 ID:5aQ8wvFE0NIKU.net
- そのジムにおいてさえすれば自分以外のポケモンにも金ズリ上げられるから複垢か複数人かは判断難しいね
- 88 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 13:20:00.32 ID:Apz32mlRpNIKU.net
- EXレイド前の防衛戦は
同色来てくれ〜！！！と思う。
3人居れば防衛でいるから
- 89 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 13:31:24.04 ID:CqEqRE7FMNIKU.net
- >>83
1個目から。
- 90 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 13:47:04.95 ID:tcH/n24T0NIKU.net
- 前に1800ぐらいのポケモンが時間たったとき残りCPが高いと見たが
カビゴンやハピナスのPL低いのも防衛に有効？
- 91 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 13:52:42.88 ID:QJeKtC/S0NIKU.net
- 減衰で差がつくような状況だとそのジムは実質放棄されてるんで
現実的には防衛もへったくれもないと思う
- 92 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 17:22:17.77 ID:M9I85oqFaNIKU.net
- >>90
そんなゴミハピに金ズリ使うのは嫌だから無しだな
ライトでも倒せるし
- 93 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 17:25:58.11 ID:1l6jMbIGaNIKU.net
- >>90
ゴミやで
- 94 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 17:41:35.39 ID:JDTwQdyP0NIKU.net
- ハピカビは3000以上無いとお話にならない
- 95 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 17:47:33.96 ID:d0KaJl2w0NIKU.net
- 低CPのハピ置かれてたら気が楽だろうな
同じCP帯の他のポケモンよりはそら硬いだろうけど攻城側が一番ゲロ吐く高CPハピをそのジムに置かれる心配がもうないから安心して崩せる
- 96 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 17:50:15.60 ID:VcJt7FVYpNIKU.net
- >>95
ジム3周目にハイエナが来て
先に置かれた時に同色低CPハピナスだとどっと疲れが出るねw
そんな時は置かずに帰る時もある
- 97 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 18:56:46.19 ID:jVx70C3AdNIKU.net
- >>61
俺は真逆で薬余ってる時に無意味な金ズリ防衛してる奴ら見かけたら、完全に怖さすら無限に削って金ズリ無限に使わせる事をたまにやるよ。この前地元で意味分からない金ズリ防衛してるのいたから、それやったら翌日から全く置かなくなったわ
- 98 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 19:02:02.68 ID:0qAZQj7I0NIKU.net
- ＞完全に怖さすら無限に削って金ズリ無限に使わせる事をたまにやるよ。
？
- 99 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 19:15:53.48 ID:CxhkePMypNIKU.net
- >>97
そりゃあ、お前が薬余ってるのと同じく向こうは金ズリ余ってるからやってるだけ
同レベルなんだよなあ
- 100 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 19:21:25.64 ID:5aQ8wvFE0NIKU.net
- 労力は絶対的に攻撃＞＞＞＞金ズリ防衛だからな
金ズリポチるだけで面白いの？とかいう人いるけどカイリキーでハピナス殴り続けるだけってのもいうほど面白くないと思うし
- 101 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 19:42:09.27 ID:d0KaJl2w0NIKU.net
- ここは武勇伝を語るスレじゃないんで
- 102 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 19:47:17.57 ID:7iS+drqs0NIKU.net
- 1vs1ならそうだろうけど2vs2で均衡、3vs3で逆転なイメージかな
投入タイミング合わせられる前提なら多段でもない限り落ちないだろうけど消費も労力も複数攻めだとダンチだよね
- 103 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 19:49:11.41 ID:5aQ8wvFE0NIKU.net
- 3人で多段落としせずに普通に攻撃して金ズリ対応するとかただのアホやん
- 104 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 20:06:53.48 ID:QJeKtC/S0NIKU.net
- 動画で見ただけで実際やったことないでしょ
- 105 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 20:16:17.42 ID:tcH/n24T0NIKU.net
- >>92
>>93
ボックスいっぱいになってカビゴン整理してたらPL低い思念のしカビ見つかって相談した
いまでも、思念の頭突きのしかかりカビゴンって有効？
有効なら育ててみる
- 106 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 20:22:11.68 ID:7iS+drqs0NIKU.net
- 労力や消費の話じゃなかったんかい、論点変えられると戸惑うわ
俺は3段はやったことないけどサクッと落とす時は大概連れと2段よ
- 107 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 20:27:35.19 ID:5aQ8wvFE0NIKU.net
- >>104
ハピナス以外なら3段やったことあるよ
ハピナスは3人目が間に合わん
- 108 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 20:32:46.54 ID:5aQ8wvFE0NIKU.net
- >>106
防衛側が複数人で大量に金ズリ使える状態だと2段抜きでも落とせないんだよね
2段抜きやって来るってわかったら1回削られた時点で金ズリ投入になるし
- 109 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 20:38:02.82 ID:wi5esk12MNIKU.net
- 二段やってくるって分かるとかエスパーかよ
- 110 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 20:40:39.12 ID:7iS+drqs0NIKU.net
- >>108
だから議論の出発点が落とすじゃないって言ってんだろｗ
我慢してたけどさすがにもう草生えるわ
もう後は実際に一段度に金入れて1h2hと攻められてみろよ
- 111 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 20:46:14.62 ID:jVx70C3AdNIKU.net
- >>99
いや奴も地元民で日頃金ズリとか実とかも遣らない奴だったわけよ。だからまさかこんなに攻撃してくるとは思って無かったと思うよ。翌日からピタッと置かなくなったわけよ。金ズリ余ってるとかだとその後関係なく置くだろさ
- 112 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 20:47:20.77 ID:5aQ8wvFE0NIKU.net
- >>109
最初は無理だけど2回目からはわかるよ
- 113 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 20:58:15.66 ID:7iS+drqs0NIKU.net
- 二段自体は初ナスの削り速度と仕込みの様子で最初からでも分かるやろ
最初の削りを一人でゆっくり一週分とかカモフラされたら見逃しそうだけど
- 114 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 20:59:59.45 ID:TRkxw4UqpNIKU.net
- >>96
そういう時の趣味ポケですよ
- 115 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 21:08:23.81 ID:TRkxw4UqpNIKU.net
- >>105
防衛カビゴンなら一番いい組み合わせ
ただ、置きポケがそこそこいるなら大量の砂を使うほどではない
- 116 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 22:15:25.74 ID:JRpryu4BdNIKU.net
- ところで防衛トップ10
たまにはまとめてくれ
現在での防衛トップ10は何？
- 117 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 22:19:53.79 ID:esgQ5jG/0NIKU.net
- アフィ乙。
- 118 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 22:21:54.63 ID:d0KaJl2w0NIKU.net
- エアプウィズさんでも参考にしたら？
- 119 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 22:23:56.99 ID:AiItvEwj0NIKU.net
- ラプラスが3位だ！！！
- 120 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 22:42:19.20 ID:/LnEa3ccdNIKU.net
- マジレスすると「防衛トップ10」の定義を決めてくれないと何も言えない
- 121 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 22:42:57.53 ID:G9u4dgaY0NIKU.net
- 流石にもう少し練れよw
100パー、アフィじゃねえか
- 122 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 22:55:31.50 ID:EfD8JJIf0NIKU.net
- 1位ハピナス
文句無しの1位
2位ラッキー
最強の進化前、長持ちする点も見逃せない
3位カビゴン
のしかかりやベビボンは避けにくい
4位スピアー
蜂は嫌い
5位モルフォン
攻撃モーションがキモい
6位アリアドス
見た目が不快
7位ヤンヤンマ
動きがキモい
8位ベロリンガ
あっかんべーと挑発できる。他色はキレてスマホを叩きつける。最強
9位ネイティオ
夜中崩したジムに置く。次来た人はドアップのコイツにビビってスマホを落とす。最強
10位ラブカス
カスが
まとめろ
- 123 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 23:04:35.83 ID:y62VOkY90NIKU.net
- ランキング作ると荒れるよ
- 124 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 23:19:53.94 ID:M9I85oqFaNIKU.net
- >>110
いつも攻撃する側だったけど、今日は防衛してみた
防衛のが絶対きつい
30分で寝てしまったよ
後、削りが遅い方が防衛辛いな
- 125 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 23:30:15.48 ID:7iS+drqs0NIKU.net
- >>124
寝ちゃったなら件のきついとはベクトルが違うと思うよ
労力としてつらいならある程度価値観を共有できると思うけど
いつ来るかとか、いつまでかとか、あと単純にだるい、つまらないとか
精神的な方向だと個人差があるからね
そういう意味で124さんの考えも正解の一つだと思う
- 126 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 23:41:35.75 ID:QJeKtC/S0NIKU.net
- 1人で守るもんじゃないよね
複垢だろうと
- 127 ：ピカチュウ ：2018/01/29(月) 23:48:20.57 ID:BtAmqjnX0NIKU.net
- 前にどっかで書かれてたじゃん
複垢じゃないと金ズリ防衛は時間の無駄って
その通りだと思うよ
1垢だと無関係な奴にまで金ズリ投げないと結局簡単に落とされるし
- 128 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 00:00:00.64 ID:ZzDJbEnZ0000000.net
- いやそりゃ投げるときは6体とも投げるでしょ
そこはこだわるとこじゃないと思うけど
でもって10分経過で即置きされるような立地かどうかで話が違う
- 129 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 00:03:16.35 ID:MhTI4EtEd.net
- 金ズリ防衛は基本、レイド前とか日跨ぎ直前とかの
「あと◯◯分だけ持ちこたえれば勝ち」
みたいな状況でやるもんでしょ
- 130 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 00:08:43.49 ID:jtwJuhNw0.net
- 夜11時半ごろから金ズリ入るの覚悟でジム攻めたらあっさり落ちてしまって何か申し訳ない気分になった
直前にハピに金ズリ入ってたんで日跨ぎしたかったんだろうけど
- 131 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 00:20:03.01 ID:mWwyy28Pa.net
- >>130
申し訳なく思わなくていいよ
他にも日跨ぎ50コインのジムがあったハート黒いまま置いとくのはポケモンかわいそうだし金ズリだぶついてるからご心配なく
- 132 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 00:29:10.14 ID:5h4mbrfC0.net
- >>116
1.100%ハピナス
2.98%ハピナス
3.96%ハピナス
4.94%ハピナス
5.91%ハピナス
6.89%ハピナス
7.87%ハピナス
疲れるわ
半年後もハピちゃんゲーだよばーか
- 133 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 00:32:56.32 ID:RGEve6a+0.net
- >>115
ありがとうございます
砂の状況見ながら考えてみます
- 134 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 00:41:24.60 ID:f4JVBoyRM.net
- 普通の感覚の人は金ズリ防衛は楽しくないし時間の無駄と感じて基本的にはやらない
やったとしても6体全部にやるし1〜2周金ズリやっても攻め続けられたら諦める
- 135 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 01:32:15.91 ID:eiQUcRAX0.net
- 今日も家に帰ってから3時間ほどゴプラの置き去りしたわ
もちろん2回置き直ししたけど
んでアイテム約500個手に入って20%程がきのみだから1000点ジムポイント稼いだのと同じ
明日にでもEX履歴のジムに投げる予定
家に帰ってからもジムポイント稼げるのはいいよね
- 136 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 01:37:25.09 ID:K9vbIjewM.net
- やってること位置偽装のゴミと変わらねえな
- 137 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 01:39:57.86 ID:33s+V5ZA0.net
- >>134
普通の感覚＝自分の感覚じゃないからなぁ
偽装なら攻撃も防衛も変わらない作業なんだろうけど偽装してなきゃ攻撃側は現地まで行って寒い中ポチポチし続けないといけないってのが嫌
- 138 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 02:29:50.98 ID:8B89kL3P0.net
- >>134
ただの金ズリ貧乏じゃねぇの？
- 139 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 02:51:19.91 ID:7HafLjBSa.net
- >>137
で家の中でずっとジムを監視しながら金ズリをポチポチと投入するのが楽しい？
- 140 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 02:54:44.46 ID:33s+V5ZA0.net
- >>139
どっちも楽しくない上でどっちが楽か？って話じゃないの？
逆に聞くが寒い中死なないハピナスをカイリキーで殴り続けることが楽しいのか？
- 141 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 03:01:32.77 ID:B08to+PYM.net
- というかそこはさすがに偽装でしょう
- 142 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 03:07:36.87 ID:33s+V5ZA0.net
- 偽装までしてるのに死なないハピネスを叩き続けて楽しいとかもっと意味不明じゃない？w
時間置くために別の場所潰しとけばいいのに
- 143 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 03:26:14.95 ID:NRzioCS00.net
- >>122
ベロリンガを置いた後、挑発系ジムを作るとしたら、あとバリヤード、ルンパッパ、ブーピッグを置いて、後は誰がいる？
- 144 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 03:52:01.83 ID:O5rJcyXm0.net
- ラプラスが3位だ！！！
- 145 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 05:12:36.94 ID:HedJsnG60.net
- >>142
プリキュア？
- 146 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 07:35:13.13 ID:SlTmmPpY0.net
- >>143
どこかでケッキング使っているって人がいたような
後はずっとジンガやってるカポエラーとかナマケロとか？
- 147 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 07:44:28.61 ID:SlTmmPpY0.net
- ずっと震えているユキワラシも良いかも
- 148 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 09:13:21.29 ID:5nJj6Rnva.net
- >>143
ウソッキーは如何でしょう？
- 149 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 09:24:53.11 ID:tl6xaVMga.net
- >>140
俺の場合は金ズリジムを叩くのはEX対象ジムのみだから全然苦じゃないな
大概店舗併設だから店内か駐車場の中だし
- 150 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 12:19:30.28 ID:33s+V5ZA0.net
- >>149
条件絞るんなら防衛の方も同じだろうね
- 151 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 12:51:43.67 ID:wTO4d0jxa.net
- >>150
俺は同じ場所なら防衛より攻撃のが好きってだけやね
金ズリされるならされる限り叩き続ければいいだけで金ジム化が相当早まる
防衛は眠気との戦いと防衛しても旨味が全然ないと思う
遠方のジムをどうしても残したい時だけやるけど、嫌いだなあ
- 152 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 13:06:08.32 ID:33s+V5ZA0.net
- 攻撃も防衛も面倒だと思う俺からすれば「防衛だけ」が眠気との戦いってのが謎理論なんだよね
ってかなんでそんな眠いのにポケモンgo続けるの？って思うわ
- 153 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 13:11:36.37 ID:zwJu+Da/a.net
- >>122
ラッキーは攻撃力ないからカビの下
- 154 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 13:13:35.39 ID:33s+V5ZA0.net
- 金銀までしかやったことないんだけど将来的にハピナスよりも耐久力高いポケモンとか出てくるの？
- 155 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 13:18:22.95 ID:zwJu+Da/a.net
- 落としたてのジムに3215ハピナス入れて、攻撃されたら100個でも金ズリ防衛しようと思って、その前にウンコしておこうとトイレいってる間に、自分のハピナスだけが追い出されて別の奴のハピナスがおかれてたという…
くそったれ！
- 156 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 13:24:57.07 ID:33s+V5ZA0.net
- そりゃ10分以上うんこ出し続けてたらね・・・
- 157 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 13:25:15.77 ID:SlTmmPpY0.net
- >>154
ポケgoの話ならいないと思う
もしかしたらアクジキングか100%ジガルデが同じくらい耐久あるかも知れないけどこいつらは2重弱点があるしジガルデは伝説アクジキングはウルトラビースト（準伝枠）だからジムに置けない
- 158 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 13:29:23.75 ID:MhTI4EtEd.net
- だからスマホはちゃんとトイレに持ち込めとあれほど・・・
- 159 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 13:58:30.16 ID:sbAQI/vN0.net
- >>158
そんなことしたらトイレが汚れるだろ
- 160 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 14:10:29.87 ID:nEs1PIQF0.net
- （どんなスマホだよ・・・）
- 161 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 15:04:53.01 ID:bXHyVwJ90.net
- >>144
れいとうビームラプラスは使えるよね
- 162 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 15:34:09.09 ID:fYMnIBqla.net
- ラプラスとかハガネールは格闘で抜群を取られるからなー
ハピカビの後には置きたくないから使い所が制限されるのがなー
- 163 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 16:36:05.40 ID:2gCix5/yd.net
- >>156
確かにクソッタレだわな
- 164 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 17:20:44.81 ID:PTMWQFP70.net
- なんだこのクソスレ
- 165 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 17:23:03.74 ID:s/fq6LSC0.net
- ::::::::::| 〈 !
::::::::::| ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
::::::::::| '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
::::::::::|! `' '' " ||ヽ l |
::::::::::| |ヽ i !
::::::::::| |ﾉ /
::::::::::| ,､ ! , ′
::::::::::|‐ ﾞ レ'
::::::::::| /
::::::::::| ￣ ｀ / |
::::::::::|─‐ , ′ !
- 166 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 17:53:24.07 ID:ipg6SNst0.net
- うんこする時は普通にスマホやら漫画読みながらするだろ
- 167 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 17:57:16.96 ID:od4UPQit0.net
- まだエラー２９起きるのかよ
- 168 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 18:01:23.45 ID:fngnxkc20.net
- トイレにスマホ持ってくの汚いとか思ってる奴スマホの方が便器より雑菌の数多くて汚いから持ってってもなんの問題も無いぞ
- 169 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 18:04:45.75 ID:eMzOE1ajd.net
- >>165
お前は？
- 170 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 18:50:44.01 ID:XaV0J0IQ0.net
- は何してるのら。やっぱり去年の正月は餅食って家で寝てたんだろう。
やっぱり統一教会のようなカルトを取り締まるような少々乱暴な法律でも
出来なきゃダメなのだ。
統一教会の政治力は働いてるのか？よーわからんな。
387: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/02/16 21:31 ID:UHnkH62N(1) AAS
昔の警察官は、誇りを持ち聖職と自負していたが、今はサラリーマン化
してしまった。勤務外、時間外と思って、「公」の心を無くしてしまった
これが検挙率の低下の一因でもある。他にも・・・・
388: ０００ [] 02/02/16 22:05 ID:w9zjqoqY(2/3) AAS
東スポ
「いつかは私の前に現れると思ってました」と取材を予想し、逃げる様子も
無く堂々と対応したKは、自身が宗教団体の幹部であること、実行犯と
見られるRとの関係を認めたという。・・・
犯行は金銭目的。夫妻に告訴
- 171 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 18:51:03.05 ID:XaV0J0IQ0.net
- 。
Rが実行犯で、Kと「メガネとかけた若い男」が監視・サポート。
編集部は台湾に渡ったRへの取材を進めるんだと。
389: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/02/16 22:09 ID:JoynIB8K(1/2) AAS
オウムも問題がたくさんあったのに一向になかなか解決できなかった。
サリン事件で以後、大挙して乗り込んで、ようやく解決した。
390(1): 名無しさん [] 02/02/16 22:20 ID:KfUdl4HA(1) AAS
やっぱり、統一教会なんですか。
宗教って、悪魔と紙一重ですね。
自分達の都合の悪い者は、惨殺ですか
- 172 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 18:51:37.37 ID:XaV0J0IQ0.net
- 399(2): 事件のフローチャート [] 02/02/17 13:20 ID:AVY5iL4D(1) AAS
１）統一教会のKは、上納金を狙って、宮澤一家から土地売却代を巻き上げようとした。
２）しかし、宮澤氏はそれを事前に知り、統一教会に対して告訴を起こそうとした。
３）告訴を起こされる前に、KはRを使って一家を殺害した。
Rが宮澤家の引き出しという引き出しをひっくり返し、コンピューターの中まで
探していたものは、統一教会に対する告訴状とこれに関する資料だった。
捜査当局は当初から宮澤家と統一教会の間でトラブルが起きていたことは掴んで
いたが、KとRにまで捜査の手が及ばなかった。逮捕は、Ｗ杯後と考えられていた
が、ここまで外部に操作内容が漏れた以上、警察としても傍観するわけにはいか
ず、まもなく動き出す模様。
日本で統一と朝鮮総連は治外法権的な団体で、捜査のメスを入れることは極めて
難しい。統一教会の問題は刑事事件での告発ではなくて、これまでの裁判沙汰は
すべて民事だった。警察は不介入の姿勢を長くとり続けてきた。
朝鮮総連の北朝鮮への送金問題は１０年以上からわかっていたにもかかわらず、
アメリカからの圧力があって今回初めて捜査のメスが入れられようとしている。
朝鮮総連トップの許総萬が逮捕されたにも関わらず、許総萬が自民党の亀井に直
接３０００万円を手渡したと裁判で証言されているにも関わらず、許総萬と政治
家のラインは全く捜査対象には入れられていない。
それは、この二つの団体が日本の政治団体に深く関わっているからだ。
- 173 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 18:52:04.74 ID:XaV0J0IQ0.net
- 勝共連合には９３年に公職選挙法違反で家宅捜索したね。
401: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/02/17 14:15 ID:1Jd+0/D7(1) AAS
>>399
総連と統一に深く関わっている
政治家と日本の政治団体って
誰？、団体名は？
教えて！
402: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/02/17 14:17 ID:c1QiDDLB(2/2) AAS
>>399
許総萬は逮捕されたの？
許永中でしょ？＞亀井
403: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/02/17 17:46 ID:PTiDEKbw(1) AAS
けど、今までは裏の情報だったことが、これだけ世の中に出てくるようになったんだから、
まぁ、いい世の中になった、といえるんだろうな。
404: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/02/17 18:14 ID:3sR4TwnB(1) AAS
同じ趣旨のレスが３０も続くのはめずらしい。
- 174 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 18:52:36.83 ID:XaV0J0IQ0.net
- は、業界では広く知られたこと。
グリコ・森永事件の追及は核心に迫っていた。読ませるのだ。すごいとも思った。
しかし、その取材背景を知って、いささか落胆したが、それでも問題は内容だから、
評価は変わらなかった。そんな私が「これで大丈夫かな」と思ったのはオウム事件で
の記述だった。やはり『新潮45』での連載は面白かった。でも事実ではない記述や噂
話の類いがそのまま書かれていたことには唖然とした。たとえばオウム真理教の背後
には統一教会がいるようだなどという記述だったと記憶する。まさか単行本には出来
ないだろう、そう思っていたら数年後に出版されたので驚いたことがある。
『噂の真相』3月号の「週刊誌記者匿名座談会」はこう書いている。「マスコミが大
騒ぎしている李とかいう人物（有田注、『新潮45』で実行犯と特定している韓国人）
へのインタビューはデッチ上げの可能性が高いね。オウムの時の元暴力団員やロシア
の武器商人への直撃なんて、デッチ上げどころか、人物そのものが存在していなかっ
たという話だし（笑）。」
- 175 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 18:55:32.32 ID:XaV0J0IQ0.net
- は、業界では広く知られたこと。
グリコ・森永事件の追及は核心に迫っていた。読ませるのだ。すごいとも思った。
しかし、その取材背景を知って、いささか落胆したが、それでも問題は内容だから、
評価は変わらなかった。そんな私が「これで大丈夫かな」と思ったのはオウム事件で
の記述だった。やはり『新潮45』での連載は面白かった。でも事実ではない記述や噂
話の類いがそのまま書かれていたことには唖然とした。たとえばオウム真理教の背後
には統一教会がいるようだなどという記述だったと記憶する。まさか単行本には出来
ないだろう、そう思っていたら数年後に出版されたので驚いたことがある。
『噂の真相』3月号の「週刊誌記者匿名座談会」はこう書いている。「マスコミが大
騒ぎしている李とかいう人物（有田注、『新潮45』で実行犯と特定している韓国人）
へのインタビューはデッチ上げの可能性が高いね。オウムの時の元暴力団員やロシア
の武器商人への直撃なんて、デッチ上げどころか、人物そのものが存在していなかっ
たという話だし（笑）。」
- 176 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 18:55:48.32 ID:XaV0J0IQ0.net
- 』3月号の「週刊誌記者匿名座談会」はこう書いている。「マスコミが大
騒ぎしている李とかいう人物（有田注、『新潮45』で実行犯と特定している韓国人）
へのインタビューはデッチ上げの可能性が高いね。オウムの時の元暴力団員やロシア
の武器商人への直撃なんて、デッチ上げどころか、人物そのものが存在していなかっ
- 177 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 18:56:07.78 ID:XaV0J0IQ0.net
- スポーツ記事はその続編の紹介だ。デタラメが多いというのは、たとえば犯人
がアーミーナイフで玄関錠を開け、チェーンを切断しただとか、スラセンジャーの靴
を室内で音のしないものに履き替えたといった記述。あるいは品川プリンスホテルの
一室や杉並区の演劇関係の場所で犯人の指紋が検出されたという記述。細かいことで
いえば犯行後の犯人がメロンにかぶりついたという記述。実はこれは『週刊文春』が
誤って書いた部分をそのまま使用したと思われるミスだ。実際には冷蔵庫に入ってい
たメロンシャーベットをカップごと口に持っていったそうだ。
細かく検討すればこうした疑惑がやたらと多い記事だ。したがって私は明日発売の
記事を大いなる関心を持ちながら、眉にツバして読むことにする。
- 178 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 18:56:30.13 ID:XaV0J0IQ0.net
- 422: [] 02/02/18 15:01 ID:xErUSzW5(1) AAS
age
423: 名無しさん [] 02/02/18 16:06 ID:h9Is27oc(1) AAS
金田秀道・本名金秀道
なんと、李や金の出身地である京畿道に泰子さんの知り合いが
いるとか。つまり、泰子・金秀道・李仁恩は昔から知り合いの
可能性があるかもしれない。（新潮４５・３月号より）
424: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/02/18 16:10 ID:ntIwNGwM(1/4) AAS
泰子さんて在日なの？
旦那さんのほうは？
425: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/02/18 16:40 ID:ECAMbniw(1/3) AAS
>>421
やっぱり広野さんなんだぁ＞一橋
有田さんでしょ。
早川が北朝鮮に行ったか？
有田さんは本人が行ってないと言ってるから行ってないと書いたんだね。
これはおかしくないか。
岩上安身なんかは行ってることは厳然たる事実と言ってるし。
- 179 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 18:56:49.36 ID:XaV0J0IQ0.net
- なんかは行ってることは厳然たる事実と言ってるし。
426: 名無しさん＠お腹いっぱい [] 02/02/18 16:51 ID:ihjt/Qgg(1) AAS
礼君だけ殺されかたが違ってたのは、
実行犯が礼君を不憫に思っていたからで、
室内を物色したのは宮澤さんにあてた脅迫状や、金をまきあげるための
偽造書類をさがすためである。金秀道は、宮澤さんと接触があり、
多額の金をだましとろうとしていた。
金は、この事件で警察の疑惑が向けられると、宗教団体からも、
邪魔者扱いされるので、現在逃走中。
・・・というのが３月号の概要。
427: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 02/02/18 17:23 ID:kHT6dcMQ(1) AAS
>380
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428(1): 暇 [] 02/02/18 18:24 ID:thNzS0PQ(1) AAS
んで、読んだみんな、どうだったのでしょうか？？
かきこしてちょ
429: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/02/18 19:49 ID:whrE2562(1) AAS
>>428
これが本当だったらすごいって感じです。
警察が事件のことでＫに接触してないと言うのが疑問です。
430: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 02/02/18 19:58 ID:ntIwNGwM(2/4) AAS
しかし、ここまで具体的であれば、もう犯人に違いないでしょう。
警察が興味を持ち、接触していな
- 180 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 19:29:12.32 ID:7KGIbduhr.net
- 初めて行ったど田舎のジムで防衛11時間とかでやる気スカスカだったから解体してハピナス置いといたら11勝もしてて4時間足らずで銅ジムなった。
- 181 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 19:31:09.24 ID:PTMswdv3p.net
- >>180
1週間ぐらい帰ってこないこともあるから
置くやつを別の意味で厳選した方がいいぞw
カンストハピナスを置いて痛い目にあったことがあるw
- 182 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 19:47:04.47 ID:TiczrZWMa.net
- >>152
いや、家で防衛してたら眠くならんの？
攻撃してて眠くなるの？
俺の場合って前置きしてるのに防衛も攻撃も嫌いなお前の意見押し付けられても困るよ
てか、どっちも嫌いなくせにジムスレ来んなよ
お前こそなんでポケモンやめないの？
- 183 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 20:07:56.03 ID:BY49lLDS0.net
- ところでやるき減少率についてざっくり自分で試してみたが
やっぱり
CP2300まで徐々に減少率が上がっていって
CP2300ちょっと上くらいから一時間当たり減少率10％
であってるっぽいぞ
2000に境界があるかもという意見があったのでそのへん注目したが
徐々に上がっていくから
1900と2000では確かに1900のほうが減少率が低い
ただ、片や5.6％、片や6.3％ほどで、それほど差はない
前のように3000超えたら1％から10％になるのとは違う
次のレスで計算式書くから
納得いかない人は自分でも調べて見てくれ
- 184 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 20:14:33.34 ID:BY49lLDS0.net
- 海外サイトでやるき減少率について調査されたデータがこちら
ttps://www.reddit.com/r/TheSilphRoad/comments/6rfroz/we_still_need_a_better_algorithm_for_cp_decay/dl4orvn/?st=ja0pjhhz&sh=259734aa
そのデータをもとに減少率とCPの関係があてはまりそうな式を作ってグラフにしたのがこちら
ttps://www.reddit.com/r/TheSilphRoad/comments/6rklr8/cp_decay_algorithm_new_try/
このグラフで使われている式が
一時間当たりのCP減少率(％) = exp(0.28711+0.0000174486×やるきMax時のCP^1.5)
※exp(x)ってのは、e^xのこと。eはネイピア数(=2.718...)
そんでコメントで
一時間当たりのCP減少率(％) = (80/60)×exp((やるきMax時のCP/1487)^1.5)
にしたらどうか？
というのが出てきて、
実際代入してみると、上の式と小数点以下2桁くらいまで同じ値になるので
数字的にもきれいだしこっちのほうが良さげな感じ
まとめると
一時間当たりのCP減少率(％) = (80/60)×exp((やるきMax時のCP/1487)^1.5)
ただし、この値が10を超えたら10固定
- 185 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 20:23:50.88 ID:P4Yzok34d.net
- さすがに暗算は出来んな
- 186 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 20:27:17.39 ID:wKP4NKnXa.net
- >>184
検証&まとめ乙
こういう有益な情報はありがたい
- 187 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 20:34:10.76 ID:6PaXyptR0.net
- なるほど
http://i.redd.it/doig1xwe9ldz.png
- 188 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 20:41:34.98 ID:33s+V5ZA0.net
- ぶっちゃけ減少率て「ジム防衛」という観点ではあんま重要じゃないよね
減少率を気にできるレベルのジム＝誰にも攻撃されないジム（立地的な防衛力が高い）ってことにはなるけど防衛とはまた別の話だと思う
- 189 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 20:51:58.93 ID:P4Yzok34d.net
- >>187
30分制限を超えて現地できのみを与えると10%ほど回復すると考えると、
CP現地で1時間に1回きのみを与えるとフル〜90%の状態を保てるということか
その前にきのみでの回復がどんな計算になっているかが必要だけど
- 190 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 20:56:14.46 ID:BY49lLDS0.net
- >>187
こっち（>>184の式）のが当てはまりが良いやね
https://i.redd.it/2qmriahw7qdz.jpg
>>188
立地的に長居しずらいようなところだと
1周で落とせるくらいにヘタったところで落としに来られるんで
減りにくいかどうかも抑止力という意味で防衛になるケースがある
…気がするんよ
- 191 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 20:58:58.66 ID:ZzDJbEnZ0.net
- 過疎地域と激戦区の話は
前提が違いすぎて同じにできんよね
- 192 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 20:59:27.82 ID:33s+V5ZA0.net
- >>189
現地なら
・ズリ、パイル
12％→4.8％→2.4％→1.2％→0.96％→6-10回目は0.8%（合計25.36％）
・ナナ
15％→6％→3％→1.5％→1.2％→6-10回目は1%（合計28.7％）
- 193 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 21:00:35.02 ID:qYtpRa11d.net
- 止めた車から崩せるジムは落ちやすい
- 194 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 21:03:07.26 ID:P4Yzok34d.net
- >>192
おー！
そこまで明確になってたのか
これはありがたい
- 195 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 21:14:19.67 ID:JKGdp03mM.net
- >>193
うちの近所はそれで「私道につき立入禁止」の札がたったわ
札立てた人もポケGOユーザーなら最強の防衛策だと思う
- 196 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 21:19:57.71 ID:33s+V5ZA0.net
- >>190
>>191
・激戦地の防衛
・僻地の防衛
両方別としてそれぞれ考えると面白いかもね
- 197 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 21:24:17.59 ID:jtwJuhNw0.net
- >>192
これの遠隔バージョンはないだろうか？
多分5分の1くらいになってるんじゃないかと思うんだけど
- 198 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 21:37:14.30 ID:WnYYZNBcM.net
- 次の日に持ち越したいのか知らないけどもう7時間8時間経過してるのに頑なに金ズリ防衛するカス...死ねばいいのに
そっちがそうするならこっちも嫌がらせ
だけが目的に金ズリ入れるけど...アホが地域に1人いるだけで不毛な戦いになる。
- 199 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 21:46:39.98 ID:P4Yzok34d.net
- >>198
次の日に持ち越したいんだろ？
不毛ではなくない？
- 200 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 21:54:36.89 ID:NP50cXk40.net
- 自分が翌日に持ち越したければ、他の置いてる人のことなんか構いっこない。
ジムに関しては同色が敵だな。
- 201 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 22:01:15.43 ID:pkMSwKAW0.net
- 効いてる効いてる
- 202 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 22:11:53.64 ID:33s+V5ZA0.net
- まぁ別に違反してるわけじゃないからな
攻撃始めたら出てきて騒ぎ散らすとかいうリアル防衛してるんなら別だけど
- 203 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 22:16:04.13 ID:33s+V5ZA0.net
- >>197
https://www.reddit.com/r/TheSilphRoad/comments/6z6egd/remote_berry_feeding_effectiveness/
4〜5分の1くらいっぽいね
- 204 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 22:19:07.62 ID:wU4oJXNU0.net
- 遠隔ナナ1等目は3.7%
ソースは俺のハピナス
後は知らん
- 205 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 22:20:25.87 ID:P4Yzok34d.net
- >>203
距離に関係ないの？
- 206 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 22:43:47.84 ID:jE5xZUed0.net
- 最近地元でジム崩して置くとおれのポケモンだけ執拗に袋叩きされて、それ以降のポケモンは一切攻撃されずにしばらくすると同じ色の別ポケモンが入ってるパターンが続いてるんだけど、誰かに恨まれてんのかね
複垢位置偽装金ズリマンを敵に回したかな
- 207 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 22:51:00.32 ID:FzNMEWKC0.net
- そりゃ恨まれる事したんだろ？
- 208 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 22:53:50.49 ID:ZXHNkSdZ0.net
- 先頭にハピネスを置いていたら2番目にキングラーを置かれた
するとすぐに攻撃されて金ズリ防衛しようにも
キングラーがうまくガードするように動くのよ
考えた誤タップを誘発する組み合わせかもと思った
- 209 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 22:57:15.96 ID:+9app0S40.net
- >>206
そういう嫌がらせ流行っているからな。
- 210 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 23:03:49.28 ID:MhTI4EtEd.net
- うちの近所に、よく深夜12時頃にジム落としてポケモン置いてく他色トレーナーがいたから
日付が変わる前にジム落とした日だけそいつのポケモンだけ追い出すのを繰り返してたら
そのうち安定して日付が変わってから落とすようになった
- 211 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 23:04:50.26 ID:F6i8yiVR0.net
- ジムを防衛するのはサーチツールにも引っかからない田舎の辺境のジムで
レイドやってるかどうかをささっと調べられるのが便利だからな。
あまり遠出せずカイリキーとか叩ければいいやって日とか無い？
- 212 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 23:11:48.16 ID:33s+V5ZA0.net
- >>208
スワイプでズラせばよくね？
- 213 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 23:14:26.34 ID:wU4oJXNU0.net
- スワイプしよ→お前じゃねぇぇぇ！
- 214 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 23:20:03.49 ID:ZzDJbEnZ0.net
- ちゃんと6体ループせんことあるしスワイプやたら重いし
木の実が空中浮遊→操作不能のパターン多いのよね
- 215 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 23:24:08.19 ID:JNdO5pFS0.net
- 朝7時前抑えると夕方同色の勢いが上がりまくって草。
おかげで夕方20ジムゲット。もちろん５・6体目の中CPポケで蹴りだしなんてできやしない。
冒険ノートがポケモンまみれになるな。
- 216 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 23:41:10.36 ID:7ncRgkYMM.net
- 日本語下手すぎ
- 217 ：ピカチュウ ：2018/01/30(火) 23:45:39.82 ID:xbSzLVTH0.net
- >>210
いい調教したな
- 218 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 00:13:03.88 ID:bLbRHqT00.net
- 知らないの多いな
名前の所スワイプするんだよ
変な所でジム回そうとするけどな
- 219 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 00:22:15.40 ID:Zt54Tq5v0.net
- >>198
お前がその地域に1人いるアホじゃねーか
- 220 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 00:26:40.18 ID:Zt54Tq5v0.net
- >>211
何言ってるかさっぱりわからん
誰かこれ訳してくれ
- 221 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 00:32:07.55 ID:dauCwJoIa.net
- >>220
カイリキーは脳筋
- 222 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 00:37:36.53 ID:Zt54Tq5v0.net
- ジム防衛で邪魔な同色
１、未強化のハピナスカビゴンを置く奴
２、バンギラス置く奴
３、飴ポケ置く奴
４、イベント等でばらまかれてレアじゃなくなったの（バリヤード、アンノーン、ガルーラなど）を置く奴
- 223 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 00:41:33.81 ID:CpeDhJ5K0.net
- 自分が嫌いな同色って感じやね
- 224 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 01:03:03.02 ID:PxEnu73M0.net
- >>220
わたし分かっちゃいました
↓以下訳↓
50コインゲットした後でもなお
サーチツールにも引っかからない辺境ジムを防衛するのは、
そこに置いたポケモンをチェックする（ジムに行くを選ぶ）ことで
そこでレイドが起こっているかどうかを知ることができて便利だからだ
あまり遠出して歩き回らず
レイドのカイリキーだけソロで倒しときゃいいや
という日が私はある
あなたもないか？あるはずだ！
- 225 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 01:36:03.88 ID:mL7P/tNV0.net
- >>222
他人が崩してガチポケが並んでるところに飴ポケ置く奴とかたまにいるな
- 226 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 01:41:42.47 ID:mL7P/tNV0.net
- >>116
防衛トップ10はあまり意味がない気がする。
6体の上手な組み合わせ方で落とすのが億劫かどうか決まるから。
もちろん技の組み合わせも加味して。
- 227 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 01:56:20.77 ID:ARu2gnne0.net
- EXレイド履歴ありやSPの非金ジム以外に防衛ポケモン置かないだろ
- 228 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 01:57:20.56 ID:mfWZc1o6M.net
- ハピナスの後ろに色ココドラやら置くTL40のゴミ車にでも跳ねられて欲しいわ
- 229 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 01:58:06.50 ID:CpeDhJ5K0.net
- ジムは個人の所有物じゃないんで・・・
- 230 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 02:12:53.64 ID:Jw6yu0Wn0.net
- あまり経験ないだろうが
カンストメタモンはどうかね？
- 231 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 02:13:33.84 ID:TkpThNUe0.net
- 元のHP低いからダメ
- 232 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 02:27:41.44 ID:DjsVTigq0.net
- 自色ジムでカビゴン→バンギラスと並んでたら、次何置く？
格闘一貫上等でハピナス置く？
ピクシー、サーナイトあたり置く？
- 233 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 03:07:04.81 ID:tO/EgH5G0.net
- >>230
6体目限定で置いてる
同色達の評価は知らないけど
- 234 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 04:17:47.34 ID:CpeDhJ5K0.net
- >>232
カビゴンバンギラスまで削られる前提でハピナス
- 235 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 05:09:31.73 ID:Q2oq/T8Wd.net
- >>225>>228
いらん時間に自色にされると雑魚ポケを置いて少しでも崩しやすくすることがある
- 236 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 05:48:30.94 ID:rtBEY/yT0.net
- 雑魚ポケモンでもカイリキーに20秒ほど耐えられるレベルならまだいいが、数秒で瞬殺されるレベルの置くのはな
- 237 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 05:53:04.45 ID:Q2oq/T8Wd.net
- >>236
それではゲージ溜めにならんな
ほどほどのを置く
- 238 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 07:30:58.16 ID:XJdaixUL0.net
- >>233
最低評価だと思うよ。
>>236
カイリキーに20秒耐えられるなら雑魚じゃないっしょ。
以下、前スレより
140 ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 4dd3-pQa0) sage 2018/01/21(日) 21:44:44.82 ID:MnAEg/Cj0
>>26これ？
カイリキー弱点メイン置物ポケ
SS ハピナス（49.5s）
S ラッキー(37.8s)
A カビゴン(27.0s) ケッキング(24.3s)
B ラプラス(22.5s) ハガネール(22.5s) ブラッキー(21.6s) サイドン(19.8s)
カイリキーを交代させる間に挟むポケ (カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
S サーナイト(37.8s・14.2s) ピクシー(29.7s・17.2s)
A ベトベトン(35.1s・17.2s) ソーナンス(36s・18.6s) カイリュー(35.1s・17.1s) ギャラドス (32.4s・13.6s)
B ヤドラン(32.4s・18.4s) スリーパー(33.3s・17s) ドククラゲ(32.4s・15.6s)
C フシギバナ(27s・14s) ニドクイン(28.8s・14s)
どこにいてもやれる耐久ポケ（最適っぽいヤツでの撃退時間）
シャワーズ(21s) ミロカロス(20.4s) ドンファン(18.9s)
ランターン(19s)、 ヨルノズク(18s)
ニョロトノ(17s)、デンリュウ(17s)
- 239 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 07:57:44.06 ID:MUsoQFWw0.net
- >>234
自分もそれだな。
他でも良いけど後ろにザコハピナス置かれたらアウトだし。
- 240 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 08:08:48.16 ID:MUsoQFWw0.net
- >>238
ニョロトノ悪くないのか。
- 241 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 08:36:51.93 ID:yngwYHBga.net
- >>239
カビバンギでそれなりに削られていると高CPハピナスを削りきれない可能性があるから、それに期待してハピナスだね。
- 242 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 08:42:37.02 ID:Q2oq/T8Wd.net
- >>241
ゲージ継続出来るしカケラ復活作戦のいい的になるんじゃない？
- 243 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 09:34:56.54 ID:JoQm/kOX0.net
- そもそもハピナスが真ん中におったら
その前で切って先に3周掃除するな
- 244 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 09:58:29.85 ID:yngwYHBga.net
- >>242
カビの最後とバンギなら、溜められても爆パン一発程度でしょう。
カビが思念のしだとCP3200超ハピをカイリキー一体で削れるか、微妙だと思う。
少なくとも、それなりに神経を使うんじゃないかなぁ。
- 245 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 09:59:45.04 ID:FtBT7svN0.net
- バンギ→ハピならきあいだまかインファイトのゲージをバンギで貯めてハピ戦で開幕撃ちだな
- 246 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 10:32:39.74 ID:9oFLuWO9a.net
- >>244
カビバンギでそれなりに削られて、残りと次のフル1体でハピ退治
2周目はカケラ回復1体でカビバンギ、また残りと先ほどそこそこ削られた2体目でハピ
3周目はカケラ回復して1体目と2体目の残りで
- 247 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 10:52:40.60 ID:3ruSXz730.net
- >>238
いつぞやに書き込んだやつめっちゃ手付け加えてくれて撃退時間まで付け加えてくれてサンクス
どこでもやれる耐久ポケモンのカイリキーで殴る時間も加えたわ
ネンドールも技優秀で戦ってちょっと面白そうだから入れた
カイリキー弱点メイン置物ポケ
SS ハピナス（49.5s）
S ラッキー(37.8s)
A カビゴン(27.0s) ケッキング(24.3s)
B ラプラス(22.5s) ハガネール(22.5s) ブラッキー(21.6s) サイドン(19.8s)
カイリキーを交代させる間に挟むポケ (カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
S サーナイト(37.8s・14.2s) ピクシー(29.7s・17.2s)
A ベトベトン(35.1s・17.2s) ソーナンス(36s・18.6s) カイリュー(35.1s・17.1s) ギャラドス (32.4s・13.6s)
B ヤドラン(32.4s・18.4s) スリーパー(33.3s・17s) ドククラゲ(32.4s・15.6s)
C フシギバナ(27s・14s) ニドクイン(28.8s・14s) ネンドール(27s・15.4s)
どこにいてもやれる耐久ポケ（カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間）
シャワーズ(28.8s・21s) ミロカロス(29.7s・20.4s) ドンファン(27s・18.9s)
ランターン(24.3s・19s)、 ヨルノズク(23.4s・18s)
ニョロトノ(23.4s・17s)、デンリュウ(20.7s・17s)
- 248 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 10:57:39.41 ID:jXbwcl3l0.net
- 意外と使えるスレでニョロトノよりもニョロボンの方がジム置きに適しているって言われていたけどどうだろう
- 249 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 11:11:01.34 ID:yngwYHBga.net
- >>246
カイリキー一体で突破されなければ良いのよ。
- 250 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 11:13:48.44 ID:yngwYHBga.net
- >>248
かくとう持ちだから、バンギ脳死連打への牽制になるからだと思う。
- 251 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 11:23:09.87 ID:jXbwcl3l0.net
- >>250
冷凍パンチもカイリューに刺さるからやっぱニョロボンの方が良いか
- 252 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 11:25:28.66 ID:R3+0zLS4M.net
- 二段階落とし対策で
1回目ハピナスライフ削ったとこで
普通のきのみ1個入れられて
二段階落とし回避されたわ。
何回もそれやられた
結局
きのみ使う回数増えて
繰り返してたら
ずり制限掛かったみたいで
落とせたけど。
- 253 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 11:26:18.31 ID:JoQm/kOX0.net
- ここ読んでても全く同意できないんだけども
なんか、金ズリ・10分おかわりの心配がないジムが前提なのに
交代の手間かけさせたとか3秒長生きできるとかどうとかの議論してるのよね
- 254 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 11:26:30.07 ID:yngwYHBga.net
- >>251
ナッシー全盛期ならニョロトノの大文字が牽制になったんだけどね。
今、ジム戦で草を積極的に使う人は少ないのでは？
- 255 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 11:35:56.82 ID:jXbwcl3l0.net
- >>254
大文字はヤドキングだよ。ニョロトノは地震
ヤドキングには大文字覚えさせて置いている。氷対策に良いしカイリキーにはねんりきで対抗何より意表がつける
- 256 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 11:38:17.35 ID:LtrFrIqfM.net
- それくらい中身のないクソゲーってこった。本家でもやってろアホ
- 257 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 11:41:32.45 ID:yngwYHBga.net
- >>255
勘違いしていた。ご指摘、ありがとう。
- 258 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 12:14:57.60 ID:Q2oq/T8Wd.net
- >>253
交代の手間は前からでは？
あと、金ズリなしとお代わりなしは煮詰まっちゃって、別の話題になってる
- 259 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 12:18:45.50 ID:+41f0wGcp.net
- トノは吹雪もあるな
- 260 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 12:29:34.57 ID:ez7o5ROSa.net
- >>235
自己中すぎるw
- 261 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 13:27:22.59 ID:Isb9oRbUa.net
- >>260
みんな基本は自己中だよ
同色は仲間だからそのために自己犠牲とか？
- 262 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 13:47:04.61 ID:Nc4Sifmxa.net
- >>235
池沼かよ
- 263 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 14:13:07.98 ID:Isb9oRbUa.net
- >>262
なんでそう思った？
- 264 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 15:40:15.56 ID:3Kn6POT1a.net
- >>235
ゴミ野郎じゃん
- 265 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 17:32:52.04 ID:ez7o5ROSa.net
- >>261
自分が嫌だと思うことを他人にやろうとは思わない。
ジム崩して欲しいから雑魚ポケ置くなんて発想が凄すぎる。
ほかのジム行けば良いやん。
- 266 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 18:19:55.75 ID:FWTfvj9Ua.net
- >>265
他のジムはサイクルが合わん
そのジムは長い時間かけて自分にとって都合の良いサイクルを作ったところなんだが
というか、なぜ崩しやすいジムを作って周りを巻き込むいう発想が出てこないのかな
- 267 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 18:29:08.99 ID:0lOVLGYHa.net
- >>266
きもっ
- 268 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 18:43:28.68 ID:FWTfvj9Ua.net
- >>267
それしか言えんのかいｗ
あと他にも崩しやすくするのはあるよ
駅から歩いて近いところに雑魚ポケを入れて、遠いところを強くするとか
他色がどこを攻めたくなるか、どこに置きたいかを考えて本命を防衛する
このスレ的にはちょっと違うと思うけど、よく言われる「場所と時間が一番大事」というやつを考える、広い意味での防衛
- 269 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 19:01:57.26 ID:FWTfvj9Ua.net
- あと、ひとつ気になったのはこれ
>>265
＞自分が嫌だと思うことを他人にやろうとは思わない。
あくまでも自色は味方ではなく、椅子取りゲームの敵という環境においてだけど、
ゲームでは自分がされて嫌なことを敵にやるもんじゃないのかな
この場合で言うとこっちも変な時間に自色ジムを作られて嫌なことをされてるわけだし、当然それを防ぐ手は打たないと、やられっぱなしじゃたまらん、ということになるんだけどね
- 270 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 19:13:35.13 ID:AyPhpkza0.net
- ゲームっていうか勝負事の真髄は嫌がらせだな
けどポケGOに関してはその考えは危険
現実世界とシンクロしてるから敵になる人物は自分のすぐ近くにいるのだよ
- 271 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 19:15:33.04 ID:UVyXN/gcM.net
- お前の言う変な時間をメインと捉えてる同色にとって
お前こそ変な時間だけ真面目にやってる訳分からん奴。
間違いなくそう思われてるわ。
- 272 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 19:34:57.89 ID:CpeDhJ5K0.net
- ジムに執着する人って怖いよね
そういう人が後々6垢作って自分が好きなポケモンだけで6枠埋めるみたいなことをやるんだろう
- 273 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 19:38:56.37 ID:FWTfvj9Ua.net
- >>270
それはそうだな
まぁ向こうも俺の後にバンギやら乗せてくるけどなｗ
>>271
それはお互い様
当然向こうは自分の時間帯に合わせたサイクルに持ち込みたいだろうね
それぞれの時間をメインにしてるやつがいるのも当たり前で、それぞれ自分の時間帯に持ち込みたいだろう
だから同色でも椅子取りゲームの敵なのよ
- 274 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 19:40:36.31 ID:CpeDhJ5K0.net
- 0時付近に云々〜っていう人いるけど仕事終わって0時くらいにちょうど始める人も一定数いるだろうからね
- 275 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 19:46:05.47 ID:RRm3lAMSK.net
- >>268
わかる！わかるぞ！
自分もにたような事やってる
地域全体をみて他色を他地域に誘導しつつ自色チームの強いプレイヤーを自分の思うジムに誘導するんだよな
突き詰めると地域のプレイヤーの生活サイクルと活動地域が頭に入ってきてバチバチしてるジムを見るだけでプレイヤーの名前が予想できてしまうw
- 276 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 19:49:51.10 ID:yvJ2HYYx0.net
- ゴプラのちからってすげー,
過疎ジムと,欲しいジムの囮用ジムにゴミポケおいても間に合わないほどジムがとれまくるw
特に空いてるかどうか分からなかった外縁部の安定ジム抑えたせいか夕方に市街地にいた多色ジムが夜に移動して,夜遅くにいた同色ジムが朝に移動してきてくる成果も出た。
マジゴのお陰で地元ジムが俺の都合に合わせるようになったからマジゴ開発者には感謝する。
- 277 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 19:52:55.86 ID:+J6mtDGy0.net
- ゴプラとマジゴを混ぜるな危険
- 278 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 20:15:45.75 ID:QiMD190nd.net
- >>275
そういうことだな
当然他の人もこちらのアカウントは知ってるわけで、他の人の誘導にも乗ったり乗らなかったり
そういう読み合いと戦略的（と言えば大げさだけど）な行動が面白みのひとつだと思う
>>276
マジゴを使っちゃうと現時点での状況がわかってしまう分楽なんだろうけど、そういう長期間かけて読んだり行動したりする面白さが半減するんじゃないかな
- 279 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 20:21:00.60 ID:CpeDhJ5K0.net
- >>278
何を面白いと感じるかは人それぞれだからねぇ
- 280 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 20:48:57.86 ID:iYm+2R9RM.net
- >>253
金ズリ安売りのせいでその前提条件が現実と乖離してきたのと、そもそもその話自体ほぼ終わってて話題がないからだろうな。
- 281 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 20:50:58.94 ID:QiMD190nd.net
- >>279
うん、別の面白さがあるのかもしれないね
- 282 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 20:57:54.12 ID:yvJ2HYYx0.net
- >>278
つい最近までデータとって読みでやってたけど的中率良すぎた状態だったのが時間帯変えられて悪くなった。
あと読みだけだと行く順番で無駄がでたり,遠くのジムや少し離れたジムやランダムで来るレイドが分からないから効率悪い。
マジゴ導入してなかったのが少数派だったと知って入れたんだけど,無駄がなくなって一日に置ける数が倍になって置く順序が若干後ろになった。
読みだけの同時置きの最高記録は18なのに
今週マジゴ入れて順番置き&周辺置きしたら
２日連続で20行ったしな。
- 283 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 21:06:57.22 ID:QiMD190nd.net
- >>282
まぁマジゴ使って頑張って
俺はうまくいったりいかなかったりしながら、その中でうまくいくように楽しむよ
- 284 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 21:11:15.16 ID:3pijwxV90.net
- >>222
カンストPL40のホエルオーとルンパッパはまだ許して〜
- 285 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 21:11:51.66 ID:3pijwxV90.net
- >>222
もちろん100ね
- 286 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 21:13:40.14 ID:vcbgj8BI0.net
- >>282
あまりポケモン置きすぎると同色からも嫌われるから程程にしとくのがいいよ。
俺みたいに自分だけ蹴り出されたりされないように気をつけてな。
- 287 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 21:16:23.68 ID:CpeDhJ5K0.net
- >>281
自分＝普通って考えは無くさないとね
- 288 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 21:43:06.17 ID:XtBxBkyCr.net
- トレーナー多い地域では、ジム防衛=金ズリおかわり駆使しながら12時まで守ってコインを得る、みたいなとこあるからな
23時前後くらいから30分間数人のトレーナーでしっかり金ズリしながら守って、次の30分守ってを繰り返しながら12時を待つ
そういう地域だと数秒とかの積み重ねはそこそこ大事だから
- 289 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 21:48:29.85 ID:JoQm/kOX0.net
- というのが浸透しすぎて22時以降はほとんどジム戦発生しない感じ
レイド前の色変え合戦とかも同じ
攻めても無駄ってみんなが理解すると静かなもんよ
- 290 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 21:53:48.22 ID:TkpThNUe0.net
- 12時過ぎたら大抵簡単に陥落するからな
- 291 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 22:08:07.02 ID:QiMD190nd.net
- >>287
少なくとも俺とは別ってだけだよ
- 292 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 22:16:24.69 ID:+jxAtwMTr.net
- >>289
うちの地域では逆に活発になる時間帯。レイドグループが相乗りでジム崩しまくってるみたい
- 293 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 22:20:18.44 ID:MC/k8i450.net
- 残業組が帰宅前に日頃のストレスをぶつける時間やぞ
- 294 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 22:23:04.16 ID:MUsoQFWw0.net
- >>269
アンタに友だちがいないのはわかった。
- 295 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 22:39:19.91 ID:uE6IEUGOa.net
- >>294
友達と真剣勝負って経験ないんだね
- 296 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 22:41:33.33 ID:yvJ2HYYx0.net
- >>286
同色蹴り出しどころか他色の先頭削り経験済み。だから安定ジムの3〜6番手に2000台以下のポケモン置いといて蹴り出しなんてさせないよ。仮に蹴り出されてたら今まで行かなかった21時代の空きジム全部に置けばいいし。
俺はおいたジムが明日の朝までどれだけ残るのかを楽しみにしてるからな。
今日は皆既月食で出歩いているのか結構やるな,20が8まで減らされてる。
- 297 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 22:43:51.24 ID:CpeDhJ5K0.net
- 先頭削りは同色の蹴り出しとは限らんからね
先頭潰された後金ズリ防衛してたら攻撃してた人が諦めて帰るってことはよくあるし
ついでにやろうと思えば3番手だろうが6番手だろうが狙った人だけ蹴り出せるからね
そういうことされてない限りは自意識過剰なだけ
- 298 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 22:44:35.96 ID:uE6IEUGOa.net
- >>296
皆既月食、結構見に来てたけど、ポケゴの画面開いてたのは俺だけｗ
- 299 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 22:56:52.23 ID:vcbgj8BI0.net
- >>297
俺の場合、ジム崩して最初に置いたときは俺だけ蹴り出され、
空きジムに置いたときは俺がいなくなるところまでやられる。
最後に置いた場合は解体されるんだけど、中途半端な位置に
いるときはご丁寧に俺のところまできっちりやってくるわ。
- 300 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 22:57:39.72 ID:ZUnpJ8hC0.net
- >>299
怨まれることやってる自分が悪いな
自業自得だ
- 301 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 23:02:42.81 ID:uE6IEUGOa.net
- >>299
まぁ最初に置くと目立つからねえ
特に最初はハピ置くことが多いし、置かれた時間を見るときは大体ハピから見るから目にする機会も多くなるし
- 302 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 23:16:17.74 ID:CpeDhJ5K0.net
- >>299
それは多分他の色にやられてるんだと思うよ
- 303 ：ピカチュウ ：2018/01/31(水) 23:31:10.43 ID:eAmsOe8QM.net
- 無用な長時間防衛で金ズリ使うアホがいたら1体2体落として同色のカスポケモン
複数置いときゃいい。そのカスアカにコインが貯まったら着替えアイテムとかルアーでも交換すりゃいい。
- 304 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 00:33:03.50 ID:30flvC5f0.net
- 皆既月食にちなんでブラッキー置いたけどもちろん後続に月ポケが置かれることはなかった
なお肝心の月食はすがすがしいほどの曇りで全く見えず
- 305 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 00:36:51.84 ID:sojZ0ebE0.net
- 恨みなんていう他人の感情なぞどうにもならん
・18時に12h越えのジム崩してその中の一部に粘着される
・それを取られて、取り返しに行く途中4人くらいに増えてて崩すとやっぱりその中の（ｒｙ
詰まる所、気にしなきゃいい
コイン目当てなら見えない範囲にバラまいときゃいい
- 306 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 00:47:39.72 ID:zoYbeo14M.net
- 3色で複数アカウント作って空いてるジムにその色のポケモンを入れれるだけ入れればいい。結局みんな敵?競争相手だし
- 307 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 01:01:57.10 ID:CcwJ/9cU0.net
- こういう臭い流れ用に隔離スレ立ててたのにな
- 308 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 01:03:35.00 ID:bgpEaBJkd.net
- >>122
これ大体当たってるね
同意できるアフィ
- 309 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 01:28:12.87 ID:bgpEaBJkd.net
- 一人気持ち悪いのがいるのでもうここには来ない
- 310 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 02:35:25.40 ID:TgRZEuIf0.net
- 運営の意図とは違うジムになってきたよなぁ〜〜初心者でも壊せるジムｗｗｗｗ
金ズリや壊してもすぐ取り戻しにくるやつがいる時点で初心者中心のジムにじゃないよな
結局、同じ人が毎日おいてコイン回収するだけになっEXジム以外誰も争わなくなってきている
空いているジムに野生ポケモン放り込むだけｗｗｗｗｗしまいには３色育成しはじめて雑魚ポケ
の配置ばっかりになっている。
昔のトレーニングジムの方がよかった。壊す人だけが薬や寒い中バトルしないといけない糞仕様
あげくに先頭になるからね。もう金ズリ廃止しろ。あと金ジムになっているジムには配置できない
ようにしろ。そうしないと毎回同じやつが配置する。金ジムになった時点で配置不能にするべきだろ
- 311 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 02:43:13.05 ID:TgRZEuIf0.net
- もう一つ雑魚ポケモン配置できないようにPL３０以上しか配置できないようにしろ
これじゃ〜EXでミューツー手に入れて強化してもCP８００〜１３００台を袋叩きにするだけの
糞つまらないジムになっている。
３回倒さないといけない仕様もいらねぇー１回倒せば終わりただしジムに配置しているポケモン
全抜きしないといけない。そしてCPは減少しない。きのみ廃止。PL３０以上のみ配置。
高CPが最後になるようにCP順に戻せ。同一ポケモンは２体までOKぐらいにしよう。
ハピナス２体ぐらいいないと物足りない。
- 312 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 02:46:25.46 ID:TgRZEuIf0.net
- 高個体値集めや強化も意味ないぐらいの糞ジムになっている。
そろそろテコ入れしないとコイン回収だけになるぞ。同じ色でほとんど動かねーｗｗｗｗ
何もバトルしていないやつが最後にくる仕様・・・・もういい加減にやめよう。
労力を費やした人が有利になるように戻せよ。トレーニング楽しかったなぁ〜
- 313 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 04:02:44.12 ID:kbOCVhRHM.net
- ﾐﾈｵ気持ち悪すぎだろ
- 314 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 04:21:31.25 ID:fg6SItJ+0.net
- 金ズリが全てを壊した元凶
- 315 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 06:35:04.38 ID:FGjvUYend.net
- >>311
ケッキングタワーになってつまらんぞ
- 316 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 06:37:18.45 ID:wk+kHm6b0.net
- >>314
それもあるけど複垢がのさばっているのもな。
複垢、金ズリが現在の最強防衛策だから。
- 317 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 06:55:22.66 ID:GcKz58as0.net
- ジムキチガイって本当に狂っているよな気持ち悪いぞ
たかが50ポケコイン為によくここまで必死になれるよなwww
夕方のレイドで空いてるジムに1ヶ所ポンと入れてくるだけで翼日にはちゃんと30〜50コインくらいはなっているのに馬鹿じゃねぇの？
- 318 ：名無しのピカチュウ：2018/02/01(木) 10:34:10.82 ID:6Skezz92q
- せめて先に入ったほうが上にくるようにしてくれればな
CP順はクソつまらんからいらね
- 319 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 07:37:56.19 ID:xHEVk6rg0.net
- >>317
とりあえずおまえが落ち着け
何か嫌な事でもあったか?
- 320 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 08:49:31.18 ID:tCFHqJa4M.net
- >>235
いるいるこんなヤツ
雑魚を置いてるヤツがガチポケ置いてるジムがあったら徹底的に粘着するわ
金ズリ防衛されるのは想定済みで3時間でも4時間でもやってやるわな
- 321 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 09:33:45.39 ID:LNTgndfS0.net
- やり返してる時点で端から見れば同類だし
そんな奴に構って時間費やすとか勿体ないぞ
ムキになったら負け
- 322 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 09:41:40.24 ID:bEoSntfCa.net
- 他色の雑魚ポケを見たらアカウントを覚えて粘着か
さもなければ自色で自分の置いたところに雑魚を置かれたら複垢で粘着か
どっちにしろカス
- 323 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 10:05:50.89 ID:9QX5XiS7a.net
- >>317
夕方置いても日付変わる前に大抵落とされるよ。
過疎地域はそんなことないだろうけど。
そもそもそんなに都合良くジムに空きは無い。
過疎地域はそんなことないだろうけど。
- 324 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 10:10:53.91 ID:fgl2CL2s0.net
- ジムで連打してる奴見るの好き
- 325 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 12:10:53.39 ID:Htlo24FI0.net
- だんだん糞スレになっている件
- 326 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 12:15:05.80 ID:bEoSntfCa.net
- >>325
ネタがないのよ
基本はハピカビラキの間に格闘対応を挟むので結論出ちゃったし、
あとはどう応用が論題になるんだろうけど、話が分散してしまって
- 327 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 12:19:52.74 ID:3tWCNv3zx.net
- カイリューとかバンギ対策もした方が良いと思う
- 328 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 12:21:16.09 ID:f2YIU+xNd.net
- メタグロスボーマンダ投入きたら変わるかね？
- 329 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 12:29:49.07 ID:bEoSntfCa.net
- >>327
いまのところはカイリキー対策を兼ねてフェアリーが主流かな？
- 330 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 12:31:40.18 ID:xGIwRgWz0.net
- >>327
そいつらに関しても等しくフェアリーが刺さるからサナやピクシーを挟めば結局OKになる
どっちも技1がエスパーだからバンギ相手は微妙かもしれんがバンギで突破しようとすれば時間掛かるしマジカルシャインの圧もある
- 331 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 12:45:30.51 ID:+/GZcWXDd.net
- >>328
そりゃ大きく勢力図が変わるだろ
- 332 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 12:52:04.92 ID:d+1y7fr9M.net
- ラッキー
サーナイト
カビ
ピクシー
ハピ
までは確定
ラストはソーナンスかミロカロスかシャワーズかテルクロカイリュー置いとけばいい
後は複垢で金ズリすれば絶対落ちない
- 333 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 12:54:38.77 ID:/W4FAFIt0.net
- ボーマンダは相変わらず氷ボーナスだし
メタグロスはかみかみでいいし
やっぱりカイリキーライコウフリーザーとその他の消化試合で
今の手持ちのままあと1年はいけるんじゃない
- 334 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 12:56:49.84 ID:E58e8U5e0.net
- ボーマンダはHP、DEFが弱くてゲージ技も1ゲージしかないから攻防ともに微妙かな
ごり押し系のレイドでのダメージ量稼ぎでは使えるかもしれないけど
- 335 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 13:32:48.94 ID:cAQhNW9kp.net
- メタグロスはラスター消してアイへにしろ
コメパン実装しないなら、せめて2ゲージのアイへをくれ
- 336 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 14:27:25.24 ID:xGIwRgWz0.net
- >>332
最後の一行が規格外の力すぎて勝てねえよ…
- 337 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 14:29:57.94 ID:/tzho2nG0.net
- 後対策すべきなのはサイドン、ナッシー、ギャラドスくらい？
- 338 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 14:56:33.89 ID:oFTuCMaid.net
- 面倒なハピナス以外は楽勝じゃん。
鯨も相撲もゴリラもこんなに弱いなんてな。
30分以内ならバトル中に金ズリ投入も1体10個迄だよな？
- 339 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 15:12:24.71 ID:u6iTr0Nrd.net
- ボーマンダは解析だとりゅうせいぐんがゴミ過ぎるからな
逆鱗覚えたらカイリューと同レベルで使えるポケモンになると思うんだが…
- 340 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 15:42:43.33 ID:JfzoA1Ryr.net
- コンボDPSだと
テール流星群24.79
テールげきりん23.83
一応流星群のほうが強いけど1ゲージ技がイマイチだからな…
- 341 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 16:11:00.81 ID:hlRfAS34K.net
- >>332
先頭ラッキーって弱すぎじゃん
- 342 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 16:18:01.78 ID:bEoSntfCa.net
- >>340
1ゲージはドロポンやエッジのように発動が早ければ使えるんだろうけど、どうなんだろう
- 343 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 16:50:58.06 ID:/W4FAFIt0.net
- 氷出したら1ゲージ撃つ前に死ぬ
- 344 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 17:10:32.32 ID:/XDi1GC00.net
- >>341
弱いのに倒すのに時間がかかってExpもジムポイントも稼げなくて旨味が無いというのがポイントでしょ
ポケモンの「強さ」というのはそれほど重要じゃなくて
プレイヤーにいかに「面倒臭い」と思わせるかが重要
交代を強いる配置もそう
ハピナスやラッキーのような倒すのに時間がかかるポケモンを置くのもそう
金ズリ防衛もそう
- 345 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 17:14:19.20 ID:bEoSntfCa.net
- >>344
そのラッキーが先頭であることのメリットと、ハピナス先頭のメリットを
どう評価してラッキーが先頭なのか？ということだと思う
- 346 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 17:20:49.49 ID:hlRfAS34K.net
- >>344
経験値は何を倒しても100だけど何？
防衛の話じゃないのかよ
お前、ポッポ以下だわ
- 347 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 17:26:50.21 ID:Htlo24FI0.net
- CPの100分の1だと思ってたけど今は違うのか？
- 348 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 17:35:48.23 ID:ZWI3NNnYa.net
- カイオーガって、何が当たり技？
- 349 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 17:39:03.24 ID:ZWI3NNnYa.net
- >>57
管理人を壊す？放火は止めようよ
- 350 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 17:43:17.23 ID:/tzho2nG0.net
- 経験値って観点から見るとソーナンスとかホエルコとかで固めた方が狙われにくかったりするのかな？低cpネタジム作ったら一日耐えていたって事もたまにあるし
- 351 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 17:45:00.74 ID:cAQhNW9kp.net
- >>348
ふぶき
レックウザに当てる
- 352 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 18:07:25.47 ID:kB8VaSOd0.net
- >>347
1/100だろ
ラッキー弱いとか書いてるからエアプじゃね？
- 353 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 18:34:31.43 ID:hlRfAS34K.net
- >>347
それジムポイントだろ
EXPは経験値だろ？
- 354 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 18:36:29.10 ID:hlRfAS34K.net
- >>352
え？
まさかラッキーに負けてんの？
カイリキー持ってないとか言うなよ
- 355 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 18:49:34.20 ID:rJbsbYiCd.net
- >>353
EXP貰えるのか！知らなかった
100ポイントじゃそのために狙うジムを決めるやつはおらんだろけど
- 356 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 18:53:25.85 ID:6VzPqQ2X0.net
- マリルリは？
- 357 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 19:18:04.90 ID:hlRfAS34K.net
- >>355
一匹倒す毎に100EXP、全抜きで更に150EXPなはず
旧ジムと変わらないよ
- 358 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 19:42:42.96 ID:TWw7y9Jha.net
- >>357
1周750、3周で2250かぁ
やっぱり捕獲の方が楽で早いな
話を戻して先頭ラッキーの件から発展して順番について
どういう順番がいいのか
仮にハピ、カビ、ラキに、サーナイト、ピクシーともう1つでどうだろう
単純化のために全てカンスト100としてもいいや
- 359 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 19:47:54.54 ID:h21Fyg/VM.net
- >>358
ベトベトン、カイリュー、ミロカロスあたりはどう？
- 360 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 19:49:11.56 ID:E58e8U5e0.net
- >>358
ベトベトン（まとわりつく/あくのはどう）
- 361 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 19:57:59.16 ID:TWw7y9Jha.net
- >>359>>360
で、その順番
- 362 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 20:03:29.47 ID:sojZ0ebE0.net
- その6匹だと
ハピナス、サーナイト、カビゴン、ケッキング、ピクシー、ラッキー
作りたいのは
ハピナス、カイリュー、ハガネール、ケッキング、ドンファン、カビゴン
- 363 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 20:03:57.79 ID:ShnWqcAZ0.net
- >>358
・ジム戦用に登録しているスタメンメンバーだと誰も抜群が取れない
・HPがそこそこ高い
俺が面倒くさいと感じるのはこれを満たすポケモン。
ジム戦メンバーは、カイリキー2〜3体・ライコウ・カイリュー・ミュウツー・その他高スペックの伝説系の中から揃える人間が多いだろうから
そうすると残り一体はソーナンスかドンファンまたはハリテヤマあたりかな。
まあ正直ハピ以外は何置いても誤差の範囲内って感じもするけど
- 364 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 20:04:39.23 ID:hlRfAS34K.net
- >>358
先頭ハピナスで交代させまくる配列が良いかと
- 365 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 20:08:44.91 ID:/W4FAFIt0.net
- うちの一帯だと先頭落ちから10分経った瞬間におかわり置かれるから
ハピが2匹目以降におるともう詰みよ
2垢でラキハピ即並べるのがベストじゃないかな
- 366 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 20:09:11.09 ID:ShnWqcAZ0.net
- 個人的には先頭ハピナスのジムが多くて
ジム戦メンバーもカイリキーを先鋒に登録しているから
最初がサーナイトとかピクシーとかの方が交代させる手間があって却って面倒くさいわ。
- 367 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 20:13:56.29 ID:/tzho2nG0.net
- ハピナスは後ろの方がうざいけど先に前のポケモンが崩されそうだからなぁ
それにハピナスがいないジムは狙われやすいからそもそも滅多に後ろ置けないし
- 368 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 20:26:05.30 ID:E58e8U5e0.net
- 全部FFFカンストなら
1.ハピナス（思念サイコキネシス）
2.ラッキー（思念社員）
3.サーナイト（念力社員）
4.ケッキング（じゃれつく）
5.ベトベトン（まとわり波動）or ピクシー（思念サイコキネシス）
6.カビゴン（思念のし）
・なんだかんだで交代無しだとしてもハピナスラッキーの並びが一番面倒
・ハピナスのサイコキネシス＆ケッキングのじゃれつくは事故狙い、ラッキーはサイコキネシスでも痛くないから攻撃回数で嫌がらせ
・ケッキング入れてるのは全ポケモン弱点ついて攻撃した時の耐久時間が長いから（ピクシー、ベトベトンは弱点突かれると基本20秒以内でしぬ）
基本は先頭2体のハピラキに金ズリで相手のやる気削ぐ
もしハピラキ2体抜かれた気はカイリキー（or同じポケモンでの）ごり押しだと時間かかるように配置
最後は弱点突かれた時の耐久力3番目のカビゴンで金ズリでハピナス再設置を待つ
- 369 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 20:36:33.14 ID:/tzho2nG0.net
- >>368
ラッキーは出来ればサイケこうせんの方が良くない？ほとんど誰も持ってないだろうけどのしカビもレガシーだし
- 370 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 20:41:46.54 ID:E58e8U5e0.net
- >>369
どっちも2ゲージ技でDPSも威力も社員＞サイケ
- 371 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 20:48:15.94 ID:/tzho2nG0.net
- >>370
あれ？今まで何故か3ゲージ技だと思っていた…
じゃあシャイン一択だね
- 372 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 20:51:27.94 ID:E58e8U5e0.net
- >>371
結構前のアプデで3ゲージ→2ゲージに変わった
- 373 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 20:56:38.26 ID:/tzho2nG0.net
- 知らなかった…前スレにも書き込んちゃったし
にわか晒してすみませんでした
- 374 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 21:03:49.87 ID:RybK14IDd.net
- ゆるさーん
- 375 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 21:07:30.51 ID:hY4sBLiN0.net
- 登山途中に置いてきたカビちゃんが防衛する気がほとんどなかったのにもう４日間もなしのつぶて
多分登山客が増える土曜くらいまで放置プレーなんだろうな・・
- 376 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 21:25:30.13 ID:QAZjh7VU0.net
- 遭難してるんじゃね
- 377 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 21:25:43.46 ID:cAQhNW9kp.net
- 前を歩いてたおっさんがハピナスの次にコンパン置いたから、俺は迷わずにモルフォンを置いた
俺悪くないよな？
なお即崩された模様
- 378 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 21:45:30.05 ID:+MFTsJwA0.net
- 最近のジム崩しは一匹ずつ倒してく人が多いから
カイリキーストッパー入れても
ほとんど意味ないよね
- 379 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 22:20:18.67 ID:gZoqXcpR0.net
- ケッキングがハピの後ろだとめんどいな
- 380 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 22:27:13.28 ID:kvJ9bur90.net
- は？カイリキーでそのまま殴れるだろ、あほ
- 381 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 22:30:48.71 ID:ycjGigkmd.net
- 今ジムでハピサナカビピクシャワケッキの順で並べられたw
黄色にしては上出来じゃね？
ケッキがラキだったら完璧だったが、まぁいいかw
- 382 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 22:32:00.75 ID:/W4FAFIt0.net
- どうせハピナスだけ集中して叩くから
ゲージ貯まってようが次に持ち越すことがまずない
- 383 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 22:37:44.00 ID:ZChTvTGN0.net
- 俺も最近1匹ずつ倒してるわ
ハピカビラッキー排除して、あとは普通に倒してると
残りカイリューバンギギャラとかでも金ズリ投げてくる奴いるなｗ
こんな2重弱点持ちの雑魚でも数分粘られるとまたハピとか置かれることがある
- 384 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 23:51:39.92 ID:4OJzdHHC0.net
- 気がついたらバトガ1万超えてたわ
少し休もう、、、
- 385 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 23:53:49.47 ID:KTDf1b+X0.net
- 21時半から断続的に崩そうとする奴がいて金ズリ防衛が捗ったわ
攻撃もそうだが防衛も精神的に疲れるなｗ
それにしてもなぜ10回制限を狙わずに断続的な攻撃だったのだろう
- 386 ：ピカチュウ ：2018/02/01(木) 23:56:49.85 ID:gZoqXcpR0.net
- >>380
は？カイリキー連戦でダメージくらうだろ、ばか
ハピノーダメでクリアできてるの？
ハピでダメージある程度溜まってそのままでケッキングのじゃれつく避けても結構減るし
交換よりダメたまる方がめんどくさいんだよ
逆に他に置いてあるケッキングはさほど気にならないカイリキーのダメージ溜まってる事少ないし
- 387 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 00:01:11.51 ID:W9K4tjL10.net
- ピンクデブ→ケッキングだったら
ピンクデブで2ゲージ溜めとく
んでケッキングになったら速攻でゲージ使って
じゃれつくが来る前に倒す
前に
ピンクデブ→ケッキング→バンギラス→サイドン→ラッキー→ザングース
って感じのジムがあって面白かったｗ
- 388 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 00:07:27.31 ID:a5bSyjUl0.net
- じゃれ前に倒せるって可能なのか？
個人的には格闘連戦させて後ろはケツにするのはアリだと思うけどね
- 389 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 00:14:24.84 ID:RBIM5eZx0.net
- ハピカビケッキングでカイリキー使わせて最後の6匹目にラッキー置くのが強いと思ってる
ラッキー戦までにカイリキーを使い切ってしまってれば非常に面倒臭いアンカーとなる
- 390 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 00:18:12.88 ID:W9K4tjL10.net
- >>388
2ゲージ溜めてればギリいける
じゃれつくの発動が極端に早いときもあり、その場合はカイリキーが即時昇天する
- 391 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 00:25:44.22 ID:WohIFO2/0.net
- このスレによく出るサナってサナギラスのこと？
- 392 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 00:27:00.39 ID:Qt9LYNMA0.net
- >>391
サーナイト
- 393 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 00:30:41.37 ID:a5bSyjUl0.net
- >>390
ほーそうなんか、即レスさんくす
しかしカイリキーの即昇天とかいう表現やめてぇ
- 394 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 00:47:28.72 ID:jlLsE31x0.net
- ピクシーは何度やってもそんな固いと思わんのだけどなあ
ハピサナカビ胃袋シャワラキとかの方がオレは面倒くさい
- 395 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 00:55:42.27 ID:Qt9LYNMA0.net
- カンストピクシーは弱点突けば脆いけどカイリキーごり押しならカンストカビゴン並の耐久力
ピクシーの方はカンストさせてる人が少ないのかもね
- 396 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 01:02:28.65 ID:+zJzUK2j0.net
- カイリキーゲージ回避で簡単にシミュレーションしたらかかる時間は
ハピ＞ラッキー、サーナイト＞＞＞胃袋＞シャワーズ、カビゴン、ピクシー＞＞＞ケッキング、プクリン
って感じだった
ケッキングのみ脳死の方が速かったので脳死採用
もちろんあくまでシミュ上のエアプ
- 397 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 01:21:51.51 ID:jlLsE31x0.net
- >>395
そうなのか
俺も自分のを2000ちょいまであげてたんだが
あまり固く感じなかったんで砂入れるのやめたんだわ
カンストまでやっとけばちょっとは違うのかな
- 398 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 01:42:22.92 ID:H5DQYeDua.net
- ピクシーカンストしてるけど自分で試せないのがなぁ。
- 399 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 01:45:24.79 ID:sQ2nvGDf0.net
- ライコウが強すぎるから
ドンファンは入れておきたいね
じゃれつくあるし
- 400 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 01:46:07.84 ID:Qt9LYNMA0.net
- >>397
個体値は全部FFF、ゲージ技だけ回避、天候無視
ピクシーの技はしねんの頭突き・マジカルシャイン
カビゴンの技はしねんの頭突き・のしかかり
攻撃側
・カイリキーPL40 カウンター・爆裂パンチ
防衛側
・対ピクシー PL30 CP2017 → 24.9秒 残HP67/154（87ダメージ）
・対カビゴン PL30 CP2876 → 22.0秒 残HP88/154（66ダメージ）
・対ピクシー PL40 CP2353 → 28.1秒 残HP48/154（106ダメージ）
・対カビゴン PL40 CP3355 → 28.5秒 残HP70/154（84ダメージ）
ちなみにピクシーを弱点ついて倒した場合
攻撃側
・ハッサム PL40 バレットパンチ・アイアンヘッド
防衛側
・対ピクシー PL30 CP2017 → 17.9秒 残HP93/154（29ダメージ）
・対ピクシー PL40 CP2353 → 18.9秒 残HP87/122（35ダメージ）
※〇〇秒は倒すまでにかかる時間、残HPは攻撃側の残りHP（と受けたダメージ）
- 401 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 01:52:55.84 ID:Iv+O2n3U0.net
- >>399
ドンファンはカイリキーで殴ってる
- 402 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 02:01:37.63 ID:oR/z01WM00202.net
- 俺も手持ちで一番マシなFDEを39まで強化してるわ
ピクシー
愛嬌もあるし飴も貯めやすいし、大事にしてるよ
唯一の不満は、ピィが不細工なことぐらいだな
- 403 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 03:08:18.77 ID:yRf7J3S6a0202.net
- >>386
ん？意味がわからない
ゲージも持ち越せるし、交代時の被弾もないから楽にしか見えないんだけど
- 404 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 03:12:17.67 ID:3YZg278rd0202.net
- ピクシーもサーナイトもフル強化ライコウで余裕で倒せるのだが
- 405 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 03:15:04.57 ID:yRf7J3S6a0202.net
- ノーマルの間に挟むポケモンならサーナイトよりピクシーのがいいと思う
この2体なら取り敢えずカイリキー連戦はしないし、単純な耐久で優ってるピクシーのが嫌かな
CPもサーナイトより低いからジムポイントも不味い
- 406 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 03:23:25.13 ID:Qt9LYNMA00202.net
- 「余裕」ってのは個人個人の感覚の話だからね
- 407 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 03:31:16.74 ID:yRf7J3S6a0202.net
- 金ズリ防衛されないならどんなジムでも大した脅威ではない
なので防衛は金ズリ防衛ありきで考えるべきだよね
そうなると攻撃側の立場で考えて長時間攻めた成果である得られるジムポイントの効率を第一に考慮すべきだと思う
となると優秀なのはラッキー、ソーナンス
この2体がいるジムを金ズリ防衛されると俺は無茶苦茶嫌だ
逆にカビゴン、ケッキングは楽どころか美味しいと思ってる
- 408 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 03:35:04.49 ID:Qt9LYNMA00202.net
- 防衛にも
・とりあえず時間稼ぐ（ダメージ考慮しない）
・耐久＋相手を削る
2種類あってだな
- 409 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 03:59:56.47 ID:yRf7J3S6a0202.net
- >>408
ダメージよりも時間効率重視かな
避ければ大して怖くない
それよりも時間が大事
- 410 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 04:04:31.14 ID:Qt9LYNMA00202.net
- このスレは割とダメージ＞＞時間を重要視してるみたいだよ
時間＞ダメージになるのはレイド前くらいかな
- 411 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 04:28:27.57 ID:yRf7J3S6a0202.net
- ふーん、ジム潰しばっかりしてる俺の意見としてはダメージは全然怖くないな
攻撃力高い＝無駄にCP高いだから美味しいポケモン多いし
- 412 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 04:28:35.96 ID:d8zJM6Td00202.net
- 興味深い視点
- 413 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 04:39:32.61 ID:zzfygu+C00202.net
- >>407
金ズリ前提で考えるなら雑魚ポケ以外ならなんでも有りになるだろ
- 414 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 05:13:54.02 ID:qtfW0Xo5M0202.net
- 薬を削るという観点
- 415 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 05:14:27.82 ID:IuAFXzV5a0202.net
- >>411
1つのジムだけなら大したことないが、連戦するとなると薬の節約も必要になる
時間がかかることを苦に思わない人もいる
もちろん、同じ人でもその時その時で、時間が大切な場合もある
それぞれに特化して考えたのち、両方の視点を合わせて考えるといいだろうね
- 416 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 05:57:10.42 ID:duAh73es00202.net
- ジム戦しまくってて傷薬潤沢な奴なんておるんかね
ドロポンシャワーズとかラプラスに金ズリ入れられるとしんどい
逆にソーナンスなんかは冗談としか思えん
- 417 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 06:19:35.36 ID:dzj6rZ/700202.net
- レイド前ならソーナンスありだと思うけどただジムに置くのは愚策だ
攻撃力無さすぎる
- 418 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 07:11:22.47 ID:3QIXI+3d00202.net
- ソーナンスは人があんまり来ないジム専用やな
長持ちするそこそこ固いポケモンとして
- 419 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 07:21:04.42 ID:NS9DgrcC00202.net
- 毎日同じ奴と戦う時には金ズリがなくなるか薬がなくなるかの戦いだよな
- 420 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 07:50:39.40 ID:yRf7J3S6a0202.net
- レイド巡りしてたら薬なんぞ捨てるくらい溜まるぞ
- 421 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 07:52:09.12 ID:Qt9LYNMA00202.net
- 金ズリも腐るほどたまるからな
- 422 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 07:55:25.52 ID:x+mDmUyoK0202.net
- >>418
実はソーナンスの上位互換にツボツボとかいうのがいるらしい。
どんなに個体値良くてもcp300しかいかないからハートはいつも満タンw
倒されても赤い傷薬１つでハート満タンw
- 423 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 07:58:00.60 ID:bTOb149E00202.net
- ツボツボ、カイリューてるりんで10秒で倒されるけどな
- 424 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 08:04:23.02 ID:x+mDmUyoK0202.net
- ツボツボは誰も来ないジムに置くんですよ
ライフ減少がほとんど無いので世話要らずって話しです
攻撃側から見ると弱くて稼げない上に三回も戦わせられるお邪魔キャラとして活躍します
- 425 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 08:13:18.20 ID:YYHmQWID00202.net
- そういうジムってもう
ライフ減ろうが3戦しようが関係ないと思うんだけど
- 426 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 08:28:12.64 ID:x+mDmUyoK0202.net
- >>425
関係ない人には全く関係ないだろうね
自己満足とロマンのわかる人の世界だから
- 427 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 08:29:47.48 ID:Cjcv3thCx0202.net
- 過疎地に置くなら良いと思う
- 428 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 09:06:52.07 ID:WpAvZ3Vf00202.net
- 雪の間は家ジム外だと何置いても戻ってこないな
- 429 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 09:17:47.80 ID:z2SOs1u/d0202.net
- 野外ジムの雪と寒さは最強の防衛技
- 430 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 10:19:23.43 ID:4oTBgXAe00202.net
- >>385
普通の人はいつまでもスマホとにらめっこしてられないから
断続的に来られるのが一番鬱陶しい
- 431 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 10:22:36.40 ID:XxBeoRqP00202.net
- そういう人が管理してるジムは、仮に落としてもどうせ一瞬で奪い返されるから
金ズリ誘ってちまちまジムexp貯めたりする
もちろん嫌がらせの意味もある
- 432 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 10:25:06.24 ID:xF+G/pEQa0202.net
- >>419
後は充電だなw
- 433 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 11:36:16.34 ID:oohSy44V00202.net
- 管理人ジムが気に入らないのは解るが
そうまでして嫌がらせするおまいらも醜いな
- 434 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 11:55:37.13 ID:OU7T3Dw500202.net
- 置いたらなかなか帰ってこない近所のジム3つ
・急な坂の上にあるジム
・寒風吹きさらしの空き地にあるジム
・住宅密集地内でじっと立ってると不審者にしか見えない場所にあるジム
- 435 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 12:01:48.03 ID:7TpgkKWzd0202.net
- やる気システムと木の実回復を無くすだけでも違うのだけどね
あとバトルも一体ずづつ倒す方式で
いくら置物用にフル強化して技構成考えても、朝の4時とかに攻められたら意味ない
- 436 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 12:02:38.00 ID:a5bSyjUl00202.net
- 真っ先に管理という表現が出る辺りで察した
まぁ実際にそういう管理人がいることは否定しないけど
- 437 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 12:16:57.69 ID:aF2S+y7QM0202.net
- 最近は公園とか神社のジム群を
偽装で家ジム化してる奴おる
毎日がお休みの人に本気で居座られたらもう手に負えんよ
- 438 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 12:25:33.96 ID:G0f8P3LMK0202.net
- >>352
で、何処がエアプなのか早く説明しろよな
お前が間違えてるからな
- 439 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 12:42:42.02 ID:a5bSyjUl00202.net
- >>438
熱くなりなさんな
経験値の件はおまいさんの言う通りだけど
ラッキーの単純評価が無駄に相手(敵)を作る表現なんじゃろ
攻め手のやる気っていう視点だと色んな正解があるだろうから
結局単純評価があかんと思う、同様に初手茄子もメリット多いしね
- 440 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 12:47:57.01 ID:5150xXeMd0202.net
- >>438
ラッキーのどこが弱いか説明してからじゃね？
- 441 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 12:48:15.93 ID:aOqHFNeXd0202.net
- >>438
>>344で「Exp」とかいうゲーム内で使われてない用語を持ち出してるあたりじゃないっすかね
- 442 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 12:52:50.88 ID:Zu5thj/y00202.net
- 経験値とジムポイント（ジム経験値）を区別できないバカが騒いてるだけ
無視すればおｋ
- 443 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 13:01:15.99 ID:2imvBEATd0202.net
- しねんなみのりホエルオーサイキョ
- 444 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 13:01:45.98 ID:a5bSyjUl00202.net
- 外寒いからって熱くなりすぎだろｗ
初出を勘違いしてるし、当人にしてもラッキーポッポが同経験値と言っても時間効率考えないと
詰まる所キモリを厳選しておけば解決するのれす
- 445 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 13:15:13.22 ID:wX62BREod0202.net
- それでは私はラルトス♂を貰っていきますね
- 446 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 13:37:42.05 ID:jlLsE31x00202.net
- >>424
俺の2日以上帰ってこないアリアドスも一度も通知こないよ。
- 447 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 15:03:52.82 ID:J4Zd/O/M00202.net
- いまのところラルトス♀しか高個体値こないぜ･･･
- 448 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 18:20:58.05 ID:aaacn5G3p0202.net
- >>443
そこそこの耐久と妨害向きな技
味方の餌やり妨害
６体目に置いてカイオーガレイドのふり
さいっきょ
- 449 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 18:47:34.13 ID:XxBeoRqP00202.net
- そういや昨日きあいだまデンリュウ見たがあれはちょっと面白いなと思った
たぶんフル強化してたら地面統一が相手でも一発はきあいだま撃てる
- 450 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 19:26:32.66 ID:G0f8P3LMK0202.net
- >>441
ポケスト回してフィールド画面に戻って左下見ようね
釣られてやったぞほら
- 451 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 19:31:52.73 ID:G0f8P3LMK0202.net
- >>440
時間稼ぎじゃん
先頭にラッキー置いて時間稼ぎ出来るの？
ハピナスの方が良くね？
ラッキー強いのか？
- 452 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 19:38:15.87 ID:XxBeoRqP00202.net
- 先頭落ちから10分稼いで再設置できるから
理想言えばハピナスは先頭じゃない方がいい
- 453 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 19:54:28.73 ID:Trsm05wN00202.net
- ハピナス倒して10分後にまたハピナス置かれるってのがいいんだろうよ
- 454 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 20:02:17.32 ID:TTMFq5J2d0202.net
- >>453
ハピナス抜き5体で10分耐えられるなら、>>452でハピナスを一番後ろにして耐えてから、ハピナスで更に10分だな
- 455 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 20:04:02.69 ID:TjNtZUntM0202.net
- ラッキー先頭だと攻撃側が低PLでもやる気にさせちゃうからなぁ。
同ジムでCP3000ハピとCP1400ラキをそれぞれ先頭に置いた場合を数日検証したところ、ラキの方が圧倒的に攻め込まれやすかった。
CP3000ハピに勝てないPLのトレーナーはすぐ諦めるかそもそも攻めて来ないかだけど、ラキには攻めてくる。
あくまで俺の環境で検証した結果だしデータも残ってないけどね。
- 456 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 20:06:44.28 ID:FOX5uY0Td0202.net
- わいの3200ハピナス何勝かみたいからこないだバトル使ったら430勝もしててビビった
バトルで一度も使わず置物専用だったんだが
- 457 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 20:12:14.36 ID:3xDKXj8700202.net
- おれのハピは600勝くらいついてるわ
- 458 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 20:25:38.92 ID:Woqmj8xu00202.net
- >>455
データ残ってなくても構わんが検証の仕方は教えてくれ
煙？落ちるまでの時間？
- 459 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 21:06:00.11 ID:Qt9LYNMA00202.net
- ハピナスは先頭に置くから意味があるんだよね
ハピナス6体目とかだと攻撃された時まずラッキーとかカビゴンに金ズリ投入して防衛することになるんだぞ？
それよりも1体目のハピナスで金ズリ防衛して万が一落とされたら仕方なく他のポケモンにも金ズリ投入してハピナス再設置
- 460 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 21:06:19.38 ID:XxBeoRqP00202.net
- 1匹目置いて即攻めのリスクならわかるけど
6匹揃ったジム攻める奴がいちいち1匹目2匹目の順番なんて確認するかね
- 461 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 21:08:26.98 ID:/BNZkoDra0202.net
- またハピラキ先頭問答やってるのかよw
ハピ先頭以外無いと何度も何人もに言われてるのにめげないなぁ
- 462 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 21:11:43.96 ID:Qt9LYNMA00202.net
- >>461
なんのためにハピナス置いてるのか？って話だからな
ハピナス6体目に置いたら前の5体抜かれるまでハピナス攻撃されないのにね
- 463 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 21:11:55.35 ID:TTMFq5J2d0202.net
- >>461
今は比較対象がラッキーに限った話ではない
- 464 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 21:14:24.71 ID:+B5WXrowM0202.net
- 10分タイムアタックが要る奴と過疎ジムじゃ
話噛み合うわけない
- 465 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 21:15:46.90 ID:TTMFq5J2d0202.net
- >>464
ではどたらかに絞ってみようか
- 466 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 21:23:43.76 ID:d2ytLiOvM0202.net
- サーナイトちゃんに事務員だけさせてたけどアタッカーで使っても普通に強かった。
- 467 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 21:26:02.07 ID:dzj6rZ/700202.net
- ハピナスがいないと狙われやすくなるのが一番嫌だからな
- 468 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 21:27:04.99 ID:Qt9LYNMA00202.net
- まぁ過疎地でも密集地でも先頭ハピナスは変わらんけどな
それ以降を反撃重視（相手の薬を削る）か耐久力重視（相手に時間を使わせる）かのどっちにするかが問題
>>466
エスパーアタッカーとしてならエーフィの方が強いけどフェアリーアタッカーとしては現状最強やな
- 469 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 21:27:48.77 ID:RBIM5eZx00202.net
- ハピは先頭でいい
その方が後ろにちゃんとしたポケモンが付きやすいし単体でジムに居るときも増援来るまで時間稼ぎになる
- 470 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 21:30:55.38 ID:dzj6rZ/700202.net
- ただ3日くらい攻撃されない超田舎とか人気ない山奥とかのジムならラッキーやソーナンスが良いかも知れない
まぁ例外中の例外だけれども
- 471 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 21:40:24.76 ID:buptLkGoH0202.net
- >>470
そんだけ放置されるならなんでも良くね？
- 472 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 21:44:14.33 ID:lGjazcxga0202.net
- まあ結局複垢蹴り出しやられて何置いてもパーになるのが一番の癌だわ
増長して駅ジムでも堂々と蹴り出しやる始末だからなぁ
- 473 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 21:44:30.36 ID:h5q75Pj/00202.net
- 俺のだけ蹴り出せるなんて出来るわけないwと笑ってたけど,やられたw
駅の周り半径北側2キロと南側一キロ以内だとジム40個しかないのに午後と夕方合わせて置くの10〜15個じゃ足りないとは困ったもんだ。
- 474 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 21:46:44.43 ID:dJnFcllTa0202.net
- まぁ蹴り出しやらを言い出すと、話が広がりすぎるから置いとこう
- 475 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 21:50:17.93 ID:buptLkGoH0202.net
- 結局
カイリキー特化ジムか
間にカイリキー以外使わせるのどっちかか
その複合
時間稼ぐか薬消費か
- 476 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 21:53:23.06 ID:dzj6rZ/700202.net
- >>471
まぁそうなんだけどどうしてもハピナス以外置きたいってならね…
- 477 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 21:56:49.69 ID:JfJ3DaUw00202.net
- ターシーの動画では
防御とHPはバランスが大事なそうなので
皆さんハピナスは迷ったら防御の個体値が高いやつを強化しましょう
- 478 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 22:01:48.91 ID:oJHwRDOaa.net
- >>406
ほんまこれw
- 479 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 22:06:45.36 ID:oJHwRDOaa.net
- >>456
>>457
俺はジムでは相手に勝ち星はつけない主義
- 480 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 22:18:40.06 ID:+zJzUK2j0.net
- 最近ジム崩されない事よくあるから数か所に置いたときの持ち越し分の扱いに困るわ
容赦なく金ズリしてくれるやつも居るけどみんな他の所でもらってたらその方が良いんだよな
- 481 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 23:29:36.83 ID:G0f8P3LMK.net
- >>441
で、あんたのポケゴには使われてない用語の話はどうなったの？
墓穴掘ったから出て来られないの？
防衛スレなのに違う話するなよな
- 482 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 23:35:25.03 ID:G0f8P3LMK.net
- >>451
ラッキーの何処が強いのか早く説明してくれない？
HP高くてCPが減りにくいラッキーの何が強いのか
- 483 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 23:39:46.44 ID:dJnFcllTa.net
- >>481
それはそうと
経験値は100で、ラッキーでもハピナスでも同じらしいね
経験値が稼げずに旨味がないというのがポイント
という件はどうなったの？
- 484 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 23:40:52.36 ID:dJnFcllTa.net
- >>482
安価間違えてね？
- 485 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 23:46:20.62 ID:Zu5thj/y0.net
- >>483
経験値とジムポイント（ジム経験値）を区別できないバカが騒いてるだけ
無視すればおｋ
- 486 ：ピカチュウ ：2018/02/02(金) 23:52:36.22 ID:dJnFcllTa.net
- >>485
>>344が区別できていないとは思えないんだが
- 487 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 00:00:59.43 ID:2XQ9+d75d.net
- >>481
よく分からんのだけど、ゲーム中で「Exp」って使われてんの？
>>450にあるようにポケスト回してフィールド戻って左下を見ても「+50XP」としか表示されないんだけど
- 488 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 00:05:17.63 ID:x2wTZt440.net
- なんかごめんな
- 489 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 00:05:46.47 ID:x6koBEUnd.net
- >>487
アスペ
- 490 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 00:10:39.04 ID:srEN+2nH0.net
- 経験値（けいけんち、experience point）は、ロールプレイングゲーム (RPG) や
シミュレーションRPGにおいて、キャラクターの「成長」の度合いを表すための数値を指す
コンピュータゲーム用語。
Ex、EXP、XPなどと略される。pointを「点」として「経験点（けいけんてん）」とも称される。
- 491 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 00:21:19.27 ID:1oJmBDpQa.net
- そんなんSEX POINT の略かもしれんやんけ。決めつけんなや
と、>>487ニキは言いたいんやろ
- 492 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 00:24:35.86 ID:PpzQ3/av0.net
- ポケモンGOはXP表記だな
- 493 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 00:42:51.35 ID:4WkmrK/NM.net
- こういう下らない意地の張り合いみたいのが
日付変わる前のジムで繰り広げられてるんだよな。
正直ウンザリだよ。
- 494 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 00:52:41.48 ID:t/oC2JqB0.net
- じゃあ止めれば？
- 495 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 01:01:34.61 ID:PpzQ3/av0.net
- 下らない意地の張り合いというか間違いを訂正してるだけなんだが・・・
左下見てもExpなんて表示されないし
- 496 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 01:31:48.97 ID:LTQ/Qcnv0.net
- 揚げ足
- 497 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 01:34:52.53 ID:MgGupKA10.net
- ベトベトンはまとわりつくあくのはどうが防衛最適なの？
- 498 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 01:44:19.10 ID:40x8xPkt0.net
- 左下見ろ！とか書いてるから見てみたらXPって書いてる事実に吹いたわ
- 499 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 01:48:24.42 ID:40x8xPkt0.net
- >>483
ジム戦で経験値稼げるって考えたことないなぁ
- 500 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 02:26:11.91 ID:p0QuqDfd0.net
- ジム戦で経験値とか微々たるもんでしょ？
- 501 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 02:28:21.88 ID:t/oC2JqB0.net
- 低PLの時は実感できるが、30超えたら微々たるものって感じかな。
- 502 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 03:05:26.09 ID:ScLjGISJa.net
- 10分後に再設置すら話がチラホラ出てるけど、それするくらいなら敢えて潰させてから取り返した方が100倍いいぞ
- 503 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 03:55:55.87 ID:PpzQ3/av0.net
- >>502
再設置は基本レイド前の話ちゃうの
- 504 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 05:39:00.27 ID:i+28/MwTa.net
- >>499>>500
俺もそう思うんだけど、ラッキーを置く利点として挙げられたままになってるんで気になってるのよ
- 505 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 06:28:50.07 ID:Q/OoqK7a0.net
- 都会だと一瞬で置かれるぞ
というかマジゴで空席できると集まってくる
- 506 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 07:14:44.91 ID:x4SE9fWo0.net
- >>502
無限金ズリがー
金ズリ10個でもだるい
- 507 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 07:30:40.98 ID:dJCYcdgK0.net
- バンギに金ズリ入れてくる奴がいたんでジム経験値稼ぎにうってつけだと思ったけど
寒空の中30分もジム戦やってたら手がかじかんで辛かったよ
これをハピナス相手にやるとなったらとんでもない労力だよ
- 508 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 08:54:01.14 ID:i+28/MwTa.net
- 位置偽装カスは論外として、
屋内から出来る幸運でもなけりゃこの時期防寒は必須だな
- 509 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 08:57:04.26 ID:AtXBUaxu0.net
- >>504
ラッキーはCPが低い
↓
倒しても得られるジムexp低い
↓
実質防衛の勝ちのようなもの
という防衛スレ特有のよくわからない理屈や
- 510 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 09:13:03.14 ID:i+28/MwTa.net
- >>509
ジム経験値はわかるんだよ
倒してもメリットが少ないからね
そっちじゃなくて普通の経験値の方
なにを倒しても同じなのに、普通の経験値の件をラッキーを置くメリットに入れていること
- 511 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 09:15:59.09 ID:P+sLJDpda.net
- 経験値ではなくて貢献度ポイントのことな
金ジムなら意味ないけど、コイン目的のためにジム戦したりしないしなあ
- 512 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 09:20:48.41 ID:i+28/MwTa.net
- >>511
>>344がちゃんと区別した上で書いてるのよ
かと言って考察スレなのに間違いを訂正するでもなし
もう来ないかもしれないけどなんか引っかかっちゃってこだわってしまってごめん
- 513 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 09:31:46.07 ID:P+sLJDpda.net
- 経験値も時間あたりの経験値が悪いってことじゃん
カンストしてるから経験値とかどうでもいいけど、30レベル台だった旧ジム時代は1時間あたりの経験値効率とかジム戦含めて考えてたぞ
レイドのせいで経験値バラマキだけどさ
- 514 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 09:34:51.42 ID:AtXBUaxu0.net
- 1時間でラッキーと何戦できて
果たしてどれだけ差が出るんですかね…
- 515 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 09:37:58.35 ID:P+sLJDpda.net
- 先頭削りだけやってたら結構違うでしょ
俺もラッキーの先頭削りが一番やりたくないな
まあ、そもそも先頭削り自体しないから俺はどうでもいいけど
- 516 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 09:39:03.11 ID:i+28/MwTa.net
- >>513
それはラッキーを置くメリットにならないでしょ
ハピナスの方が時間かかるんだから
- 517 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 09:39:51.50 ID:i+28/MwTa.net
- あ、>>516は間違い
- 518 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 09:41:32.70 ID:40x8xPkt0.net
- >>513
ラッキーの経験値の時間効率は確かに最悪レベルだね
ジム経験値も考えるとハピナスより悪い
確かにそれを先頭に持ってくるのが一番だな
- 519 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 09:58:24.29 ID:ib/JKaKQ0.net
- 金ズリ粘着ゴチ！金ジム化捗ったわ、の層相手に十分効くかと
よくこういう書き込み見かけるでしょ
まぁそれらは実際の所、負け惜しみに近いのが多いだろうけど
- 520 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 10:03:16.21 ID:jY+ZGKFHd.net
- 金ズリラッキーは楽しいw
- 521 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 10:03:34.04 ID:tl8zcgYFM.net
- 防衛用にケッキングはどうよ？
初めて進化してケッキングが出来たがCPが4000超えてるし置きたくなるビジュアルだし。
技はじゃれつくだけどタイプ一致の破壊光線に変えた方が良いかな？
- 522 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 10:04:19.59 ID:ib/JKaKQ0.net
- >>519
すまん、要点抜けてて補足
最下段は多いと書いたけど個人的には大半だと思っているので
トレーナー経験値が低いことも重なってモチベを削ぐのがラキの利点だと思ってる
もちろんハピだからこそ退散する層もいるだろうけど
- 523 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 10:06:44.55 ID:ib/JKaKQ0.net
- 今度は単位時間当たりが抜けてたわ、もう今日は黙って見とくｗ
ケッキングはじゃれつく
- 524 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 10:08:26.02 ID:j634oWhG0.net
- 最初二体なんか、なーにも考えずにハピカビ置けばいいんだよ
それで低TLや面倒臭がり屋はそうそう手出ししない
どうせ攻撃されたらまず負けるんだから、カイリキーを交代させれば実質勝利とか謎理論を振りかざしても意味無し
- 525 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 10:09:37.50 ID:aljyLH8N0.net
- なかなか６体埋まらないような場所は、最初ハピカビで良いかも。
すぐ埋まるような場所は、ハピの後はエスパーとか置いて、格闘弱点が連続しないようにしたい。
- 526 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 10:10:16.46 ID:x2wTZt440.net
- >>521
はかいこうせんはジム置き向きではないよ。
タイプ一致ではないけど、何度も撃てて避けにくくてかくとうタイプにばつぐん取れるじゃれつくのほうがおすすめ。
- 527 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 10:18:55.72 ID:X/+IPH8Y0.net
- >>521 じゃれつく一択だがやわらかすぎ防衛微妙
自分で戦ってみれば分る
- 528 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 10:54:56.38 ID:AtXBUaxu0.net
- CP減や格闘ブーストの有無でじゃれつくのタイミング違うから
結局全避け強いられて、20戦もやるのはさすがにウンザリ
- 529 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 11:12:01.64 ID:GcS1Qd1R0.net
- ケッキングは紙だからカイリキー使うまでもなく、回避性能高い胃袋で十分
- 530 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 11:15:11.59 ID:gGsW+HhjM.net
- 胃袋でケッキングはさすがに草
- 531 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 11:16:12.51 ID:ir4SJxC1d.net
- ケッキング置くなら4500以上
- 532 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 12:30:29.62 ID:p0QuqDfd0.net
- ケッキングの役割はジムを堅くするってよりタワーを低くしない要員
- 533 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 12:37:57.61 ID:0J7wtwGE0.net
- ケッキングとか紙すぎて、置いてあると空気並みに感じるわ
- 534 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 12:46:32.27 ID:PpzQ3/av0.net
- どう感じるかは置いとくとして全ポケモン弱点ついて攻撃された時ってことを考えるとケッキングの耐久力は上位6体に入るレベルだぞ
ケッキングの問題は耐久力じゃなく技1がショボすぎてダメージソースがじゃれつくでの事故or防御削りしかないこと
- 535 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 13:22:26.64 ID:t/oC2JqB0.net
- >>502
置いた相手が金ズリ防衛してこないとでも？
・10分再設置→現地へ移動しつつ金ズリ投入
・ジム変色後に攻撃→現地へ移動しつつジム陥落まで待機、変色後に金ズリ30分10個を目標に攻撃(傷薬消費)
後者の方が明らかに手間だと思うのだが、どうか。
- 536 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 13:28:00.33 ID:bBJLc7jIa.net
- >>532
無駄
- 537 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 13:43:32.50 ID:uzZofPDZd.net
- >>522
なるほどな
あとはその「もちろん〜」の部分との比較の考察だね
どういう場合はどちらの方がいいか、逆はどうか
- 538 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 13:45:15.09 ID:uzZofPDZd.net
- >>522
ああそれと、モチベが削がれなかった場合のメリットデメリットも考察の対象になるな
- 539 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 13:54:12.03 ID:hByqPRI40.net
- それだとケッキングは格好の餌食という事だね
やっぱりケッキングは駄目なのか
- 540 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 14:48:44.03 ID:uzZofPDZd.net
- >>539
ケッキングはレイド前に脳死連打したきた大量のカイリキーを、じゃれ一発で削る役目
- 541 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 15:02:06.89 ID:imk0jQMM0.net
- じゃれつくって発動遅いからカウンター連打してても普通に事故らない
ハピならサイキネの方が嫌だな
じゃれつくはカモ
無論はたはかが最弱
- 542 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 15:10:39.91 ID:EviXK+KLp.net
- 胃袋は全員弱ってるジムや3周目のお掃除ぐらいにしか使わなくなったなあ
- 543 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 15:11:48.43 ID:pxuDPpYa0.net
- そうか？少なくとも社員よりはじゃれつくの方が事故りやすいが
- 544 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 15:28:45.67 ID:j634oWhG0.net
- >>541
じゃれつくとサイコキネシスのダメージ発生は同じ1.3秒なんだが
- 545 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 15:45:35.08 ID:jk/BySWz0.net
- 「俺は余裕でかわせる」とイキがってる奴はだいたいエアプだから
- 546 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 15:58:02.31 ID:3vx7SPVqp.net
- 環境というか機種依存もあるんやろけどiPhone7で問題なくかわせるけどな
旧ジムの頃に1000トレとかLV10更地をやってた奴なら集中線見て全避けぐらい普通
初見で攻め過ぎた時にくらうぐらいやろ
- 547 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 16:03:22.29 ID:uzZofPDZd.net
- >>546
ケッキングは基本技1を避けないし、ジム戦ともタイミングが違うからね
もちろん避けられるやつは避けられるけど、事故被害多数かと
- 548 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 16:59:09.87 ID:ciDroEsC0.net
- ケッキングは伝説レイド前に2〜3人から攻められてる時のみ辛うじて有効
早く貯まるゲージのせいで攻撃側は避けるタイミングを見誤りやすい
最初の技2発動直後にじゃれつくが飛んできたら悲惨
それ以外はただのジム経験値バラマキング
- 549 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 17:08:24.90 ID:werEjaMFa.net
- じゃれ避けても結構ダメージ蓄積するからな〜
避けミスしてら目も当てられないし
- 550 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 17:12:57.17 ID:kd/PtR8Up.net
- >>549
当たる奴はジム初心者か下手くそ
避けダメージたまるも何もカビゴンより脆くてすぐ倒せるやん
- 551 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 17:27:33.93 ID:Tg1Rrnvra.net
- エアプすぎて話にならんわ
- 552 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 17:29:05.34 ID:5/u+dkVnp.net
- プロトレーナーは怖いわー
- 553 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 17:49:09.48 ID:5w95w5nW0.net
- やったことないのに脳内で強さを決めてる方が怖い
- 554 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 17:56:57.66 ID:7lMbif1gM.net
- 対エスパーにヘルガー使ってるんだけど、噛み砕くとイカサマは威力同じなのに3ゲージの噛み砕くの方がDPS低いのって技の硬直時間のせい？
3ゲージの方が何度も打てて強いと思ってたんだけど違う？
- 555 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 19:14:16.53 ID:Q5B/a2Wx0.net
- ジムのバトル自体はほぼ変化なしやからな
もう1年半も同じことやってるのに避けもできんとかのレベルでデータや動画もなしにしょーもない低レベル脳内議論されてもなあ
- 556 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 19:17:33.33 ID:uzZofPDZd.net
- あくびからのじゃれはそんなに経ってなくね？
- 557 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 19:23:25.54 ID:+QSpuW6g0.net
- ケッキングは、4500以上って言われてるけど、何か理由あるのかな？軽く検索しても4450とかと違いあるような気がしなくて
- 558 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 19:32:17.58 ID:MjRO3y0wd.net
- 防衛じゃないがヤミラミレイドにじゃれつくケッキング使ったら結構削ったw
- 559 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 19:42:16.98 ID:rFhfOXXbF.net
- 避けてもダメがある言われてるのに避けたら問題ないとか
まだ打たせないうちに倒せるならわかるけど
複数になった時とか入った瞬間じゃれとかもあるし一発即死もあるからバンギと違ってそこまでゴミでは無い
- 560 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 19:43:50.76 ID:MjRO3y0wd.net
- わいバンギリングマを置く人とは気が合わなそう
- 561 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 19:51:24.12 ID:Q5B/a2Wx0.net
- ほんまにかっすいやつばっかやな
- 562 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 19:57:35.67 ID:MhbZBrJs0.net
- >>554
そう硬直時間のせい
かみくだく3回撃つのと同じ時間内でイカサマ2回＋バークアウト5回
さらにイカサマもう1回撃てる分のゲージが貯まるので基本的にはイカサマの方が強い
- 563 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 19:59:10.17 ID:hByqPRI40.net
- 正直ケッキングは弱いと思うけど脳死連打マンがいる事も事実だしケッキングの強さは人それぞれって事でしょ
プレイングに左右されやすいって感じ？
- 564 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 20:01:47.62 ID:PpzQ3/av0.net
- >>557
CP4500以上というかフル強化前提ってことだと思う
カビゴンでもPL30の約CP2900とPL40の約CP3300では差があるやん？
- 565 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 20:06:34.73 ID:uzZofPDZd.net
- >>561
そう
防衛は、プレイヤーはピンキリということを前提に考えることも大事
- 566 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 20:06:55.52 ID:MjRO3y0wd.net
- ケッキングは4500あれば倒す前に1回はじゃれつくやってくるからね
- 567 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 20:11:12.37 ID:PpzQ3/av0.net
- FFF
ラッキー PL30→CP1259、PL40→CP1469 ※PL32.0でCP1300超え
ハピナス PL30→CP2759、PL40→CP3219 ※PL35.5でCP3000超え
カビゴン PL30→CP2876、PL40→CP3355 ※PL33.0でCP3000超え
ケッキン PL30→CP3899、PL40→CP4548 ※PL32.0でCP4000超え
- 568 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 20:13:15.18 ID:GcS1Qd1R0.net
- MAXカイリキー（ゲージ技のみ避け）
対MAXケッキング（じゃれ） 残HP95 撃破タイム23.1秒
対MAXマリルリ（泡じゃれ） 残HP79 撃破タイム30.1秒
マリルリ＞＞ケッキング(笑)
- 569 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 20:13:38.15 ID:7G9JV1zM0.net
- 複数人で攻めてるときの4000オーバーじゃれケッキングは
結構痛いよね
時間はそうかかるわけではないけど
- 570 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 20:14:09.58 ID:Q5B/a2Wx0.net
- CP4548ケッキングは第三世代で一番初めに作ったカンストなんやがな・・・やめとけばよかった
- 571 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 20:14:17.95 ID:7G9JV1zM0.net
- マリルリ優秀だな
CPも減りにくいし
- 572 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 20:15:50.18 ID:RgmDREk10.net
- ところで、お前ら3000超ハピ何体持ちや？
- 573 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 20:21:00.75 ID:PpzQ3/av0.net
- >>568
なお弱点突かれた場合半分の時間で死ぬ模様
どちらも弱点突かれた場合
MAXカイリキー対MAXケッキング（じゃれ）残HP95/154 撃破タイム23.1秒
MAXライコウ対MAXマリルリ（泡じゃれ）残HP122/154 撃破タイム15.8秒
- 574 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 20:24:00.05 ID:werEjaMFa.net
- マリルリにカイリキーで突っ込むからじゃね？
それ言いだしたらライコウかサンダーで数字出さなきゃ意味なくね？
- 575 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 20:30:27.79 ID:GcS1Qd1R0.net
- カイリキーで突破しづらいこと目的だからこのスレではサーナイトやピクシーが度々話題になるわけで
それならサーナイトやピクシーは話題にならないよ
- 576 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 20:30:50.06 ID:PpzQ3/av0.net
- >>574
対カイリキー限定の話ならマリルリよりサーナイトとかカイリューの方が有能だからね
当然っちゃ当然だけど対ライコウならケッキングの方が強い
- 577 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 20:31:42.59 ID:AtXBUaxu0.net
- じゃれ2発くるし、天候乗るとカビの破壊光線より上やで
紙すぎてカウンターのダメの増減が大きいから、じゃれのタイミングがバラバラなのが怖い
- 578 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 20:34:15.13 ID:6gLAFqyVM.net
- 「カイリキーを交代させたら防衛の勝ち」って誰が言い出したんかね
ソーナンスマリルリ最強とかギャグやろ
- 579 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 20:35:14.37 ID:7lMbif1gM.net
- >>562
あざす
- 580 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 20:39:06.71 ID:uzZofPDZd.net
- >>578
カイリキーに限らず、交代すると溜まったゲージが無駄になる
結果時間当たりに受けるダメージが減るわけで、
勝ちかどうかはともかく、防衛側にとって交代させることが重要であることは間違いない
- 581 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 20:53:41.35 ID:PpzQ3/av0.net
- ※全部FFF PL40 ゲージ技回避＆最適（と思われる）技
※ポケマピのバトルシミュレーター使用
対カイリキーの耐久力なら
・ハピナス（思念社員） 48.9秒
・ラッキー（思念社員） 39.9秒
・サーナイト（念力社員） 38.4秒
・ソーナンス（カウ窓）38.0秒（でもカイリキーへの反撃が全く期待でいない）
・カイリュー（テルリン） 35.0秒
・ベトベトン（纏波動） 34.5秒
・ヤドラン（念力レイビ）32.8秒
・ヤドキング（念力サイコ）32.8秒
・スリーパー（念力シャドボ）32.1秒
・シャワーズ（アクテ） 31.2秒
対カイリキーではなく「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力なら
・ハピナス（思念社員）48.9秒（カイリキー）
・ラッキー（思念社員）39.9秒（カイリキー）
・カビゴン（思念のし）28.5秒（カイリキー）
・ブラッキー（バーク波動）23.3秒（カイリキー）
・ケッキング（じゃれ）23.1秒（カイリキー）
・ハガネール（ドラ噛み）22.8秒（カイリキー）
・シャワーズ（アクテ） 22.5秒（ライコウ）
基本これらをどう組み合わせるかよ
全部調べてわけじゃないけどこのランキングに入る奴（or間違い）がいたら教えてちょ
- 582 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 21:06:06.47 ID:uzZofPDZd.net
- >>581
＞対カイリキーではなく「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力なら
これの対カイリキー以外をシャワーズ以外後2体欲しい
ゲージを無駄にさせることに特化したパターンがひとつ出来上がる
- 583 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 21:18:50.53 ID:j634oWhG0.net
- >>580
普通は爆パン撃ってエフェクトの間に交代しないか？
- 584 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 21:20:24.30 ID:Ln5QAzno0.net
- >>527
確かにカイリキーの爆パン2発で溶けるけど、爆パン1発入れたらじゃれつくが飛んで来るので結構嫌だな。
避けてもそれなりに削られるし。
- 585 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 21:23:16.95 ID:PpzQ3/av0.net
- >>582
>581に追加
対カイリキーではなく「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力
・ハピナス（思念社員）48.9秒（カイリキー）
・ラッキー（思念社員）39.9秒（カイリキー）
・カビゴン（思念のし）28.5秒（カイリキー）
・ブラッキー（バーク波動）23.3秒（カイリキー）
・ケッキング（じゃれ）23.1秒（カイリキー）
・ハガネール（ドラ噛み）22.8秒（カイリキー）
・ベトベトン（舌波動） 22.6秒（ミュウツー※カッターサイコ）
・シャワーズ（アクテ） 22.5秒（ライコウ）
・ベトベトン（纏波動） 22.0秒（ミュウツー※カッターサイコ）
・ミロカロス（滝波乗り） 21.2秒（ライコウ）
・ソーナンス（カウミラー） 20.4秒（ミュウツー※カッターシャドボ）
・ピクシー（思念サイコ） 19.2秒（ハッサム）
・ピクシー（思念社員） 18.9秒（ハッサム）
ピクシーとかベトベトンは対カイリキーの場合と対弱点の場合で技が変わるね
技変えたらベトベトン＞シャワーズになったわ
- 586 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 21:26:43.89 ID:werEjaMFa.net
- >>585
しかし上位6体カイリキーに弱いってバランス悪いよなw
- 587 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 21:27:36.22 ID:j634oWhG0.net
- 強化したベトベトンとか持たないし、ベトベターなんかレア過ぎてPL35捕獲なんかまず無理だし、現実味ないな
- 588 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 21:40:03.34 ID:jLc7/t5ja.net
- >>583
そのタイミングで交代することを考えると、
交代した先（次の相手の最適）が現在の相手の弱点持ちであること
などを考えるのも面白いな
- 589 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 21:44:10.19 ID:jLc7/t5ja.net
- >>585
そうなると、間に挟むのは（ミュウツーを考えに入れて）
ベトベトン、シャワーズ、ミロカロス、ソーナンス、ピクシー
の順になるな
サーナイトは圏外？
- 590 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 21:49:53.78 ID:PpzQ3/av0.net
- ついでに>>581の
対「カイリキーの耐久力」上位勢
を弱点ついて攻撃した場合
・サーナイト（念力社員）11.7秒（ゲンガー※Wシャドウ）
・ソーナンス（カウミラー） 20.4秒（ミュウツー※カッターシャドボ）
・カイリュー（テルリン） 14.8秒（フリーザー）
・ベトベトン（纏波動） 22.0秒（ミュウツー※カッターサイコ）
・ヤドラン（念力レイビ）17.8秒（ライコウ）
・ヤドキング（念力サイコ）17.2秒（ライコウ）
・スリーパー（念力シャドボ）19.4秒（バンギラス）
・シャワーズ（アクテ） 22.5秒（ライコウ）
>>589
サーナイトはWシャドウゲンガーを用意してれば瞬殺レベルやな
祟り目シャドボでも15.3秒で死亡だから弱点つかれる前提なら圏外
ソーナンスに関しては上でも書いてるけどダメージが全く期待できないからレイド前に粘る時に限って使えるって感じかな
- 591 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 22:11:31.25 ID:p0QuqDfd0.net
- >>590
Wシャドゲンでいいんだな
最近サーナイト挟まれて鬱陶しかったからメンバーにいれとくわ
- 592 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 22:13:44.92 ID:jLc7/t5ja.net
- レガシィ除くとどんなもんだろ
- 593 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 22:31:59.18 ID:PpzQ3/av0.net
- 対サーナイトなら鋼鋼ハッサムでも17.1秒となかなか早く倒せる
- 594 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 22:34:32.96 ID:XjvF5o0N0.net
- かみかみバンギでもほぼ瞬殺レベルだったよサーナイト
- 595 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 22:38:37.35 ID:PpzQ3/av0.net
- >>594
対サーナイト
ゲンガー（Wシャドウ）11.7秒
ゲンガー（祟シャドウ）15.3秒
ハッサム（鋼鋼）17.1秒
バンギラス（噛み噛み） 20.1秒
- 596 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 22:40:11.57 ID:4pPt3weXa.net
- 格闘弱点の間に挟むポケ
色々一長一短あるけど個々に個性もあるから育てる楽しさがある
ベトベトン、ピクシー、マリルリ、サーナイト、ミロカロス等々
強化して状況に応じて置いてたけど、迷って保留してたヤドキングを勢いでカンストさせちゃった
明日から使った分の砂集めだw
- 597 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 22:51:23.44 ID:7G9JV1zM0.net
- >>585
ブラッキーって結構上位に来るんだな
これのカイリキーと非カイリキーを交互に並べてくのがいいんかね
ソーナンスもなかなかの耐久だね
- 598 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 22:54:07.77 ID:f8ok9l07d.net
- >>595
かわいそうだから具体的な数字出して論破するのはやめてあげて
- 599 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:00:31.26 ID:jLc7/t5ja.net
- カイリキーに比べてほぼ、だし
別に可哀想というようなことでもなく、むしろ合ってる
- 600 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:00:46.45 ID:XjvF5o0N0.net
- ゲンガーカンストしてるやつなんてほぼいないだろうし現実的なのはかみかみバンギだけどな
8秒差くらいのためにゲンガー強化すんのもバカらしい
- 601 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:03:57.11 ID:Q5B/a2Wx0.net
- >>600
最低でも一体ぐらい作ってるやろ
- 602 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:05:25.52 ID:XjvF5o0N0.net
- いや？ふつうにしてないよ、いなくてもまったく困らないし
- 603 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:11:17.41 ID:Q5B/a2Wx0.net
- >>602
噛み噛み6体もおるけど最近EX以外で使ってないしバンギがいらないけどな
- 604 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:12:53.45 ID:PpzQ3/av0.net
- 「俺は持ってないからor強化する気ないから俺は別のやつで我慢する」って言えばええのよ
バンギよりハッサム、ハッサムよりゲンガーが早く倒せるってのは事実なんだから
- 605 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:13:11.07 ID:GcS1Qd1R0.net
- PL30Wシャドーゲンガーで14.9秒
そもそも攻めるならカンストもPL30もそこまでの大差はないからな
どれもほんの数秒程度の差
- 606 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:15:13.83 ID:XjvF5o0N0.net
- いまボックス見たらWシャドーゲンガーふつうにいたわ、レガシー技だっけこれ
まあ強化はしないけど
- 607 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:19:31.17 ID:jLc7/t5ja.net
- >>604
我慢というか、データがどうであっても、今のところそれほど必要とされていないということだよな
これから欲しくなる人が増えるかもしれないけど、特にレガシィはもう無理だし、
とりあえず「攻撃側はあまり持っていないが持っている人もいる」程度で防衛を考えればいいと思う
- 608 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:21:22.51 ID:QOmljYSUa.net
- 最適・最速の話なのに何言ってるんだろうか・・・
- 609 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:22:01.94 ID:p0QuqDfd0.net
- カイリキーも対ハピナスでPL35とPL40で全く差が出てないからな
- 610 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:23:27.48 ID:jLc7/t5ja.net
- >>608
それを鑑みて防衛をどうするかという話だよ
- 611 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:24:36.01 ID:7G9JV1zM0.net
- 元々人気のポケモンだしDPS上位だし
カンストしてる人は珍しくないと思うけどね
アメもイベントで貯まってるだろうし
https://i.imgur.com/8fqL3CY.png
- 612 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:28:57.33 ID:jLc7/t5ja.net
- >>611
珍しいというほど少なくはないだろうね
- 613 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:33:04.32 ID:XjvF5o0N0.net
- いや間違いなく強化してるやつのほうがはるかに少ないだろ
そんな何秒差に拘ってるやつなんて一部のオタクくらいだよ
- 614 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:34:15.61 ID:X4kdyZoCd.net
- 初めてフル強化したのはゲンガーだったなぁ
レイド実装前は特に使い途なかったけど
- 615 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:35:09.13 ID:Q5B/a2Wx0.net
- >>613
今のジムでバンギ使ってるようなやつもいないやろ
- 616 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:35:38.25 ID:PpzQ3/av0.net
- ってかそういうのにこだわるスレですし
別に「〇〇ないからこっち使う」ってのは個人個人で自由にすればいいけど
- 617 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:36:48.38 ID:AtXBUaxu0.net
- ゲンガーじゃねんりきが痛すぎて
1戦ごとに回復いるから余計時間かかるわ
全避けするくらいなら拾い物のボスゴドラでいいし
ほんとに自分でジム攻めしてんのかね
- 618 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:40:06.57 ID:XjvF5o0N0.net
- いや確かにほとんど使わないけどパーティには一応みんな入れてるだろバンギは
- 619 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:40:47.51 ID:0H77nf4ja.net
- 結構バトルで複数人になるとゲンガーオンリーマン見かけるで
https://i.imgur.com/aUwSKTD.png
- 620 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:41:34.66 ID:7G9JV1zM0.net
- >>617
まぁ速さの話だからね
上手くいけばシャイン来る前に倒せるし
耐久も考えたらハッサムとかのがいいのかな？
- 621 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:41:59.01 ID:Hi04kpGfM.net
- ジムでバンギはさすがにない
自動選出の頃ならまだしもパーティに入れる意味がわからん
- 622 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:42:30.89 ID:7G9JV1zM0.net
- 噛み噛みバンギの汎用性は優秀だわ
- 623 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:43:20.33 ID:PpzQ3/av0.net
- 論点が定まってないな
>>618
昔のジムのせいで6体カンストさせたけどパーティーには入ってないわ
バンギ入れるくらいならハッサム入れるしバンギを使う場面がない
誰に対して使ってるんだろうか
- 624 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:43:27.79 ID:XjvF5o0N0.net
- いやテキトーなエスパー雑魚とか蹴散らすのに便利だぞかみかみバンギは
ソーナンスとかなぜか最近よく置かれてるし
- 625 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:44:05.47 ID:2Q2NCbTT0.net
- Wシャドーええな
居るには居るけど7FFだから絶対に育てないけど
- 626 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:44:07.84 ID:7G9JV1zM0.net
- エーフィとかソーナンスいたらバンギじゃない？
- 627 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:46:04.66 ID:XjvF5o0N0.net
- >>623
鋼ハッサムは自分も入れてるけどかみかみバンギはかみかみバンギで役割がまた異なるだろ
- 628 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:49:52.78 ID:PpzQ3/av0.net
- まぁカビゴンとかハピナスをバンギで殴ってる人も見かけるからよくあることなのか
- 629 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:53:56.30 ID:XjvF5o0N0.net
- あくまでエスパー系を蹴散らすのが役割だよかみかみバンギは
ハピカビなんかにあてるわけないやん
- 630 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:54:14.99 ID:jLc7/t5ja.net
- >>623
ゲンガーこそ使う相手が限られてないか？
論点
最速はわかった
最速のＷシャドーゲンガーを使う人がどれほどいるかで、配置に影響する
なので、Ｗシャドーゲンガーがどれほど使われるかをまず考察する
が、今の論点
- 631 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:58:38.42 ID:7G9JV1zM0.net
- >>628
エスパーノーマル耐性のせいで自動選択に入りやすいからね
普通の人は自動選択そのままでいくらしい
- 632 ：ピカチュウ ：2018/02/03(土) 23:59:26.39 ID:PpzQ3/av0.net
- >>630
そういうのは自分で答えを出せばいいのでは？
俺も「ゲンガーなら瞬殺」とかいうレスがあったから「最速ならゲンガー」って話をしてるだけで別にパーティーに入れてるわけでもないし
人が最速・最適のことを話してるのに急にそれ以外のことをぶっこむから周りの人が混乱してるんだよ
- 633 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 00:00:37.15 ID:NASsti2o0.net
- >>632
× 俺も「ゲンガーなら瞬殺」とかいうレスがあったから
○ 俺も「バンギラスでも瞬殺」とかいうレスがあったから
の間違い
- 634 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 00:08:42.57 ID:/GUZOZokd.net
- おまえらマジメだなぁｗ
ここまで熱い議論になるとゲーム作った人も嬉しいだろうね
- 635 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 00:11:26.95 ID:lbIZhM6j0.net
- ここであーでもないこーでもないって話するの好きだよ
- 636 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 00:13:14.99 ID:/GUZOZokd.net
- 色んなアプローチの仕方があって
すごく参考になります
- 637 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 00:16:06.13 ID:KEPDyisb0.net
- ついでに乗っかりたいんだが
カッターシャドボミュウツーと噛み噛みバンギどっちが速くエスパー倒せるかソーナンスで実験してくれ
- 638 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 00:26:30.27 ID:7FBT1SW+0.net
- ついでのついでで乗っかりたいんだが、誰かアブソルの最適技構成をry
- 639 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 00:40:58.83 ID:b54Mv5Cna.net
- バンギカイリュー
は3週目とか等倍で充分な時空いてれば入れとくよ
相手が4匹とかだと次何置かれるかわからんし
カイリューバンギにライコウ入れときゃなんとでもなる
- 640 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 01:15:47.10 ID:vu6cKmmoa.net
- >>633
いやだから、攻撃側の最速最適はわかったからそれでいいのよ
で、それ以外の話ではなく、その次の段階の話として、では防衛はどうするのかということに進まなきゃ
防衛を考察するスレなんだから
バンギで瞬速というのは、何と比較してか、だから、
それはそれで別に突っ込むほどのことでもないということ
ゲンガーと比べて速いなんて誰も言ってないんだからさ
- 641 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 01:23:24.31 ID:HPajPU1ud.net
- でもカンストで20秒かかったら瞬殺とは言えないよね…
まぁ相手のCPが低かったのはあるかもしれないけど
- 642 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 01:26:04.71 ID:pFdjoOJS0.net
- 普段ハピばっか相手にしてるから他のはみんな瞬殺レベルに感じる
- 643 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 01:28:00.63 ID:7FBT1SW+0.net
- >>642
それな
範馬勇次郎とその他大勢の烏合の衆状態だわ
- 644 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 01:37:57.31 ID:vu6cKmmoa.net
- >>641
速いかどうかは比較の問題だと
カイリキーで殴ることを考えれば瞬殺と言ってよい、とも言えるし、
ゲンガーと比べると瞬殺とは言えない、とも言えるし、
開幕と同時に貯めたゲージ技一発で倒さないと瞬殺と言えない、とも言える
基準は人それぞれなんで、ここでどうこう言うような問題じゃないと
- 645 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 01:54:13.98 ID:GkuBRyH7d.net
- 確かに瞬殺ってのは感覚の問題か
ぐだぐだ話続けるようなことではないね
- 646 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 04:49:21.55 ID:XELP9f/Ja.net
- >>600
ゲンガー育てるのはどうかと思うけど、バンギなんぞよりジム戦でもレイドでも使うライコウのがはやいぞ
- 647 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 04:53:59.53 ID:XELP9f/Ja.net
- >>618
育てる気0
フル強化100匹以上いるけど
- 648 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 05:06:20.07 ID:jqkBUSY50.net
- サーナイト相手にゲンガーって、避けないと殺されるだろ。
ゲンガー用意してかつ避け成功する人がどれだけいるか・・・。
- 649 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 06:30:14.54 ID:UEo6ZCxTa.net
- 避けねーよ。エアプか？
ゲンガー自体は瀕死になっても構わんから最速で倒すんだよ
- 650 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 07:40:13.86 ID:5qlG9fle0.net
- >>637
対ソーナンス
サイコカッター x 21 シャドーボール x 3 21.6秒
かみつく x 27 かみくだく x 3 23.1秒
- 651 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 07:44:18.03 ID:gvde/bBa0.net
- >>650
ミュウツーの方が早いのかよ
バンギラスが弱いのかミュウツーが強すぎるのか
- 652 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 08:22:28.53 ID:QqCdNDL60.net
- バンギラスが攻撃最適のケースってほとんどなさそう
そもそもジムメンバーに入れることがないから、ミュウツー相手以外に出番がない
そして防衛捨てポケ扱いになって、格闘二重弱点の雑魚として文句言われる可哀想なヤツ
- 653 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 08:23:21.75 ID:XELP9f/Ja.net
- 対ミュウツー最適解がミュウツーの時点で分かりそうなもんだが
ミュウツーは器用貧乏だと思うけどね
- 654 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 08:40:07.65 ID:Tb41t16j0.net
- そもそも上級者はフーディンレイドでゲンガー使ってたりするからな
対カイリキー想定もジムを崩すのが得意な上級者想定の話だし
- 655 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 08:46:14.58 ID:jqkBUSY50.net
- ソロレイドのゲンガー、フーディンとも上級者でもバンギラスは使うでしょ。
- 656 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 09:03:51.43 ID:E0K28VFga.net
- >>654
上級者を想定してカイリキーを交代させたら実質勝利とか言ってたのか。アホすぎるな
上級者なんかそんなん関係なく崩してくるやろ
- 657 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 09:16:33.81 ID:NASsti2o0.net
- 考察ってんなら推測じゃなく多少は調べてから言って欲しいわな
トンチンカンすぎる奴がいたらどうにもならん
- 658 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 09:55:44.60 ID:+93VKvx0a.net
- >>654
カイリキーは上級者でなくても使うでしょ
- 659 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 09:58:31.21 ID:+93VKvx0a.net
- >>657
まあな
調べた後が考察だもんな
せめて誰かが調べてくれたことは読んでからだな
- 660 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 10:02:52.88 ID:7zyaE5XkM.net
- >>654
フーディンにはヘルガーやで。
悪タイプで巣になってカンストを量産できるのがヘルガーだけだったわけだが。
- 661 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 10:13:36.75 ID:5qlG9fle0.net
- >>660
ヘルガーだけだとタイムアウト
対念力気合玉フーディン（ゲージ技は避ける）
ダメージ タイム DPS
2736 180s 15.2
- 662 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 12:20:36.20 ID:WxVE6vgZ0.net
- 置物で100カンストしたホエルオーの技２はタイプ一致の２ゲージ波乗りがいいよね？
- 663 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 12:28:24.08 ID:ew0q7pdrM.net
- >>662
作るのが大変な割にショボいポケモンだな。
- 664 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 12:59:02.55 ID:KEPDyisb0.net
- >>650
ありがとうすげー助かった
これで等倍ゴリ押し&エスパー対策枠にミュウツーを自信持って入れられるわ
- 665 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 13:00:07.12 ID:ednGW9f60.net
- ホエルオーは出たばかりの時にさっさと作って置いて笑かす為だけのもんだろ
- 666 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 13:02:48.22 ID:/Bij9S4r0.net
- 確かにｗ
あのでかさは初見で笑ったな
- 667 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 14:01:23.55 ID:5qlG9fle0.net
- >>664
ミュウツーの最適ポケがシャドボミュウツーだよ
フーディンソロにミュウツーを入れたらチート級の強さ
カイリキーソロにサーナイトを入れたらチート級の強さ
オムナイトソロにカイリキー軍団を入れたらチート級の強さ
- 668 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 15:18:21.98 ID:JnUH0cjHd.net
- オムスターは二重弱点のくさタイプでしょ
- 669 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 15:23:32.25 ID:0m+ZVv8P0.net
- >>424
誰も来ないジムなら何置いても同じだろ
- 670 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 15:29:34.45 ID:jqkBUSY50.net
- ホエルオーって大きいだけでライコウで簡単に死ぬからな。
ジムを見づらくして邪魔するために使うのかね。
- 671 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 15:34:20.43 ID:5qlG9fle0.net
- >>668
クサタイプ6体フル強化している人は少ないけどカイリキー6体を強化している人は多い
対バンギレイドやジム攻略ででカイリキーを複数強化した人は多いでしょ
- 672 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 15:36:15.17 ID:0m+ZVv8P0.net
- おっさんが「ホエルオー作れるほどの実力とお茶目さを兼ね備えた僕可愛い♪」って悦に浸るためのポケモンだよ
- 673 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 15:42:18.00 ID:6MraAtrax.net
- 普通にカイリキーで殴ってもすぐ死ぬし
- 674 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 15:45:58.57 ID:jqkBUSY50.net
- ギャラドス置くよりはマシだな。ホエルオーは。
- 675 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 15:46:09.07 ID:h6sAsQiFr.net
- 上級者（笑）には確かに何置こうと関係なく倒されるから、そう考えると耐久時間優秀な格闘弱点6匹ならべは普通のプレイヤーにはキツそうだな
自分も実際防衛の色んなポケモン育てたりしてるしカイリキーは3匹しか育ててないよ
- 676 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 16:40:17.04 ID:NASsti2o0.net
- ・〇〇育ててない
・俺は持ってない
これ系の話しだしたらもうどうにもならんな
そういう結論で終わらせたいなら>>585のリストにあるうち自分が持ってる上位6体のうちそのジムに置かれてないものを置いとけばいい
- 677 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 16:44:40.76 ID:tbmGEqkP0.net
- ハガネール フル強化してるが、ブラッキーのほうが時間掛かるのか。
置物ブラッキー作るかな。
- 678 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 16:46:25.93 ID:9x/LFxI90.net
- ブラッキーは硬ぇぞ
コイツはやれる子だ
- 679 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 16:49:26.63 ID:/X7YU3nba.net
- ブラッキーの防衛最適はなに？
- 680 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 16:52:47.13 ID:OeEdQW1t0.net
- 高CPイーブイは適当にガチャって使い捨て戦力にしてきたけど、次は連れ歩いてブラッキーにしてみるか
- 681 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 16:55:04.31 ID:tbmGEqkP0.net
- しかしバンギで来た場合に、W鋼ハガネールだとささやかな抵抗が出来るが、ブラッキーは本当にサンドバッグだな
- 682 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 16:58:20.66 ID:AYFGFre/0.net
- 一体ぐらい持ってても損はないよ
やる気も減りにくい2000以下だし被りも少ないから育てたらそれなりに使える
- 683 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 17:02:20.59 ID:NASsti2o0.net
- >>679
対カイリキーならバークアウト・あくのはどう
- 684 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 17:05:03.65 ID:TdLRVIgsd.net
- ブラッキーカンストする暇あるならラッキーカンストした方が良い
- 685 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 17:09:15.47 ID:tbmGEqkP0.net
- 最近は、PL35の96とか98が簡単にゲットできるから、砂の節約はできる、EV
- 686 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 17:12:25.61 ID:XFig9RrVd.net
- >>674
ギャラドスと同じ2重弱点持ちだし、ギャラドスと違ってアタッカーとしての価値はなし、ギャラドスみたいに苦労して飴400集めて作るだけに見合うポケモンじゃないよ
- 687 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 17:41:17.11 ID:oLHwbB+ia.net
- 結局ジム戦て粘着合戦だな
金ズリとことんマンと絶対落とすマンの潰し合い。
よって個体値がどーのとかPLがどーのとかは次の話だな
- 688 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 17:45:33.71 ID:bs+kGgb2d.net
- >>676
自分がもっているかどうかは意味がないな
攻撃の駒として多くの人が持っているかどうかは意味があるが
- 689 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 17:47:00.55 ID:6BOnFFiE0.net
- 絶対落とすというより勝ち星と金ジム狙いだな
カビで金ズリ粘りの時は投与まちながら
- 690 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 17:54:55.36 ID:odC7KyMQ0.net
- >>595
これ見てゲンガーカンストしたよ。
ロマン枠だけど使って面白そうだし。
https://i.imgur.com/9DF4LRI.jpg
- 691 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 18:01:12.59 ID:oLHwbB+ia.net
- >>689
結局落とすはず
- 692 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 18:01:45.69 ID:NCTl+9wmp.net
- >>684
飴がね･･･
- 693 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 18:16:02.22 ID:uwmcbVKB0.net
- 味方にラッキー置かれたとしてムカつかないでいられる最低CPっていくつ?
EXレイド1.5時間前と仮定して
- 694 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 18:20:11.87 ID:oUdYpcol0.net
- 1200くらい欲しいけど
孵化直後の800そこら置かれても別にムカつきはせんな
- 695 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 18:40:31.23 ID:ftoc2iq60.net
- 1150以上かな
ハピは2800以上理想は1200と、3000だけど
個体値低くてもそれなりに育ててたら構わない
- 696 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 18:54:37.84 ID:8oXQ9E9pp.net
- >>686
ホエルオーにいつ水以外のタイプがついたんだ
マンタインじゃねーぞ
- 697 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 19:15:40.65 ID:I8pJXc1r0.net
- ラッキーは1200超えてりゃ有難いレベル
ATKないから正直卵産800でも1200位でも極端な差はないんじゃないかとカウンター数発程度の差でしょ（適当）
- 698 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 19:16:02.01 ID:oUdYpcol0.net
- ギャラドスより被ダメ大きいから平気平気
- 699 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 19:17:13.68 ID:bs+kGgb2d.net
- むかつくとかむかつかんとか
- 700 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 19:18:40.56 ID:dnXgmG2FF.net
- ラッキーは卵から孵ってカンストしなくていいからせめて少しは育てて欲しい
- 701 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 19:57:00.07 ID:lbIZhM6j0.net
- 30まで育てろとは言わないが25くらいまでは
- 702 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 20:04:26.04 ID:hOMq6g57a.net
- 1400ラッキー間違って進化させてしまった。残るは1300ラッキー。間違わないように強化はもうしない
- 703 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 20:07:31.85 ID:WGMtKfYV0.net
- ある時期、うちの近所の公園ジム2個に位置偽装、複垢野郎が金ジム狙いで進出して来た時、カンストハピナス、カンストラッキー置かれて金ズリ防衛で歯が立たなかったから俺もとりあえずラッキー強化した。
- 704 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 20:13:22.20 ID:gAaG3ycra.net
- で、その1400と1300やら30と25とやらは、具体的にどれくらいの違いがあるの？
抑止力、時間などだと
ラッキーの場合はその違いと、貴重な飴の数（横浜鳥取に行ったり去年のバレンタインで取りまくって飴が余ってる人は別として）との兼ね合いになってくるんだろうけど
さらに、同じ飴を使うならハピナスの強化の効果との比較も論題になりそう
- 705 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 20:15:45.17 ID:oUdYpcol0.net
- ジム攻めたことないの？
- 706 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 20:17:45.40 ID:dnXgmG2FF.net
- ハピが無いならハピ優先だけど
基本ハピ被らない？
置けないハピ作るくらいならラッキー育てたらって感じ
選択肢は多い方が良いし
- 707 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 20:27:53.57 ID:pFdjoOJS0.net
- いつも自分で敵色ジムを崩してから置くからふつうにハピでもなんでも置ける
- 708 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 20:28:52.41 ID:tbmGEqkP0.net
- >>706
だな
ハピカビは被る
自分で崩しまくるなら別だけど
- 709 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 20:29:16.20 ID:gAaG3ycra.net
- >>705
考察の対象にするんだから体感じゃなくてね
>>706
その辺は飴との相談になるかと思うのよ
手持ちのハピ、周囲の状況などで変わってはくるだろうけど、その基本的な叩き台として
- 710 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 20:30:14.31 ID:bJjyiiOmd.net
- >>702にもあるけど
操作ミスとか酒が入ってたりとかで間違って進化させてしまったら取り返しがつかないから
ラッキー強化はためらってしまうw
- 711 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 20:33:15.78 ID:OeEdQW1t0.net
- 進化に必要な飴50をそのままPL25卵産ラッキー強化に回したらPL28でCP1150から1200くらいにはなるな
これで十分でしょ
さすがにラッキーカンストとか砂の無駄
- 712 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 20:33:40.46 ID:OeEdQW1t0.net
- >>711
PL20の間違い
- 713 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 20:35:07.10 ID:gAaG3ycra.net
- >>711
十分とはどういう基準？
- 714 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 20:39:48.09 ID:OeEdQW1t0.net
- >>713
主観だよ
CP的にカンストの8割くらいの強さはあるからコスパ的にこれでいいやと思うだけ
もちろんカンストしたいならすればいい
- 715 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 20:40:34.84 ID:oUdYpcol0.net
- HPタンクだからリニアに討伐時間は伸びるけど
俺が置いていいラッキーの基準決めていいの？
- 716 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 20:47:25.58 ID:7NpXpodga.net
- シミュレータで測っただけのエアプだけど、PL40カウ爆カイリキーで脳死連打してPL40思念社員ラッキー討伐に35秒、PL30なら31秒
- 717 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 21:00:25.43 ID:tX/lNxA6a.net
- そこら中潰して複数ハピをドン置き
ラッキーは個人的に痛くも痒くも感じないから作ってない
- 718 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 21:02:16.01 ID:bJjyiiOmd.net
- 今年もバレンタインでラッキー爆湧きなら、PL35ラッキーも拾えるだろうから
それで済ませるのが手っ取り早い
- 719 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 21:04:27.27 ID:MPhTM3tsd.net
- 今年はラブカスとラプラスが湧くだけやで
- 720 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 21:06:12.42 ID:p9g1w3gJr.net
- ラッキー置かれようがカイリキー６体使いには関係ないね、むしろ楽になる
- 721 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 21:06:41.58 ID:KEPDyisb0.net
- 去年は爆湧きと言えるほど湧いたのか？
- 722 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 21:09:23.02 ID:gAaG3ycra.net
- >>714
なるほど
体感はともかく飴のCPに対するコストはたしかに基準になるな
一時期流行ったCP30まで強化みたいな考え方ね
- 723 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 21:14:05.63 ID:gAaG3ycra.net
- >>721
普段に比べると爆湧きと言っていいレベル
その辺を歩いていて、期間中数体と出会うくらい
ポッコラ並というわけにはいかない
もちろんこの間のピカチュウレベルではない
- 724 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 21:15:12.96 ID:ug00h/0J0.net
- >>721
場所による
銀座あたりはかなり湧いてた
- 725 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 21:48:55.19 ID:4D5hqS5FM.net
- やるのかしら？バレンタインイベント？
ミニリュウイベントあるからないとかないわよね？
- 726 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 21:59:46.40 ID:hOMq6g57a.net
- ハピの次にはラッキー置かない。順番で置くかきめる。まぁ普通だろ
- 727 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 22:03:13.23 ID:NASsti2o0.net
- 個人的には6枠埋まる前の防衛力も考えて
1ハピナス
2カビゴン
・・・
6ラッキー
が理想だけどラッキー置かなかったら800ちょいくらいのラッキー置かれるからハピナスしか置かれてなかったら強化したラッキーおく
- 728 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 22:21:04.58 ID:tX/lNxA6a.net
- >>721
俺が知りうる限り銀座だけ
たまたま銀座行ってたから覚えてる
- 729 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 22:22:23.33 ID:8FxD7klx0.net
- >>697
ラッキーは1200くらいのやつだと1回倒してもまだ900くらいあって精神的にきつい
- 730 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 22:30:06.55 ID:mrD2VQnb0.net
- 色々議論するのは良いことだが現実は複垢野郎が追い出して全て無に帰すから困る
- 731 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 22:41:07.18 ID:lxlGQe210.net
- >>704
自分でシミュレーター叩けよ。
俺が前スレで書いたけど、PL40≒PL35＞PL30で、その差は5s程度。条件は脳死連打カウ爆×思念社員。
- 732 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 22:41:19.03 ID:gAaG3ycra.net
- 知ってる
- 733 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 22:44:31.13 ID:gAaG3ycra.net
- >>731
俺に言われても
単に1400がどうとか言ってるやつに言えよ
- 734 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 22:49:20.33 ID:oJwn5nrX0.net
- 費用対効果が低くてもLV定数的にハピカビラキはカンストさせたい
攻め手が必ずFFFの40って訳でもないし
- 735 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 22:51:25.92 ID:YgSAofDud.net
- >>721
普段からラッキーが湧くエリアだけ
23区内なら銀座、有楽町、東京駅、神田、秋葉原、御徒町、お茶の水、神保町、水道橋、本郷三丁目、浅草橋、蔵前あたりのエリアだけだな
- 736 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 22:54:27.19 ID:otenqVr60.net
- >>671
オムスターのソロレイドなら、フル強化は必要ないよ。
PL35のタマタマ（個体値関係なし）を種ソラビに進化させて並べればいいだけ。
- 737 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 23:01:18.71 ID:KEPDyisb0.net
- なるほどある場所には爆湧きしてそれ以外はチマチマって感じか
PL35ラッキーはなるべく多く持っときたいね
- 738 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 23:36:00.47 ID:lxlGQe210.net
- >>733
自分が質問したくせにその言い草かよｗ
- 739 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 23:45:08.69 ID:gAaG3ycra.net
- >>738
質問してる相手はそのCPだとかPLだとかだけを言ってる連中
ただいくついくつと言ってるだけでは考察に繋がらないだろ？
- 740 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 23:50:21.95 ID:1Y8X8Arw0.net
- >>729
たしかに、ADS=00FくらいのCP1200ラッキーとかウンザリ度UP。
でも、実際にはそんなのいちいち確認せずに始めるかな。
今戦っているCP800のラッキーが、2周で倒せる800/1200ではなく、
3周必要な800/800だったりすると少し萎える。
金ズリの防衛チャンスも増えるし。
- 741 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 23:51:02.81 ID:NASsti2o0.net
- >>739
君はいちゃもんつけるだけで何も有益な情報出してないんだから調べるくらいしたら？
- 742 ：ピカチュウ ：2018/02/04(日) 23:55:09.99 ID:1Y8X8Arw0.net
- >>710
寝落ちしそうな状態でプレイしないことがコツだと思うが、
その可能性がある俺は、進化させるほどのアメを残さないようにしている。
- 743 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 00:00:20.63 ID:jbpsp3kBa.net
- >>741
せっかくの各自の意見を考察に役立つ有意な情報にするために言ってるんだが、そこの区別くらいつけてくれ
それともCPいくらだと許すとか許さないとか、そんなので放っておく？
- 744 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 00:01:16.60 ID:P10Ha5b50.net
- ジム動きがなくなってきた
- 745 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 00:07:55.54 ID:5wU4dRXy0.net
- >>704
> で、その1400と1300やら30と25とやらは、具体的にどれくらいの違いがあるの？
> 抑止力、時間などだと
この文章が質問じゃないってなら、お手上げですわー。
つーか、「考察に繋がらない」と言ってるだけでも考察に繋がらないけどな。
疑問に思うなら自分で数字調べて記載すれば、考察に繋がるんでないの。
- 746 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 00:12:38.36 ID:jbpsp3kBa.net
- >>745
質問の相手がそれを言ってる人だと書いたが
そして誰も何も言わなければそのままだろ？
考察に繋げるにはどうすればいいかまで示唆してるし
というか、考察するにあたってそこは疑問に思わないのか？
それはそれですごいわ
- 747 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 00:12:58.00 ID:Wf5U/fib0.net
- 金ズリと複垢に文句言う奴って自分が雑魚だと言ってるようなもんだな
札束で殴り合うゲームなんだから重課金で複垢育成して金ズリ大量に持ってる奴が優位に立てるのは当然なんだよなぁ
複垢は不正ダカラー、とか言う奴はサーチ産ポケモンを縛ってジムやってから言えって話だし
- 748 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 00:18:32.87 ID:BRPdijgO0.net
- >>743
だからそれを自分で調べろって話
頭おかしいのかよ
- 749 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 00:18:58.91 ID:vGw0oBnL0.net
- ・意見求める体で持論至上主義
・自身への批判を恐れ明言を避け、曖昧な表現や批判中心
・議論の中心に居たい
- 750 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 00:19:36.80 ID:5wU4dRXy0.net
- >>746
前スレで書いたつったろーが。だから俺は疑問に思わねえよ。
疑問に思うならいちゃもん付けてる間に自分で調べた方が早いし、それを展開すればスレ住民にも有用だろ。
調べ方わかんないってならしょうがねえけどな。
- 751 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 00:20:30.97 ID:Il2VZFuXa.net
- そいつには触れない方がいいぞ
- 752 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 00:20:52.98 ID:RwP3codtM.net
- いつものレス乞食
- 753 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 00:22:35.58 ID:jbpsp3kBa.net
- >>748
なぜ本人にそれを促してはいけない？
>>750
うんだからおまえを見習えと
俺が書くときは理由をつけるぞ
- 754 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 00:25:03.78 ID:Wf5U/fib0.net
- 複垢ガー
金ズリガー
粘着ガー
家ジムガー
管理人ガー
これ言った瞬間そいつの負けだと思う
- 755 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 00:27:28.78 ID:5wU4dRXy0.net
- >>753
> なぜ本人にそれを促してはいけない？
なぜ自分で調べようとしない？(以下ループ)
促してるだけなら同類なんだよ。お前正に>>749だな。
- 756 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 00:28:14.67 ID:jbpsp3kBa.net
- で、何だかんだ言ってるやつは、ただCPいくらだと許すとか許さないとか、それで考察するのか？
そうでないと言うなら考察に役立つ情報にして書くことを促すか、促さないならそれこそ自分で調べるかしたらどうだ？
せっかくの意見を考察の役に立てる気がないならいいが
- 757 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 00:29:07.63 ID:jbpsp3kBa.net
- >>755
促さなければそのままなんだな
ループと思い込むというのはその違いがわかってないから
- 758 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 00:29:23.39 ID:nSYFgH+E0.net
- もうブログか何かでやって
- 759 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 00:30:29.77 ID:BRPdijgO0.net
- 言い訳しかしないとか上祐かよ
- 760 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 00:33:03.67 ID:jbpsp3kBa.net
- >>759
で、なんでお前は人に言うなら自分で調べないのか？
俺は自分の意見を書くときは理由をつけて考察に役立つ情報にするようにしてるし、他人に求められればさらに詳しく書くが
お前もそうしているというなら、なぜ他人にそれを求めないのか？
- 761 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 00:34:11.04 ID:swyjS1lad.net
- >>754
でもさ家ジムの複垢金ズリ粘着野郎が管理人気取るとかムカつくじゃん
- 762 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 00:35:29.22 ID:swyjS1lad.net
- PL35が簡単に手に入るんだからラッキーはCP1250以上じゃないとダメだ
- 763 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 00:41:17.86 ID:5wU4dRXy0.net
- >>760
> で、なんでお前は人に言うなら自分で調べないのか？
ブーメランぶっ刺さり過ぎてて草
触っちゃいけないガイジだなコイツ。NG登録オススメっすわ。永遠にしね
- 764 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 00:42:43.18 ID:BRPdijgO0.net
- まぁ複垢（＋偽装）金ズリうざいけどその話しだすと何を置くかの問題にならないからな
金ズリ防衛前提なら基本1体ずつ抜くってことになるから弱点を突かれた時に耐えられる時間が長いポケモン6体並べるだけで終わる
- 765 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 00:44:34.63 ID:jbpsp3kBa.net
- >>763
俺は、意見に対してそれはどういう基準で？と言っている
お前は、人になにか言うならお前が自分で調べろと、言っている
ブーメランが刺さっているのはお前
この違いのわからないやつはNGにしてもいいんじゃないかな
読んでもどうせわからないんだから
- 766 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 01:37:43.26 ID:PFeMrA0J0.net
- こっちはみんな薬を無駄にしたくないのか
人通り少ないジムはハピ以外定番あまり置かなくなってきた
ほとんどが捕獲したばかりのPL三十路ばかりだがカイリキー意識してるのか
超技ナッシーヨルノズクモルフォンやシャインロゼリアが多い
- 767 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 08:19:38.96 ID:L95LRJth0.net
- 強化したラッキーが0FFでCP低いから…周りの目が…とか、そんなこと気にするな
お前が強化したお前のラッキーを信じろ
- 768 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 08:41:04.40 ID:0aD5IL9ia.net
- https://i.imgur.com/j2tEmoj.jpg
どうだろ？おまえら的に砂食わせる価値ある？
- 769 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 09:42:04.69 ID:hnXBi2b/d.net
- 自分なら最低30までは上げる。それ以上は手持ちと相談
- 770 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 09:50:40.10 ID:PlkVKFT3d.net
- >>768
ラッキーの価値を掛かる時間だけとするなら、防衛とHPの個体値が高ければいいと思う
ただCPが低めに抑えられるので、抑止力という面ではCPを高めにするには少し多めに砂と飴が必要なところが難かな
- 771 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 10:12:31.21 ID:63uiw88na.net
- https://i.imgur.com/YW1GbpE.jpg
これと比べたらどちらだろう？
- 772 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 10:14:34.35 ID:ik66J3U+M.net
- >>768
PL30にした場合、カウ爆カイリキー脳死連打で31.09s。これはFFFと同じ値。PL40だと1FFは35.19s、FFFは36.09s。
なので、PL30まで上げる分にはいいんじゃないかな。
- 773 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 10:27:55.08 ID:qVFr35gs0.net
- 攻撃個体値低いとなんで倒されるのが速くなるんだろう
- 774 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 10:52:09.78 ID:RfPPEi1hp.net
- 入力ミスじゃねぇの
同じ条件でジムバトルシミュレータで計算したらどっちも38.89だった
- 775 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 11:09:11.90 ID:b1WjF2f5d.net
- 攻撃個体値が高いと相手のゲージが貯まるのが早くなって早くやられる
って言うなら理解出来るけど逆だしな
- 776 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 11:19:15.80 ID:Jo+gar/V0.net
- 101515のラッキー2匹を放置してたけど強化していこうかな
ノクタスに砂飴全部持ってかれた直後だけど
- 777 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 15:45:27.09 ID:qVFr35gs0.net
- 耐久時間だけを考えれば防衛の理想的な個体値は0FFか
- 778 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 15:52:02.81 ID:PrEEPdNY0.net
- ラッキー0FFが防衛の理想とか嘘だから
鋼カイリューが防衛向きとか言い訳してたのと同じ
- 779 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 16:14:00.26 ID:mse26rd2d.net
- ハピラキでもCPで威圧したいというか見栄え良くしたいがために攻撃個体値高い方育てがちだわ
- 780 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 16:27:47.21 ID:iBqGsnAAM.net
- 1秒長生きできるかどうかより
見栄えでハッタリ利かせる方が遥かに重要もいう
- 781 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 16:36:43.55 ID:8Z7k+Fb/0.net
- ラッキーは元から攻撃が低いからそういう話も出てくるだけであって理想はFFFだから勘違いするなよ
まあラッキーもFFFが一番なんですがね
- 782 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 16:54:43.79 ID:W+CP1Q5TM.net
- >>773
謎だよね
- 783 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 18:01:17.17 ID:RfPPEi1hp.net
- ラッキー0FFはcp減少を考慮しての話でしょ
硬さが同じなら攻撃低い方がcpも低いから、より長持ちしやすい
- 784 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 18:19:36.26 ID:rOFHkc1r0.net
- いや、ほとんど変わらねーよ
さすがに考え方がバカすぎる
- 785 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 18:25:39.99 ID:juJ/zzOfa.net
- 全てハピナスに進化させてしまいラッキー持ってない中年、老人多そうだ
- 786 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 18:32:55.42 ID:RfPPEi1hp.net
- ラッキーはPL40でFFFなら1469、0FFなら1175
同じくらいのポケモンを過疎ジムに置いて減り方を検証すればいい
- 787 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 18:36:48.80 ID:RfPPEi1hp.net
- ロゼリアとかいいんじゃないかな
これくらいのcpのは簡単に捕獲できるし、きのみの優先度も低いし、格闘や草水電気に耐性あるから気持ち程度だけど防衛に貢献できるし
- 788 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 18:42:16.26 ID:rOFHkc1r0.net
- 攻撃側はラッキーのCPが1300だろうが800だろうがまったく眼中にないだろうからラッキーのCPの減り具合なんかどうでもいい
- 789 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 19:03:57.12 ID:juJ/zzOfa.net
- 自分にしか金ズリしない人って逆に防衛しにくいってわからんかな
- 790 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 19:20:39.59 ID:fVG4B7sda.net
- ラッキーは0FF＞FFF
ハピナスはFFF＞0FF
- 791 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 19:21:16.92 ID:2DpQJWj7d.net
- >>787
シャインロゼリアは1400以上だとそこそこウザい
1体目にいるとパーティ先頭のカイリキーを即交代、
ハピカビに挟んでもゲージを無駄にする羽目になる
高個体値以外は基本使い捨てなので薬いらずでコスパよし
- 792 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 19:21:38.34 ID:2RlCQSxI0.net
- 全部FFFでいい
- 793 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 19:24:00.37 ID:uDC2bKLQF.net
- そういや攻撃パーティーに炎入れてないな俺
- 794 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 19:50:16.53 ID:fI9M7O4I0.net
- まぁ ジムシステムが変わったらそれで終わりだからな 砂入れるならFFFがいいわ
- 795 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 19:54:20.88 ID:BRPdijgO0.net
- 野良PL35、0FFをそのまま使う、とかならわかるけどね
強化する価値はないだろう
- 796 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 20:13:29.19 ID:PlkVKFT3d.net
- >>794
それを言っちゃぁおしまいだけどな
コストとリスクの考え方はわかる
- 797 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 20:25:41.07 ID:LCwnSXul0.net
- 自分にしか金ズリ入れない奴を一絡げに叩くのは物事を一元的にしか見られない馬鹿
人の落とした奴にタダ置きする奴には金ズリ入れないのと
タダ置きした奴が自分にしか金ズリ入れないのは全く別なんだよなぁ
0時間際で自分のポケモンだけ日付跨げばいいって状況でタダ置き寄生虫に金ズリ入れるお人好しの方が少数派だろ
ただでさえジム落とした奴が先頭になって寄生虫ばかりが得する仕様なんだからジム潰して置くなら防波堤の複垢用意しておくのも定石だし
複垢で埋めればそれだけ寄生虫の枠を減らせるからね
俺はタダ置き寄生虫に置かれるぐらいならTL5の複垢で埋めといた方がマシって考えだし
それならどっちみち自分以外に金ズリ入れようが入れまいが防衛力に差はないでしょ
タダ置きした奴が自分にしか金ズリ入れないのは叩いてよし
それやられたらそいつの置いてるジム探して他色複垢で徹底的に蹴り出す
- 798 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 20:26:18.57 ID:LCwnSXul0.net
- あー誤字だ
×人の落とした奴に
○人の落としたジムに
- 799 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 20:29:00.76 ID:vzqFQQ1/p.net
- まあゴミ素材しか持ってない奴が何を言ってもな
- 800 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 20:32:50.02 ID:6/30H9LG0.net
- 0FFラッキーをカンストするのって、EXや伝説の時にそれを置いて、
CP低いのに何か硬いなあ、もしかしてカンストか？と攻撃者の意表を突くためなんじゃ？
- 801 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 20:37:14.80 ID:vzqFQQ1/p.net
- 今年ピンク祭りやらないんだな
去年100取ってなかった人かわいそ
- 802 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 20:39:02.10 ID:rOFHkc1r0.net
- ラッキーごときの防御が15だろうとなんだろうと意表なんかつかれねーよw頭沸いてんのか？
- 803 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 20:45:17.46 ID:6/30H9LG0.net
- >>802
防御じゃなくて、攻撃が0か15な。頭沸いてるぞｗ
- 804 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 20:47:49.91 ID:rOFHkc1r0.net
- ん？どうみても0FFラッキーの話だろ、真性ガイジかおまえ？
- 805 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 20:50:53.84 ID:2RlCQSxI0.net
- >>800
意表突いたところで何も変わらないんだけどね
ハピナスと違ってライトプレイヤーが倒せないってこともないし
- 806 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 20:52:14.51 ID:LCwnSXul0.net
- 自分が潰して置いたジムで
もう少しで0時跨ぐって時に攻撃されてて後ろに置いてるタダ置き寄生虫共に金ズリあげる奴なんているのか？
裏を返せば攻撃に気付くのが少しでも遅れたら先頭の俺だけが日付跨げなくて後ろの奴らはギリギリ跨ぐ可能性だってあるんだからな
ただでさえ損な役回りしてる先頭が自分のポケモンにだけ金ズリ投げるのは当然の権利だろ
そういう想像力もないタダ置き乞食が「自分のポケモンにだけ金ズリやる奴はクズ」とか一丁前に非難してるのを見ると虫唾が走るわ
- 807 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 20:53:20.03 ID:9khJdwmk0.net
- 日記はよそでやってくれ
- 808 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 20:59:54.60 ID:LCwnSXul0.net
- >>807
日記じゃねーよカス 防衛考察スレだろ？
なんか「自分のポケモンにしか金ズリやらない奴はクズ」って風潮がこのスレで当たり前みたいに語られてるからよ
自分以外に金ズリやらないことの何が悪いのかって言ってるんだが
- 809 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 21:03:12.69 ID:rOFHkc1r0.net
- 悪くはないけどケチくさい
自分で落として置いた後でも雑魚ポケ以外ならふつうはエサやる
- 810 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 21:08:17.86 ID:LCwnSXul0.net
- >>809
自分さえ日付跨げればそれでいいから金ズリの無駄なんだよなぁ
自分さえ日付跨げればいいのは後ろに置いてる奴らも同じだろ？
だから先頭の俺が防波堤になって金ズリやらなくても日付跨げる確信がある時は容赦なく俺を見捨てるでしょ
そのくせ自分が見捨てられた時は自分にしか金ズリやらないのはクズだのケチだの非難したり馬鹿にしてくる寄生虫って何なんだ？
各人が自分の最善になる行動をするだけであってそこに悪だとかケチだとか価値判断が介入する余地なんてあるのかね？
- 811 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 21:08:22.08 ID:EoOaCCch0.net
- 複垢野郎と飴ポケ以外ならエサやるわ
埋まってる状態維持するのも大事だし
- 812 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 21:13:29.91 ID:BRPdijgO0.net
- 攻撃：カイリキPL40 FFF カウ爆
防御：ラッキー 思念社員
以下のPL、個体値等は全部防衛側（ラッキー）のもの
・ゲージ技だけ避ける
PL40 FFF CP1469 39.9秒 反撃ダメージ56（思念ダメージ4、社員ダメージ7）
PL40 0FF CP1176 39.9秒 反撃ダメージ45（思念ダメージ3、社員ダメージ6）
PL30 FFF CP1259 31.3秒 反撃ダメージ45（思念ダメージ4、社員ダメージ7）
PL30 0FF CP1007 32.2秒 反撃ダメージ33（思念ダメージ3、社員ダメージ6）
・ゲージ技回避なし
PL40 FFF CP1469 35.2秒 反撃ダメージ118（思念ダメージ4、社員ダメージ30）
PL40 0FF CP1176 36.1秒 反撃ダメージ93（思念ダメージ3、社員ダメージ24）
PL30 FFF CP1259 31.1秒 反撃ダメージ108（思念ダメージ4、社員ダメージ28）
PL30 0FF CP1007 31.1秒 反撃ダメージ84（思念ダメージ3、社員ダメージ22）
ゲージ技回避なしの時に0FF＞FFFとなるのは対0FFの場合最後の一発の爆裂パンチを打つためのゲージがカウンター一発分足りないからだと思う（計算上）
ただ現実だともうちょいブレあるから0FF＞FFFと体感できることはほぼないんじゃないかな
- 813 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 21:21:05.45 ID:iuxiAVpod.net
- CP2桁のポッポにまで金ズリ使われると攻め手が萎えるって効果もあるにはあるな
コスパは知らんw
- 814 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 21:26:48.31 ID:BRPdijgO0.net
- CP2桁にまで金ズリやるのはレイド前くらいかな
レイド前とかじゃなければCP低いやつだけ無視してメンツ交代の手伝いをしてもらう
- 815 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 21:29:23.69 ID:yUUF3Qiqa.net
- >>810
悪だのケチだのってのはないよな
その上で、長期的に見て他人の自分のポケモンにだけ金ズリをやって他のにはやらない方がいいのか、恩を売る（？）方がいいのかという判断になるだけだね
- 816 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 21:31:13.80 ID:yUUF3Qiqa.net
- >>813
それもあるか
- 817 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 21:41:13.34 ID:ZfFb9+Ix0.net
- ムダな長文は読む前にNG入れとけば
スッキリするよ
- 818 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 22:07:18.81 ID:0tu0Ltrwa.net
- >>810
日付跨ぎのことばっかだな
たった50円のためにどんだけ必死なんだ
複垢作りまくってる奴ってやっぱり貧乏無課金なんだね
- 819 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 22:08:24.23 ID:vGw0oBnL0.net
- 地域事情を考察して何の意味があるんだよ
それでも語るなら、そもそも他人に頼るな
ジム捨てることも含め、金ズリ対象を取捨選択して自己の最大利益に繋がるよう動け
- 820 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 22:18:12.23 ID:juJ/zzOfa.net
- 俺は周りにも金ズリあげるタイプだよ。先頭だとか関係なく、攻め手が多少でもめんどうになるようにしてる。夜ならなおさらだが、偽装かどうかは知らないけど
- 821 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 22:23:05.39 ID:LCwnSXul0.net
- >>818
複垢育てるのにどんだけ課金してると思ってんだ
何で運営が複垢ユーザーを切らないか分からないのか？
複垢育てる金がなくて悔しい貧乏人に限って自分が言われて悔しい言葉を人に使いたがる
- 822 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 22:24:26.79 ID:0tu0Ltrwa.net
- ぷっ、50円に必死になってる奴が何だって？
- 823 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 22:37:09.28 ID:WmGNwKq40.net
- 今ジムバトルしてきたけど、頑張って防衛してた人、多分金ズリが枯渇したな
長時間頑張ってて30分制限にも引っかかってないのに投げてこなくなったわ
- 824 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 22:39:42.13 ID:P10Ha5b50.net
- 副垢やってない奴は金がないんだってw
- 825 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 22:42:13.23 ID:HHR60SACM.net
- こいつ病気だね
キモい
こういう奴とは一生関わりたくない
- 826 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 22:45:21.97 ID:9khJdwmk0.net
- 面倒くなって降りただけや思うで
- 827 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 22:48:50.84 ID:GUWNdDVha.net
- 金ズリは基本
0時跨いで満タンとは限らんからやるけどな
タイミング気分によるはその辺は
- 828 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 22:49:53.52 ID:1CwRm2hG0.net
- 愛用のソーナンスがピンチという通知が届いたら、
先鋒の他人ハピナスにエサやった方が、時間稼ぎになる。
今日は14匹置いてきたので、日をまたぐことに意味はないけど。
- 829 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 22:52:09.80 ID:1CwRm2hG0.net
- >>823
プラス思考だね。
- 830 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 23:04:36.35 ID:YZEfReA90.net
- 金ズリって枯渇するか？
レベル3レイドでも6つとか貰えるしなぁ
レイド前とか結構使うけど200きった事ないぞ
- 831 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 23:06:39.66 ID:2RlCQSxI0.net
- >>823
どっちかが折れないと終わらないからな
一旦取らせてしばらくして落としに行った方が楽な場合もあるわけだし
- 832 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 23:17:49.42 ID:zSaxPKEpM.net
- >>829-831
5時間攻め続けたからな
- 833 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 23:17:58.66 ID:QmMsXR6bd.net
- 敵色に無限金ズリエリア管理人がいるから
往路でジム1周ずつ倒してから復路で更地にしてる
復路までに他人が落とすのも含めてほぼ落とせる
でもやばい奴はそれでも無理なんだろうな
- 834 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 23:19:54.78 ID:DAefsaP00.net
- >>832
それでこそポケモントレーナーよ
- 835 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 23:19:58.39 ID:zSnHqy880.net
- 金ズリ枯渇できたらすごいわ
枯渇まで行かなくてもストック3桁切ったら焦りそう
- 836 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 23:23:49.16 ID:DAefsaP00.net
- 枯渇は無理にしても攻め続けて100個近く消費させれば相手もウンザリするんじゃないか？
- 837 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 23:38:45.39 ID:nSYFgH+E0.net
- その前に傷薬が尽きる
- 838 ：ピカチュウ ：2018/02/05(月) 23:45:19.95 ID:fI9M7O4I0.net
- キズぐすりは田舎だと貴重だからなぁ
それなりにポケストップやジム回せるところなら余るんだよな
今日もまんたん100個捨てたわ
- 839 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 00:16:58.74 ID:ns7c77zUd.net
- 欠片塊温存のために最初から飴全力投入せず
瀕死状態で強化後に全回復するから傷薬枯渇する
敵がしつこいほど早く強くなるからすぐ帰還してもイライラしない
- 840 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 00:25:22.14 ID:HsRDO7bR0.net
- 欠片って出ないの？
家ジムだから腐るほど捨ててたわ
- 841 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 00:40:37.57 ID:C21RAFE50.net
- 今はパーティで抜群ぶつけられるのに
なんでそんなに死ぬことあるんや
- 842 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 00:45:25.37 ID:hEfeiuR20.net
- GToFと/IWGは中身がクズすぎて考察や議論に向いてない
- 843 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 00:56:43.86 ID:qF42rl1H0.net
- なんか日本語が不自由な書き込みが
多すぎないか？
- 844 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 00:58:55.90 ID:2hel8JD0M.net
- さすがにかけらは全く使わんな
- 845 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 01:21:56.61 ID:ns7c77zUd.net
- すまん欠片はたいして温存してないや
バトル用は瀕死→欠片ループ、ジム置きは強化→すごい傷薬か塊、レイドは塊
バッグ溢れそうな時は傷薬といい傷薬を優先して消費
- 846 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 04:04:39.17 ID:r2Vj8WwD0.net
- 複垢なんて別にBANできなくてもポケモンにつき10個という仕様を変えるだけで複垢の優位性なんてなくなるのに
運営が複垢の優位性を消すつもりは全くない時点で察しろよ
ポケゴは複垢推奨ゲーなんだよ
複垢が増えるたびに大量課金が見込めるし、それより大事なのは見た目のアクティブユーザーの数
その数字がナイアンの企業的地位に直結するんだから、ハリポタやら次のゲーム開発のための資本になる
運営は複垢を黙認どころか推奨しているという事実をいい加減認めろよ
- 847 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 08:31:41.61 ID:rxHK3ui70.net
- 実10個の制限出来たら ジム攻める前に複垢で実を10個入れてから殴るわ
- 848 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 08:36:03.44 ID:ZKAiM3o0d.net
- 昨夜は先頭ハピ1回殴るだけで金ズリ入れてくる早漏のおかけで先頭ハピだけ集中攻撃ですぐ薬制限きてハピナス脂肪
残りは回復してこなくて5体三巡撃破
- 849 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 09:46:04.44 ID:6oUJ5K+Zp.net
- もしかしてケッキングって事故狙いのじゃれつくより避けても割合ダメでかい破壊光線のが良かったりする？
- 850 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 09:58:07.46 ID:dAZf+DaH0.net
- >>849
回避すりゃ大して変わらんし、2ゲージで手数が多く着弾速いじゃれつくの方がうざい
破壊光線なんかバカでも回避できるし
- 851 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 10:03:06.23 ID:zrctDB/u0.net
- じゃれつくは出の早さもあるけど
ケッキングだとタイミングがよくわからん怖さがある
交代やら天候やらの都合で、cp3000くらいの奴が爆パン前に即撃ちしてきたりする
破壊光線持ちが先頭にいたら、自分なら金ズリ誘ってしゃぶり尽くすかも
- 852 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 10:05:40.91 ID:6oUJ5K+Zp.net
- やっぱじゃれつくかあ、トレーニングないとこういう感覚がわからんのが辛いわありがと
地震ならおれも避ける自信あるよなんてなハハハ
- 853 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 10:11:27.38 ID:kNehBUEYd.net
- 4500じゃれケッキングはジム置きしてないときもったいないからアタッカーでカイリキーレイドでたまに使うw
- 854 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 10:31:42.74 ID:dAZf+DaH0.net
- >>853
ネタ枠ってだけでDPSは大赤字やろ
- 855 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 11:46:56.07 ID:EFSHK3Zyr.net
- ケッキングこそF0Fの出番なんじゃないか？防御低い方がゲージ貯まりやすいし
- 856 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 11:51:59.28 ID:eGjmUldD0.net
- 日をまたぎ20時間を超えた午前中に金ズリやめてほしい
俺のポケモン帰って来ない
- 857 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 12:29:14.32 ID:X6aBDrmWM.net
- >>856
同意。でも、自分も既に50コイン確保してるときはたまにやるから仕方ないけど…
- 858 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 12:48:32.74 ID:G/hZR0SgM.net
- 夕方になったら駄目元で金ズリあげる時あるけど午前中はやらないな。
やっても余ってるパイルとか。
- 859 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 14:30:26.00 ID:oZ64f6Ckd.net
- 50円稼ぎと、金ジム目指してる人で違ってくるからね
- 860 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 14:37:20.27 ID:hmHRrqgq0.net
- 50コインは敗北の証明
- 861 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 16:53:08.24 ID:kheRAD/ua.net
- 8時間20分経ったら敗北したいというのが無課金トレーナーの総意
- 862 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 17:06:07.86 ID:V2mzBlo1p.net
- 敗北を知りたい
- 863 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 17:16:02.31 ID:gzW6+63e0.net
- 過疎ジムに置かれて帰れないハピナスの強がりである
- 864 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 17:17:14.85 ID:aapmVTW10.net
- そういう意味じゃ
ソーナンスやラッキーのやるき減衰率の低さはオーバースペックと言えるな
前提として
ハートとCPが2/3以下になれば2周で落とせる
1/3以下になれば1周で落とせる
1〜2周で落とせそうなジムを狙う層が結構多いとする
>>184の式に当てはめると
CP1400のポケモンが2周で落とせるようになるまで10時間
CP1000のポケモンが2周で落とせるようになるまでは14時間以上
まあ狙う奴は狙うが
- 865 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 17:23:16.87 ID:zrctDB/u0.net
- そういうジムはポッコラ置こうが10時間持つと思うの
- 866 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 17:33:01.41 ID:DxdUZDdud.net
- そーなの？
- 867 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 17:58:11.07 ID:hmHRrqgq0.net
- そーなんす
- 868 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 18:07:58.02 ID:W9j4rCpwa.net
- >>859
両立した方がお互いにとって楽なんだけどな
- 869 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 18:13:45.63 ID:rndrTYGda.net
- >>864
1/3になったまま放置されてるってことは誰も金ズリ投入してないってことだからね
2/3のソーナンスとかラッキーがいても一瞬だからあんま意味ないね
- 870 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 18:27:40.34 ID:aapmVTW10.net
- 2/3なら楽に落とせる
2/3になるまでに10時間かかるって話なんだが…
- 871 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 18:32:23.30 ID:aapmVTW10.net
- つまりたとえば
ちょっと前にCP1400のFFFラッキーと、CP1100の0FFのラッキー
0FFのラッキーはCPの持ちが良いって話が出ていたが、
CP1400のラッキーでさえ、
ライト層が手を出そうと考えるだろう900前後になるまでに9時間かかる
CP1100のラッキーがハートが目に見えて減るまではさらにかかるが、
そもそもCP1400の時点で
エサなしでライト層退けて50コイン達成できるくらいのスペックがあるんだよね
コイン目的ならCP1000代での減りにくさってのはオーバースペック気味だね
というお話でした
- 872 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 19:10:33.54 ID:rndrTYGda.net
- だからそのくらい人がいないジムは例外的って話
ポッコラ置いてても攻撃されんでしょ
- 873 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 19:14:50.99 ID:dxi/0QXPa.net
- >>872
9時間持つジムが例外的？
- 874 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 19:22:50.72 ID:rndrTYGda.net
- 金ズリ投入せずに6時間攻撃されずに耐えられるんなら50コインももらえるし防衛なんか考える必要なくね？
立地的な防衛力とポケモンの組み合わせによる防衛力って全く別物じゃん
- 875 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 19:24:40.87 ID:IB+aiey0p.net
- >>871
そんな長文書いて説明する内容ですかねぇ？
進歩ないんだから大人しくこのスレ畳んどけ
- 876 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 19:26:53.97 ID:mbXMzd0W0.net
- 万全を期すのはいい事だと思うけど
ポッコラに限らず雑魚だと蹴り出し食らう時あるし
- 877 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 19:27:32.64 ID:dAZf+DaH0.net
- >>874
場所の方が大事なのは同意するけど、ハピナス置いてもポッコラ置いても関係ないジムってのは3,4日放置されるレベルの僻地ジムだぞ
8,9時間サイクルのジムはさすがに多少は関係ある
- 878 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 19:29:37.90 ID:s/ZUIila0.net
- 金ズリも他のきのみも無制限に投入できるかわりに金ズリも2回目以降は回復量が減衰するようになればいいんじゃないかと思う
いくら無制限に投入できるといっても今の何倍もの金ズリを消費すると思ったらためらうだろ？
いくら課金しようとも1日で入手できる金ズリの数にはある程度限界があるし
- 879 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 19:33:03.70 ID:dxi/0QXPa.net
- >>874
立地と組み合わせの合わせ技じゃね？
激戦地でもない、他にもジムは見えている
ならば楽そうな方を選ぶんじゃないかな
ハートが減りまくったポケモンとそこそこ残ってるラッキー
ハートが減りまくったポケモンとほぼフルのポッコラ
攻めるならどちらを選ぼうとするか
または、ライト層ならどちらを諦めるか
それが8時間程度の時点でどうかという話かと
- 880 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 19:37:28.53 ID:DxIEmsTq0.net
- ラッキーがいて攻撃諦めるレベルのライト層しかいない場所限定の話してどうすんの
- 881 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 19:40:57.68 ID:rndrTYGda.net
- cp2/3のラッキーがいれば・・・とかまじで言ってるのか？
エアプ過ぎない？
- 882 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 19:41:28.25 ID:RHyxE1J5M.net
- ジム戦が機能してないレベルの過疎地は別物だよなぁ
- 883 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 19:44:17.44 ID:+3bqlVwbd.net
- 地方の田舎とかハピナス置いてあるの？
関東はバレンタインイベや横浜イベでラッキーとりまくれたが
- 884 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 19:45:12.89 ID:DxIEmsTq0.net
- ・ラッキー以外1周で死ぬジム（ラッキーは2周）
・ゴミポケばっかだけど全ポケモンのCPがほぼフルで3周必要
どちらが時間かかるんだろうか
- 885 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 19:47:13.54 ID:aapmVTW10.net
- >>872、>>874
ありゃー…通じてないな
9時間攻められないジムは例外的だから
要はCP1000代のポケでなくても
たとえばCP2000程度でも
CPとやるきは、ある程度持つわけでしょう？
CP1000代のポケは
CP減衰率が低すぎて
エサなしでも9時間とか、コイン50もらえる以上に持ってしまうので
そのような例外的なジムでさえも
コイン目的ならオーバースペック気味だね
という話をしてるんだよね
>>861からの流れでね
あれかな？オーバースペックの意味が通じてないのか？
- 886 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 19:50:05.38 ID:rndrTYGda.net
- >>885
言ってる意味はわかってるけどその上でジム防衛という点で意味はないと言ってるんだが・・・
- 887 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 19:51:57.85 ID:aapmVTW10.net
- 後出しで言ってる意味は分かってたとか…
まあ通じたならいいや
- 888 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 19:52:16.90 ID:dxi/0QXPa.net
- >>880
ガチで攻めに来る奴も手当たり次第ではない
そいつがポッコラのいる別のジムを選ぶだけで時間が延びる
ライト層もいる
そいつが諦めるだけで時間は延びる
よほどの激戦地か選びようがないほどジムが少ないところもあるんだろうけど、
それほど特殊な条件下とも言えないんじゃない？
- 889 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 19:53:31.33 ID:ODQVJXhM0.net
- 6FFのソーナンス手に入れた
カンストで900越えるくらい
こいつの攻撃はあってないようなものだし、やる気減少考えたらこっちの方が生きそうだな
カンストソーナンス戦ったことないんだけど、どんな感じなんだろう
- 890 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 19:55:44.47 ID:rndrTYGda.net
- 最初っから意味ないって言ってるのに
スレチってことわかってるのかな
- 891 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 19:59:04.33 ID:dxi/0QXPa.net
- なんで0か100かなんだろ
- 892 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 20:00:25.01 ID:zrctDB/u0.net
- てか自分が攻める立場なら何の意味もないと思わんか
ガチの置き専なんだろか
- 893 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 20:00:30.65 ID:DxIEmsTq0.net
- >>888
それは立地的な防衛の話だからねぇ
・純粋なポケモンの力による防衛力
・立地含めた防衛力
これをごっちゃにするから変な流れになるわけで
ならそういう（8時間くらい持つ）ジムでレイド前にラッキーやらCP1000くらいのポケモン並べるの？って話になるし
- 894 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 20:01:39.91 ID:rndrTYGda.net
- >>891
エアプなのか知らんが君が0か100の話をしてるからね
- 895 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 20:03:37.33 ID:kmkCJ7g4a.net
- >>893
レイド前にラッキーは全然ありじゃね？
- 896 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 20:05:14.91 ID:DxIEmsTq0.net
- >>895
書き方がわかりづらかったかもしれんがわざわざCP1000くらいのラッキーを置くか？って話よ
普通に強化しいてる方を置くでしょう
- 897 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 20:14:50.55 ID:aapmVTW10.net
- >>188-196の流れは建設的な議論だったんだがなあ
- 898 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 20:19:05.70 ID:dxi/0QXPa.net
- >>893
狙わせないというのは防衛として大きな要素ではない？
>>871はそれを言ってるのではないかと思ったが
そして立地じゃなく時間の話ではないのか？
約8時間後にどのジムが防衛力が高いか（抑止力も含めて）
ポッコラよりもラッキーじゃね？
>>894
なんでだ？
ライト層もいる、ガチもいる、狙ったり通りすがりだったりじゃないのか？
- 899 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 20:27:19.72 ID:rxHK3ui70.net
- あ〜 ここはラッキーがいるからやめとこうかなぁ
あっちの方が楽そうだなぁ
って選択はした事ないな
根元に到着して叩く前に先頭をカイリキーで殴った方がいいか別のがいいかの確認する時にメンバー初めて見るぐらい
たまに｢殴ろうと思ったら同色ジムじゃん｣とか｢殴ろうと思ったらレイド中じゃん｣とか根元で気付く事があるのが問題
- 900 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 20:28:36.73 ID:Bmvcnroyd.net
- ぶっちゃけハピよりラッキーカンストして良かったと思ってる
- 901 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 20:44:23.51 ID:dAZf+DaH0.net
- いやハピをカンストしたうえでのラッキーなら分かるけど、とりあえずカンストハピ一体は必要だろう
- 902 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 21:08:09.29 ID:gysMHAUH0.net
- ラッキーは先頭ハピが倒された後の10分間粘る
か金ズリやる時間稼ぐとかが仕事で
カンストだろうとラッキーがいるから辞めとこうとはならんぞ普通
- 903 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 21:11:20.26 ID:6dKojjTo0.net
- やっぱカンスト100ソーナンスは置かれるとウザいわ・・
- 904 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 21:17:24.60 ID:8kXAJ/dH0.net
- ジムの中身見てから殴りに行くの選ぶからハピに比べりゃ低いけどラッキーいるからやめようはなくはない
総合的に見て楽なジムを選ぶ
- 905 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 21:32:03.04 ID:mU8z/uqpa.net
- ラッキーに色々期待込め過ぎ
使えるけどあくまでも時間稼ぎ要員
- 906 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 21:34:31.82 ID:BxWDFK7wp.net
- ハピナス→脳死でやったらこっちが先にくたばる
ラッキー→脳死で倒せる
この差は大きい
ただCPの減りって割と大きいのも事実
- 907 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 21:45:52.74 ID:rqPTxQTir.net
- ラッキーの真価はハピナスと同じくらい時間がかかるってことで相手を撃退するポケモンじゃない
初心者でもリングマなりカイロスなりハリテヤマ並べれば倒せる
激戦区でなんとか12時まで保たせたい時に金ズリ使う前提で強い
- 908 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 22:04:02.89 ID:hmHRrqgq0.net
- ハピナスがいるのが大前提で、その他のポケモンはお飾りに過ぎない
- 909 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 22:26:14.94 ID:kmkCJ7g4a.net
- >>899
ただの目が悪い奴じゃん
- 910 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 22:29:31.30 ID:jTj6af9pM.net
- このスレ、日本語不自由なくせに議論に入りたがる奴が最低一人常駐してて、そいつのせいでいつも話がグダグダになるよな。
- 911 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 22:48:54.31 ID:DxIEmsTq0.net
- ポケGO上のボーマンダってカイリューとほぼ変わらない（技的には劣化カイリュー？）って感じで防衛でも使えなさそうだけど原作では強かったの？
- 912 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 23:13:32.37 ID:0n1uPioqa.net
- 2重弱点ある時点で防衛クソ
- 913 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 23:23:54.21 ID:KD382naE0.net
- 小さい頃、四天王が出してきたボーマンダにグラードンが完封されたわ
じしん→無効
晴れだいもんじ→半減、PP少ない命中不安定
きりさく→威嚇とタイプ不一致でショボい
ビルド→補助技使わない、ここでは使ったところであまり意味はないが
結局、回復とノーマル技でゴリ押しした記憶
- 914 ：ピカチュウ ：2018/02/06(火) 23:43:31.93 ID:RlZCBHdm0.net
- 防衛側は戦闘順番ランダムになればいいのに
- 915 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 00:23:23.91 ID:yun7u0U00.net
- アカウント6つ持ちで自宅ジム管理人という
ポケモンgoで考えられる中でも最悪な奴が近所にいる
毎日毎日どんな時間帯でも同じ垢の6並びでCP満タン維持してる
倒そうとしたら当然のように金ズリ
コイン目当てではなくアイテム目当てらしく延々と居座ってやがる
同色だろうが他色だろうが害悪だわ
- 916 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 00:56:32.02 ID:kngDKnrY0.net
- これはすごいｗ
伝説レイドも6アカウントあれば一人で事足りる。
星3レイドですら金ズリ少なくとも5個以上もらえるから、金ズリ枯渇ってのを狙って殴りまくるのたぶん意味なし
- 917 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 01:00:12.94 ID:ieirbNq2a.net
- このスレ的には6垢あれば理想の防衛ジムが作れるわけか
複垢はともかく、6人で協力すれば実験しやすそう
- 918 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 01:36:56.57 ID:DOoUmq600.net
- >>915
考察と関係ない愚痴は余所でやってくれｗ
- 919 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 02:02:19.64 ID:GN4xzszk0.net
- >>916
スマホを6個いっぺんにタップできない気がする。
- 920 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 02:07:26.78 ID:R9IMdngpp.net
- 豊臣秀吉なんだろ
- 921 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 02:09:56.96 ID:09DCV9P60.net
- 親指、人差し指、中指、ちんこ、薬指、小指
いけるやん
- 922 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 08:02:22.13 ID:LTvprJ/x0.net
- 正直ライト層はハピナスより先にラッキー強化しててくれるとありがたい
田舎だとカンストラッキー持ってる人は驚くほど少ない
レイドで上げただけの雑魚TL40はラッキーを趣味枠だと信じて強化してくれない
ハピカビもサーナイトもミロカロスもカンストして砂あり余ってるならラッキー強化すりゃいいのに
だからTL30〜35くらいの層が限界までラッキー強化してたらありがたみはあるよ
TL40の奴が1100ぐらいのラッキー置くならTL30の奴が1250のラッキー置いてくれた方が良い
- 923 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 08:05:26.48 ID:R9IMdngpp.net
- ジムするのにラッキーを趣味枠だと思ってるやつおるんか？
そんなん田舎だろうが関係ないだろ
- 924 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 08:14:39.76 ID:EN736p6P0.net
- 趣味枠と勘違いされやすいのはヤドキングヤドランクロバットニョロトノネイティオヨルノズク辺り？
ラッキー置かないガチ勢いる事にはいるけどそういう人ってギャラドスとかカイリュー置くんだよね
- 925 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 08:21:49.10 ID:cKp4LJgo0.net
- そのへんで固めたジムあったら速攻で潰される思うけどな
- 926 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 08:25:09.56 ID:EOo1VEsea.net
- >>923
おるで
ラッキーはよそ見しながら脳死連打で良いから息抜きできる
ラッキーよりじゃれつくケッキングの方がうざい
- 927 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 08:29:15.20 ID:DmMr+kJM0.net
- >>919
ヘリの回転翼のようにスマホ置けば6個タップできそう
- 928 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 08:37:43.10 ID:EN736p6P0.net
- >>925
ジムであまり見ないポケモン置くと戦いたくなる人って多いらしいからね
自分もまさにそれ
- 929 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 08:43:06.98 ID:TTLjNMmvr.net
- ギャラドスは電気のおやつだけどカイリューはそこそこいいんじゃないか？
ジム用編成ってそんなに皆氷アタッカーいれてるのか？変えるの面倒くさくてついカイリューにはカイリューあてるわ
- 930 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 08:44:19.68 ID:uGdwkiaWM.net
- >>924
ピクシーだってこのスレ以外じゃ趣味枠としか思われてないこと多そう
- 931 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 08:46:41.44 ID:uGdwkiaWM.net
- >>929
カイリューは有りだと思うよ
氷アタッカー入れてる割合は低いし、テルクロあたりをフル強化しとけば結構厄介だと思う
- 932 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 08:47:29.08 ID:0Zz+8ci50.net
- カイリューがスタメンPTに要らないというか
せいぜい6枠目要員というか
- 933 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 08:50:04.12 ID:+mBtdnH6a.net
- >>930
結構置かれるようになったし、これだけ頻繁に置かれていれば攻めてる人は何かしら意図に気づいてるだろう
- 934 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 08:51:45.16 ID:EN736p6P0.net
- カイリューありなのか
でもカイリューやギャラドスを置く人って自分で崩して一体目にカイリュー置くから速攻で潰されるんだよなぁ
それは自分の所だけかも知れないけど
- 935 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 08:55:32.65 ID:QMp8t9Spd.net
- ギャラドスはライコウで秒殺でいちばんおいしいのに置く理由がわからん
- 936 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 08:56:27.76 ID:CX4JG7Fla.net
- >>934
置くに足るハピナス持ってないとか出払ってると想像
- 937 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 08:58:25.93 ID:CX4JG7Fla.net
- >>935
電気であっさりなのは事実だけどハピナスの後ろのギャラドスはカイリキーストッパーとして機能してる
- 938 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 08:58:33.20 ID:0Zz+8ci50.net
- 現実には6匹いりゃ3匹は2重弱点持ちだから
相性がどうとか大真面目にやってるのは本当にごく一部なんだろな
- 939 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 09:31:49.18 ID:7ZPVbYMAM.net
- >>933
都内23区でもピクシーはなかなか見ないなぁ。たまに見ても卵産の進化とかLV30とかで、CP2000越えは全然見ない。
>>937
出た、カイリキーストッパーｗ
だったらミロかシャワ置けよって話。
- 940 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 09:35:42.92 ID:+mBtdnH6a.net
- >>939
そうか
まぁ最近はサーナイトに変わってきてるし、みんな鋼で対応することも覚えてきただろうから、これからは減ると思うけど、
痛い目にあった人が多くて自分も置きだしたのか、他人の置いてるのを見て真似したのか、いっときに急に増えたよ
こちらは大阪市内の一部だけど
- 941 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 09:39:01.16 ID:EN736p6P0.net
- ピクシーとサーナイトは着々と増えている
ミロカロスや何故かボスゴドラも増えた
- 942 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 10:09:15.66 ID:UF1A9zCqM.net
- >>918
ある意味ジム防衛の究極だと思う…
悪い意味で…
- 943 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 10:14:21.86 ID:bnPU2h4M0.net
- >>922
ハピナスより先にラッキー強化するライト層とかいう矛盾した文章ｗ
- 944 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 10:17:32.11 ID:bnPU2h4M0.net
- 俺のジムに未強化バンギ置く奴マジで死ねよ
俺がジム壊してカンストハピ置くとすぐに飛んできてクソバンギ置きやがる
一度こいつと同じレイドになった時バトル数見たけどTL40近いのにバトル数300ちょいだったわ
- 945 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 10:40:56.54 ID:ZxjhQ6uq0.net
- 適当に置いてる裏で激オコしてる奴がいると思うと面白い
- 946 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 10:52:28.02 ID:7ZPVbYMAM.net
- >>940
ほー、いい傾向だね。
自分ではジムを崩さず、置く時はPL30のクソケッキングかバンギだけっていう地元のハイエナオヤジに見習わせたいわｗ
- 947 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 11:31:21.32 ID:iUpiEzPca.net
- サイドンギャラは並びで置かれることが多いなこのコンビなら意図はわかる
- 948 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 11:38:39.37 ID:uGdwkiaWM.net
- >>947
たまたまじゃないか？
そこまで意図を持ってやってる奴が多いとは思えない
- 949 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 11:44:23.30 ID:bNfdsK9Za.net
- >>862
餌あげなけりゃ敗北を知れるよ^_^
- 950 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 12:08:10.34 ID:Tt+LxREaa.net
- >>948
まどっちも同じくらいのcpだからな
上の方にいるだろうし適当に置かれやすい
最初に置く奴はそれこそ適当だろうから
次に置く奴の中に考えて置く人か何割か居て多く見えてるんだとは思う
- 951 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 12:28:25.10 ID:o8TzwrngM.net
- >>947
自分が置くときは、ギャラドスの後ろに泥かけ地震のサイドン置いてる。
でも地震だと避けられちゃうから他の技の方がいいのかな？ ストーンエッジとかメガホーンとか。
- 952 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 12:37:41.80 ID:EN736p6P0.net
- 電気対策はドンファンの方が良いのでは？じゃれつくがあるからカイリキーに一矢報いる事も出来る
- 953 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 13:40:32.19 ID:YXg7BfqQa.net
- あくまでも印象だけど
サイドン置かれてるからギャラ置くって感じで最初は何も考えず被ってないからサイドン置かれてる印象
- 954 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 15:33:18.82 ID:4Vx0zLI00.net
- 首都圏だとカイリュー置きはありなんだな
こっちだと高個体トドが余すくらい穫れるからカイリューはボーナスステージ
- 955 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 15:36:17.10 ID:FpzKB12H0.net
- アリとかそんなんじゃなくて、相性も頭に入ってないジジババと中年が置いてるだけだから。
とはいえ、二重弱点持ちとしてはまだカイリューはマシな方。
本当に終わってるのはギャラドス、サイドンを性懲りも無く置くヤツ。
- 956 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 15:48:22.93 ID:465cE7WsM.net
- 二重弱点でも、ナッシーやリザードン、ラグラージなんかはあまり文句言われないね。
- 957 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 15:53:05.14 ID:CiM32Vpha.net
- その辺は相性以前に論外だからか
- 958 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 16:01:10.64 ID:AgM9S3+ed.net
- 首都圏とか関係なくルージェラ除いた氷ポケの火力が低すぎるので二重弱点でもギャラほど早く倒されないからマシという意味かと
その辺は論外だからじゃなくてわざわざ二重つけるアタッカー使わないからじゃね
- 959 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 16:20:42.46 ID:OCqbak4/0.net
- >>921
ちんこ無かったらどうやるんだよ。
- 960 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 16:49:34.02 ID:FpWu6rs/0.net
- 置物メンバーをじっと見てると
サイドンのCP減少ペースが他より早い気がするんだけど
種族によってやる気の減り方に違いがあったりする？
んなわけないと思いつつ最近気になっています
- 961 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 17:00:23.72 ID:3ghyIAZRp.net
- 気のせいじゃないですかね(鼻ホジー
比較した他のポケモンと最大CP全部メモってきて画像もとって、それから考察
- 962 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 17:01:06.37 ID:I7ncLWVRd.net
- サイドンには誰も木のみあげないだけじゃね
遠隔だと目に見えるほどの差はつかないから、単にCP減少が早いように見える、とか
- 963 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 17:12:14.54 ID:FpWu6rs/0.net
- >>961
ですよねー
元のCPもわからない印象論じゃ判断のしようがない
>>962
なるほど、その可能性はあるかも
「なんでお前だけそんなに減りが早いんだよ」
とか憐れになって他人のサイドンでも木の実やるんだけど
あんまり上がらないし
ともあれ、そういう意味でもサイドンとかはあんまり置きたくないのれす
- 964 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 18:52:56.97 ID:EUqpSc7s0.net
- 根拠はないが自分も体感的にサイドンとシャワーズの減少率は他より多いように感じる
つか減少率半分にしろや
結局殆どのプレイヤーなんて木の実やらないんだから
- 965 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 19:12:08.74 ID:FpzKB12H0.net
- イーブイ系は木のみあげて飴貰えても大して嬉しくないから放置されがち。
あーでも、金銀以降やり始めたような人はイーブイの飴不足してるかァ
- 966 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 19:57:17.99 ID:UrvP1f1/0.net
- >>954
あくまでハピカビサイドンなんかの後に飛行タイプとして置くことはあるな
カイリキーへのささやかな抵抗
ピクシーが出張中の時とか
- 967 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 20:23:17.08 ID:gbnXH7yF0.net
- カイリキーへの抵抗ならサーナイトとかかな
- 968 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 20:38:55.72 ID:EN736p6P0.net
- クロバットはサーナイトが出た今役不足ですかね
キノガッサには強いけど…
- 969 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 20:51:40.15 ID:TavCNFOGd.net
- 以下、役不足の正しい意味についてのレスが続きましたが省略されました。
- 970 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 20:57:25.20 ID:VNk7jlZW0.net
- >>965
たいして嬉しくないどころか損した気分になる
- 971 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 21:07:13.36 ID:0ALAbZjv0.net
- 捨てるよりマシだと思って木の実はみんな配りまくってるのは自分だけか
いちおうすな20もらえるし
- 972 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 21:08:17.27 ID:EN736p6P0.net
- そんくらいクロバットが強くなってくれたらなぁ…
格闘2重耐性勢を強化したいけどジム防衛出来そうなのはクロバットとネイティオ位しか飴無いし…
- 973 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 21:08:28.56 ID:FpzKB12H0.net
- >>969
強いじゃないか(はっは！)
- 974 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 21:14:00.52 ID:GfXFAU5o0.net
- 毎日夕方から4人も複垢蹴り出しバカがいちゃあジムの防衛もへったくれもないわ
- 975 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 21:23:37.26 ID:7sikOobm0.net
- >>971
木の実をポケモンにあげられることすら知らない人は居そうだわ殆ど説明無いし
やるき回復する以外にも木の実をあげるメリット結構あるんだがな砂は入るわジム経験値は貰えるわ偶に飴くれるわで
寧ろ木の実はジム置きポケモンにあげてこそだし俺も配りまくってる
- 976 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 21:41:42.21 ID:f6IJZ+8/0.net
- ちょっと砂足りない時とかジムで砂稼ぐはw
- 977 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 22:01:59.06 ID:DOoUmq600.net
- 俺も飴は基本的にあげまくるわ。
夜寝る前に置物が生き残ってたら、その日残った金ズリ以外の実を全部そのジムのポケモンにあげちゃう。
地元のハイエナ野郎とバンギを除いてｗ
- 978 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 22:06:18.54 ID:FpzKB12H0.net
- 個人的にはポケストップで一番欲しいのは木のみだったりする。特にナナのみは遠隔でも回復量が他の木のみより多いので好き。
- 979 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 22:18:03.11 ID:09DCV9P60.net
- だいたい4箇所くらいに置くからイーブイやらサイドン、ギャラドスあたりは後回しになるな
たまたまサイドンとかギャラドスしかきのみをあげるポケモンがいなかったらあげるけど
- 980 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 22:26:05.38 ID:pRU3Njhia.net
- >>979
そう思ってブイズからやってるわ
特にシャワーズから
- 981 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 22:32:23.32 ID:somy392Sa.net
- 自分のポケモンにしか金ズリあげないやついるよな
それがハピナスなら良いけど
- 982 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 23:00:26.32 ID:rHiHPonDa.net
- 単純にどのポケモンにもあげてる
トレーナーから離れて頑張ってるポケモンにご褒美
- 983 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 23:12:29.91 ID:09DCV9P60.net
- ハピナスの前のポケモン（ラッキー除く）にはあげないかな
- 984 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 23:28:38.90 ID:2xs3BFzia.net
- 6体ジム
バトルしてポケモン順番に倒してあと2体のところで
即別のポケモン入れられた。
前のポケモン倒してから時間はほとんど経ってない。
その時戦ってたポケはゼロになっても死なないし。
- 985 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 23:32:40.44 ID:2xs3BFzia.net
- 1体ずつ削ってケッキング戦2巡目でハピナス入れられた
こんなに早く入れられる？
- 986 ：ピカチュウ ：2018/02/07(水) 23:59:24.69 ID:DOoUmq600.net
- また日本語不自由君か…。
- 987 ：ピカチュウ ：2018/02/08(木) 00:21:48.55 ID:NfL7FVhP0.net
- 最初の落としてから１０分経ってないとありえない
- 988 ：ピカチュウ ：2018/02/08(木) 00:30:29.34 ID:0SN8Jkud0.net
- >>983
ハピナス前のポケモンも重要だと思うけどな
- 989 ：ピカチュウ ：2018/02/08(木) 00:42:06.66 ID:PHcflKGn0.net
- 全然ジム動かんな
環境こそ最強の防衛だ
- 990 ：ピカチュウ ：2018/02/08(木) 01:09:33.32 ID:UxyLlPGn0.net
- 最後に倒したのから10分にするだけでだいぶ楽だよな崩すの
- 991 ：ピカチュウ ：2018/02/08(木) 01:09:53.87 ID:IP8/e2zsa.net
- ２日をとうに越えてるジムがある
コインはどうなるんだろう
- 992 ：ピカチュウ ：2018/02/08(木) 01:21:53.62 ID:UxyLlPGn0.net
- 1日Max50は変わらず
- 993 ：ピカチュウ ：2018/02/08(木) 01:44:49.35 ID:tb+GpW7/0.net
- 次スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/151802187/
- 994 ：ピカチュウ ：2018/02/08(木) 01:45:27.31 ID:tb+GpW7/0.net
- ミスった
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1518021874/
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