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【第三世代】カイオーガ 9頭目

1 :ピカチュウ (4段) :2018/01/29(月) 00:14:49.63 ID:40piEycO0.net
公式ニュース
https://pokemongo.nianticlabs.com/ja/post/legendary-kyogre
※前スレ
【第三世代】カイオーガ 7頭目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1516416192/

※前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1516633168/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

726 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 18:05:07.45 ID:g1wn9RpS00202.net
ウチも今日は0/3

やっと出た過去最高の2314出るもサラッと逃走

やっぱ相性あるのかなぁ??
スイクンがそうだったんすけどね
捕れそうな気配じゃなかった

水系がダメとか

727 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 18:20:05.25 ID:Vyb/v43Ha0202.net
>>716
レイドBANだろ

とにかく課金させたいクソ運営

728 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 18:20:06.58 ID:E6lXbZ/6a0202.net
>>725
これからですよ

729 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 18:21:30.67 ID:Vyb/v43Ha0202.net
赤チームは青いポケモン捕りにくいって、本当なのかもな。


グラードンや、ホウオウは調子良かった

730 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 18:23:30.39 ID:Vyb/v43Ha0202.net
赤チーム

ファイヤー100%
グラードン100%、98FFE2匹
ホウオウ、ブースト98FFE


カイオーガはほとんど逃げられてる

731 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 18:23:47.91 ID:/6yuebFU00202.net
名古屋でやっとカイオーガ98%と出会えた
本当に運がよかった
CP2323 ハイドロポンプ ボール6個でゲット
動画サイトでボール投げの予習しておいて正解だった

732 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 18:36:12.82 ID:xmlF4AyR00202.net
>>729
青だけど、グラードン100、ホウオウ100、カイオーガ98山程ある。

733 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 18:39:46.58 ID:Vyb/v43Ha0202.net
>>732
関係ないんだな

734 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 18:48:05.76 ID:Zz+pjf5f00202.net
山ほどとは

735 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 19:00:46.43 ID:m7vR8D4WM0202.net
いつの間にかワンショットつくようになってんのね
https://i.imgur.com/8VgMFsk.jpg

もしかして気付くの遅すぎ?

736 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 19:05:53.61 ID:8mwatQJ+a0202.net
>>735
おせーよ

737 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 19:19:46.12 ID:Bg0sTYHYp0202.net
>>703
俺も初日以来会ってない
まあそのおかげであまり悔しい思いしてないけど

738 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 19:26:40.39 ID:VOea3DRZd0202.net
黄色なのにサンダーの攻撃15の90以上に遭遇すらできなかった俺は何なんだ
他の伝説は該当条件を満たす個体を一体はゲットしてるのに

739 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 19:27:07.82 ID:E8inECNSH0202.net
青だが、フリーザーもスイクンも高個体値出なかったし、カイオーガも今のところ2320止まりだぞ。
エンテイやライコウは100出たのに。

740 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 19:31:00.48 ID:czhaK0Gu00202.net
今日は黄色で珍しく玉12個貰ってウキウキしてたら全部金ズリグレートで逃げられた
なんなんこれ

741 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 19:32:33.63 ID:Bg0sTYHYp0202.net
現在23匹中2200以上は2匹
(ノ-_-)ノ~┻━┻

742 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 19:33:03.56 ID:Bg0sTYHYp0202.net
あ、2300の間違いだた

743 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 19:37:33.96 ID:wZ899dGOM0202.net
カイオーガレイドはいつまでやんの?

744 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 19:54:17.79 ID:Kv2dz9rfM0202.net
カーブって反時計回りが主流なのか
時計回りでやってるわ右利きで

745 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 19:55:37.46 ID:0SRAiuo500202.net
>>740
玉12球エクセレントとかの方が少ない時より逃げられるな確かになんか補正掛かってるよな。

746 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 19:59:18.14 ID:YjiQmZyyd0202.net
無料パスだけアピールがうざい

747 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 20:01:14.55 ID:9BO00nRo00202.net
>>5
カイオーガスレ初めて覗いたがクソワロタ
俺の大好きな2号じゃん

748 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 20:01:50.04 ID:5roL12jWd0202.net
泥だがスマホを水平したらカイオーガ向けの低めに投げられるようになった(グラードン比)

749 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 20:03:29.00 ID:dp7QhLY700202.net
>>748
それあるかもね
チカラが入ってスマホが縦になってる可能性あるわw

750 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 20:04:39.03 ID:xwR9BKhw00202.net
>>743
もう実際には終わったよ
やってもゴミしか出ない

751 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 20:06:05.63 ID:s9wb+Aa5a0202.net
>>744
スパゲティをフォークで食べる時はどっち回しで巻く?そういう事なんじゃね。

752 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 20:09:43.70 ID:s9wb+Aa5a0202.net
>>722
高個体値は最初と最後に多く出るんだよ

753 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 20:28:24.24 ID:/9XkVSqz00202.net
最近の流れからすると最後の週末に次のやつを被せてくるから
ラスト5日ぐらいはカイオーガ出たら解散になってしまう危険性が

754 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 20:34:49.80 ID:0+g9LMAv00202.net
>>753
あのシステムほんとクソ

755 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 20:38:07.42 ID:i5SpfvHv00202.net
もう100を2匹と攻撃F96を1匹持ってるから

別にもう終わってもいいんやで?

最近はカイオーガの飴集めの為のレイド

756 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 21:01:57.02 ID:9ZRCikEP00202.net
ゲットチャレンジのときアプリ立ち上げ直して再度ジムタップしてもゲットチャレンジに戻れるが

今日、端末再起動・アプリ立ち上げ・近くにいたポケモン捕獲・近くのポケスポット回す・ジムタップでグルグルが回ってる間にアイテム取得・そこからジムのトップ画面戻ったらバトルボタン出てそこから変わらず
バトルボタン押したらパーティー画面開いてまたレイドバトルからやり直し、と思ったらバトルGOの文字が消えたら「このレイドに再度参加することはできません」とメッセージが出てフィールド画面に飛ばされて
結局、ゲットチャレンジに戻ることができなかった…

なにが原因でこんなエラー出たんだろう?

757 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 21:03:57.62 ID:fjNvzbMzp0202.net
>>744
俺も右利き時計回りだわ
スマホを持った左手の親指の位置が
ボールをリリースする高さになるようにしているから
その方が投げやすい
なんとなくフォロースルーで親指にあたるぐらいな感じ

758 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 21:04:03.41 ID:9ZRCikEP00202.net
はじめての2300超え>>5見たら個体値93%で、ゲットチャレンジで玉揺れなしで出てきたから慎重になったがそれが仇となったorz

759 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 21:07:58.94 ID:fjNvzbMzp0202.net
>>756
俺もホウオウの時になったことあるよ
原因は調べてもいないので分からず
とりあえずアプリを切って10分間ぐらい放置して
再度ジムをタップしたら捕獲画面に行けた
で捕獲もできた
そのケースならキチンと報告すれば多分パスは戻ってくるはず

760 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 21:08:23.39 ID:gvzH9E6200202.net
>>756
自分は連続でレイドしたら、似たよな状況に陥った
普段はレイド終了後にアプリ再起動すんのに怠ったからだと思ってる
それから余裕あれば端末電源切り入りもしてる
徒労感半端無い

761 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 21:17:57.37 ID:4LUJRh0q00202.net
>>756
そのパターンなったことあるけど使ったのが無料パスなら報告してもパス返還はおろかなんの補填もなしだよ
自分の場合はゲット画面でアプリがバグってボールが右端に固定
木の実も使えずおかしいと思ってアプリ落として再起したら起きた
旦那もその状況になったことあるらしく、その状態でアプリ落としちゃいけないみたい
報告見ると場合によって変わる感じだけどバグ多いよね

762 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 21:43:11.48 ID:Z/U5TJvv00202.net
>>756
時間が僅差のレイドした時になったな
1個目のレイド勝利→ゲットチャレンジをキャンセルしMAPに戻る→もう一度タップで捕獲画面確認→MAPに戻る
→横の2個目レイド勝利→ゲットチャレンジで捕獲→1個目のジムをタップすると>>756と同じ現象
PT画面開いて開始と同時に『参加することが〜』
レイドハシゴ禁止ルールでもあるんだろうか

763 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 21:47:41.82 ID:ROx9Kro+00202.net
右利き時計回り
スパゲッティも時計回りでくるくるするなぁ

764 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 22:21:20.40 ID:9ZRCikEP0.net
>>759-762
使ったの無料パスでした
アプリ切って10分くらい待ったらいけるんですね
今度なったらそうしてみます

765 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 22:21:41.36 ID:9ZRCikEP0.net
あとみなさんレスありがとうございました

766 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 22:22:42.23 ID:lJboMda1p.net
>>752
グラードンの時もまさにそうだったわ。

767 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 22:23:37.62 ID:JfJ3DaUw0.net
ゲンシカイオーガに向け絶対に98%以上を厳選しときたいところ

768 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 22:38:00.16 ID:BrDx78sh0.net
ゲンシが来たら別モンスター扱いでまたレイドやるんじゃ?

769 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 22:47:23.70 ID:gvzH9E620.net
>>764
駄目なときは駄目だと思うよ
バグが起こらないように、最適な状態でレイド始めることに全力
もしくはメモリに余裕のあるスマホに買い替えかなあ

770 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 22:48:47.75 ID:Bg0sTYHYp.net
今日も無料パスでゲッチャレしたぜ!

771 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 23:00:15.60 ID:uF0TwbJH0.net
ゲンシとメガは別モンスター扱い
ソースは海外サイト

772 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 23:16:26.28 ID:J72YDpP50.net
第6世代でゲンシカイオーガレイドするなら
草はメガジュカインメイン
電気はゼクロムメイン

ふぶき使ってくるならライコウ・ジバコイル・メガライボルトかな
氷耐性あるジバコイルが活躍する かも

773 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 23:20:21.51 ID:J72YDpP50.net
ゲンシグラードンは水二重抜群なのでカイオーガorゲンシカイオーガ艦隊でいける
カイオーガが最も活躍出来るレイドになる予定

774 :ピカチュウ :2018/02/02(金) 23:37:48.57 ID:JfJ3DaUw0.net
なんだゲンシは別レイドで来るのか
グラードンもゲンシ見越してがんばったのに

775 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 00:28:32.91 ID:6OS7JXxc0.net
>>756
ゲッチャレから逃げて雑魚ポケ捕獲したらあかんよ
ポケストもダメ
逃げたらすぐ戻りなはれ

776 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 01:07:04.22 ID:SaSmdbM10.net
>>775
あまりも割ってくるときとか、気分転換に雑魚ポケ捕まえてたりする。
あとは、玉の飛びが悪いときは、いったん逃げて、画面清掃。
雑魚ポケで玉の走り具合を確認して、再挑戦とかしてたりするけど。

あと、確実にカイオーガを狙うなら、今週末はしっかり活動したほうが良いかも。
グラードンの時は最終週で、いきなりカイオーガぶっこんで来たし。

777 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 01:30:21.16 ID:bklm+F4ya.net
今日CP2218 FEE 96 捕獲出来たから 残り11日 のんびりやりたい
と、思っていてもついつい休日はアツくなってハジコしちゃうサガ
自分でもポケゴー依存症だと思う

778 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 03:01:08.71 ID:16TJeQn6r.net
CP2320捕れたけどEFFのハズレ98%
先日捕れたCP2319でFDFの96%の方が良かった
やっぱ攻撃Fじゃないとダメだ

779 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 04:00:02.48 ID:gMJQ/VfQ0.net
この前2323捕れたけどプレミアムパスはレックーザに取っておくようにして1日1カイオーガで飴貯めるようにしてる
でも超近距離に同時湧きしてるの見ちゃうと経験値稼ぎ兼ねてやっちゃおうってなる

780 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 07:39:01.07 ID:KczJ/NHY0.net
今日こそ100出て〜

781 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 08:09:23.23 ID:bklm+F4ya.net
CP2318 FEEだった 誰も指摘してない すまん

782 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 08:10:23.14 ID:XmvxXK07d.net
>>774
釣られるなよ

783 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 08:17:17.19 ID:aKz6vF1/p.net
>>778
FDFのがダントツの当たりだけど、カイオーガくらい能力値高ければ攻撃14でも2310以上なら育てるわ。飴と砂に余裕あれば。

784 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 08:32:12.06 ID:imk0jQMM0.net
カイオーガの最適な技って何?
皆さん技マシン使って技変えてる?

785 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 08:32:25.25 ID:NqTdunS10.net
>>783
詳しくは分からんのだけどPL40まで強化する前提なら攻撃14でも15でも与えるダメージ一緒なんだっけ
何処かで書き込みみた覚えある
1ダメージ上がるのがちょっと早いPLからなるみたいな

786 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 08:37:06.89 ID:x/Y84Niv0.net
>>784
技1に不一致技があったら雷と吹雪も面白かったかもしれないが
結局水統一に落ち着くかなと思う
技2はどれもブーストがかかりにくい技だしね
ホウオウやグラードンみたいな使い方は難しいかも

787 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 08:50:30.70 ID:8486AsOo0.net
>>785
14でも15でもダメージ量は同じパターンやポケモンは多々ある
攻撃15以外は認めないやつを見かけたらアホだなあと鼻で笑っておけばいい

788 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 08:59:35.36 ID:o4r/Sn1e0.net
14じゃ劣ってる印象が否めないんだよな

789 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 09:09:51.23 ID:ir4SJxC1d.net
15じゃないと精神的に落ち着かないw

790 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 09:25:55.34 ID:TzfsyHwW0.net
攻撃種族値270だから1/285
この差は大きいぞ(笑)

791 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 09:26:54.28 ID:oq1l6QKR0.net
>>787
カイオーガの場合、攻撃種族値270に個体値0-15が足される。
14は15の0.35%ダウン。ドロポンの実ダメージは100くらいだと、個体値2,3違いでダメージが1違う。
ダメージ計算は最終的な値までは整数化で切り捨てられないので、見た目の攻撃値が同じでも14と15が全く同じことはない。
相手により1/3くらいの確率で技2の実ダメージが1変わり、1/20くらいの確率で技1の実ダメージが変わる。

一方、HP種族値は182しかない。14は15の0.51%ダウン。個体値1,2違いでHPが1変わる。
ジム戦なら意味がないが、レイドならその分だけ多く攻撃出来る。確率的になるが攻撃個体値1よりHP個体値1が高い方が総ダメージ量は上。

なお総ダメージ量ではなくDPS優先なら防御個体は低い方がいい。FAFが100より上。攻撃Fにこだわるならここまでこだわって欲しい。

792 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 09:28:08.70 ID:aKz6vF1/p.net
>>785
その前提なら攻225と224で数値は1変わるけど相手へのダメージはF15とE14でも変わらない。攻撃値最優先なのはCPに差が出たりPL上限突破を考えれば間違いないけど、攻撃15じゃなければクソという意見は気にしなくていいよ。

もちろん攻撃15信者を否定するつもりもない。上にこしたことはないんだから。

793 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 09:30:55.68 ID:o4r/Sn1e0.net
難しくておじさんにはよく分からないわ

794 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 09:41:21.53 ID:x/Y84Niv0.net
>>789
わかるw
レベルキャップが解放されたら攻撃Fで良かったと思うかもしれないし
厳選する上で何かしらの縛りを入れないとあれも良いこれも良いになっちゃうから
90以上の攻撃F縛りに俺はしている

795 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 09:44:19.32 ID:oq1l6QKR0.net
>>792
対グラードンならドロポンのダメージは117が118になる。
滝登りは15ならPL36.5以上、14ならPL37以上で同じ。PLの閾値は相手により変わる。
レイドで使う場合は滝登りのダメージの閾値は気にした方がいい。それ以上はDPSはほとんど変わない。
防御が高くなって逆転することすらある。
カンストはHPを上げて生存時間を増やす意味になる。カンストするならHPの個体値にこだわるべき。

796 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 09:48:40.50 ID:8XYShLyB0.net
>>791
FAFは良くてF0Fではあかんの?

797 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 09:52:16.88 ID:8486AsOo0.net
>>791
俺はそういうの分かってるから俺じゃなくて他の分かってないやつらに安価つけて説明したほうがいいかと

798 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 09:54:53.21 ID:oq1l6QKR0.net
>>796
カイオーガにはF0Fはない。

799 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 10:01:47.48 ID:ir4SJxC1d.net
今日5玉少ない
EX開催でSP止まってるジム多いような

800 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 10:28:14.36 ID:aKz6vF1/p.net
>>795
サンキュー、めっちゃタメになったわ。
攻撃もだがHPの重要性がよく分かった

801 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 10:37:24.59 ID:wdyIt0Yu0.net
攻撃F薬中になるならダメージの閾値くらい調べとけよとしか
目的もなしにただFが良いとかただのオナニーと一緒

802 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 10:42:06.18 ID:IVAWMohr0.net
昨日のAR+でのエラー
ボールは当たってパカっと開いたまま、カイオーガは極小にw
アプリ再起動したら捕まえたことになってた
なんなんだよ、コレは
https://i.imgur.com/k3iuH1D.jpg

803 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 10:52:37.18 ID:MOUrmDnpa.net
>>802
昨日も今日もだけどGPSか通信がおかしい
みんなクルクルが止まらないと言ってる
それに関係してると思う

804 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 10:54:18.82 ID:TwEPWMli0.net
カイオーガ、それなりにGETしたけど
砂不足が慢性化してる
良個体値のモンスターは集まるけど
強化が追いつかないよ

805 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 10:56:56.43 ID:8XYShLyB0.net
>>798
ああレイド産だからA未満いないんだったか

806 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 10:57:23.98 ID:8XYShLyB0.net
>>802
かわいいw

807 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 10:57:30.41 ID:hHLhzzsZp.net
>>795
よし、FECよりEEFのカイオーガ育てるわ!

808 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 11:17:15.03 ID:rrgjhNt00.net
ゲットチャレンジ中にずっとくるくる回ってたからポケモン一回落として入り直したらゲットチャレンジ無効になってた。しねや。エラー出すぎだろしね

809 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 11:44:09.82 ID:0pcAmTIVM.net
>>804 ジムでナナズリお布施すればいいじゃん
どうせ、他のアイテム優先で
余ったナナズリ捨ててんだろ?
ただ、お布施し過ぎると、お布施BAN喰らうけど

810 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 11:47:50.00 ID:0J7wtwGE0.net
攻撃F以外は飴なんだよなぁ

811 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 11:57:17.26 ID:m56Zlr6lM.net
>>808
退出は放棄とみなされる
強制アプリ終了だ

812 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 11:58:37.49 ID:m56Zlr6lM.net
>>807
俺もフリーザーEFFをレックーザ用に育てるかな

813 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 12:02:07.83 ID:+JjlfMX8M.net
昨日たまたまイオンに嫁と買い物に行ったらカイオーガが始まる所だったので
トイレに行くと言いながら参加した
始まってビックリ
俺だけナッシー
皆さんライコウやグラードン
しかし結果は
俺のナッシーだけ最後まで生き残った

814 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 12:04:55.35 ID:+JjlfMX8M.net
>>807
パウワウにしなさい

815 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 12:09:56.35 ID:crWduPvk0.net
>>812
レイド用のフリーザなら技2は3ゲージのごこえるが良いよな?

816 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 12:28:18.06 ID:0J7wtwGE0.net
>>813
その前に戦力として
ライコウとかサンダーとかサンダース出せよ

817 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 12:30:00.07 ID:NF1Yw1LZd.net
>>813
寄生虫乙

818 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 12:33:29.13 ID:CFEkJCTsd.net
>>816
晴れでドロポンならナッシーでええやろ。
人数多いならジュカインで特攻するけど。

819 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 12:37:09.22 ID:rrgjhNt00.net
>>811
強制終了したんだけどな

820 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 12:43:42.90 ID:9i9wqbbS0.net
>>813
たぶんそれ無強化なんだろう
ライトはレイドで捕った伝説を無強化でそのまま出してくるイメージ

821 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 12:46:01.52 ID:OkGIYZS+0.net
さっぱりダメだわ
糞個体は捕れるけど2300オーバーが全く捕れない
今日も2242はナナの実初級グレートカーブで捕れて2309は金ズリグレートカーブ当てまくっても逃げられた

822 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 12:49:50.44 ID:PpzQ3/av0.net
個体値で捕獲率は変わらんから本人の緊張・投げ方の問題

823 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 12:52:37.21 ID:eL2bmH12a.net
本日の無料パス2292のゴミ
横移動ばっかしやがってイライラMAX

824 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 13:14:27.95 ID:bBJLc7jIa.net
>>813
なんでゴミ使ってんの?

825 :ピカチュウ :2018/02/03(土) 13:22:54.91 ID:iPHkjtKm0.net
>>815
3ゲージって抱え落ちはないけど硬直時間も多いから思ったほど打てないよ。通常3発最低でも2発いける2ゲージのがいいな。

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