ジム防衛考察スレpart.37

1 ：ピカチュウ：2019/03/17(日) 15:30:30.83 ID:2vceGYzI0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.36
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552298618/

2 ：ピカチュウ：2019/03/17(日) 15:33:44.77 ID:2vceGYzI0.net

・攻撃用スレ
ジム崩し考察スレpart.1
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552555913/

・攻防総合スレ
ジムバトル考察スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552797334/

3 ：ピカチュウ：2019/03/17(日) 15:43:19.41 ID:2vceGYzI0.net

荒らしはスルーし、みんなで仲良く防衛考察しましょう

4 ：ピカチュウ：2019/03/17(日) 16:05:13.39 ID:+NzBwShYa.net

いちおつです。
前スレのランターンの件自分は使ってなかったので防衛に使っていこうと思います。CPの低さに左右されずにポケモン見つけていきたいです。また宜しくお願いします。

5 ：ピカチュウ：2019/03/17(日) 16:07:47.22 ID:WOEWEC1x0.net

俺以外の同色のほとんどは無能だと思ってる
たとえどんなにいい防衛構成を考えて最適ポケモンをジムに置いても
他の同色がゴミポケを置く無能ばかりだからどうにもならない
自分でやれることはジムを破壊してフル強化したハピナスを置くことだけ
このスレで防衛最適は〜とかは順番は〜とか話してるけどはっきり言って無駄
無能な同色がいる限り理想のジムなど作れない

6 ：ピカチュウ：2019/03/17(日) 16:21:41.18 ID:+NzBwShYa.net

>>5
それは仕方ないですよねー。
でも誰かのあとに配置する時にも考察が生きてくると思いますよ。
フレンドと集まった時には特にいい感じの配置が出来て嬉しいです。

7 ：ピカチュウ：2019/03/17(日) 16:34:07.19 ID:hkbNAR/v0.net

>>6
コピペやぞ

8 ：ピカチュウ：2019/03/17(日) 17:17:02.07 ID:+NzBwShYa.net

>>7
そうなんですねー。okですー
そういえばメルメタルってあまり話されないですね。

9 ：ピカチュウ：2019/03/17(日) 17:23:15.40 ID:z+EaVBsB0.net

格闘弱点を置いたら負けなんだよ
メルメタルは格闘通るから置かない方が無難
格闘弱点がハピナス以外無いのであれば5体目とか6体目に置くならありかもしれないってレベル

10 ：ピカチュウ：2019/03/17(日) 17:40:58.04 ID:Z6uC0MH2M.net

でもウンコ端末を処理落ちさせるから

11 ：ピカチュウ：2019/03/17(日) 18:34:27.83 ID:+NzBwShYa.net

ちょっと調べて見ましたー。ポケマピより引用です。
※あくまでシミュレート上の結果のため、敵AIの行動や、端末の遅延、その他のバグなどにより、実際の結果とは異なります。
おおよその参考としてご活用ください。

【カウンター×ばくれつパンチ　格闘抜群ポケの耐久秒数】(仮想敵 カイリキー)

ハピナス　　31.09s
ラッキー　　23.89s
ブラッキー　21.29s
カビゴン　　20.29s
メルメタル　19.89s
ハガネール　19.89s
ラプラス　　18.99s
ケッキング　18.09s
ベロベルト　17.59s
トドゼルガ　16.69s
ミルタンク　16.69s

12 ：ピカチュウ：2019/03/17(日) 19:26:48.72 ID:8f7Z8PF/0.net

>>11
ありがとう これは役立ちそうなデータやね
カビよりブラッキーのが時間かかるとは知らなんだ
のしカビ以外はブラッキー置いた方が若干長持ちすると考えて良さそうだ

13 ：ピカチュウ：2019/03/17(日) 19:41:46.06 ID:Xj27+nd70.net

俺も種族値見てカビの方がカイリキー耐えると思ってたわ

14 ：ピカチュウ：2019/03/17(日) 19:42:59.58 ID:K8yytP/E0.net

でもラッキーやブラッキーは攻め手にダメージを全然与えられないから回復する必要がないんだよね
だから金ズリ前提なら回復タイムが減ってトータルでは削られるのが早くなる

15 ：ピカチュウ：2019/03/17(日) 19:51:46.57 ID:+NzBwShYa.net

>>12
いいえ〜。
考察の為にスレにデータがあるといいかなぁと思いました。

16 ：ピカチュウ：2019/03/17(日) 21:04:41.48 ID:E/JDlcnmd.net

ブラッキーにはキノガッサ脳死連打で対処してみるか
って置いてるの見たことないなあ

17 ：ピカチュウ：2019/03/17(日) 22:16:53.41 ID:Wx/Xj0od0.net

ブラッキーはラッキーと役割被っちゃうからなかなか置けないんだよね
おくならラッキーでいいじゃんってなるし

18 ：ピカチュウ：2019/03/17(日) 22:45:17.04 ID:ncrXRrn5a.net

カビゴンやラッキーよりブラッキーの配置が良くなりそうな状況は、
自分の前の防衛ポケモンが毒タイプの時が良いかも？

毒の場合(ベトベトン等)は、エスパー(格闘持ち)に狙われる可能性がある
例、ベトベトンを倒した後、きあいだまミュウツーが続投しきあいだまを放つ事もあるかも？
ブラッキーは、きあいだまは抜群だがミュウツーへも悪が抜群
カビゴンやラッキーを置いた時よりもマシになるかもしれない

ちなみに他のエスパー(格闘持ち)は、エルレイド・フーディン・ルージュラ・チャーレム・スリーパーなど

19 ：ピカチュウ：2019/03/17(日) 22:45:46.56 ID:85rbtAKAa.net

置いたはいいけど仲間に木のみ与えていかねー奴、それどころか自分の置いたポケモンに木のみ与えていかねー奴って何考えてんの？

20 ：ピカチュウ：2019/03/17(日) 22:59:50.57 ID:ncrXRrn5a.net

ブラッキーの前の毒ポケモンがエスパー(格闘持ち)に2割〜3割ぐらいダメージ与えてくれたら
そのエスパー(格闘持ち)はブラッキーを突破出来ない

21 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 00:32:26.62 ID://OAcbLn0.net

>>19
低下時間きたら後で一気に金ずりで回復させる
もしくは置いた途端に殴られたら一個の差が命運分けるかもしれないからやっぱあげられない

22 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 00:39:39.42 ID:zC/Rlcmr0.net

>>19
ただの空き巣置きにわかライト

23 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 02:37:51.79 ID:wLUu+npl0.net

>>19
何も考えてねーよ
ジムなんて置いたら二度と確認なんてしたくねーわ
維持したいやつががんばればええ
いないきゃ落とされろ そんくらいの熱量や

24 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 07:58:11.86 ID:y+niocia0.net

>>18
＞ちなみに他のエスパー(格闘持ち)は、エルレイド・フーディン・ルージュラ・チャーレム・スリーパーなど

これで攻撃してる奴見たことねーw
カビより若干の長持ちするのと気合玉ミュウツーへのアドバンテージ（毒ポケ後配置の場合）くらいか
ブラッキーってずっと微妙すぎるポジションで結局育てる気にならんな

25 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 09:10:51.17 ID:4JEzTt7Qd.net

>>18>>20
毒にきちんとエスパーを当ててくる層が、ブラッキーまでエスパーで通すケースは考えにくくないか？

毒にエスパーを当ててくる層に交代を強いるという効果はあると思う

26 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 09:20:26.01 ID:KBCl9ZY30.net

ちゃんと相性攻めできる人には何置いても無駄説

27 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 09:24:21.55 ID:4JEzTt7Qd.net

>>26
まぁ無駄と言っても、時間を掛けさせる、ダメージを与えるなどの効果はあるわけで

28 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 09:35:13.71 ID:Tul1hPT7F.net

ブラッキーの悪技のおかげでラッキーカビゴンよりブラッキーを置いた方がいいケースがあるって事だな

29 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 10:22:41.35 ID:MJZcKow8d.net

>>27
こんだけ薬が手に入りやすい環境で多少ダメージ与えてもなぁ
かといって他に出来ることもないけど

30 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 12:47:05.94 ID:0KwmxfFP0.net

>>11
おぉ！有意義なことしてくれるね〜！
おつかれさん
新しいポケモン増えたらリストに追加していこう！
俺ら防衛考察スレのちょっとした財産だな！

31 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 13:07:44.57 ID:eUAPCr3Cd.net

ブラキ置くぐらいならバンキで良いだろ！

と言う人が現れるかな？

32 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 14:35:40.94 ID:YX5HhXQ90.net

格闘を交代させたいだけなら
フワライドもなかなか

33 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 15:07:48.46 ID:83AiztWXd.net

ジム置きのためだけに今から新たにカンストするきはおきんなあ
どうせすぐ潰されるし

34 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 15:38:52.29 ID:cTWlZ4V+F.net

>>30
調べる事は考察の半分やからな

こう‐さつ〔カウ‐〕【考察】

［名］(スル)物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。

35 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 17:12:02.38 ID:3YvQAcf7x.net

>>11>>18
すげぇじゃん防衛考察住人
データまとめる人がいたりブラッキーの使い方も見つけるとか快挙じゃん！
しかもどくタイプのあとに向いてるってのがツイてる！
どくはかくとう受けで使われるもんな
ラッキーやカビゴンとの使い分けが見つかったじゃん
あ、ごめんテンション上がったんだ
ともかく考察サンクス！

36 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 17:37:51.36 ID:7G59F+0/p.net

酷いなこれは…

37 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 17:53:20.00 ID:/0yXMoqXa.net

>>11
のデータ整理した時、メルメタルハガネールラプラスあたりが気になりましたー。
集めづらいポケモンかもしれませんが。

38 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 20:30:23.72 ID:0KwmxfFP0.net

ハガネールは1匹欲しいな
ドラゴンテールヘビーボンバーがいいか？

39 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 21:14:30.57 ID:ApZ4e4Ny0.net

>>11>>18
すげぇじゃん防衛考察住人
データまとめる人がいたりブラッキーの使い方も見つけるとか快挙じゃん！
しかもどくタイプのあとに向いてるってのがツイてる！
どくはかくとう受けで使われるもんな
ラッキーやカビゴンとの使い分けが見つかったじゃん
あ、ごめんテンション上がったんだ
ともかく考察サンクス！

40 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 21:14:41.08 ID:ApZ4e4Ny0.net

>>11>>18
すげぇじゃん防衛考察住人
データまとめる人がいたりブラッキーの使い方も見つけるとか快挙じゃん！
しかもどくタイプのあとに向いてるってのがツイてる！
どくはかくとう受けで使われるもんな
ラッキーやカビゴンとの使い分けが見つかったじゃん
あ、ごめんテンション上がったんだ
ともかく考察サンクス！

41 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 21:15:43.28 ID:ApZ4e4Ny0.net

>>11>>18
すげぇじゃん防衛考察住人
データまとめる人がいたりブラッキーの使い方も見つけるとか快挙じゃん！
しかもどくタイプのあとに向いてるってのがツイてる！
どくはかくとう受けで使われるもんな
ラッキーやカビゴンとの使い分けが見つかったじゃん
あ、ごめんテンション上がったんだ
ともかく考察サンクス！

42 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 21:31:28.02 ID:Fy2eRaaq0.net

あぼーん多いな

>>11 のカビはげきりんなんだね
のしカビだと18秒台まで落ちる
とはいえウザさはよく知ってるし、のしかかる避けながらだと時間消費させられるし
どっちの技がいいのか微妙なとこなんだな

43 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 21:34:15.07 ID:BeAzMzjCa.net

>>32
フワライドは最強の格闘流し(倒し)だよね
あとたたりめシャドボでメタグロスやミュウツーの弱点もつける

44 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 22:02:45.03 ID:0KwmxfFP0.net

>>42
のしカビも逆鱗カビも良個体欲しい

45 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 22:12:21.22 ID:TKmcZUmP0.net

サーナイト株は下がったんだろうけどやっぱり交代際にもらうねんりき一発が激しくウザい
ハピ倒して疲弊したカイリキーに刺さる

46 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 22:31:26.40 ID:Veb1N8aja.net

>>42
のしカビ18秒台って聞くと>>11の他のポケモン達はどんな技持ってたっけって気になり始めた

47 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 22:31:46.94 ID:KpCYMsqM0.net

なんか総合スレ立ってるけど一人で伸ばしてるっぽいな
こっちのほうが内容濃い

48 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 22:38:52.54 ID:UiEUVS9N0.net

荒らしが立てたスレなんて無視無視

49 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 22:39:13.54 ID:ynSDDQ6A0.net

>>26
これ

50 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 23:00:14.21 ID:Veb1N8aja.net

ジムバトル考察スレは、攻防織り交ぜて考察したい人が立てたんじゃ？
攻撃の話を防衛に活かせてより良い考察になるって感じに言ってたよ
その人達が攻撃&防衛で最高の考察をするから知りたい人や
攻防がいい人は

ジムバトル考察スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552797334/

へ、どうぞ
ワッチョイも完備

51 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 23:05:25.28 ID:ApZ4e4Ny0.net

>>47
確かに濃いな

自称管理人が一人で伸ばしてるんだもんな

52 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 23:13:18.69 ID:lPNPU6pGd.net

とりあえず元の防衛スレを立て直すか、元の住民は
ジム防衛考察スレpart.30 ･
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1542961278/
を再利用した方が良さそうだな

53 ：ピカチュウ：2019/03/18(月) 23:49:40.21 ID:0KwmxfFP0.net

>>43
最近ズバットも出てるからフワライドと一緒にクロバットも考察したいな！

54 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 10:38:28.47 ID:zL8+l/2Ad.net

自称管理人がどうのってマジで病気だよ
自分の気に食わないやつは全員同一人物に見えちゃう病気

55 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 10:51:30.74 ID:1dL1r73Pd.net

青のさっきわいが一人で崩してたHP6体満タン赤ジムに三周目途中からボスゴドラ乱入
潰してGPSが少しずれてるうちにむこうが先に置く
3300バンギ青

潰したくなったわw

56 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 11:15:08.74 ID:8LDidntb0.net

>>52
ここと同じでワッチョイなしのスレを再利用して意味あるのか？

57 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 11:34:11.77 ID:Efs+zzc3a.net

>>52
攻撃時の話を考察するなら以下へ
スレタイに則して話しましょう

攻撃
ジム崩し考察スレpart.1
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552555913/

攻防両方
ジムバトル考察スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552797334/

58 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 13:16:25.83 ID:P14TVHBCd.net

フワライド乗せてるジムって見かけること殆どないんだよな
近所にたまにフワライド使いがいるけどネタ扱いされてるのか木の実の数が他に比べてかなり少ない
このスレ見てると何度かフワライド推しあったけど、まだ俺は置く勇気がない
あ、自色なんで通りすがりにいたら木の実は投げてやってるよ

59 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 13:26:46.19 ID:bL34CYjR0.net

みんな>>5をコピペって言ってバカにするけど
>>5はマジで当たってると思うわ
今日もジム壊してフル強化したハピナス置いたのに
続いておかれたのが未強化格闘弱点のゴミ
やる気なくなるわ

60 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 13:31:58.95 ID:WshlGhAs0.net

>>58
自分は格闘一貫を切る為に積極的に置いてるぞ
他にもクロバットメガヤンマビークインとかも
バンギの餌食？気にしない気にしない

61 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 15:08:59.27 ID:Efs+zzc3a.net

>>59
どんな論陣をくんで理想の防衛は出来ない！無駄！と言ったところで
すじ違いでスレ違い
単にここは防衛考察スレなんで防衛考察をする場なだけだから

62 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 15:16:53.04 ID:/+2z2ES4a.net

自分もフワライドやルンパ、通常ベト、ドンファン辺りは置くよ
きのみは確かにもらえないw

63 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 15:32:53.08 ID:TOtisXNdd.net

最近自分の中でドンファンブーム
敵にすると結構めんどい

64 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 15:38:55.40 ID:/y4Ji/qE0.net

じゃれつくドンファンはくさやみずを普段から入れてる人じゃないとめんどくさいね
キノガッサに対してじゃれつく等倍でモリっと削ってくるし

65 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 15:48:55.75 ID:dmTytDa1d.net

そら等倍じゃねえからな

66 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 17:17:33.15 ID:/y4Ji/qE0.net

あガッサはばつぐんかすまん

67 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 18:33:12.93 ID:JrgODNKLd.net

ドンファはオーガのドロポン１発耐えてくれれば完璧だったが、電流とともに惜しいポケモン

68 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 20:58:18.68 ID:xRaE2BzLx.net

明日だな
新登場の技

アシッドボム：
アーボック、ウツボット、ドククラゲ、ベトベトン、ベトベトン（アローラのすがた）、ヌオー、ハリーセン、オクタン、マルノームが覚えるようになります。

グラスミキサー：
ウツボット、ダーテングが覚えるようになります。

69 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 21:39:13.02 ID:HUGVjpoVa.net

草のイベントだけど毒ポケモンに技追加は嬉しいですねー。
ノーマルポケモンのお供に毒ポケモンで防衛してねって意図も少しあるのかな？

70 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 22:27:49.28 ID:pqbltXg10.net

毒技以外のベトベトンにしたい人は今のうちに進化させたり技厳選した方がいいぞ

71 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 22:41:03.50 ID:MPjAVfda0.net

ベトベトンとドンファンは相手にしててほんとめんどいから味方が置いてくれると助かるね
まあ全然置いてもらえないんだけどさ

72 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 22:54:39.83 ID:yUxCOwt4d.net

>>70
れがしー化すんのか？

73 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 23:20:22.68 ID:eGWWrJ7Ya.net

マジシャロズレイドに地味に不意を突かれたから、最近ハピラキ続いてたら自分でも置いてみてる

74 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 23:28:12.05 ID:gfVc+kE4d.net

グロス脳死連打厨「社員ロズレとか誰得だよwww」

75 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 23:28:44.42 ID:pqbltXg10.net

>>72
技が増えるから明日以降は狙いの技は1/5
今なら狙いの技は1/4で済む
防衛的には雷パンチも面白いのとベトベトンにエスパーで攻める人に悪の波動がいいかなって考え方も出来る

1発がデカい毒技がいいなら今の2つから選ぶ
流石に明日の技も1ゲージ毒技って事は無いだろうから

76 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 23:31:44.36 ID:yUxCOwt4d.net

なるほど

77 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 23:33:54.59 ID:iJNDvja20.net

>>11
フワライドは？

78 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 23:37:23.02 ID:nm4FnXlO0.net

技追加してるけど対人戦用なんじゃないの？

79 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 23:41:18.69 ID:HUGVjpoVa.net

>>77
落ち着いて表題を見てみてー。
【カウンター×ばくれつパンチ　格闘抜群ポケの耐久秒数】
格闘を抜群に受けてもこれだけ耐えるよ。というリストですー。

80 ：ピカチュウ：2019/03/19(火) 23:46:28.27 ID:HUGVjpoVa.net

>>78
トレーナーバトル向けなのは判明してるけどジム・レイド用の技威力などは別設定なので来てみないと分かりませんねー。
もしかしたら他の同じタイプのわざより防衛に向いてる可能性もありますよね？

81 ：ピカチュウ：2019/03/20(水) 00:11:19.55 ID:EKOtJZqTd.net

眠らせてたアロベト100に砂入れるときがきたか