ジム防衛考察スレpart.37

1 ：ピカチュウ：2019/03/17(日) 15:30:30.83 ID:2vceGYzI0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.36
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552298618/

241 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 00:11:14.45 ID:JEDIs/gDa.net

>>240
面白いから居ていいけど
二重四天王使用トレーナーとか恥ずかし過ぎる^^
思考停止民は考察民の足元にも及ばないが、二重使用なんて
ヒンバスイベント何してたんですかー？
バレンタインでハピナスラッキーヤドランピクシープクリン用意出来ましたよねー？
っていうね
なんならワニノコデイのオーダイルや春節のブーピッグの方が遥かにイイ

242 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 00:28:41.97 ID:MYZQC+VDp.net

アロナシ、グライオン、ハッサム
この辺りもよく見かけるのに否定されないよねえ

格闘二重のバンギや二重弱点二つ持ちのドサイが要らんというなら分かるけどな
上の三体やカイリューギャラドスは交代強制させる役割がある時点で優秀な部類に入ると言える


ちなみに二重弱点でも通常弱点でも、最適なポケモンで攻めた場合は10〜15秒で落ちるわけだが……
言ってる意味分かるかな？笑

243 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 00:31:26.74 ID:MYZQC+VDp.net

>>242
言わなくても分かると思うが補足
ハピナスとか鬼耐久の場合を除いて

244 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 00:34:07.20 ID:JEDIs/gDa.net

最適なポケモンで攻められても18〜20秒かかるポケモンを置けば
格闘弱点で交換不要されるポケモンだとしてもその15秒以下で沈むポケモンより耐えるじゃないですかーヤダー
言ってる意味わかるかな（笑）

245 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 00:43:40.54 ID:SBqqLNZt0.net

マンムーで話題になってたけどエアプwithの記事ひどいな
カビゴンのおすすめ技が破壊光線だったり二重弱点は防衛にむいてないといいつつドダイトスをCランクに設定してたり

246 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 00:48:29.11 ID:gbkTQzDT0.net

他の攻略サイトもひどいエアプだぞ
糞の役にもたたん

247 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 00:50:46.08 ID:JEDIs/gDa.net

>>245
二重弱点はダメダメだよ
一番マシなの挙げるならドダイトスかも知れん
ドダイトスの弱点を点こうとすると、氷・飛行・炎・虫 なんだが
ドダイトスにストーンエッジ覚えさせるとその全てに刺し返す構図になる
エッジ間に合わず落ちそうだがw
貧弱な奴で弱点つこうとしてきたら返り討ちに出来るかもしれん
使わんが

248 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 01:32:54.00 ID:56GBpSDc0.net

>>226
>>230
いま確認しようとしたんだがジムに乗せてたから技の確認ができんわ。
ただ、カンストなんか全然してないどころか弱いままだから俺の勘違いの可能性が高い。

249 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 02:21:43.58 ID:op02UgMKa.net

アロベト置いたらバンギとかドサイにはきのみ入ってんのに自分のだけ入ってなかったわ
アロベト置く時は自分で管理するしかないのかね

250 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 02:27:53.38 ID:gB5YZsfG0.net

>>249
バンギドサイジジババ「アロベトみたいなＣＰ低いの置くふざけた奴には実あげね」

251 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 02:43:12.23 ID:ko+dKEoad.net

二重弱点がダメなのはわかるが、じゃあ代わりに何を置いたらいいのか？という話になるので候補を挙げてみる。

ドサイドン→ドンファン、ハガネール

バンギラス→アロベト、ブラッキー

ギャラドス→ヤドラン、ミロカロス、オーダイル

カイリュー→トゲキッス、クロバット、フワライド、キングドラ

ボスゴドラ→メタグロス、ハガネール、メルメタル

これは外せってのあると思うので意見をいただきたいです。

252 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 04:46:18.54 ID:E0NDMMX80.net

>>251
そもそもこのスレの住人は二重弱点カスを置かない（と信じたい）ので、
置かれたからには仕方ない、そんな奴らの後に何置くか考えた方が幸せ
バンギorボスゴ→トゲキッス·フワライド·クロバット
ドサイドン→フシギバナ
ギャラドス→ドンファン
カイリューorボーマンダ→ハガネール
異論は認める

253 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 04:59:06.95 ID:itL02S1j0.net

旅行先では地域限定とかイロチのネタポケ置くわすまんな

254 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 05:43:16.17 ID:Ln1cyvrU0.net

初めて複垢マンを見た
二台でジムを落とし、ハピナス、ラッキーと置いてった
黄色い職人であった
早朝からお疲れ様です

255 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 06:52:09.67 ID:MYZQC+VDp.net

>>244
最適なポケモンで攻められても15〜20秒持つポケモンを挙げられない時点で無☆能晒してるんだけど分かってないなあメシアさんww

256 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 06:57:06.97 ID:MYZQC+VDp.net

ちなみに今調べてる中で、最適で攻められて15秒持つのは格闘弱点以外じゃミロカロスとアロベトのみ
格闘耐性を持つポケモンに至っては全滅なわけだが

他にいるようなら是非とも教えてくれ
この論点だとジム置きは格闘弱点勢以外にミロカロスとアロベトしか置けない結論になるんだが

それでもいいなら別に俺は一向に構わんがww

257 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 07:09:45.52 ID:M/JyPW8x0.net

みんな攻撃するときってスペシャル技って避けてる？
避けないほうが倒すのは早いんだけど薬とか欠片の消費増えるから避けてやってるんだけど
避けないほうがいいの？

258 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 07:58:11.40 ID:bniATZQCd.net

交換強いれる置き方なら何でも良いわ
結局のとこ交換して最適出してくる奴には何出しても金ズリに頼るしかない
まあ現実はバンギドサイマンムーが連続するんやけど

最近複垢マン増えてきたからボスゴグロス牽制出来るギャラミロは有り難いな

259 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 08:05:25.44 ID:wyZfVfuW0.net

>>249
木の実はあげるもの
貰うものではない
ベト置いたならハピナスとベトだけ木の実あげてればいいよ

260 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 11:12:01.16 ID:qortS0cka.net

以前このスレでエンペルトがわりかし防衛向きというのを見たんですけど、なんででしょうか

261 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 11:41:41.98 ID:uTDEQNEz0.net

>>255
ちょっと落ち着いた方がいいよー
調べれば出てくる物事を挙げるか否かで有能か無能かのバロメーターにはならないからその発言はちょっと。。。やめた方がいい

やる事といったら
�@タンク性能が高い種族値のポケモンを抽出する
�Aそれらに対して有利な攻撃性能の高いポケモンを抽出する
�B何秒で落ちるかシミュレートする
ぐらいの事

実例なら
�@タンク性能高めだな。シャワーズ
�Aジュカイン、ロズレイド、ライコウ、エレキブルあたりか
�Bどれでも18秒ぐらいだな

数段階ある辞書をひくようなもん
それが出来る俺は有能(才能がある)って事になる？
俺はならんと思うが、まぁ落ち着いてくれ。。。

262 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 11:50:17.81 ID:uTDEQNEz0.net

>>260
以前の人が何故防衛向きと言ったか俺は分からんが耐性は多い
エンペルトの二重耐性
鋼，毒，氷
一重耐性
ドラゴン，エスパー，水，フェアリー，岩，ノーマル，虫，飛行
等倍
草，炎，ゴースト，悪

格闘は弱点だがメタグロスなんかには相当な耐性だから使いたい人は使っていいんじゃね？ぐらいに思ってる

263 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 11:57:30.46 ID:uTDEQNEz0.net

バレコメメタグロスでエンペルトを押し通そうとすると53.34秒
バレットと地震で29.79秒
でもマンムーみたいに格闘にも鋼にも弱いの置く人より断然いい
ポッチャマのあめ欲しいから俺ならきのみあげる

264 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 12:00:53.55 ID:MYZQC+VDp.net

反例一つも挙げられず無能呼ばわりされたメシア様
有能を証明するべく怒涛の3レス

なおジム置きに関しては

265 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 12:14:25.38 ID:uTDEQNEz0.net

いや俺はメシアじゃねーから
そして調べれば出て来る事を書いても有能(才能がある)事にはならんと上でも言ってるんだがw
調べたこと書いただけの俺は有能(才能がある)か？
辞書ひけただけの奴を才能があると褒めるか？w

266 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 12:16:36.56 ID:Vx9Q8jJvM.net

どうしていちいち煽るの？
煽らないと気が済まないの？

267 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 12:19:49.27 ID:EE6ag/Vnd.net

>>256
最近防衛スレきた人？
防衛スレ住民は鬼のようにシミュってるから最速15秒以上くらいなら何ぼでもいること知ってると思うけど…
なんか見かけない人だと思ったら新参さんだったのね

268 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 12:24:50.31 ID:EE6ag/Vnd.net

格闘弱点以外で15秒以上持つのがアロベトとミロカロスのみって
さすがに一回ROMってたほうがいいと思うぞ
メタグロスも知らないってやばい

269 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 12:29:27.20 ID:pqPBZ56Va.net

>>265
そいつはスルー推奨
自分に少しでも何か言ってきた奴にはメシア認定してて荒らしレベル
そいつがおかしな発言しててもスルーでいい
ここで真面目に考察しようって住民はおかしな発言はおかしいと一瞬でわかってるからさ
スルースキルを磨こう

270 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 12:35:48.41 ID:bniATZQCd.net

ジバコイル来たら面白そう
鋼に2重耐性ある、トゲキッスの後とかに置くと楽しいかも

271 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 12:38:30.32 ID:MYZQC+VDp.net

弱点攻めされて15秒持つのは

ハピナス 28.59s
カビゴン 21.1s
ラッキー 23.9s
ブラッキー 20.29s
ハガネール 18.14s
ラプラス 15.29s
ミロカロス 15.39s
ケッキング 18.09s
シャワーズ 17.79s
ベロベルト 16.69s
メタグロス 16.54s
ベトベトン(アローラ) 20.24s

以上12体のみ
いいかお前ら、メシア様のお言葉だ
上のポケモン以外使ってる連中は地雷だからな？
どう見ても格闘で一貫されたり対策がクソ楽に見えたりしてもそれは錯覚だ

これがメシア様の結論だ

272 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 12:39:49.52 ID:MYZQC+VDp.net

>>268
シャドボで瞬殺できると思ったら案外耐えるのね
微々たる差だがwwwwwwwwwwwwww

273 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 12:40:17.82 ID:K2elpYuId.net

>>271
モジャンボって持たないの？

274 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 12:44:20.82 ID:MYZQC+VDp.net

>>273
ソラビだと14.29sだが
モジャンボ置くのに原始ヘドロにするのか？ww

まとわりつく原始なら16.25秒耐えるな

275 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 12:46:44.43 ID:Xn9B2IJRd.net

>>271
ちなみにランターンって最速何秒で倒せるの？

276 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 12:48:25.51 ID:MYZQC+VDp.net

いやぁ凄いな
崩しやす過ぎてつまらんわwwwww

是非とも採用してくれメシア教の諸君
ジム崩しについて議論する必要もなくなったわ

>>269
スルースキルを磨いてから有用なレス転がしてきたまえよカスw

277 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 12:51:08.79 ID:MYZQC+VDp.net

>>275
自分で調べろゆとりカスww

と言いたいところだがロズレイドで16.89s
盲点だったわ

278 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 12:52:11.49 ID:Xn9B2IJRd.net

>>277
ちなみにソーナンスは？

279 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 12:54:37.78 ID:MYZQC+VDp.net

>>265
>>267
ざっと調べただけだが、軽い指摘だけでもこれだけ出てくる
まだ候補はいるっぽいな？

たたき台は作ったんだから後は頼むぜ自称有能なスレ民さんよ
なんぼでもいるんだろ？
知ってるなら書き出すのも余裕だわなww

280 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 12:56:01.84 ID:MYZQC+VDp.net

>>278
後は有☆能なスレ民さんに聞けゆとりクソザコ野郎

281 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 12:56:50.95 ID:Xn9B2IJRd.net

>>280
ノーマルベトベトンは？

282 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 12:58:00.90 ID:MOFceWQ5d.net

>>271
ブラッキーなかなか優秀なのね
ブイズで唯一カンストしてないや
一体つくろかなあ

283 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 12:58:55.70 ID:MYZQC+VDp.net

>>281
文盲

284 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:01:17.14 ID:pqPBZ56Va.net

>>282
ブラッキーは>>11の時も出てたな

285 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:03:32.12 ID:Xn9B2IJRd.net

>>283
ドククラゲは？

286 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:04:13.83 ID:MYZQC+VDp.net

まだまだいるぞぉ？とか言ってるつもりか？ww
たまに出てくる有用な考察は必ず調べたデータを根拠に物を言ってる
俺も見習いたいところだがまだまだだ

それに比べてお前らはどうだ？
ゴミがまともな考察一つでも出したことあるかよ

287 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:06:03.67 ID:T+bbZA6id.net

今まで散々イキってた癖に実は新参という
化けの皮剥がれちまったな

288 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:06:15.61 ID:MYZQC+VDp.net

クソほど無駄な時間過ごしたわ
轢かれろ特にID:Xn9B2IJRd

289 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:17:58.06 ID:pqPBZ56Va.net

>>287
剥がれたね
パッと出てきたのが2体
んで口汚く荒らす品位の無さ
下品な行ないがよく出来るね恥ずかし

256 ピカチュウ[sage] 2019/03/25(月) 06:57:06.97 ID:MYZQC+VDp
ちなみに今調べてる中で、最適で攻められて15秒持つのは格闘弱点以外じゃミロカロスとアロベトのみ
格闘耐性を持つポケモンに至っては全滅なわけだが

他にいるようなら是非とも教えてくれ
この論点だとジム置きは格闘弱点勢以外にミロカロスとアロベトしか置けない結論になるんだが

290 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:20:56.06 ID:MYZQC+VDp.net

>>289
>今調べてる中で

馬鹿は喋らないでもらえますか？

291 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:22:46.41 ID:IUopVsa20.net

まさかメシア連呼くんがメシアだったとはな・・・
何を言ってるかわからんが俺にもよくわからん

292 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:23:05.90 ID:MYZQC+VDp.net

すまんなぁ調べるの遅れて
リアルが暇なニートからしてみれば下品なのかな？

ちなみに？指摘するまで随分かかったね
新参さんなのかな？wwwwwwwwww

293 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:25:07.50 ID:MYZQC+VDp.net

流石メシアスレクオリティ
ワッチョイも無ければ話の中身も無い結論ありきのクソ

さて防衛の話は決着が見えちまってるわけだが
後は何を議論すればいいのか教えてくれよメシア様

294 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:36:40.81 ID:XbYB20Ol0.net

久しぶりに来たが現環境だと

ハピナス

カイリュー、メタグロス、ミロカロス

ナッシー、ギャラドス、スリーパー、ヤドラン、ヤドキング、ハガネール

って感じなんだね
随分と様変わりしたもんだ

295 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:51:21.49 ID:uTDEQNEz0.net

>>273
モジャンボは種族値では硬めの部類に入ると思うが
ほのおのうず×オーバーヒートで攻撃種族値250付近なファイヤーとブースターには14〜15秒ぐらいっぽい
だかそれより少し攻撃種族値低いバシャーモエンテイリザードンヒードランなんかだともっとかかる
いい個体が入ったら仲間のタイプバランス次第ではモジャンボも使おうと思う

296 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:54:49.07 ID:T+bbZA6id.net

脳内でいろんな造語やキャラクターをクリエイトするから
ある意味クリエイター向きかもな。議論には向いてない

297 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:56:20.43 ID:y6xWxvz0a.net

>>294
いや、カイリューナッシーギャラドスは10秒ぐらいで落ちるのでOUT
ハピナスに加え格闘くらっても高耐久なラッキーカビゴンメルメタルあたりは無難に使う
勿論連続弱点にならないように

298 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 14:19:59.63 ID:MhDeAh+t0.net

>>294
アロ含むベトベトンは未だどちらも有能だぞ

299 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 14:27:43.55 ID:9uk4Opi0a.net

ゲージ持ち越しからの早期撃破を止めるための格闘切りなのに交代で即落ちする二重弱点を置くのは本末転倒
時間の引き伸ばしじゃなく格闘切りが目的にすり替わってる奴いない？

300 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 14:28:40.25 ID:pxLWvDWh0.net

モジャンボは実装直後だったら頻繁に置いていたわ
ちな技2は原始
自分が草殴るときはゴッバファイヤー使うことが多いのでそうしたのだが他者に有効かは知らん

301 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 14:30:11.61 ID:q6ENrlxPd.net

>>294に>>297>>298を加味すると

ハピナス
ラッキー、カビゴン、メルメタル

メタグロス、ミロカロス、ベトベトン、アローラベトベトン

スリーパー、ヤドラン、ヤドキング、ハガネール

こんな感じか

302 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 14:30:46.66 ID:Lw2brN6Nd.net

>>299
交代強制なんて言うけど交代なんて簡単にできるしな

303 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 14:38:16.71 ID:MhDeAh+t0.net

>>299
ジム崩しスレで交代を強要されるような並びが想像以上に嫌われてて
中でもギャラドスが面倒という意見がけっこうあった
なので交代圧力はライト避けとしては機能すると思われる
がガチには逆効果だから防衛するジムに来る奴がどんな層かによると思う

304 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 14:51:22.84 ID:154433VRa.net

>>301をもとにして
格闘弱点だが場持ちするハピカビラキ
格闘弱点じゃなく比較的場持ちしてなおかつ弱点が共通しない例えばミロ、スリーパー、アロベト
ハピ、ミロ、カビ、スリーパー、ラキ、アロベト
なんてのはひとつの答えと思うけど

305 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 15:04:13.87 ID:itL02S1j0.net

>>304
もうこれで良いな

306 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 15:17:20.77 ID:k9hqbxw2a.net

>>303
でも交換面倒くさがりを意識してギャラドス置いたらその反面、弱点つけば初心者にだってすぐやられるからペイできてない
崩しスレのあれは交代強要が面倒がられてるというよりメタグロスに耐性あって面倒くせーって一部の反応だと思う
そして、メタグロスの相手するには二重弱点じゃないミロカロスやランターンやヤドランや色々いる

コメパングロスvs鋼耐性防衛ポケ
エンペルト　53.34秒　※格闘弱点
ランターン　51.79秒
メタグロス　42.89秒
ミロカロス　41.39秒
シャワーズ　37.59秒
ギャラドス　35.04秒　※二重弱点されると10秒落ち
ヤドラン　　32.29秒　メリット 格闘耐性持ち
デンリュウ　31.39秒
カメックス　30.49秒

307 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 15:40:38.94 ID:pmuvMn1qM.net

フジギバナカンストしちゃったよ、砂が痛い
ドサ置く馬鹿ばっかのせいで……

308 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 15:41:48.18 ID:gbkTQzDT0.net

プラントバナは未だ優秀なアタッカーだしいいんじゃない
置物としてはちょっと柔らかい気はするけど

309 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 15:45:24.88 ID:WK/XPEZCM.net

弱点攻めされた場合シャワーズがミロよりもつみたいだけど何で名前が挙がらないの？与ダメの関係？

310 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 15:48:20.64 ID:MhDeAh+t0.net

>>306
対メタグロスだけでなく対カイリキーも意識する必要がある
あくまでもライトが大多数のジムに置く、という限られたシチュエーションにおいての話だよ

311 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 15:48:45.09 ID:zjoopezrd.net

ドロポンシャワーズはカンスト近いやつならドロポン一発必ずうってくるしよけにくいから
ギャラドスなんかより圧倒的に嫌だけどなぜかギャラドスばかり置かれる件

312 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 15:57:24.63 ID:gbkTQzDT0.net

ドロポンにアクテ解放ってどう？
個人的にシャワーズは全然ありだと思うんだけど
ミロカロスと同じくらい嫌だわ置かれてると

313 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:07:24.87 ID:uVpnQKzHa.net

>>310
気持ちは分かるけどまぁ格闘意識したとしてもヤドランやドククラゲにしようね
100%弱点軽視ライトしか来ないならいいんだけどね
たった1人でも弱点せめる人が来ただけでパーだからそのリスクと採算取れない
ギャラドスおいた後々にレイド卵発動した際の防衛でお荷物になるのも迷惑

314 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:08:30.23 ID:uVpnQKzHa.net

>>309
え？ミロカロスよりもつ？ちょっとシミュで調べてみて

315 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:12:38.20 ID:jEX1vICQd.net

カイリキー+メタグロス+弱点攻め(格闘鋼除く)÷3
の討伐速度で比較するとミロカロスが一番長持ちするんかね？

316 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:13:33.92 ID:PRWKW0B40.net

ギャラ押す人が最終的に何を主張したいのかがよくわからない
・バンギボスゴドサイよりギャラのがいい←わかる
・カイリキーやメタグロスに耐性があって交換誘えて優秀←わかる
・高CPで威圧感(？)がある←わかる

Qでも電気タイプに1周目から11秒で倒されますよね？→・・・
Q交換誘える水タイプなら他にも
　ヤドランとかランターンとか色々いるんですけどそいつらよりギャラのが優秀だと？→・・・
Q結局何を主張したいんですか？→ギャラは優秀

317 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:16:17.60 ID:Ojc9jyUJ0.net

ヤャラドスには過労死してもらう以外ありえないwwwwwwww

318 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:16:19.83 ID:rfKsV1+v0.net

わざわざ防衛用に育てたくないから攻撃用に育てたギャラ有用説を唱えてる感ある

319 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:17:37.06 ID:WK/XPEZCM.net

>>314
いやごめん>>271を見ただけでそんな厳密にたくさんの条件ではシミュしてないんだけど、さっきいくつかの条件でシミュをやると確かにシャワーズのほうがもちそうだったんだよね

320 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:19:08.97 ID:MhDeAh+t0.net

>>313
誤解してるようだけど自分自身はギャラドスなんて置くわけがない
交代はどちらかというとむしろ好きでナッシーがいたらデッキにハッサム入れるしメタグロスもなるべくゲンガーで倒す派だ
ギャラドス置く奴憎しの感情をぶつけてくるのはやめてくれ

そのリスクと採算がとれるかどうか計算する術はない以上戦法として否定できないだろう
共闘になったとき攻め側にカイリキーとメタグロス（最近はヒードラン）しか見かけないようなジムならありなんじゃないの

321 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:22:46.11 ID:znn/2cBHr.net

以前だとシャワーズ(爆笑)って流れだったのが変わってくれて助かる

ギャラドスは無い
個人的には飛んでるやつ全般置いてほしくない
飛んでるって事はそれだけ弱点付きやすくなるわけだよね

322 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:25:16.55 ID:MhDeAh+t0.net

>>321
以前シミュったとき僅差でミロカロスのが優秀という結論になったけどシャワも優秀だとずっと思ってるけどな
何よりドロポンの避けにくさ

323 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:25:21.71 ID:jEX1vICQd.net

弱点攻めでシャワーズはミロカロス上回るの？
ドロポン避けづらいし結構迷うな

324 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:27:06.42 ID:KQzNFHo80.net

ミロよりシャワーズの方が耐久面で優秀
シャワーズよりミロの方が技面で優秀

325 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:30:55.29 ID:PRWKW0B40.net

シャワーズ
〇耐久がミロカロスより少し上回る
〇ドロポンが波乗りに比べて非常に避け辛い
〇アクテも3ゲージ技で優秀
〇お手軽ブイズ進化
×技1が水鉄砲という低威力技固定
×技1と技2が水統一なので草タイプで攻められたら手も足も出ない
×小さいから木の実あげづらい。そもそも貰えない事もある

326 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:35:41.23 ID:uVpnQKzHa.net

>>319
あー、ポケマピのシミュだけだとそんな結果みたいだね
防衛自動戦闘はいつも一定じゃなくゆらぎがあるからポケマピの1パターンだけ見るシミュと
10回分のシミュをするpokegenieでは結果が異なるみたい

327 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:47:02.39 ID:uVpnQKzHa.net

>>320
やはりありではないと思うけど
自分が見かけた共闘トレーナーが全てとは言えないでしょ？
そして引っ越してくる人や新規プレーヤーでも弱点分かる人はいるし年々トレーナー個人の知識もフカマル
経験則で電気が効くと気付く事もあれるうえ、ライコウやサンダーじゃなくていいんだよ？
レアコイルやサンダースでほぼ同等
ライチュウでも1〜2秒遅いだけ
こんな敷居は低くやられちゃうからヤドランやドククラゲがいる以上ナシ
やっぱり置いたあとにレイドきたら防衛の迷惑だし

328 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:48:54.49 ID:WK/XPEZCM.net

>>326
なるほどそういうことか
まあシャワーズもかなり優秀ってことだね

329 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:58:39.69 ID:MhDeAh+t0.net

>>327
もちろん全てとは言えない
だから「否定まではできない」というスタンスなのさ

自分もちょっと前はギャラドス置く奴憎しの方だったけどジム崩しスレ見て否定まではできないと思った（方がストレスも少なくていいなと思った）

ただギャラドス置く奴って少なくとも自分の周りは前ポケとの相性なんて考えてない輩ばかりだけどな
今日もミロカロスの次に置かれたわ

330 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:58:50.33 ID:uVpnQKzHa.net

>>328
防衛自動戦闘だとみずでっぽうのDPSがガタ落ちするから
結果として相手にゲージを与えるのが遅くなってシャワーズが落ちるのも遅くなるって構図かも
ソーナンス様式

331 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 17:00:00.57 ID:tPy2+RZ70.net

シャワーズも技1追加なんかはよ

332 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 17:45:40.36 ID:L+t+16/h0.net

荒らしの方がまともな議論してて草生えるな
ゴミが群れて有能レス食い潰しててさらに草

あーあ…

333 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 17:49:15.74 ID:jEX1vICQd.net

最新の解析情報で次の元号判明したらしいな

334 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 17:50:41.18 ID:MYZQC+VDp.net

あれ？
なんで更なる議論に発展してんのww
結論出たでしょ

二重弱点はゴミ
格闘一貫？知らねーよ
15秒以上稼げる奴だけ置いてけ

メシア様の至言に物申すか？
ここはメシア様のスレなるぞゴミ共

335 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 17:52:43.04 ID:uVpnQKzHa.net

>>331
技追加は変化があって嬉しいよね
どろかけ追加されたドンファンは見直されたよね
じゃれつく持たせてる

336 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 17:55:11.27 ID:MYZQC+VDp.net

並びなんて無視無視
二重弱点？10秒で沈むから問答無用でアウト

とにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかく時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ


まるで早漏だな
でもそれだけ考えてりゃいいんだよなあ？
違うかよメシア様よwww

337 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 17:59:23.10 ID:bniATZQCd.net

>>271
弱点統一されたらゲージ引き継ぎされてもっと早いタイムで倒されるようになるんじゃね？
入れ替え強要でゲージリセットさせるようにした方が絶対良いぞ

338 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 18:03:08.96 ID:MYZQC+VDp.net

>>337
そんなものは知らん

>>244を見よ
メシア様のお言葉に間違いなどあろうはずがない
身の程を知れ

339 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 18:28:18.40 ID:jEX1vICQd.net

ポケモンがつかれてきますたって通知全然こない
フレンドからギフトはでるのに

340 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 18:36:40.96 ID:UJU7gPtC0.net

>>329
ギャラありって言えたのは最初のころだけかなー
競合の防衛ポケモンはどんどん増えていき減りはしない
電気アタッカーも増えていき減りはしない
経年で電気弱点って知る人口は増える方向そう忘れるわけじゃない
ギャラドス自体の性能が変わらなくてもそれらの要素で相対的弱体化していく一方
いつまでも昔どおりにありって言うのはちょっと無理ある